【父さんへの】Turbolinux23【カウントダウン】

【父さんへの】Turbol ..

331:login:Penguin
08/12/23 10:20:52 /QTogPwG
>>329
追い詰められて余裕がなくなったらそんなものだろう。

ちゃんと帰ってこれるといいけどねえ。

332:login:Penguin
08/12/23 11:41:01 FR7z9k4D
日本でビジネスちゃんとできないで
海外でビジネスできんのか？

矢野どうなんだ答えてみろ

333:login:Penguin
08/12/23 11:44:55 F7ZHwMDJ
>>309
ついムカっとして書き足した、そのうち公開しなくなる（株式的な意味で）

日本側ブローカー────（仲間）───────中国側ブローカー─┐
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　｜　　　　　｜
CWAVEーM　　　　　　　　　　　社内内部協力者←（バック）────┘　　｜　　　　　｜
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜｜　　※しゃぶしゃぶ含む　　　　　　　　　　｜　　　　　｜
　｜　社員←（失策のなすりつけ）─┘｜｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　｜
　｜　　　　　　（退職推奨）　　　　　　　｜└（認めなければ失敗ではない）→wizpy　｜　　　　　｜
　｜　　　　　※質問スルー含む　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　｜
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　｜
新日本投資事業組合─（３億円）→ターボリナックス─（巨額投資）→衛通網絡通信有限公司　｜
　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　｜｜↑　　　　　　　　　（中国衛星通信集団公司の子会社）｜
　　　　　　　　　└─（株券３億分）─┘｜｜　　　　　　　　　　　　　　※活動実態はほとんど無い｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜└─（仕事発注）─北京アジア太平洋経済協力推進会
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　上海現地法人（旧上海西友信息技術有限公司）←─ニューディール
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（リキッドオーディオジャパン）

間違ってる部分があったら指摘ドゾー＞矢野

334:login:Penguin
08/12/23 12:17:48 oTpMt7Ik
多くの投資家を欺いたマイクロソフトとの提携効果がそろそろのはずなんだがw
ターボとは関係なさそうなので線は消失させておいた

日本側ブローカー────（仲間）───────中国側ブローカー─┐
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　｜　　　　　｜
CWAVEーM　　　　　　　　　　　社内内部協力者←（バック）────┘　　｜　　　　　｜
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜｜　　※しゃぶしゃぶ含む　　　　　　　　　　｜　　　　　｜
　｜　社員←（失策のなすりつけ）─┘｜｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　｜
　｜　　　　　　（退職推奨）　　　　　　　｜└（認めなければ失敗ではない）→wizpy　｜　　　　　｜
　｜　　　　　※質問スルー含む　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　｜
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　｜
新日本投資事業組合─（３億円）→ターボリナックス─（巨額投資）→衛通網絡通信有限公司　｜
　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　｜｜↑　　　　　　　　　（中国衛星通信集団公司の子会社）｜
　　　　　　　　　└─（株券３億分）─┘｜｜　　　　　　　　　　　　　　※活動実態はほとんど無い｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
Microsoftー…　　　　　　　　　　　　　　　｜└─（仕事発注）─北京アジア太平洋経済協力推進会
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　上海現地法人（旧上海西友信息技術有限公司）←─ニューディール
　　　　　　※Microsoftとの業務提携を名目に設立　　　　　　　　　（リキッドオーディオジャパン）

335:login:Penguin
08/12/23 21:15:01 afjnJ8My
このスレになってからの流れで完全にターボは「終わりそう」から
「終わった」に変わったのだなと実感できる。

336:login:Penguin
08/12/23 23:38:28 cfZArqY1
内容的にもはや市況板と変わらないような気がｗ

次あたりは・・・

【終了】Turbolinux 24 【弔辞をぞうぞ】

でしょうか。。

337:login:Penguin
08/12/23 23:48:58 cYfoD0Ds
>>336
【従業員】Turbolinux 24 【0人】

338:login:Penguin
08/12/24 01:17:15 KnFIp3mK
URLﾘﾝｸ(bizmakoto.jp)
毎度よく出る倒産予備軍の特集ですが、いつも対象は３月決算の会社のみ。
ターボは１２月決算なので集計外という理由で載ってないだけ。

もちろん、ここに載る条件は１００％完全に満たしてますよw

339:login:Penguin
08/12/24 02:37:04 AKcujiF4
こんな状態で決算出るのか？　監査法人どうするつもりだろ

340:login:Penguin
08/12/24 05:11:59 lhhuiJWK
何も言えませんと言って逃げるしか。
無茶しても自分の首が危なくなるだけだし。

適正意見もらえなかったら上場廃止とかあったっけ？

341:login:Penguin
08/12/24 06:53:28 AKcujiF4
そりゃ監査法人が承認しなかったらただで済むわけがないでしょう
そうなったときは事実上終わったと見ていいと思いますよ

342:login:Penguin
08/12/24 07:40:36 YzVoKPTZ
ちまちま営業したって駄目なんだよ投網で大口を捕まえてこいとか言ってた間抜けな矢野が詐欺師の投網に引っかかって瀕死と聞いたのですがw

343:login:Penguin
08/12/24 07:45:16 YzVoKPTZ
決算発表を延期してなんとか乗り切ろうと足掻くけど、結局は上場廃止になるでしょうってばっちゃが言ってた。

344:login:Penguin
08/12/24 07:47:59 5RaiBFki
>>342
> 投網で
子会社の社長も同じこといってたなー。

345:login:Penguin
08/12/24 08:36:13 6tpRjoL+
ちょっと前まではウソでもMSやインテルの名前が出てたのに、
今では中国のペーパーカンパニーか

来年の今頃は株価1000円、「有限会社　歌舞伎町企画と提携　」とか言ってそうだな

>>317
しかしこのIR,どう見てもデータセンター借りただけなのがバロス
住友不動産の持っているビルに入居したら、同社と業務提携したことになるのかよ(w

>>326
せめて「オークションストア出店」くらい言ってやれよ

346:login:Penguin
08/12/24 10:02:59 mbxQLtc7
今日中に二万割れそうな雰囲気だわ　
もう提携発表ごときで株価は上に動かない

347:login:Penguin
08/12/24 11:55:27 na1C4WM4
それでいいんだよ。
実態に似合った値段でないとね。
製薬業界の株価をザッと眺めてごらんよ。
どんな不況でもビクともしない業界なのに、ましてこれから新型流感流行るぞ～
って時期でも業界全体がこんなに安い。

348:login:Penguin
08/12/24 12:24:59 0EV/HOaq
>>337
従業員79人中30人に辞めてもらう予定といっても、実際に辞める人が30人で収まる保証はないしな。

349:login:Penguin
08/12/24 15:51:10 OSYboKXK
ターボリナックス、Client版15万枚配布記念で1,000円値下げ
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)

350:login:Penguin
08/12/24 18:54:21 yyM/fMOt
投げ売りか。

351:login:Penguin
08/12/24 20:16:26 JsYmFIy6
主力商品を値下げしてきたか。いよいよ現金がなくなってきて尻に火が付いてきた感じ
でも1000円程度の値下げじゃ全然インパクトないな。思い切って1/3くらいにしなくちゃ。
どうせ潰れるんだから持っててもしょうがないだろ。

352:login:Penguin
08/12/24 21:47:11 p7cOcKOB
値引きが渋いなぁ。ATOKが付いているバージョンは6000円
ぐらいなら払ってやってもいいんだがな。

353:login:Penguin
08/12/24 22:22:14 i7FS/1Ja
>>352
誤 ATOKが付いている
正 ATOKに付いてくる

確かに6,000円ならお買い得かな～？ ATOK。

354:login:Penguin
08/12/24 23:01:45 EOAO463e
むしろATOKだけ欲しい。

355:login:Penguin
08/12/24 23:08:59 XzLsuedl
どう考えてもATOK単体買うだろ

356:login:Penguin
08/12/25 00:12:28 FO/Vh5sy
ターボリナックス￥11,800マンション付き

くらいない限り俺がターボに金を出すことは一生ないだろう。

357:login:Penguin
08/12/25 01:29:30 3fUPbZ+W
>>347
実態にあった値段ていくらだろ。
1株純資産が9086円だけど、これにはエイミーストリートジャパンの株やwizpyなどの不良在庫のように、
もらってもしかたがないようなものも含まれているんだろ。

358:login:Penguin
08/12/25 03:13:08 RGPqOsJF
商用ソフトや商用フォントの分をそれぞれの会社に払わないといけないから、
普通に売っても大して儲からないだろうに、さらに1000円下げるなんて、
本当に
＞いよいよ現金がなくなってきて尻に火が付いてきた感じ
だな。

>>354
C2008以外では使えないよう細工されてるんじゃないか?

359:login:Penguin
08/12/25 14:35:07 XsINzGgh
ターボユーザーぅぜ～～～～～～～～～～～

360:login:Penguin
08/12/25 14:51:04 LuVzGfok
ここは(元)ターボユーザーが来るところだと思ったが

361:login:Penguin
08/12/25 17:40:45 UntpKN3f
早く25000円になって！(涙)

362:login:Penguin
08/12/25 19:58:46 XjZrXBPU
2500円でどうでしょう

363:login:Penguin
08/12/25 20:50:04 UntpKN3f
無理！そんなん無理！　
250万くらいココ買ったのに！

364:login:Penguin
08/12/25 22:03:16 NxSAR0PF
株価の話だけしかしないのなら市況板へお帰りください

365:login:Penguin
08/12/25 22:21:41 CordvERu
>>362
MPlayerなどでDVD再生すらできない素人がいる以上、
DVD再生ソフトが入っていないのは致命的。
これがC2008の売れない最後の理由かな？

だから2500円でも売れないと思う。

366:login:Penguin
08/12/25 22:28:41 7hk4bh4c
無料でも最初からDVD再生できるディストリだってあるわけだが。

367:login:Penguin
08/12/26 01:20:57 iTGXvzu3
そんなのあった？
友人に教えてやりたい。

368:login:Penguin
08/12/26 01:21:42 iTGXvzu3
ってかPCLinuxOS?

369:login:Penguin
08/12/26 02:08:15 whPEDHGY
普通にubuntuじゃないの？
足りないコーデックがあったら、入れませんか？って聞いてきたような希ガス

370:login:Penguin
08/12/26 02:41:47 BmFctYs0
Ubuntu、SUSE、Fedoraあたりならどれも同じようなアプリが入ってるし
なくても簡単にインストールできるよ
アプリが使いたいだけならこのうちどれかで十分なはず

371:login:Penguin
08/12/26 03:10:41 rqhjm153
CentOSあたりでもDVD再生くらいならそれほど難しくはないよ。
ちょっと調べればすぐできる。

372:login:Penguin
08/12/26 06:12:00 iTGXvzu3
ターボのMLから脱退した。
すっきりした。

373:login:Penguin
08/12/26 12:22:10 UEbfoibN
libdecssは日本で売る製品にはちょっと...

374:login:Penguin
08/12/26 12:50:09 CdS1n2rz
ターボは、DVDを合法的に見ることができるのはうちの製品についてるソフトだけと言ってしまったから、
今さらフリーソフトで見られますとは言えんわな。

375:login:Penguin
08/12/26 20:24:57 iTGXvzu3
それならターボお得意のリークでやり方流せばいいと思うが。

376:login:Penguin
08/12/26 20:26:46 F+3LeWv1
まあぶっちゃけ、自分で設定しなきゃならんのなら、金出す意味はないな。

377:login:Penguin
08/12/27 00:31:48 QqgUnDbN
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ::i　 :;　　　　 :;　 i::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ::|　　　　　　　 |::
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　::j　　　　　　 ::
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378:login:Penguin
08/12/27 00:47:13 9yH4Uf02
代紋

379:login:Penguin
08/12/27 02:15:59 v7Tx/y5r
もういいだろ。。古臭い
いまどき使うやつなんていねえよ
スレ削除で終了

380:login:Penguin
08/12/27 10:32:07 ocAKi+h8
>>375
どこでリークするんだ?
2chではターボはすでに終わった鳥だし、ユーザーズフォーラムでやろうにも、
DVDをフリーソフトで見ようとするのは、ターボの考えでは非合法活動w　なわけで、
そんな情報はとっとと消さなきゃダメだろ。

誰も見てない掲示板でリークしてもしかたないし。

381:login:Penguin
08/12/27 19:40:10 if597sV2
「ターボリナックス」社長がなぜか認めないある投資話

URLﾘﾝｸ(straydog.way-nifty.com)

382:login:Penguin
08/12/28 00:24:36 4dz+c4Da
いよいよ詐欺事件勃発ですかね

383:login:Penguin
08/12/28 11:07:31 Rp4F3OCo
あるある

384:login:Penguin
08/12/28 14:29:21 v1KLC2/9
>>382
えーちゃん、こんにちは。

385:login:Penguin
08/12/28 16:16:49 o+5SduHY
>>381
続きを読むには有料ページへ・・・

自作自演か？

386:login:Penguin
08/12/28 16:54:45 4dz+c4Da
382は俺だがえーちゃんではないよ。ただのみーちゃんはーちゃんだ。
有料ページなんか見なくてもいずれあちこちのニュースで語られると思うよ。

387:login:Penguin
08/12/29 11:33:21 JQSbmsWF
えーちゃんってサーファーの人のこと？

388:login:Penguin
08/12/29 22:56:02 yyml4Iyb
おまえら少しは核心に近づいてきたようだなw
新しく燃料を投下してやるよw

【元ネク】(株)シーウェイブマーケティング【大杉】
ｽﾚﾘﾝｸ(hikari板:945番)n-

389:login:Penguin
08/12/29 23:48:07 jB0HhOBA
＞Firefox 2 向けのセキュリティ更新の提供は、2008 年 12 月中旬を
もって終了させていただきます。すべてのユーザに Firefox 3 への
アップグレードを強く推奨します。

ターボは11Server、wizpy、FUJI向けにFirefox3パッケージを提供するかな。

948 名前：login:Penguin [sage]： 2008/11/26(水) 18:23:39 ID:nIIZy5rp
ターボに収録されていたFirefox旧バージョンのMozillaでのサポートが
終了したあとで旧バージョンにセキュリティホールが見つかった。
ユーザーが
1:旧バージョンをターボが修正する
2:新バージョンのパッケージを提供する
のどちらかをしてくれとターボに言ったら、ターボは、旧バージョンを
修正する力はうちにないし、新バージョンの提供はしないと決めてるから
やらないと答えた。
ユーザーに責められると、新バージョンのパッケージを提供したいけど
ターボリナックスではうまく動かないからできないと答えた。

390:login:Penguin
08/12/30 02:47:43 67bOKKgY
>>389のときの騒ぎ覚えているけど、
会社の方針や対応が素人並に後先考えてない行為だった。

これでなにが「安全なミネラルウォーター」だよと思ったね。
他ディストリが水道水なら、ターボは逆にどぶ川の水だった。

391:login:Penguin
08/12/30 13:07:03 7qacq5hx
ターボの技術者はかわいそう

392:login:Penguin
08/12/30 13:50:25 GBJS3rSH
>>391
既に技術者は居ないだろう

393:login:Penguin
08/12/30 14:03:16 hhEQaJvF
>>389
それでターボが信用出来なくなったんだよな～
追い討ちをかけるようにフォーラムを閉鎖したし・・・

Server10使ってたけど、どんどん不安定になっていくし
（クリーンインストールしてもターボアップデートすると不安定になる）
上記の件もあったから只鳥に変えたら、憑物が取れたように安定して
今はトラブル無しで運用してます。

>>391
何故にかわいそう？
シャッチョウに苛められるから？？

394:login:Penguin
08/12/30 16:33:46 0zo5x435
少し前のスレに、開発室はドケチ仕様で、Pen3クラスのおんぼろサーバー
いまだに使い回し等々で、モチベーションが上がらないってなかったっけ？

395:login:Penguin
08/12/30 17:23:35 99LGJKse
>>390
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
これだな。
精査され安心して使えるソフトを提供し、その対価を受け取っていると言いながら、金だけとって

>旧バージョンを修正する力はうちにないし、新バージョンの提供はしないと決めてるからやらない

と平気で言う会社。

396:login:Penguin
08/12/30 18:39:51 7PdKGtRE
>>395
> OSの無いコンピュータに、私はいまだ出会ったことがない。
だめだこりゃ。

397:login:Penguin
08/12/31 09:02:06 SiFb1Ijr
おまえら、根拠もないのに詐欺とかいい加減なこと書くんじゃねえよ、タコスケが。ビジネスと詐欺の境目がどこにあるのか分かるように説明してみろ。

398:login:Penguin
08/12/31 09:02:59 6BzQFStE
いよいよ年を越せなくなったか。

399:login:Penguin
08/12/31 11:02:57 SiFb1Ijr
年を越す資金がないのをおまえは見たのか？
風説の流布で通報してやるから覚悟しろよ。

400:login:Penguin
08/12/31 11:08:28 sKD21BSA
>>399
一ついいことを教えてやろう
確かに風説を流すことは良くないことだが
法的には流布されること、
すなわち
その発言内容が大多数に広がり
何らかの影響がないと
必ずしも違法行為とはいえないんだけど・・・

このスレの状況で流布と言うには余りにも規模が小さい

401:login:Penguin
08/12/31 12:01:41 SiFb1Ijr
法律も知らないサメの脳みそには何を言っても無駄のようだな(笑

402:login:Penguin
08/12/31 12:32:17 sKD21BSA
じゃ、早く訴えてよｗｗ

403:login:Penguin
08/12/31 13:23:48 SiFb1Ijr
おまえの望みのとおり通報しておいてやったぞ。
手間かけさせるんじゃねえよタコスケ。

404:432
08/12/31 14:33:35 Yr5lFxg1
ありがとうｗｗｗ
ただ、残念ながらおいらは数ヶ月ぶりに
Turboスレに来ている人間だから
全く不安がないｗｗｗ

逆にこの捜査を進めていけば
Turbo自身の誇大広告にもメスが入るわけだｗｗｗ

で403はどこに通報してくれたんだろう？、

405:login:Penguin
08/12/31 14:52:09 6BzQFStE
403 だけに Forbidden

406:login:Penguin
08/12/31 15:07:58 gAv1MeU/
だれがうまいこといえと

407:login:Penguin
08/12/31 15:14:16 SiFb1Ijr
年末だというのに2chしかやることがないのかよ。
市ねよ暇人ども。

408:login:Penguin
08/12/31 16:10:26 EgI6pCYa
このスレ必死な写真がひどく浮いてる･･･。

30人の退職勧奨しているからには当然役員報酬はナシにしてあるんだろうね？
営業は全て活動を止めて、既に売った製品のメンテナンスのための技術者だけ
にするつもりなんだろうね？

409:login:Penguin
08/12/31 16:10:59 EgI6pCYa
ひどく浮いてるのは「必死な社員」でした。

410:login:Penguin
08/12/31 16:31:21 Zz5OwHGr
ポルターガイスト的なものを想像してしまった。

411:login:Penguin
08/12/31 17:17:45 SiFb1Ijr
会社の経営をしたこともないデコスケがいきがるなよ

412:login:Penguin
08/12/31 17:37:41 5FBn1KtD
>>411
お、社長。もうヒマになりそうですか？
資金繰りはもう諦めたんですか？

413:login:Penguin
08/12/31 19:02:43 jIx4D5+1
何でもいいからもう少し生き残ってくれ
ここの株でもう少し遊びたいから

414:login:Penguin
08/12/31 20:37:44 SiFb1Ijr
お前のようなクズは買うな！ヘドが出る。

415:login:Penguin
08/12/31 20:51:08 SiFb1Ijr
こんなところで批判なんかするな！どうせお前たちはニート予備軍なんだろ？仕事探しでもしてろよタコスケどもが！

416:login:Penguin
08/12/31 21:49:58 WtQi53s2
この不景気の中、更迭されたら矢野さんも行き場がなくて困るだろうな。
レッドハットの藤田さんみたいに、更迭されても会長職にしがみつくようなタイプならば
別として、多少はプライドも残ってるだろうし、どうするのかね。

417:login:Penguin
08/12/31 22:11:15 EgI6pCYa
>>411
マンションその他不動産の経営ならしてるがそれがどうかしたか？
自分はお客様を大事にしてるぞ。だから繁盛する。簡単な理屈だよ。

418:login:Penguin
09/01/01 00:38:18 7pyd/aqV
あけおめ

>>417
タボもそうしてればねえ・・・　あんたが経営継いでやれば？

419:login:Penguin
09/01/01 00:57:59 QPBcqa44
↑
痛すぎるぞ～
地上げ、語るにゃ。指の数じゃ足んないぞ、糞ガキ。
バンク、ノンバンクまた犯っちまった（笑）
鹿を馬と仰る方なのですね（プリオン）

420:login:Penguin
09/01/01 01:28:51 gc6j76b0
>>408
誰がやめるかはターボでもまだ分かってないわけで。
技術者がみんなやめてしまい、営業だけになってしまうかも知れない。

「30人」は他の人より有理な条件でやめられる人数であって、実際にやめるのがその数で収まるとは限らない。
去年は6月以降、半年で10人やめたようだし。

421:login:Penguin
09/01/01 01:41:05 QPBcqa44
ありゃ？419だけど・・
ID:EgI6pCYaにな。
お前は鈴奴ー厨のCDもらってビローンした厨だろ。
不動産とか縁も無いこと語るな、恥ずかしすぎるから。

422:login:Penguin
09/01/01 05:32:06 MMAFvpVT
+182

423:EgI6pCYa
09/01/01 06:30:38 UlzY2gBJ
>>421
お前バカだろう？
だいたい「鈴奴ー厨」って何よ？

424:login:Penguin
09/01/01 14:55:00 l2XgpuOx
>>416
矢野さんも藤田さんも、元オラクルってところは共通だな。
IBMで使えないセールスだったところも同じ。

425:login:Penguin
09/01/01 15:44:13 T3AboiHE
>>416
倒産したらしがみついていることすらできんわな。
その場合、倒産したのは不景気のせいだ、私は悪くないと言うだろ、矢野は。

426:login:Penguin
09/01/01 18:50:10 7pyd/aqV
上場してから一度も黒字出せないまま潰れたら、その間タボだけずっと不景気だったということか
面白い理屈だな

427:login:Penguin
09/01/01 22:01:21 IAeUmAzZ
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428:login:Penguin
09/01/02 12:50:02 Gw3zV2Mw
退職者の募集を実施したあとだと、会社は割増の支払いをせずに整理解雇とか指名解雇をかなり自由にできるようになるという話を聞いたのだが。

429:login:Penguin
09/01/02 16:56:40 qOBwgJdw
希望退職者の募集のとき、予定人員が集まらなかった場合、会社が『解雇回避の努力』として認められるらすい。
つまり、希望退職人数まではクビ切りしやすくなる。

430:login:Penguin
09/01/02 17:01:57 UF1wT3A/
整理解雇には４つの要件が必要
1. 整理解雇の必要性が本当にあること（会社の維持・存続を図るためには人員整理が必要であること）
2. 整理解雇を避けるための努力を会社が尽くしていること（解雇に先立ち､退職者の募集､出向その他
余剰労働力吸収のために相当の努力が尽くされたこと）
3. 対象者の選定に合理性があること
4. 労働者側との間で十分な協議が尽くされていること（解雇の必要性・規模・方法・解雇基準等について
労働者側の納得を得るために相当の努力がなされていること）
URLﾘﾝｸ(www.ibarakiroudoukyoku.go.jp)

431:login:Penguin
09/01/02 17:40:24 DSGY5XkN
>>430
4はありえねぇなｗ

432:login:Penguin
09/01/02 19:17:28 iftQphzb
解雇に際して,きっちり法律を守ってる会社なんて無いんじゃないの。

433:login:Penguin
09/01/02 20:06:22 Gw3zV2Mw
希望退職者の募集をしておけば役員報酬のカットはしなくても大丈夫ってこと？

434:login:Penguin
09/01/02 21:24:40 qOBwgJdw
>>430
法律上はそうだけど、それを厳格に守れる経営状態なら希望退職など募集するわけないっしょ。
法律と現実の違いがわかってないようだすね。
希望退職を募集するってことはもう会社が潰れかかってる状態でしゅよ。
潰れかかった会社は生き残るために何でもしますよん。
ほっとけば潰れるんだから法律なんか怖くないっしょ。

435:login:Penguin
09/01/03 00:41:59 sIOP2TFH
ここは勉強になるスレだな。

436:login:Penguin
09/01/03 00:50:12 7K+KzrYP
>>434
「法律と現実の違いがわかってない」のは茨城労働局?　最高裁?

437:login:Penguin
09/01/03 01:27:41 7K+KzrYP
>>425
wizpyが失敗であることすら認めず、インテルがAtomを出したことがwizpyの戦略の正しさを証明
していると言い出すような奴だからな。

438:login:Penguin
09/01/03 14:37:05 Vtr4fKs1 BE:604445928-2BP(0)
>>434
潰れかかって、生き残るために法律違反でも何でもするなら、その段階で
その会社は市場から強制退去させられるだろうな。
だって、仕入れ納品する方も、モノやサービスを購入する客も、そんな会社
相手にしたくないだろ？
代金踏み倒されるかもしれない。買った物が品質を満たしてない返品交換にも
応じてくれない。その段階で下手したら色々ひっかかるよな。

ま、ターボなんて1万くらいの代物だし、Server買った会社や役所も、もう入れ替えて
無かったことにしてるから、そこまでの話にはあまりならないだろうけど、
労働債権は下手したらあっという間に何百万円の単位になるから、訴訟や
行政指導をいくつも抱えたあげく、公認会計士の
「監査拒否」
でアウトじゃないか。

439:login:Penguin
09/01/03 15:50:42 HlNSvW2u
>>434
法律なんか怖くないということなら、『解雇回避の努力』を認められなくても全然問題ないのだから、
整理解雇の前にわざわざ希望退職者の募集なんかしないと思うけど。>>429

440:login:Penguin
09/01/03 19:55:34 SPSg7P/V
>>438
>潰れかかって、生き残るために法律違反でも何でもするなら、その段階で
>その会社は市場から強制退去させられるだろうな。
杓子定規に考えればその通り。でもね雇用問題てのはそうすぐには白黒付かないんだよ。
辞めさせられた社員がそのまま何もしなければ問題は発覚しないし、
労基に駆け込んだってそれだけじゃすぐ強制退去にならない。
裁判起こして争って負けの判決が出るまで何年かかると思う？

>仕入れ納品する方も、モノやサービスを購入する客も、そんな会社相手にしたくないだろ？
それはあんたの想像であって、実際にどうなるかはわからないよね。
そうでなくてもタボはバンバン売れるものがもうないんだから死に体に近いけどね。

>公認会計士の「監査拒否」でアウトじゃないか。
うん、今の状況では監査担当が適正意見出さないのはほぼ決まりだと思う。

441:login:Penguin
09/01/03 20:04:53 SPSg7P/V
>>439
完全にいつ潰れるかはっきりすればなりふり構わないで来るけど、
希望退職を募集した段階ではまだ何パーセントか生き残る可能性があると見てるんじゃないかな。
今の資産が少なくても社員が減ればその分延命できるから、その間に身売り先を探すなり
もっと他の何かをやるつもりかも知れないね。

442:login:Penguin
09/01/03 22:34:47 brg2f3am
横レスすまん。

ターボは今からでもUbuntu辺りの良く手が入っていて日本語回りも安定している
ディストリビューションにフリーライドすれば大化けするんじゃ?と思ってるんだけど
考えが甘いかな?
　
1.最初はロゴと壁紙を入れ替える程度にしておいて極力自前の技術者を使わずに済ます。
2.今まで培ってきた伝手を使って国内PCメーカーから「TurboLinux(U)に対応」の
お墨付きを貰って回る。　
3.Ubuntuのロゴ買えただけのフリーエディションの他、PowerDVD、AtokX、ブルーレイ
　書き込みソフトなどをバンドルした製品版を投入。

これだけでほぼ追加投資無し開発期間無しでSuSE並の充実して国内企業が質問窓口を
もったデスクトップが提供できてしまうんだけど。

443:login:Penguin
09/01/03 22:49:29 Hfo5mRwq
国内の一般ユーザーがそっぽ向いている状態なのに。
法人がいまさらﾀﾎﾞを相手にするかな?

444:login:Penguin
09/01/03 22:58:41 SPSg7P/V
>>442
技術者とサポート担当者が死ぬほど忙しくなると思うけど、基本的にはいいと思いますね。
ただ、もしそういう人材が残っていなかったら、単にパッケージを再構成する程度のことでも
四苦八苦するでしょうから、いま中にいる人しだいでできる/できないが決まるでしょうね。
それと、今までの流れから見て社長がそういう方針じゃないと思うので、それが一番の問題でしょうね。
なにしろせっかく得た資金を中国に流してしまってますからねえ。
まったく無駄な金の使いかたをするもんです。

445:login:Penguin
09/01/03 22:58:49 9We92Zap
Turbolinuxのネームバリューを他に売って、新しいディストロ名の命名権も他に売れば良いと思うよ。

446:login:Penguin
09/01/03 23:01:14 SPSg7P/V
>>443
442さんの言ってることは、タボじゃなくて「他のディストリのサポートを担当する会社になれば？」ということでしょ。
それなら可能性はありそうですよね。Ubuntuをちゃんとサポートしてくれる会社ってあまりないでしょ。

447:login:Penguin
09/01/03 23:03:17 9p6xAWcR
>>442
自分らが切った某kbt社長がすでにUbuntuに目を付けてるからねぇ。
ターボとしてはやりにくいんじゃないの？
まぁ、あっちがどうなってるかは分かりませんが。

448:login:Penguin
09/01/03 23:07:01 9We92Zap
取り合えず置いておきますね。
Canonicalパートナープログラム
URLﾘﾝｸ(www.ubuntu.com)
Ubuntuインターネット学習(有料)
URLﾘﾝｸ(www.ubuntu.com)

449:442
09/01/03 23:49:38 brg2f3am
>443
ターボがそれなりに売れていた数年前ならともかく、
今の情勢で、いきなり新たに法人顧客を得るのは
難しいと思います。まずは公官庁から?

>444
もう再構築とかもしない方向で。各ツールのリリース
ノートやソースを開くとUbuntuのロゴが至るところで
見付かるけどキニシナイ。大看板だけを書き換えて
「TurboLinuxはCanonical社の正式サポーターです」
と言い切ってしまう、というのはどうでしょう?

それこそLinux好きのニートハッカーをどこかで拾ってきて
それに3流理系大卒の新卒を数名付けてやるだけの
メイン開発チームでも回せるのではないかと。
ユーザーから質問やクレームが来たらUbuntuの
メーリングリストで情報を集め、何食わぬ顔で解答。

>446
そう、そう言うことです。タボの何がダメって開発能力の
低さ。でもオープンソースって自身で開発しなくても
なんとか出来てしまうのが魅力の1つではないですか?
もう、開発部分は丸投げしてしまって販売とサポートに
のみ注力してくれればいいんじゃないでしょうか?

合法的に動画を見れて、日本語で質問できる電話番号を
持ってればあとは何が要りますか? フォトレタッチがしたければ
GIMPを落とし、WINのソフトが動かしたくなればWINEを
Ubuntuで落とせば良いわけです。

450:login:Penguin
09/01/03 23:59:29 dXNSkORM
Turboが本当にこの先生きのこりたいなら、
他のユーザ数の多いディストリ、UbuntuやDebian辺りにフリーライドするべきだ。
Mandrivaじゃ駄目、知名度もユーザ数も足りない。
SUSEも駄目、YASTが個性的すぎ。
Fedoraも駄目、実験色濃すぎ。
RHELも駄目、更新頻度低いし。

451:login:Penguin
09/01/04 00:20:30 AYLLmxrx
Ubun厨ウザい。

452:login:Penguin
09/01/04 00:33:39 i3Kt4gcD
普通にubuntuかkubuntuを使えよ
何でわざわざ罰ゲームエディション（turbolinux版）を使わなきゃならんのだ？アホか

453:login:Penguin
09/01/04 00:35:42 4voN0aof
>>451
まぁ確かに潰れるのwktkしている人にとってはUbuntu精神はウザったいかもしれんなぁ。

454:login:Penguin
09/01/04 00:39:45 AYLLmxrx
Turbo使ってるわけじゃないが、
ubuntuが普通などとのたまうのがムカつく。

455:login:Penguin
09/01/04 00:57:40 4voN0aof
普通とは言い過ぎかも知れないけど、日本では2007年の時点で個人ユースではUbuntuが一番使われているし、一番普通には近い気がする。
企業ユースでもまぁまぁ使われているし。

456:login:Penguin
09/01/04 01:06:19 4voN0aof
ソースはこれのJapaneseね。
URLﾘﾝｸ(www.linuxfoundation.org)

457:login:Penguin
09/01/04 03:20:56 UsvXSJlF
株価さえあがれば文句なし

458:login:Penguin
09/01/04 06:33:41 s/CTR41B
もっと他に上がりやすい優良銘柄あるだろうに・・・
なんでこの銘柄に執着する？　わざわざ負けたいのか？

459:login:Penguin
09/01/04 11:06:50 aVcrbDd0 BE:906667283-2BP(0)
ターボが数年前までそれなりに持っていた法人、公共団体ユーザもサポートを
ちゃんとしてれば、>>442の戦略もありだったかもしれないけどね。
今の経営陣になってから、Serverを事実上放置して、そのサポートは
リセラーだった、FやNに実質押しつけ、現場のSEやエンドユーザは大変な目に
遭ってるからね。
今は、もう国内SIerのF,N,H、NTTDあたりも何処も相手にしないよ。
当然、外資系はもっと相手にしない。

株は、今後の円相場をどうみるかにもよるが、NASDAQでSalesforce.comでも
買ってたほうが良くね？

460:login:Penguin
09/01/04 12:41:44 UsvXSJlF
>>458
いや、どこも似たようなもんさ。　
日経が回復すれば必然的にココも伸びるはず　
決算や売上、製品は悪いのかしらんが　
ここ監理とか入ったことあったっけ？　
ルールを守る企業は生き残るさ見ててみ？

461:login:Penguin
09/01/04 15:36:22 22p1vlG7
>>460

>ルールを守る企業は生き残るさ見ててみ？

ルールを守る企業ねＷ

462:login:Penguin
09/01/04 15:59:40 UsvXSJlF
>>461
なにか証取監視委員会やら、市場やらから警告やら処分歴ある？　
あったら列挙してみてくれんかね　
粉飾やら架空で疑惑でて監理食らう企業にくらべたらここはﾏﾄﾓ

463:login:Penguin
09/01/04 16:06:30 AY9J49pz
>決算や売上、製品は悪い
のに
>生き残る
のかw
何でもいいんだな。

464:login:Penguin
09/01/04 16:35:00 s/CTR41B
>>462
株やるなら先を読まないと勝てないよ。
過去に何も問題なくても、「これから」ありそうなのがほぼ確実なんだから
わざわざそこに突っ込んでいって自爆することもないだろうに。
ご愁傷様です。

465:login:Penguin
09/01/04 16:51:40 o39xiktv
>>462
>粉飾やら架空で疑惑でて監理食らう企業にくらべたら

それは論外、対象外なんだよ。もともとリストにも載らないものなんだよ。
そんなしろもんと比べてマシだから、なんて理由で買うの？
宗教には気をつけてね。もう壷とかあるかも知れんが。

つーか、あれな、今の出来高だと500万もあればストップさせられるんだよな。
自分が仕掛けるんならともかく、普通は手は出さんわ。

まあ、でもね、きっと一度は上がると思うよ。
だってTurboにはそれしか売上がないからね。

466:login:Penguin
09/01/04 17:41:20 UsvXSJlF
>>463
まあ上場企業ではめずらしいよなＬＩＮＵＸプラットホームに携わる製品扱う会社って
僕もＳＥの端くれで、solやらRedhatは扱ってるんだけど
製品自体は触れる機会がないTurboにも感心はあったから
昔からちょくちょく気になって投資してる

>>464
まずその前に人と同じ事やってても薄利がでるくらいで
株なんてものは儲からないよ
＞「これから」ありそうなのがほぼ確実なんだから
不思議な日本語を操ってるけども
何か内部の事を知っていて含みを持たせてるならともかく
ここ最近の会社の動きだけで勝手な思い込みしてるだけだよね？
ご愁傷様もなにも、想像だけで潰れても居ない会社に無茶苦茶いっちゃいけないよ

>>465
一言でいったら論外と簡単に片づけられてしまうけど
判断基準としたらとても重要な事だよ
随時、的確に会社の内容をリリースし、決算も不正なく発表する
どこの企業もこのような不景気で株価は半分ないし５分の１以下まで
下がってるとこもざらだしね
どこも生き延びようと必死なのは分かるんだけど
違反スレスレのような決算を出し
株主を不安に落としこんでる企業って多いよ
内部の状況すらまったくIRに出さないとこも多いし
買う、買わないの判断基準ではやはり株主を裏切らない
正当で正直な会社を選ぶのは当然の選択肢だからね
その点でここの会社は情報の適時開示を行ってるし
十分に信頼ができると判断したんだよ

467:login:Penguin
09/01/04 18:04:57 o39xiktv
>>466
いや、嘘をつくつかないなんてレベルじゃなく、その正直に出してる決算が超ダメなんですけど。
ここしばらくの決算内容は倒産レベルだよ。

468:login:Penguin
09/01/04 18:06:49 s/CTR41B
>>466
>ここ最近の会社の動きだけで勝手な思い込みしてるだけだよね？
いやあw　なかなか香ばしいですね。
過去ログ読めばわかるし情報開示も見てみればわかるけど
現金ないのは明らかだし、すぐ必要な金も不足してるのは皆知ってるよ。
希望退職募集も始めたし、この先売上が増える見通しもない。
主力のターボ製品も売れなくて値下げ始めたし。
この状況であがるとしたら自力では無理で、日経全体のムードが良くなるときくらいしかない。
それも一時的にね。穴狙いで持っとくのは勝手だけど仕手でも入らない限り大幅上昇は無理。
仕手狙いとか、情報操作で上げる場面はあるかも知れないけど、そんな偶然を期待するのは
本当にバクチでしかないよ。バクチのつもりなら全力で買っとけば？w

469:login:Penguin
09/01/04 18:11:44 o39xiktv
あとね、>>442は従来この会社がやってた仕事そのものだろ。
多少手の入れ方は違うけども、基本は同じ。
つぶれた喫茶店の店主に、ここで喫茶店をやったら儲かるのに、とか勧めてどうする。

470:login:Penguin
09/01/04 18:11:53 +hh30/lw
でも、決算は上場して親会社が投資事業組合経由で
株券を５０億円分ほど売り抜けるまでは黒字だったんだよね。ふしぎ

471:login:Penguin
09/01/04 19:02:02 4voN0aof
>>462
ターボリナックスグループ求人情報待遇・福利厚生
URLﾘﾝｸ(www.turbolinux.co.jp)
残業手当　　　　　無し(年俸に含む)

【３分労働ぷちコラム】年俸に時間外手当を含んでOKな場合
URLﾘﾝｸ(www.soumunomori.com)
>給与の上げ幅が小さい日本企業で使うのは、まずムリです。

はいはい優良企業優良企業

472:login:Penguin
09/01/04 19:38:08 s/CTR41B
>>470
ライブドアが上場していたときはドアの株価を上げるため、関連会社も赤字にするわけにはいかなかったので
いろいろ操作したり、ドアの影響力でターボ製品を売ってやった可能性が高いですね。想像ですが。
ドアが上場廃止になってからは自力で売らないといけなくなったということかと。

473:login:Penguin
09/01/04 20:22:23 +hh30/lw
>>472
ライブドアの株価を上げるためというより、
ターボの株を高く売り抜けるためじゃないかなぁ

>>466
>違反スレスレのような決算を出し
>株主を不安に落としこんでる企業って多いよ

URLﾘﾝｸ(www.turbolinux.co.jp)
単体で半年分の売上を軽く越える棚卸資産を積み上げたときには
わくわ、、、不安になったりしませんでしたか？

474:login:Penguin
09/01/04 20:23:02 xtLsj8Fw
なにこのスレ
Linuxと関係ないことしか書いてない(´・ω・｀)

475:login:Penguin
09/01/04 21:08:29 VDGWYSJZ
>>474
だって、TurboがもうLinuxと関係ないし

476:login:Penguin
09/01/04 22:03:45 UsvXSJlF
>>467
決算がダメダメな会社は一杯あるよ
嘘をつかないという当り前な事が実は１番大切な事なんだよ企業としてはね?
別業種だけど記憶に新しいモリモトなんて黒字倒産だしね
不正（疑惑含む）を働いていた企業と比べてマシだから投資するんじゃなくて
そういった不正によって真実が隠されてるグレーな会社に引っ掛からないように
吟味していく必要があって、その面で正直なターボリナックス社を評価したのさ
まだこのようにレスが伸びると言うことは昔は期待されていた
今は期待してないがこの先に期待ができる製品だからこそ
皆ムキになってるんじゃないの？どうでもよければ放置でしょ
もともとベースはオープンソースなんだし
ユーザーごとに使用用途に合った各々のプロフェッショナルが多い
プラットホームをターゲットにしてる製品だし
こんなとこで製品の愚痴をだらだらしていないで購入した人は
仕様上での不具合や問題点とかそいう事をユーザーとして
サポートに情報提供すればいいと思うよ　実際使いこなさないと
製品のクオリティーは伸びないし、会社を伸ばすのはユーザーの力にもよるからね

>>468
香ばしいのは貴方ですよ
株の話しにも博打の話しにも花さかせたつもりないのに
見てわかるような事を復唱してくれなくても良いです
間に合ってますから
デイトレか何かしりませんけど素人はすっこんでいてください

>>473
それは一応、不安はありませんといえば嘘になるけど
ここは親会社の不正がありますし
余計に慎重に動いてると思います
そこは信じるしかありませんね

477:login:Penguin
09/01/04 22:14:38 D4g3zZA1
>>476
投資家か何かしりませんけど素人はすっこんでいてください。

ここは神聖なLinux板なんだよ。
株の話は他所でやれ。

478:login:Penguin
09/01/04 22:21:14 3kDlQOXS
>>476
会社を伸ばすのはユーザーの力にもよるからね
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

本気で言っているとしたら、数年前のスレから遡って呼んだほうがいいよ。
ところで476はTurboの製品を使っているの？

479:login:Penguin
09/01/04 22:24:24 UsvXSJlF
>>477
株の話しばかっりしてないけど？
Linux版でターボリナックスのスレでターボリナックスについて議論しているし
さしてターボリナックスに無関心のあなたこそすっこんどけ
投資してるが技術は買ってるんだよ
上から目線でふざけたレスよこすな

480:login:Penguin
09/01/04 22:29:02 D4g3zZA1
>>479
はぁ。そうですか。
株価しか興味なさそうだけど。

457 ：login:Penguin [] ：2009/01/04(日) 03:20:56 ID:UsvXSJlF
株価さえあがれば文句なし

481:login:Penguin
09/01/04 22:47:46 UsvXSJlF
>>478
ちょうど僕がこの業界についた頃にネットワークチームと
ERPチームが開発システムに導入しようとしたのが
日本語版3.0？くらいだったんだけど
当時はSEでもLINUX開発って携わってる人が今ほど多くなくて
ターボリナックスそのものが社内で話題に上がってたの覚えてる、他チームでもその存在が取り上げられて印象が強かった、
僕はその年にプロジェクトを抜け会社を変えてしまったんで
結局、本来の特性がディストリビューションであるターボを
触る機会がなかったんだよ
実際今の業務では関わるレッドとフェドのみだわ

>>480
もういいから煽りくれるだけならすっこんどけって。な？

482:login:Penguin
09/01/04 22:48:15 zDyPT0U0
ここはLinux版でターボリナックスのスレなわけで…
ずーっと株価の話ばっかり続いてるわけで…
それを延々と引っ張ってるのもID:UsvXSJlFなわけでして…

483:login:Penguin
09/01/04 22:54:42 ePpM23u4
Turbo 2008って64bit版OSはあるんですか？
Mandrivaの64bitはあるみたいだけど、システム要件みても載ってないし。

484:login:Penguin
09/01/04 22:55:20 nRqVLrWc
Turboの株買うような間抜けが何言ってもねぇ……w

485:login:Penguin
09/01/04 23:00:44 UsvXSJlF
>>482
ざーっとレスを見て、希望退職者募集の話題やら
この先の見通しに触れたレスが多いから
株の話しをしたまでだ
少なからずとも製品や技術力を認め応援してる人も要るだろうし
今の不安は景気、社の情勢から製品の行く末を心配してる人もいるだろ

技術を伸ばすには投資の話題は全く関係ない話しでは無いし
１投資家としてこの先の見通しや期待を述べてみたのさ
それでもスレ違いっていうなら消えてやるよ！！

486:login:Penguin
09/01/04 23:02:17 4voN0aof
>>483
コアが一緒だから云々言いたいのだろうけど、一緒なのはカーネル、gcc、binutilsだけ。

487:login:Penguin
09/01/04 23:04:43 +hh30/lw
>>476
>余計に慎重に動いてると思います

例に挙げたのは19年12月期の中間決算だよ。
つまり慎重に動いているのであれば
この時点、ひいきめに見ても第三四半期では
不良在庫を特損であげる必要があったのに
2008/02/13までそれをしなかった。

しかも、この間に3億円分のMSCB転換が進んでいたりする。
URLﾘﾝｸ(www.turbolinux.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.turbolinux.co.jp)

少なくとも随時、的確に会社の内容を開示しているようにはとても思えないな。

488:login:Penguin
09/01/04 23:09:50 cCbOTO62
>>485
バイバイ！！

489:login:Penguin
09/01/04 23:14:09 D4g3zZA1
>>485
> １投資家としてこの先の見通しや期待を述べてみたのさ

> 株価さえあがれば文句なし

ふーん。

490:login:Penguin
09/01/04 23:22:06 UsvXSJlF
わかったわかった、消えます。

491:login:Penguin
09/01/04 23:26:36 3kDlQOXS
>>481
Turbolinux3.0日本語版というと1999年頃？
業務でRed Hat Enterprise？とFedoraはいじるがTurbolinuxを触る機会がなかった。ふーん。Turbo社の株はいじるがTurbolinux(製品)はいじったことがない。なんだかな…。

492:login:Penguin
09/01/04 23:32:12 D4g3zZA1
>>491
どうせLinuxを金儲けの道具としか見てないんでしょうね。

493:login:Penguin
09/01/04 23:43:27 ePpM23u4
>>486
いや、よくわかってないだけです。
Mandrivaの方を落としてみます。

396ですが、一応ベンダの端くれです。
昔はOSもやってたときも…とはいえx86系じゃないんですが

494:login:Penguin
09/01/05 00:16:50 Ia2jZgu0
>>493
…目的が良く分からないけど、何も考えずにUbuntu使えばおk。

495:login:Penguin
09/01/05 00:21:13 WQXVTnhv
Mandrivaでもいいじゃないか。
Ubun厨うざい。

496:login:Penguin
09/01/05 00:35:14 1d0+AC80
>>492
>>96 みたいな状態なんだろ。

497:login:Penguin
09/01/05 01:37:22 JLGkBd4k
>>491
ターボの製品に触れてないのに、ターボの製品や技術を認め応援している人も少なからずいるはずと信じてたりするしな。
どこかの提灯記事を真に受けたんだろうけど。

498:login:Penguin
09/01/05 02:12:52 5kXB+mgV
ID:UsvXSJlF氏の発言には矛盾を感じるけどな
ＳＥの端くれとか大層なことを言っているわりにlinuxに無関心だったり
>>479では「さしてターボリナックスに無関心のあなたこそすっこんどけ」
と反感を買う発言を無神経にするし
ID:UsvXSJlF氏はどうなんだと皮肉られてもしかたないと思うけどな

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