Debian GNU/Linux スレッド Ver. 57
at LINUX
[前50を表示]
100:login:Penguin
08/12/11 11:02:21 WT8MAIA/
べつに好みでいいじゃない
ちなみに俺はapt-getを推す
101:login:Penguin
08/12/11 11:04:35 LuhYg2sv
今Vine使ってるんですがdebianかubontuに切り替えようと思ってます。
元が同じものなので比較しにくいかと思いますがVineの環境に慣れすぎた人間にはやはりubontuの方がいいのでしょうか?
ちなみに用途はWeb鯖MySQLとsamba鯖くらいです。
102:login:Penguin
08/12/11 11:31:25 LuhYg2sv
お勧めディストリは?みたいなスレありましたね・・・
汚してすいませんでした
103:87
08/12/11 11:34:08 39OHFmkS
申し遅れましたが、私は女子高生です…ケホケホ
ちょっと風邪気味なのです…ケホケホ
よろしくお願いします
104:login:Penguin
08/12/11 12:21:05 UzryABeJ
笑福亭釣瓶にソックリな女子高生なんですね。わかります
IPAフォントもらってきて/usr/share/fonts/truetype/ipafonts以下に入れてるけど
半角カタカナ表示できてますよ
105:login:Penguin
08/12/11 12:45:57 6ygA6eK7
>>98
何度も出ている質問だろ
このスレ来たばかりならwikiくらい目を通せよ
URLリンク(debian.fam.cx)
Q. パッケージ管理にはaptとaptitudeのどちらを使えばいいのですか?
A. aptitudeを使いましょう。 etchからはaptitudeを使うことが推奨されています。
参照:Debian GNU/Linux 4.0 ("etch") リリースノート (Intel x86 用) 2.1.1 パッケージ管理
>>99
理由なんて公式サイトにも書いてあるだろ
調べてから文句を言えや
106:87
08/12/11 13:09:09 39OHFmkS
>>104
/usr/share/fonts/truetype/に、ipafontsというディレクトリがありません。
その場合はipafontsというディレクトリを作ってからそこに納めればいいのですか?
ちなみにIPAフォントをもらってくるというのは、
URLリンク(ossipedia.ipa.go.jp)
このページの IPAfont00203.zip ( 15.3 MB)というファイルで
よろしいのでしょうか?
なお、私の顔は夏帆に似てると言われます
107:login:Penguin
08/12/11 13:51:43 XT8x8Tvm
IPAフォントをいれたいの?
だったら、そのIPAfont00203.zipでいいよ
/usr/share/fonts 内ならいいよ
ホームディレクトリに .fonts というディレクトリを作成してそこに入れてもいい
解凍したttfファイルを全て突っ込むんだ
なお、俺の彼女は山下リオに似てると言われます
108:login:Penguin
08/12/11 14:55:00 HhSIj31v
少し教えてください。
WEBサーバー Apache2
OS:Debian Etch 32bit
DBサーバー MySQL5
OS:Debian Etch 64bit
上記の環境なのですが、WEBサーバーから、DBサーバーへ接続する際、OS側で同時接続などの制限はあるのでしょうか?
109:87
08/12/11 15:07:43 39OHFmkS
>>107
入れてみましたが、変化なしです。
メー
トル
とか、
セン
チ
とか、
ト
ン
などのことなのですが…
110:login:Penguin
08/12/11 15:15:37 yUmX5HxT
>>87
_、a、`、b、e、f、c、d、l、m、g、i、h、n、k、j、とかを入力したいわけ?
だったら、キーボードのどっかを工夫して押せば出てくるかも。
IMをオフにした状態でfnとかfn+altとかと一緒にいろいろ。
111:login:Penguin
08/12/11 15:18:45 FZMDCOBZ
入力じゃなくて表示でしょ?
112:login:Penguin
08/12/11 15:19:25 XT8x8Tvm
IPAフォントには入っていないんじゃないか?
IPAモナーならそれらが入っているはず
URLリンク(www.geocities.jp)
113:login:Penguin
08/12/11 15:36:08 Q/Erh1Gt
>なお、私の顔は夏帆に似てると言われます
ケータイ刑事終了までか、それ以降かで対応が異なります。
114:87
08/12/11 15:43:49 39OHFmkS
>>112
/usr/share/fonts に
opfc-ModuleHP-1.1.1_withIPAMonaFonts-1.0.8を入れてみました。
iceweaselでは表示されるようになりました。
でもV2Cでは依然として表示されません。
115:login:Penguin
08/12/11 15:45:55 yUmX5HxT
>>111
そっか。
>>114
設定ーレス表示フォントの変更
116:87
08/12/11 15:49:40 39OHFmkS
ゲヘヘヘヘヘヘヘッヘヘヘヘヘヘヘヘヘエヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘ
ついに表示されたぜ ゲヘゲヘゲヘ
ありがとうよ、暇人どもめ!!!!!!!!
女子高生???やるかよ!!女子高生がdebianなんかやるかよ!!!!!
117:87
08/12/11 16:08:50 39OHFmkS
見える!!!!見えるよララァ!!!!
AAがズレないで見えてるよ!!!!
118:login:Penguin
08/12/11 16:16:14 FZMDCOBZ
>>103 の時点でスルーすべきだったな。
119:87
08/12/11 16:20:05 39OHFmkS
なんでおまえらってさ、女子高生ですって言われると丁寧に教えるの?
人として最低じゃね?
120:login:Penguin
08/12/11 16:26:45 yUmX5HxT
>>116
よかったね。女子高生でもdebian使ってるよ。
中2のとき兄貴にdebian入りノートもらった。
121:login:Penguin
08/12/11 16:30:18 XT8x8Tvm
スレチなのは普通にスルーされるぜ
お前の気持ち悪い熱意が伝わったから答えただけ
122:login:Penguin
08/12/11 17:09:26 V7oA5FPu
みんな分かっててやってるだろ?
妙なノリに微妙にフイタw
123:login:Penguin
08/12/11 18:40:21 /0Biohzf
aptitude upgradeでperlのアップデートしたらperlが動かなくなった
124:login:Penguin
08/12/11 20:03:32 WT8MAIA/
clamavがまたバージョン上げろって警告してきたorz
まだ止められちゃいないが、もうソースからmakeしようかな…
125:login:Penguin
08/12/11 21:12:54 vGZWH6L3
>>214
お前みたいなヤツはフェドラでも使っとけばいいと思う
126:login:Penguin
08/12/11 21:39:05 nwsQYDbp
>>105
スルー推奨って言いたかっただけなんだ。
ごめん。
127:login:Penguin
08/12/11 22:05:35 ff47uaZg
chumby 2匹目
128:login:Penguin
08/12/11 23:14:18 A2Fa8HCQ
>>126
俺は分かったよ(笑
129:login:Penguin
08/12/11 23:24:49 O/n1AHJ7
>>124
なぜボラタイらないのか
130:login:Penguin
08/12/11 23:32:21 vmL8bH1f
volatile とか updates とかを別リポジトリにしてある理由て何?
131:login:Penguin
08/12/12 00:47:37 KogRhTpN
>>108
ファイルディスクリプタ数は 1 プロセスあたり sysctl fs.nr_open ないし ulimit -n の値が限度かな
132:login:Penguin
08/12/12 00:54:32 KogRhTpN
>>130
元々は、 stable を CD で updates を ネットとかってことはあったんだろうが、意味は薄れつつあるね。
LAN内のマシンで、バージョンアップのリスクをどうしても避けたいとか、
バージョンを均一にしたクラスタを作りたいとかいう用途は考えられる。
133:login:Penguin
08/12/12 01:00:37 KogRhTpN
というか updates が別リポジトリにあるのは Ubuntu じゃね?
134:login:Penguin
08/12/12 01:46:00 gPQYUzCn
>>100
>べつに好みでいいじゃない
>ちなみに俺はapt-getを推す
政界
135:login:Penguin
08/12/12 01:47:33 gPQYUzCn
>>105
それが古いw
戦前か?
136:login:Penguin
08/12/12 02:33:40 siKzplFv
etchではaptitudeが優れてた事に誰も異論はないだろう
lennyの場合、インストールガイドの8.3.1.では
「ベストなインストール方法の一つに apt があります。
コマンドライン版の apt-get を利用することもできますし、
フルスクリーンテキスト版の aptitude を利用することもできます。」
程度の記述しかないんだよな
137:login:Penguin
08/12/12 03:47:21 D2x1+QkC
aptだろうがaptitudeだろうが
ぶっちゃけどっちでもいいだろ
いい加減厨房の女グループみたく
まわりの顔色見ながら使うんじゃなく
自分の使いやすい方を自分の意志で好きに使えカスどもが
138:login:Penguin
08/12/12 05:53:28 +Z7cSLvF
>>137
自分自身に言ってやれ
139:login:Penguin
08/12/12 06:22:32 +Z7cSLvF
>>41,>>54,>>91
はぁ、こいつが発端か
お前のapt-get好きは分かったら人に押し付けるな、な?
どこにlennyからはapt-get推奨と書いてあるんだ?
豪語するならソースを示せ
騙したいならもう少し上手にやれ
aptitudeを使うと爺だとか戦前だとか、もうアフォかと思うわ。
140:login:Penguin
08/12/12 06:52:27 10Vvi8e4
>>137
じゃあとりあえずdselectコマンドが消えるまでdselect使いますよ
141:login:Penguin
08/12/12 07:54:51 cqUI370t
ウボンツ。キボンヌ。
142:login:Penguin
08/12/12 08:05:03 cqUI370t
dpkg -l | grep hoge
dpkg -L hoge
dpkg -i hoge
apt-cache search hoge
apt-cache show hoge
aptitude purge hoge
apt-file find hoge
aptitude
aptitude update
aptitude safe-upgrade
オレはこんな感じでグチャグチャ。
apt-get は使ってないけど。
143:login:Penguin
08/12/12 08:22:48 bzSqaaO1
>>137
言いにくいけど、オレもapt-get使うよ
144:login:Penguin
08/12/12 08:32:06 Tzl76Kl9
オレもだ CUI なら↓をあたり使うが aptitude は使ってない
dpkg, apt-get, apt-cache, auto-apt, dselect, tasksel, apt-setup
GUIなら Synaputic だけだな
Synaputic に慣れると aptitude のインターフェイス?っていまいち使いにくいんだよなぁ
deselect とあんまり代わり映えしないしNE
145:login:Penguin
08/12/12 08:37:50 10Vvi8e4
結局dselectの設計がおかしかったんじゃなくて、目的を果たそうとすると
結局同じようなものになるってことなんじゃないかなぁ。
146:login:Penguin
08/12/12 10:38:49 uqpfw0Cv
>>135
なら書き直しといてよ。
147:login:Penguin
08/12/12 11:00:47 kUSUjpQE
etchからlennyにしたら
vlcでflv動画が見れなくなったんですが、
gccのバージョン違いとかそういう理由なのでしょうか?
148:login:Penguin
08/12/12 11:08:24 k3cwQrIc
etchでいいよもう
lennyが不調なんでetch入れ直したけど
はっきり言って、もうねWindows2000よりいいよ
149:login:Penguin
08/12/12 14:19:30 M6DfFnZx
なぜ比較対象がWin2000?
150:login:Penguin
08/12/12 14:26:44 k3cwQrIc
うん?もうちょい頑張ればWindowsXpだぞと
151:login:Penguin
08/12/12 14:54:11 8nV6sBQq
>>124を見て興味持ってw
clamav入れてみた
バージョンの警告出たけど
aptitude dist-upgrade
で出なくなた
で、これって、ウイルス検出したら何をしてくれるの?
テストウイルスは検出したけど、削除とかしてくれないみたいだけど・・・(?。?)
さらに勉強の余地があるな...
152:login:Penguin
08/12/12 15:01:10 k3cwQrIc
clamav入れて損した、まいにち勝手にupdateばっかし
おいおいLinuxのウイルス検査なんて月に1回だよ?
153:login:Penguin
08/12/12 15:17:15 uqpfw0Cv
損ってどういうこと?
154:login:Penguin
08/12/12 15:36:30 k3cwQrIc
なんで月に1回しかウイルス検査しないのに、まいにちウイルスデータファイル更新するんだろ?
なんかスパイソフトみたいだから削除した
155:login:Penguin
08/12/12 16:02:04 uqpfw0Cv
>>154
更新間隔は変更できないの?
156:login:Penguin
08/12/12 16:09:20 k3cwQrIc
もうずっと前なんで今はどうなってるのか知らない
たしかできなかった
f-protも毎日ウイルスデータファイル更新するようになった
しょうがないからf-protフォルダ内のfpupdateのユーザの
実行権限をオフにしたら止まった
157:login:Penguin
08/12/12 19:30:43 /DKug9pL
linuxのウイルス対策ソフトって常駐スキャンってしないの?
自分のは、avast入れてるけど、
windowsを攻撃するウイルスメールをlinuxマシンで受信して
それを転送したらどうなるのか気になってる。
158:login:Penguin
08/12/12 19:38:41 7/O47hsa
>>156
freshclam がデーモン動作しているのを止めれば更新しなくなる
検査のときに手動で更新すればいいんでね
メールサーバーなどの場合には月一じゃなくてメールが来るたびに
検査するので一日に何回もデータファイルを更新したいという人も少なくない
159:login:Penguin
08/12/12 19:41:02 9MrkihN7
linuxでウィルス対策ソフトいれる奴は素人。現状まったく無駄でしか
ない。
160:login:Penguin
08/12/12 19:42:23 EuucgqbB
ウインドウズを使っていた頃を含めてウイルスに感染したことがない俺は勝ち組
161:login:Penguin
08/12/12 19:48:32 k3cwQrIc
怪しいサイト行ってくると~/に.thumbnailなどと見たことのないフォルダが出来て
怪しい画像のsmallsizeが保存されてたりはする
162:login:Penguin
08/12/12 21:41:38 Dw9h311u
clamavの全検索週イチで回してるけど、検知した試しがない。
163:login:Penguin
08/12/12 22:32:38 VEyFUthg
俺一回だけ.firefoxのキャッシュかクッキーかが引っかかったのに遭遇した
clamscan -r だったから勝手に削除されたが
164:login:Penguin
08/12/12 23:14:44 DVyrugXs
6年くらい前にMBRがマンデルブローを描画するウィルスに感染したよ。
テキーラっていうタイプで無害らしい。
165:login:Penguin
08/12/12 23:25:14 Ts2xGK34
linuxのウイルス対策ソフトでMBRに感染したウイルスを駆除できるものってある?
166:login:Penguin
08/12/12 23:30:14 nMJtpAQ7
grab-install
167:login:Penguin
08/12/12 23:33:19 XiALrdnm
grubをインストールし直せばok。
168:login:Penguin
08/12/12 23:48:04 Ts2xGK34
>>166-167
レスども。
調べてみたんだけど、
fedoraのレスキューCDを使えばいいのですかね?
169:login:Penguin
08/12/12 23:55:11 Ts2xGK34
自己解決。
失礼しました。
170:login:Penguin
08/12/13 01:52:10 UTpoR2WF
>>159
Windows からアクセスする Linux メールサーバにインストールするのは一般的では
171:login:Penguin
08/12/13 09:07:09 HJqrsrzr
>>143
>>144
もう少し時間を開けないと自演がバレバレだよ
172:login:Penguin
08/12/13 10:28:14 aw+sfHnW
4文字入力してtabキーを押せばいいから、
それだけの理由で aptitude を使っている。
apt-get は5文字入力しないと確定できないからめんどくさい。
「-」は時々打ち間違えるから嫌いだし。
173:login:Penguin
08/12/13 11:01:53 k+Qwa/zR
それはエイリアス作ればいい話。
ac='apt-cache'
ag='apt-get'
とか適当に。
apt と aptitude には直接関係ない。
174:login:Penguin
08/12/13 11:22:54 57eqE9ne
それはそうだな
つーか、aptitudeの良さは、X入れていない環境でも
視覚的にパッケージ管理が出来るところだろ
サーバー環境としても利用している人が多いdebianらしいツールじゃないか
それに加えapt-getのようなコマンドとしても使えるし、一粒で二度美味しい
便利なものは使えばいいんだよ
推奨とかはどうでもいい
175:login:Penguin
08/12/13 11:25:39 HRQyZEZw
>>173
エイリアスはあんまり好きじゃないんで、
簡単なスクリプト作って /usr/bin/ から起動させるというのはやってるよ。
firefoxは「f」 thunderbird は「m」って感じ。
update upgrade もすぐに出来るんだけどめんどい。
こんな書き込みしてる時間あったらすぐに出来るんだからやればいいんだけどねw
176:login:Penguin
08/12/13 11:32:54 57eqE9ne
> firefoxは「f」 thunderbird は「m」って感じ。
GUI環境でそれをやる必要性が分からない
177:login:Penguin
08/12/13 11:35:38 HRQyZEZw
>>176
実は、マウス使うのめんどいから殆どターミナルから操作してるよ。
178:login:Penguin
08/12/13 12:02:04 cV/s+nY2
firefoxとかthunderbirdをマウス未使用なんて大変そうだな
179:login:Penguin
08/12/13 12:07:26 HRQyZEZw
>>178
さすがにfirefoxは起動しちゃったらマウス使ってるよw
thunderbirdも少しはマウス使うけど、
殆どキー操作だけで間に合うように出来てるよ。
180:login:Penguin
08/12/13 12:14:10 57eqE9ne
合理的ではないが、使い方は人それぞれというところか
181:login:Penguin
08/12/13 18:10:55 dK197xDF
>>174
Debianしか使ってないんでよく知らないんだが、例えば
UbuntuとかはX上で動く管理システムがあるのん?
182:login:Penguin
08/12/13 18:17:09 TNw/i6ZF
>>181
え?
183:login:Penguin
08/12/13 18:22:25 iSXwR0Au
aptitude と apt-get が併用できれば一番いいのに。
synaptice も aptitude GUI も両方使いたいから。
184:login:Penguin
08/12/13 18:51:56 HuDSD01l
>>181
せんせー、そりゃいつの時代のDebianですか
185:login:Penguin
08/12/13 19:07:09 NRR8uPLM
>aptitude と apt-get が併用
併用も糞もaptitudeはapt-get(だけじゃないけど)のフロントエンドやがな(´・ω・`)
併用して問題ないってばよ
186:login:Penguin
08/12/13 19:13:37 aO7DrToa
>>185
おいおいw
aptitudeはaptのフロントエンドな
apt-getとaptitudeは混ぜるな危険
187:login:Penguin
08/12/13 19:13:50 HsRfyQsO
>>185
??
aptitude は dpkg のフロントエンドじゃなかったっけ?
aptitude と apt は、使っているパッケージデータ保存ファイルが、前は違っていたけど、同じになったの?
188:login:Penguin
08/12/13 19:45:00 yg2wl9+x
一瞬、初心者スレかと思った
189:login:Penguin
08/12/13 20:17:27 +Z0Hz4Ea
>一瞬、初心者スレかと思った
それでも構いませんが。
どちらも dpkg のフロントエンド。
190:login:Penguin
08/12/13 22:30:56 Y0mXRzsP
>apt-getとaptitudeは混ぜるな危険
そうじゃないぞ?
debianとubuntuのリポジトリを混ぜたら危険だけど
debianの中で使うぶんにゃapt(apt-get)もaptitudeも併用できるぞ
「混ぜて危険だ」ってのを説明してるmanpageか公式ソースあるかな?
191:login:Penguin
08/12/13 22:43:44 yalpiipc
>>190
へ〜そうなの?apt-getとaptitudeって併用でいいんだ。
2年くらいLinux弄ってるけどずっとダメだと思ってたよ。
192:login:Penguin
08/12/13 22:46:10 Aa5iRLs8
>>190
あんた神だ。
ごちゃまぜしてたから「もうパッケージ管理は手をつけらんねー」
ってあきらめてたよ。
193:190
08/12/13 22:49:18 Y0mXRzsP
apt(apt-get等)とaptitudeを併用してるんで怖くなってちょっと調べてみた。
lenny以降だと併用して問題ない(etch以前は問題あり)みたい。
↓ソースの公式メーリングリストとバグリポート
URLリンク(lists.debian.or.jp)
URLリンク(bugs.debian.org)
etchの時代から(今もstableはetchだけど)aptitude使いながら
ちょくちょく apt-get install とか apt-get source とかやってたわw
あと全然意識してなかったけど、aptとaptitudeはどう違うの?
的疑問は持つ人他にもいるみたい。
URLリンク(lists.debian.or.jp)
194:login:Penguin
08/12/13 22:55:08 /CwnwWA8
etchのころはaptitudeの付けるオートのマークをapt-getや
synapticが理解しなかったがとっくに改善してる。
ついでにRecommendsが導入される動作も共通化された。
195:login:Penguin
08/12/13 23:05:18 HsRfyQsO
apt は /var/lib/apt/extended_states に、自動インストールをしたか否かのデータを持っているのだと思っていたが、
記述されているパッケージ数がどうも少な過ぎる。
apt も aptitude も、このファイルで管理しているということで、あっているのかな?
まあ、インストーラや debootstrap なんかで入ったものは記述されてないなら、納得もいくとは思うけど…。
196:190(=185)
08/12/13 23:25:05 Y0mXRzsP
>>194
情報ありがとう。
裏は自分で取るべきだとは思うけどソースもあれば嬉しい…
このスレのaptとaptitude(に限らないけど)に関するフレーム見てるといつも思ったり。
今、apt-get source aptitude して debian/changelog ザっと探したら
--- debian/changelog
* Fix a nasty problem that could cause aptitude to want to remove
packages installed using apt-get or dpkg. (Closes: #411123)
---
>>193の問題については対応されたと明記されてた。
環境はlenny、リポジトリーはftp.jp.debian.orgです。
あとaptitudeは何のフロントエンドか?って話がでたけど、manpageによると
正確には「APTライブラリ用いる他のツール(apt-*のことかな?)の
ユーザー側の「フロントエンド」IF」みたい。
aptitudeのmanに書いてないし、ホントどうでもいいことだけど気になったので…
* apt-getの日本語manから抜粋
--- man apt-get
説明
apt-get は、 パッケージを操作するコマンドラインツールで、 APT ライブラ
リを用いる他のツールのユーザ側「バックエンド」といえるものです。 「フロ
ントエンド」インターフェースには、dselect(8), aptitude, synaptic,
gnome-apt, wajig などがあります。
---
197:login:Penguin
08/12/13 23:29:57 3ICXVjsl
なんか有用なスレチックになってる悪寒
198:login:Penguin
08/12/13 23:30:08 K+/ZlXKB
原理主義者にはaptってことだね
199:login:Penguin
08/12/13 23:36:32 HsRfyQsO
原理主義者な俺は dselect
200:login:Penguin
08/12/13 23:43:26 kkoUTCXQ
etchまではaptitude
lennyからは好きな方を使えでいいんじゃねえの
201:login:Penguin
08/12/13 23:45:14 HsRfyQsO
まあ、リリースノートから「aptitude 推奨」が消えるかどうかを待ってもいいかも。
202:login:Penguin
08/12/14 02:48:44 gnagtbB4
>>184
すまん、ネタじゃなくてマジで知らんのだが……みんなGUIでやってるの?
dselectが使えてるから推奨じゃないのは分かってるけどdselect使ってる
ロートルdebianユーザっす。
203:login:Penguin
08/12/14 02:56:33 gnagtbB4
>>199
debian使い始めて何に感心したかってdselectって人が圧倒的に多いはずだからね。
redhatより先に使い始めたんだが、rpmなんかただひたすらコマンドラインで入れてく
だけで管理もへったくれもないなぁと思ったり。
だから所期のapt-getはあんまり好きじゃなかった。apt-getだけ使ってれば何とかなる、
dselectみたいな管理システムはイランという声も上がったけど、なんか違うなぁと……
だからaptitudeとapt-getの話になるとやっぱ正統なのは前者じゃないかと思ったり。
204:login:Penguin
08/12/14 03:19:08 b67UbOVG
>>202
えーマジなんすか.そりゃ失礼しました
WikipediaでSynaptic検索してください。
Slackwareでtar玉扱ってた頃からは隔世の感が。
ちなみにXで動かしてるとUpdateの通知もWindowsっぽく入ってくるので
ひっじょーに便利です。ものぐさになれます。
Ubuntuとこの辺同じですね。
etchあたりで完全に追いついた気がする(気のせいかもしれない)
205:login:Penguin
08/12/14 04:44:43 x3iOnWd3
> 何に感心したかってdselectって人が圧倒的に多いはず
r、 r、
ヽヾ 三 |:l ナイナイ
\>ヽ/ |` }
ヘ lノ `'ソ
/´ /
\. ィ
206:login:Penguin
08/12/14 07:10:57 /VO3OvUt
aptitudeが避けられてるたった一つの理由は起動と終了処理が致命的にトロいから
開発コアメンバーのモンスターマシンならどちらも一瞬で違いなぞ一生わからんだろうがね
207:login:Penguin
08/12/14 07:15:14 gnagtbB4
>>204
サンキューです。updateがプッシュっぽく来るのはいいな。
最初からマウスで操作するGUIだったら、こんな混乱してないだろうになぁ。
>>205
まぁ感心するとともに操作性にぎょっとした人も多いわけだけどね。
208:login:Penguin
08/12/14 07:15:17 rGr2oGbq
synapticはholdのしかたが分からないし、
apt-getは時々autoremoveするのが面倒なので、
最近はaptitudeしか使ってません。
209:login:Penguin
08/12/14 07:50:05 9u32pUet
誰かが書いていたが、
debianの場合は、鯖環境やXなしで使う人も多々いる為、
CUI環境でも視覚的にパッケージ管理が出来るaptitudeを推奨していると聞いた事がある
自分の場合、デスクトップもサーバーもaptitude
統一すると余計な事を覚えなくて楽。
結局、慣れた方を使えばいいんじゃないか。
デスクトップ環境だけの人なら、synapticで殆ど済むわけだし。
210:login:Penguin
08/12/14 07:54:55 gnagtbB4
>>209
あー、私もそうですね。リモートで入って使ってますんで、できるだけシェルの
中で済むに越したことはないって感じです。一応手元でXサーバも立ち上げてるから
Xアプリも使えなくはないんですが。
211:login:Penguin
08/12/14 08:51:54 DwaYdBl2
totemが使えなくなってしまいました。
起動しても、真っ白い画面のままでいつまで待っても再生が始まりません。
閉じようとすると、
警告 このアプリを強制終了すると保存していない編集内容を失うことになります
というウインドゥが出ます。
どうすればまた使えるようになるのでしょうか?
212:login:Penguin
08/12/14 09:09:07 tz7wipLI
synaptic使ってる奴なんていたんだ
213:login:Penguin
08/12/14 09:14:03 DwaYdBl2
再起動したら直ったお
何だったんだお
214:login:Penguin
08/12/14 09:18:00 gnagtbB4
>>208
たしかにちょっといじっただけだけど、holdメニューがないな。
215:login:Penguin
08/12/14 09:34:07 HyfoQZmn
Synapticでのholdはパッケージを選択してから
メニューのパッケージ->バージョンの固定で出来たはず。
216:login:Penguin
08/12/14 11:06:09 do7AQ5zt
>>17
それって Debian勉強会の資料なんじゃねーの?
217:login:Penguin
08/12/14 11:41:44 HK/+euML
>>216
同人誌がエロパロあるいはオリジナルエロ漫画を指す言葉でしかないと思ってる(というスタンスでわざと煽ってる)んだから仕方がない
夏目漱石が同人誌に参加してたと言うと「エロパロは明治からあった」とか言うような困った人は稀ながら一定数いる
218:login:Penguin
08/12/14 12:07:29 NxhIqxsw
>>125
214のネタをずっとあたためていたのに気づいたらとおりすぎてた。
次からはもっと近くにしてくれるとたすかる。
219:login:Penguin
08/12/14 12:36:59 A/RI6FCY
>>146
あ、まじで?
権限ないからなぁ。向こうでは、当然の話なんだけどね。
>>190
>debianの中で使うぶんにゃapt(apt-get)もaptitudeも併用できる
>ぞ
そうだね。
220:login:Penguin
08/12/14 13:55:05 pNl+Ncoy
> 向こうでは、当然の話なんだけどね。
向こうってどこだよw
221:login:Penguin
08/12/14 14:53:28 UDTWnq7O
>>212
「apt-getだけでいい」と張り切っていた厨が使っている予感
鯖にもX入れてそうw
222:login:Penguin
08/12/14 16:35:04 cvE6fRL4
ここまで experimental にある aptitude 0.5.0 系の話題はなしとな。
223:login:Penguin
08/12/14 18:53:29 b67UbOVG
>>212
使ってますよ。圧倒的に楽だもの。
etchにするまではうちもX抜きの環境+aptitudeでやってたけど。
224:login:Penguin
08/12/14 19:18:51 l+oRGNP7
わたくしもsynapticですのよ
オホホホ
225:124
08/12/14 19:33:30 AIFYHJCV
clamavのバージョンが上がってた〜\(^o^)/
>>129
以前ボラタイから提供されずにfreshclam出来なくなった事があったんだよ
でも今回はちゃんと役目を果たしたようだ
226:login:Penguin
08/12/14 19:33:54 xY6yrIxJ
synapticは別にいいだろ
apt-get だけでいいと言う >>54 が臭いだけの話
227:login:Penguin
08/12/14 19:39:50 UMn6eY9z
良いも悪いも好きなものを好きなように使え、リスクは自分で負え、が基本なんじゃない?
228:login:Penguin
08/12/14 19:57:33 xY6yrIxJ
全て用途・目的が違うからな
apt-getはコマンドだけだし
aptitudeはコマンド+フルスクリーンモードでパッケージ管理が出きるし
GUI環境ならsynapticで管理するのが一番楽で自然だし
229:login:Penguin
08/12/14 20:06:59 +Bo51qux
synapticとaptitudeって混ぜても大丈夫なの?
230:login:Penguin
08/12/14 20:08:32 0UjwAQ54
vine使ってるんだけど
debianに変えようかと思ってるんだけど
なにか注意点とかある?
何が違うの
231:login:Penguin
08/12/14 20:10:27 mrHG+LAf
>>228
GUIだけどaptitude使ってるわ。
synapticてそんなに楽か?
232:login:Penguin
08/12/14 20:10:35 O529yaeM
>>230
違いがわからないのに、なぜ変えようと思ったのか3行で。
233:login:Penguin
08/12/14 20:18:29 I25ulKwg
>>222
>This version introduces the GTK+ frontend.
なん…だと…?
234:login:Penguin
08/12/14 20:21:23 l8R64eHg
aptだろうがaptitudeだろうが
ぶっちゃけどっちでもいいだろ
いい加減厨房の女グループみたく
まわりの顔色見ながら使うんじゃなく
自分の使いやすい方を自分の意志で好きに使えカスどもが
235:login:Penguin
08/12/14 22:38:54 kdM975S+
>>230
君にはUbuntuがお似合いです
236:login:Penguin
08/12/14 23:33:13 0UjwAQ54
>>232
debianはかるいのかなとおもって
うぶんつは簡単だけどおもいから
でビアンは軽いですか?
なんか軽いイメージアルです
237:login:Penguin
08/12/14 23:36:36 gnagtbB4
>>233
ほう。
238:login:Penguin
08/12/15 00:08:43 j/1dHDuL
>>236
聞いてんのはVineとの違いだろ。なんでubuntu出てくるんだ。
でも釣りとしては面白いぞw
239:login:Penguin
08/12/15 00:12:20 nxmC6Qqw
>>238
うぶんつがでてくるのは>235でいわれたからです
240:login:Penguin
08/12/15 00:12:22 6dAryBc3
Etchからlennyに変えたんだが、無線LANとかの手間が激減してて感動。
でも全体的に文字が1ポイントほど小さいんだ…なんでだろう。
241:login:Penguin
08/12/15 00:19:39 f9KoyK2S
ああそれはかなり目が疲れてるから今日は早く寝た方がいいよ
242:login:Penguin
08/12/15 00:19:49 x5eSKKMu
>>240
startx -dpi 100
でやってみ。
243:login:Penguin
08/12/15 03:03:15 TEURfaAE
>>234
じゃ、apt-getだな
244:login:Penguin
08/12/15 08:44:45 fgFtukod
そうだな
apt-getならオールOK
あっちでは推奨されてるし
フランス語だったから読めるかな
aptitude(苦笑)
synaptic(失笑)
だな
apt-getこそが最強で至高のシステム
他は何もいらない
245:login:Penguin
08/12/15 08:46:57 UUP0GUJu
>>244
じゃあdpkg削除しとこうな。
246:login:Penguin
08/12/15 08:53:55 TObvF45W
>>230
まず、redhat系とdeb系という大きな違い
>>236
debianは最小構成でインストールが可能
余分なものを入れないという事は動作も軽く、容量も軽い
247:login:Penguin
08/12/15 09:04:07 tJO0R4vB
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \
| >>244ここはお前の日記帳じゃねえんだ | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\_______ ________/ | チラシの裏にでも書いてろ
∨ \_________ ____
/::::::::::< \ィ,:::::::::::::;N ヘ r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/ |/ >::::::::::ヽ
i:::::::::::::::ン、 `ヽル/ ヽ / __ 〃 ヽル1'´ ∠:::::::::::::::::i
. l:::::::::::::::l ̄ 一- = ., - ,___ i -/― ヽ | / i′ ___, - ,. = -一  ̄l:::::::::::::::l
/ニヽ:::::::l r`,==- 、 ! / | |/ ! , -==、´r' l::::::/,ニ.ヽ
,| /'l l:::::l く二''‐- ,,_ l ' (フヽ ○ l _,, -‐''二ゝ l::::l f゙ヽ |、
-| { ( l:::! _、=;ニ,ァ-ニッヽ、 --ーJ レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_ !:::l ) } ト
ヽ、)ノ::{ ´,,,ニ'=゙ー ´、yr゛7'¨ッ ヾ¨'7"ry、` ー゙='ニ,,,` }::ヽ(ノ
ミ:::::::i, 、.,,,;;;;,l'  ̄゛ `! 、ヽゝー :ーゝヽ、 !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ミ
ミ::::::::リi,, 、ゝニ´(__ }_'r 、イ ー-.ヽ :::::::::::::::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{ __)`ニゝ、 ,,iリ::::::::ミ
, ゙;::::::::::::::゛`:::::、,-ッ-ー`ニ`ッ;`'V:::l\iV ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、::::: `"::::::::::::::;゙ ,
\\ ヽ::::::::::::::::::i.,,ン、`ニ二´.,ッ::::、゙ .N::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
\ \::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /v
248:login:Penguin
08/12/15 17:58:57 d+671gtT
野良パッケージを作るとき、rpm より deb の方が簡単かつ明瞭だったから
Slackware の次に Debian を選びました。
当時は dselect という難関にへこたれず Debian に一度は触ってみてという雰囲気があったけれど
今でも dselect 愛用者がいるというのは、素晴しいことですね。
249:login:Penguin
08/12/15 19:36:15 KJjPXeKH
野良は、病気持っているかも分からん。
250:login:Penguin
08/12/15 20:43:04 nxmC6Qqw
ところでetch sid unstabele stableってなんなんだぜ?
いまでてるでビアンのドレを選んだらどうなるのかおしえて
251:login:Penguin
08/12/15 20:48:05 quxFQQzb
ググれカス
252:login:Penguin
08/12/15 20:51:22 j/1dHDuL
>>250
ここにガッツリ書いてあるサ
URLリンク(debian.fam.cx)
253:login:Penguin
08/12/15 21:02:47 nxmC6Qqw
>>252
ありがとん
254:login:Penguin
08/12/15 21:44:53 6DCQPNNb
Debian "Lenny" installer in deep freeze
URLリンク(distrowatch.com)
"First call for votes for the Lenny release GR"
URLリンク(lists.debian.org)
255:login:Penguin
08/12/16 00:10:52 YGjgTVuO
もう少しわかりやすく仏語でお願いします
256:login:Penguin
08/12/16 00:13:57 pu1QfxY4
DebianTシャツが欲しいんだけど、売ってるの海外だしどうしたものかねぇ・・・
257:login:Penguin
08/12/16 00:27:42 iAcSZErF
>>256
俺も欲しい。
自作するか・・・?
258:login:Penguin
08/12/16 00:28:06 SOVlT5Sm
つ 自作
製作費用は自売して回収。
259:login:Penguin
08/12/16 00:39:14 sSypIqjD
コミケのDebブースで販売だな
260:login:Penguin
08/12/16 08:00:37 fG6tt+7b
>>256
今年のイベント(OSC/KOF)で販売したTシャツLサイズが
若干枚残っているんだが欲しい人いるかい?
もしいるなら通販考えてみる。
ちなみにデザインはこれ。
URLリンク(wiki.debian.org)
261:login:Penguin
08/12/16 11:07:15 pu1QfxY4
おー、カッケェ!
でも小さいサイズはあるのかい? あとおおよその値段も気になるところ。
俺、アメリカ人留学生の友人いるから頼んでみようかな・・・。
そういえば今円高だなw
262:login:Penguin
08/12/16 11:12:26 qTdQH0rM
勉強会って東京・大阪でしかやらないの?
中部・東海地区はないの?
263:login:Penguin
08/12/16 11:15:21 5tMU0aGB
>>262
まかせた。
264:login:Penguin
08/12/16 11:18:15 Rx2Nqwkk
そう言えば、北海道で勉強会をやろうと、盛り上がっていたな。
まずは kick-off 飲み会でもやってみるといいかも。
265:login:Penguin
08/12/16 11:27:37 Rx2Nqwkk
ああ、いきなり勉強会を始めるのは、人員が必要で難しいかも。
あれだ。
まずは DMC (Debian Meeting with Coffee) の各地開催で、人員確保からかな?
266:login:Penguin
08/12/16 11:53:04 Rx2Nqwkk
ちなみに、東京の DMC は、なんでこんなに盛況なのかというぐらい、死ぬ程人数が集まった。
多分地方でも、無線 LAN と電源があるカフェとか喫茶店とか (ルノワールとかマクド?)
でやれば、5 人ぐらいは集まるんじゃない?
んで、そこで要望があれば、半年に一回ぐらい、定期的な顔合せミーティング (単なる飲み会?) とか、
勉強会とかすればいい。
267:login:Penguin
08/12/16 11:54:29 qTdQH0rM
にゃるほど
難しそうですな
268:login:Penguin
08/12/16 11:56:13 qTdQH0rM
参考になりました、ありがとん
269:login:Penguin
08/12/16 12:45:01 Rx2Nqwkk
うむ。頑張って。
勉強会が名古屋あたりで立ち上がったら、関西あたりから講師の招聘もできるかもしれん。
近鉄とかあるし。
270:login:Penguin
08/12/16 15:34:23 GK7CO0fb
カーネルバージョンアップした?
271:login:Penguin
08/12/16 18:04:33 lY6uVHUk
>>266
何百人も集まるのかと思ったw
14,5人程度を想定してたのね。
272:login:Penguin
08/12/16 18:14:04 Rx2Nqwkk
コーヒーを飲んで、雑談するだけなのに、10 人も暇な奴が集まりゃ上等と思っていたんだが。
273:login:Penguin
08/12/16 23:05:54 fG6tt+7b
オレ、このTシャツを売りきったら来年用の新しいデザインを考えるんだ。
>>261
MとLを作ったのだけれどMはイベントで売りきれてしまいました。
なのでLだけ。(´・ω・`)
値段はTシャツ代2000円+送料500円(エクスパック)になると思います。
274:login:Penguin
08/12/16 23:19:51 pu1QfxY4
>>273
Lだけ、か・・・俺チビだから大きすぎるなぁ。
値段もいい感じなんだけど・・・買えない。
なんかわざわざすまんかったね。
来年のデザイン、楽しみにしてるよw
275:login:Penguin
08/12/17 07:07:22 V0o3JmGo
CPU Intel ATOM 330 DualCor+HT 1.6GHz x4
なんですけど、動きますか?
276:login:Penguin
08/12/17 07:11:22 s2+6RCn5
もうウィンウィン動く
277:login:Penguin
08/12/17 08:50:30 5HG7cLyA
>>273
ヤフオクかなんかで売ってますか?
278:login:Penguin
08/12/17 16:24:21 N61vxcVL
>>274
ごめんなさい。
Tシャツを作るの初めてで発注数がよくわからなかったけど、
今度からMを多く作ります。
>>277
イベントに来た人が後から「買いたいのですが」と連絡してきて
通販したことはありますが、それ以外は売ってないですね。
現状 >>273 なのですが通販してほしい人って他にいます?
関西の勉強会に来られるなら手売りはできます。
279:login:Penguin
08/12/17 16:32:31 5HG7cLyA
>>278
ヤフオクに出してくれたら誰か買うんでね?
次はLLとかXLもプリーズw
280:login:Penguin
08/12/17 16:36:20 chY5ijr/
通販無いのか… 絶対着ないけど欲しいw
281:login:Penguin
08/12/17 16:41:38 N61vxcVL
ちょっと考えてみますね。
>>279
> 次はLLとかXLもプリーズw
Debianな人にデブがいない事がわかったので作りませんwww
282:login:Penguin
08/12/17 17:23:17 dUL0Vcb3
flashplugin-nonfreeをIceweaselに適用しようとしているのですが
URLリンク(mcnjorca.blog94.fc2.com)
URLリンク(debian.fam.cx)
に従いインストールを進めたところ、パッケージのダウンロード先
URLリンク(fpdownload.macromedia.com)
が死んでいるようで頓挫中です。URLリンク(fpdownload.macromedia.com)からして404・・。
対策があれば教えていただきたく。
>>278
ノ
283:login:Penguin
08/12/17 17:50:52 5HG7cLyA
コマンドラインで使ってるぶんには、
aptitudeはapt-getと一緒?
284: [―{}@{}@{}-] login:Penguin
08/12/17 18:11:17 dUL0Vcb3
>>283
自分に対してでしょうか?
とりあえず両方ともinstallでは全く同じ結果になります
自分に対してじゃなければ
URLリンク(foamy-capriccio.seesaa.net)
285:login:Penguin
08/12/17 18:38:49 MWph/fV+
>>282
adobe から直接 tar.gz を取ってきて
~/.mozilla/plugins に入れるのが簡単確実かと。
286:login:Penguin
08/12/17 18:49:05 0M4doOrg
>>282
flash player 9 は,普通にダウンロードできないので下記のサイトからとれますよ。
URLリンク(www.adobe.com)
287:login:Penguin
08/12/17 19:13:48 dUL0Vcb3
>>285-286
マジでplugins/に.so置くだけで大丈夫でした・・あっけない
ありがとうございました
288:login:Penguin
08/12/17 20:01:14 9gMJOfNf
>>282
ああ、そうか。etch-backports か。
etch-backports の flashplugin-nonfree はまだ 1:1.4~bpo40+1 で、Flash Player 10 になってないのか。
昔は flash-player が新しくなる度に flashplugin-nonfree も新しいのが来ていたが、いつからだったか、
URLリンク(people.debian.org)
URLリンク(people.debian.org)
をまず見て、その時の最新のものの SHA1 ハッシュを引いてくれるようになった。
これでかなり便利になったが、9 から 10 へのメジャーバージョンアップ
(install_flash_player_9_linux.tar.gz から install_flash_player_10_linux.tar.gz へのファイル名変更)
には、流石に対応していない。
adobe はセキュリティのことを考え、install_flash_player_9_linux.tar.gz をすぐに消すから、このようなことになるんだな。
289:login:Penguin
08/12/17 20:04:08 9gMJOfNf
とは言っても、etch の glibc では Flash Player 10 が使えないんだっけ?
スマン、スマン。
290:login:Penguin
08/12/17 21:04:59 odSCIJOU
>>278
ほしいな。
>>280
おいらは、着るよ。秋葉原に行くときとか。(笑)
291:login:Penguin
08/12/17 21:11:13 Fs4OL1fw
むしろアキバ以外だと普通のTシャツとして着れそうだが
292:login:Penguin
08/12/17 21:32:12 k9Jv2Zrl
>>286
へぇ、自分もaptitudeはaptの進化形かと思ってた。
だとすると結局どっち使えばいいの?
293:login:Penguin
08/12/17 21:36:01 N5KDCpfM
むしろ、aptでシンプルに事足りるのに
aptitudeを使う意味が分からない
294:login:Penguin
08/12/17 22:20:26 NnxvaRdy
もうその話飽きた。
295:login:Penguin
08/12/17 22:22:40 iaeMs90s
dpkgとかもあって意味が分からない
aptitudeのUIも意味が分からない
あれって何バインド?
あんなものこさえるならそれこそプレーンテキストな
設定ファイルをviとかで編集させてくれた方がマシじゃまいか?
ほんとイライラさせてくれる・・・!
296:login:Penguin
08/12/17 22:28:32 MWph/fV+
もじら本家の firefox2 は 2.0.0.19 で打ち止めらしいね
lenny はまだ先ぽいしメンテナの人は大変だね
297:login:Penguin
08/12/17 22:48:06 0m1V2p22
コマンドラインでしかaptitudeを使ってないしdselect系のUIは嫌いだが、
conflictした時に適当に候補を出してくれるのが楽なのでaptitude使ってる。
298:login:Penguin
08/12/17 22:49:53 VH1B6yEp
いつまでその話続けんのよw
299:login:Penguin
08/12/17 23:13:34 ZS6AUCg0
お前ら本当にパッケージツール好きだなwそんな俺はaptitude派
300:login:Penguin
08/12/17 23:16:43 dUL0Vcb3
俺漏れも
301:login:Penguin
08/12/17 23:35:32 bIqwsUrR
>>282-289
ちょうどその問題で困ってた、めっちゃサンクス
302:login:Penguin
08/12/17 23:38:57 4D7adYWv
最新のlennyリリース日予報ってどこ見ればわかるの?
303:login:Penguin
08/12/18 00:00:22 f4It3cn6
いいかげんこちらでどうぞ
スレリンク(linux板)
304:login:Penguin
08/12/18 07:52:12 f3CatRHW
質問です。
ntpが突然死しました。
おそらくupgradeがきっかけだと思います(ntp関係は全く弄ってないため)。
aptitude remove --purge ntp ntpdate ntp-doc ntp-simple
とやってみましたが、ダメだったので、
aptitude reinstall ntp ntpdate ntp-doc ntp-simple
も試してみましたが、結果は同じでした。
/etc/init.d/ntp restart
として、ntpq -p で確認すると、
remote の表示はされるものの各数値は0.000のままで無反応です。
初期状態からntp関係のパッケージをインストールした時に、
正常に作動してくれたので、
再び初期状態に戻せばいいと考えたのですが、うまくいかないようです。
どこかに設定ファイルが残っているのでしょうか?
よろしくご教示くださいませ。
305:login:Penguin
08/12/18 07:55:43 f3CatRHW
remove のあとで、
aptitude install ntp ntpdate ntp-doc ntp-simple です。
失礼しました。
306:login:Penguin
08/12/18 09:50:04 XjOIbTf4
>304
grep ntpd /var/log/daemon.log
まずは落ち着いて原因を確認。闇雲にreinstallすれば解決する、
とは限らんよ。
307:login:Penguin
08/12/18 10:45:57 Jdnhdn5j
>>282
亀レスだけど、Debian Multimedia を apt-line に加えて、flashplayer-mozilla をインストールすればいいんじゃないかな
308:login:Penguin
08/12/18 10:48:54 WeJJanys
そもそもntpの設定が初期状態ってのも
ntpサーバくらい指定してあげようよ
309:login:Penguin
08/12/18 12:02:20 NG4gtfEa
URLリンク(www.cafepress.com)
ここでDebianで検索したら山ほどでてきた。さすがアメリカ文化。
310:login:Penguin
08/12/18 12:10:27 aHYcjuBQ
>>309
おおお、すげー
Tシャツとマグカップ買おうかな
311:login:Penguin
08/12/18 14:24:21 9O/PvZn/
お前ら抗菌トイレユーザーならハイピング砲使ってチョンコ鯖攻撃しろや
312:login:Penguin
08/12/18 15:26:36 ggtvQahC
Debian グッズ
URLリンク(www.debian.org)
マグカップ欲しいなぁ
313:login:Penguin
08/12/18 17:49:31 hQ4/K0Ed
rm -rf tmp*
と打とうとして
rm -rf tmp *
と打ってしまいました。
314:login:Penguin
08/12/18 18:09:11 ioM7by+0
>>313
ikiro
315:login:Penguin
08/12/18 18:15:25 JCNAu+yz
あるあるw
あのときは呆然としたなぁ・・・
316:login:Penguin
08/12/18 18:19:19 AfsSMey4
>>313
ご愁傷様です。
317:login:Penguin
08/12/18 18:34:40 YehPS9LH
メッセンジャーバッグが欲しい・・・
318:login:Penguin
08/12/18 19:08:30 21/7xUFQ
>>312
ざっと見たけど>>260を越えるTシャツのデザインはないなぁ
許せるとしたらこれくらいか
URLリンク(2718.spreadshirt.com)
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