【父さんへの】Turbol ..
175:login:Penguin
08/12/14 16:51:49 mrHG+LAf
>>172
ここはLinux板なんだ。
株の話は他所でやれ。
板違い。
176:login:Penguin
08/12/14 16:53:10 0GgeNukt
内容的に・・
市況板と変わらないような気がｗ
177:login:Penguin
08/12/14 16:54:10 R/C6x5KZ
>>174
組み込みコンピュータのソフトです。
いまは色んな家電等にも小型コンピュータが内蔵されてます。
最近のトイレもかなり高機能化してきているので
制御するコンピュータが必要ですし
住宅不況なので、コストパフォーマンスが重要です。
そこで台頭してきたのがLinuxというわけです。
178:login:Penguin
08/12/14 17:04:51 tmJLabT1
c2008の失敗の原因。
・11Dで評判が落ちたままの上に、
・馬鹿でもDVD-Video再生できるようにしなかったこと。
179:login:Penguin
08/12/14 17:21:57 xdEo0X7S
>>177
ウソはダメですよw
つけ麺の製造に欠かせない基幹業務ソフトが正解です。
最近は改変版が、ねこ喫茶のチェーン店でCRMソフトウェアとして使われています。
180:login:Penguin
08/12/14 18:21:59 8Xov++Vl
>株の話は他所でやれ。板違い。
ターボのスレで株の話と社長の話題以外に何を語れって言うんだ?
TurboLinuxの使いこなし術? Turbo用のおすすめソフト? セキュリティ情報?
だいたい2008年も押し迫ったこの時節、Turboなんて使っている奴が世界中で
何人居ることだろう?
181:login:Penguin
08/12/14 18:27:29 mrHG+LAf
>>180
Linuxの話題がなければ、それが実態でいいじゃん。
市況への誘導で埋まる、Turbolinuxスレ。
182:login:Penguin
08/12/14 18:55:26 tmJLabT1
自分はもうターボが目覚めることを期待することは止めた。
FUJIで散々ユーザーに迷惑をかけて、なかったことにしているのだから、
株主には悪いがもはや潰れることを願う。
怒 怒 怒 怒 怒 怒 怒 怒 怒 怒 怒 怒 怒 怒 怒 怒 怒
怨 怨 怨 怨 怨 怨 怨 怨 怨 怨 怨 怨 怨 怨 怨 怨 怨
呪 呪 呪 呪 呪 呪 呪 呪 呪 呪 呪 呪 呪 呪 呪 呪 呪
183:login:Penguin
08/12/14 19:49:00 di60YK6j
モラルの欠如した掲示板ですね、ここは。矢野広一さん、佐藤浩二さんの悪口はやめて下さい。
ウソは駄目です。もし佐藤浩二氏がノーパンしゃぶしゃぶのVIP会員でないなら、あなた達は
１度臭いメシを食うことになってしまいますよ。訴えられてしまいます。因果は
回わるとは、そういうことをいうのでしょう。
下らない悪口を書くことによって、あなたはどういう利益があるのですか？あなたはどういう
方針でこういう悪口を書いているのでしょう？なにか二人にいやなことでもされたのですか？
修道士のようにあれ、とまでは言いませんが、彼らを見守ることはできないのでしょうか。
正月も近いというのに、あなたはそんな邪悪な心を持ったまま年を越すので
すか？それはあなたの心の平安のためにも良いことではありません。２人を応援す
ることは、あなたの株式投資を実りあるものにすることにもつながります。
ようこそようこ
184:login:Penguin
08/12/14 20:05:49 mrHG+LAf
>>183
マジか・・・もうだめかもわからんね。
185:login:Penguin
08/12/14 20:49:53 TgIJWCpi
>>>183
とても上手な縦読みでつね
186:login:Penguin
08/12/14 20:57:40 rGgQgmRl
縦読みだったのかっ！
俺はまったくもって同感で、賛同文を書こうかと思っていたよｗ
187:login:Penguin
08/12/14 21:07:16 8Xov++Vl
>183
あまりの出来の良さにちょっと感動した。 あんた文才有るな。
188:login:Penguin
08/12/14 21:13:48 2D3FVDfW
>>175
失礼しました、市況板にこちらの誘導スレが貼ってありましたので
業務について知りたくてきました。
Linuxと言われても全くわからないので確かに板違いでしたよね
株の話しをして申し訳ないです、撤収します。
ご教示ありがとうございました。
189:login:Penguin
08/12/14 21:31:39 mrHG+LAf
>>183のおかげで>>188が
失
業
と見えた・・・
業務はTurbolinuxというディストリビューション開発してますよっと。
あとwizうわ何をするやめr
190:183
08/12/14 22:02:01 0X+3g0AF
２人はよくやっていると思います。ライブドア事件の逆境にも怯まず、そして、
臆することなく、新しい事業にチャレンジしている様は非常に頼もしく思えます。
以心伝心で頑張っている２人の努力は株主としても誇らしく思います。
上海の事業は大成功するでしょう。逆にエイミーの撤退はしょうがないと思います。
取捨選択こそが経営者には大事なことだからです。もし今回の上海の事業が成功すれば
ライブドアグループで全面採用されるかも知れません。あなたたちは、この掲示板で
レベルが低いとか悪口ばかり言っていますが、まったく根拠がありません。
たしかにwizpyの失敗は、無能というほかありませんが、こんな時こそ援するべきなのです。
よあけ前が一番暗いのです。調達した３億は２人によって有効に使われきっと復活するでしょう。
191:login:Penguin
08/12/15 02:30:12 NS4qnbFS
>>190
アンタそういう台詞はFUJI使ってから言ってくれ。
>たしかにwizpyの失敗は、無能というほかありませんが、こんな時こそ援するべきなのです。
たしかにFUJIの失敗は、無能というほかありませんが、こんな時こそ」みなが叱咤激励したのだ。
でもとても不安定で、セキュリティ上の危険は大きく、使い物にならないシロモノでした。
>レベルが低いとか悪口ばかり言っていますが、まったく根拠がありません。
アンタ過去のスレッド何枚もあるのに何も読んでないのかいな？
192:login:Penguin
08/12/15 02:46:40 KTh667VX
２ 人はよくやっていると思います。ライブドア事件の逆境にも怯まず、そして、
臆 することなく、新しい事業にチャレンジしている様は非常に頼もしく思えます。
以 心伝心で頑張っている２人の努力は株主としても誇らしく思います。
上 海の事業は大成功するでしょう。逆にエイミーの撤退はしょうがないと思います。
取 捨選択こそが経営者には大事なことだからです。もし今回の上海の事業が成功すれば
ラ イブドアグループで全面採用されるかも知れません。あなたたちは、この掲示板で
レ ベルが低いとか悪口ばかり言っていますが、まったく根拠がありません。
た しかにwizpyの失敗は、無能というほかありませんが、こんな時こそ援するべきなのです。
よ あけ前が一番暗いのです。調達した３億は２人によって有効に使われきっと復活するでしょう。
193:login:Penguin
08/12/15 02:49:27 KTh667VX
モ ラルの欠如した掲示板ですね、ここは。矢野広一さん、佐藤浩二さんの悪口はやめて下さい。
ウ ソは駄目です。もし佐藤浩二氏がノーパンしゃぶしゃぶのVIP会員でないなら、あなた達は
１ 度臭いメシを食うことになってしまいますよ。訴えられてしまいます。因果は
回 わるとは、そういうことをいうのでしょう。
下 らない悪口を書くことによって、あなたはどういう利益があるのですか？あなたはどういう
方 針でこういう悪口を書いているのでしょう？なにか二人にいやなことでもされたのですか？
修 道士のようにあれ、とまでは言いませんが、彼らを見守ることはできないのでしょうか。
正 月も近いというのに、あなたはそんな邪悪な心を持ったまま年を越すので
す か？それはあなたの心の平安のためにも良いことではありません。２人を応援す
る ことは、あなたの株式投資を実りあるものにすることにもつながります。
よ うこそようこ
194:login:Penguin
08/12/15 05:15:21 NS4qnbFS
なんだ縦読みか･･･てっきり株主かと思たヨ
195:login:Penguin
08/12/15 07:25:37 Ov79e1k/
同じ香具師が書いてるんだからわかると思ったんだが・・・
気づかない人もいるのか
196:login:Penguin
08/12/15 07:34:22 MGRv80A6
>>183
>ようこそようこ
1973年12月12日、徳島県徳島市出身。
89年のホリプロタレントスカウトキャラバングランプリ。
愛称ヨッキュン。同社の30周年記念で華々しくデビューしたが、
素行不良で故郷に強制送還され、いなかったことにされている。
当時伊集院はまだホリプロにおらず、浦安ネズミーランド
（東京ディズニーランドの項を参照）での恨みもあって叩きまくっていたところ、
本人から「私の悪口言ってたでしょ！ ホリプロの力で干してやる！」と言われたが、
数ヶ月後にホリプロの力で干されたのは彼女の方だった。
［説］でも芳賀ゆいのANNに出演している。
［豆］現在は結婚しており、子育ての傍らイベント会社に勤務しているらしい。
197:login:Penguin
08/12/15 14:37:44 NS4qnbFS
それは他簿の糞っぷりと関係あるの？
198:login:Penguin
08/12/15 19:22:10 DWRQidGY
従業員79名で30名の希望退職者募集か。
199:login:Penguin
08/12/15 20:24:36 9aLQWSam
赤字しか出せない会社なんだから社員3人でも多い
200:login:Penguin
08/12/15 21:32:57 /V85sWj1
>>192
取られたじゃなくて、返したじゃないの？
201:login:Penguin
08/12/16 11:33:32 yqy2XqAm
>>198
いくらなんでもそれはないだろう、と思ってたらホントだったw
URLﾘﾝｸ(www.turbolinux.co.jp)
202:login:Penguin
08/12/16 11:36:46 Rx2Nqwkk
スキルのある社員なら、希望退職するかも。
先行き不安定な会社から、大手を振って逃げられるし、退職金も今ならもらえる。
残るのはカスだけか。
203:login:Penguin
08/12/16 11:48:22 Y8kyg4t2
URLﾘﾝｸ(www.turbolinux.co.jp)
日本語でのサポート提供を行いますので、当社グループの国内組織の最適化が図れる
ってことだったから、余剰人員は上海に飛ばすと思っていたのだが違ったな。
204:login:Penguin
08/12/16 13:08:45 ZP/KJuYr
ああ現時点でのc2008の総売上数を知りたい。
205:login:Penguin
08/12/16 13:15:28 P0lPjXWY
682本くらいが出荷本数で、そのうち現場で在庫になってる分が400本？
ところで普通、リストラをする場合は、順番としては役員報酬のカットが先なんだけど、そういう気配はありそう？
昨日はそういう話はなかった？
206:login:Penguin
08/12/16 14:30:03 6YZZeekI
>>202
技術者全員いなくなったりして。
まあたたむのは事務方で何とかなるしな。
207:login:Penguin
08/12/16 17:21:15 mc6Yws1c
今社内で大混乱中です。
208:login:Penguin
08/12/16 18:02:41 OGx/Ya32
傾いた会社で
[12/17開催] IT担当者が経営層を説得するためのWebシステムセミナー
〜ケーススタディによるコストメリットからセキュリティ管理まで〜
209:login:Penguin
08/12/16 19:07:28 +N+R3isA
アリウープっていうのはまともな会社なのかな
210:login:Penguin
08/12/17 00:36:34 2mZgymOM
>>206
技術者いなくなってサポートができなくなっても、長期サポート提供を謳いそうだ。
提供するつもりのないDavidイネイブラもまだ「提供予定」にしたままだし。
211:login:Penguin
08/12/17 01:37:33 ee/KnEzb
ｸ ｸ ｜| プ // >>201
ｽ ｸ ｽ | | │ //
／ ｽ | | ッ // ｸ ｸ ｜|. プ //
／ // ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //
／￣￣＼ ／ ｽ ─ | | ッ //
／ _ノ .＼ ／ //
｜ （ ＞）（＜） ＿＿＿_
. ｜ ⌒（__人__） .／ ⌒ ⌒＼
| ｀ Y⌒l ／ （＞） （＜）＼
. | . 人__ ヽ ／ ::::::⌒（__人__）⌒ ＼
ヽ }| | | ｀ Y⌒ l__ |
ヽ ノ､| | ＼ 人＿ ヽ ／
. ／^l / / ,─l ヽ ＼
212:login:Penguin
08/12/17 01:38:33 VY0vCUz6
リストラしても、時間の問題です。
だってプロダクトが崩壊してるんだもん。
一時的にしのぐだけで自分で自分の首しめてるの
わからないの、ここの役員会のメンバー達。
いきあたりばったりな奴ばかりだから。
213:login:Penguin
08/12/17 01:52:48 cCW05h74
退職推奨.pdf見た。
FUJI被害者をなかったことにして商売しようなんて天はそう甘くないって。
ユーザーを馬鹿にした天罰だよ。
潰れるのを早く見たい。
自分も以降先見つけたしね。
214:login:Penguin
08/12/17 01:53:22 cCW05h74
移行の間違いだった。ﾇﾏﾇ
215:login:Penguin
08/12/17 02:00:20 cCW05h74
矢野社長は本当に毎日自分でFUJI使ってみたらどうか？
自分で使えば不満点などわかりそうなものだが。
本当に金返してほしいよ。。。
216:login:Penguin
08/12/17 02:47:05 YLrOUw8J
今期も5億円の赤字か。もう現金残ってないんじゃないの？
給料現物支給になる日も近いか。
「今月の俺の給料ターボサーバー3本だよ」
「俺はC2008 x 15本だ」
なんて会話を聞いてみたいでつ。
217:login:Penguin
08/12/17 03:31:33 ee/KnEzb
或る晩、三人の旅人が一軒のホテルに泊まることになった。
一部屋一泊３０ドル。三人は一人１０ドルずつ出し合ってボーイに渡し
皆で仲良くその部屋に泊まった。
翌朝、このホテルのオーナーが出勤し帳簿を見てボーイに言った。
「おい、あの部屋は一泊２５ドルだぞ。今すぐ５ドルを返してきなさい」
人の良いオーナーと違い、ボーイはそれほど良心的な人間ではなかった。
（三人に５ドル返してもややこしくなるだけだろう）
ボーイはこう考えると２ドルを自分のポケットに入れ、３ドルを持って旅人たちの部屋に向った。
「当方の手違いで宿泊料金を多く受け取っていました」
ボーイは２ドルネコババし、三人にそれぞれ１ドルずつ返した。
旅人たちは何も知らずボーイに礼を言いホテルを後にした。
うまくやったとにやにやしながらポケットの中の２ドルを玩んでいたボーイだったが、しばらくしてふとおかしな事に気がついた。
ちょっと待てよ･･･最初、旅人達は三人で３０ドル、一人１０ドルずつ払ったよな･･･
俺が３ドル持っていって一人１ドルずつ返したから、１０ドル−１ドルで結局一人９ドルを払ったことになる。
３人×９ドルだから、彼らが出した金額は全部で２７ドル。
俺のポケットの中には今２ドル入っている･･･
それを足すと２９ドル･･･、最初払ったのは３０ドル･･･
･･･残りの１ドルは何処へ消えたんだ？
218:login:Penguin
08/12/17 04:47:27 I2ynF1iZ
>>216
それならまずはWizpy○個だろう。
倉庫の費用を抑えるためにも。
219:login:Penguin
08/12/17 04:48:21 VY0vCUz6
結局、矢野や佐藤たちが選んできた方法は間違ってきたからこうなったんだ。
反省しろこら！
窪田氏に頭下げて戻ってきてもらえ。
220:login:Penguin
08/12/17 05:12:11 cCW05h74
「１ 希望退職者募集の理由
当社を取り巻く経営環境は大変厳しくなっており･･･」
違うだろ。
「旧ユーザーたちの当社を見る眼差しは非常に険しくなっており」だろが。
221:login:Penguin
08/12/17 08:15:03 e3z5VX/t
>>220
> 「旧ユーザーたちの当社を見る眼差しは非常に険しくなっており」
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ
最早見られてもいないだろうけどなｗ
222:login:Penguin
08/12/17 12:26:55 RgEeQ4PJ
URLﾘﾝｸ(www.turbolinux.co.jp)
希望退職者募集の概要
(1)募集人数 30名(平成20年11月末日現在の従業員数79名)
URLﾘﾝｸ(profile.yahoo.co.jp)
最終更新日：2008年12月16日
従業員数（単独） 54人
従業員数（連結) 89人
79名は単独の方で、すでに25人やめたってことか?
それとも連結の方で、人減らさなきゃどうしようもない状況なのに
新たに10人雇ったということか?
223:login:Penguin
08/12/17 13:57:51 I2ynF1iZ
URLﾘﾝｸ(74.125.47.132)
なので、順調に減っているということではないかと。
連結が増えてたりするのは、本体→お子様へ移動という人柱がいたりするんですかね。
224:login:Penguin
08/12/17 15:36:34 QuOqhWef
連結は親会社子会社の従業員の合計のはずなので、親子間での異動では
数は変わらないと思うんだけど。
やばい奴らに乗り込まれたとか
225:login:Penguin
08/12/17 20:52:12 WSBCFMt2
当然、役員から率先して辞めるんだよね？そうだよね？
226:login:Penguin
08/12/17 21:00:49 9gMJOfNf
役員が退職金持って辞めたら、資金が無くなりますwww
227:login:Penguin
08/12/17 22:16:22 7ZzH8CxI
>>223
会社四季報に載っているようなデータは本決算と中間決算時点のもの。
つまり６月末から１１月末までに差し引き１０名減ったということ。
差し引きといっているのは７月以降に入社して１，２ヶ月くらいでやめた人も若干いるので。
早期退職制度の発表を待たずに１２月末でやめることにした人も若干いる
228:login:Penguin
08/12/17 22:48:05 OYgCMXib
>>227
URLﾘﾝｸ(profile.yahoo.co.jp)
2008年12月5日のだと
従業員数（単独） 62人
従業員数（連結) 87人
となってるんだけど、これはどう考えたらいいの?
11日間で単独が8人減り、連結が2人増えているんだけど。
229:login:Penguin
08/12/17 22:52:20 OYgCMXib
>>228
2008年12月5日
従業員数（単独） 62人
従業員数（連結) 87人
2008年12月16日
従業員数（単独） 54人
従業員数（連結) 89人
この11日間てことだよ。
230:login:Penguin
08/12/17 23:34:53 JzCmmHxJ
>>212
不採算部門を整理・縮小しようにも、ターボの場合、全部が不採算部門て感じだしな。
231:login:Penguin
08/12/17 23:57:12 7ZzH8CxI
>>229
Yahooファイナンスの説明読んだ？
12月15日に会社四季報最新号が出たから、その翌日中に変更を反映した、ということだよ。
つまり11日間ではなく、実際には3ヶ月または6ヶ月間の変動量、ということ
3ヶ月というのは第３四半期決算のデータに連結と単体の人数を載せていたらの話だけどね。
232:login:Penguin
08/12/18 00:37:23 41oFCDrl
年内にもβ版投入ってことだけど、それどころじゃなくなってるんだろうな。
URLﾘﾝｸ(enterprise.watch.impress.co.jp)
233:login:Penguin
08/12/18 00:40:37 N5eV02qw
みなさん、転職活動大変でしょうけど頑張って下さいね。
オイラは無能な役員どもの無為無策の後始末で散々苦労をしたことを話したら、ほぼ全社から内定もらえたよ
一般的には面接でネガティブなことは話さない方がいいみたいだけど、それが売りになることもあるということで。
234:login:Penguin
08/12/18 01:38:17 hyBIb2zf
URLﾘﾝｸ(enterprise.watch.impress.co.jp)
馬鹿面の癖に髭なんぞ生やしおって･･･
235:login:Penguin
08/12/18 03:24:17 mSN3uEpy
わざわざアップにすんなよ・・・orz
236:231
08/12/18 08:39:45 vkfpHmIw
会社四季報から抜粋
【連結事業】Linuxプロダクト54、ソリューション46
【暗 雲】ＯＳ新製品投入遅延が痛手。開発費負担などこなせず。連続営業赤字。09年12月期は中国での新事業１月始動目指すが、資金調達計画頓挫で暗雲。水面下か。
【誤 算】投資ファンド引受先とした５億円割当増資計画が２・１億円分失権。12月末メドに新規調達先確保急ぐが、不透明感。継続疑義の注記。中国での日系企業向けデータセンター・ＩＰ電話の新事業構想化。
【従業員】<08.6>連89名 単54名(34.1歳)[年]606万円
6月末が89名ということです。
237:login:Penguin
08/12/18 19:54:53 hyBIb2zf
ターボにはとにかくFUJIの不出来の落とし前をつけてもらいたいものだ。
238:login:Penguin
08/12/18 20:07:14 2A6Yan4A
>>237
自殺した人間に、貸金壱万円を踏み倒されても許せるだろ
もうすぐそうなるから
239:login:Penguin
08/12/18 21:12:12 8p/3KGyR
>>237
そんなにいつまでも粘着し続けなくては気が済まないくらい
FUJIに期待していたのかい？
まさか会社のPCを全部FUJIに入れ替えてしまったとか？
240:login:Penguin
08/12/18 21:32:00 5wm4MNyC
俺は237じゃ無いんだがTurboの存在が許せない。
タボのお陰で国内でのLinuxの可能性が何割かが削がれてる気がする。
早く無くなってほしい組織、ヤクザ、右翼、左翼、タボ位の順番で嫌い。
241:login:Penguin
08/12/18 22:06:00 xS5Qr8WO
>>240
さすがに自分が所属してる組織を
そこまで言われると凹むが、しょうがないよな。
242:login:Penguin
08/12/18 22:36:50 /v27YV6P
俺は個人用に1本しか買ってないから実害はなかったが、
FUJIの前までは比較的好意的に見てたよ。
FUJIのゴタゴタから後は「信用できない会社」っていうイメージに変わったな。
イメージの失墜が売上不振に直結したんだろう。
やっぱサポートしっかりできない会社はソフト屋やっちゃいかんよね。
243:login:Penguin
08/12/19 01:20:49 3bNBQ30b
／ ￣￣￣ ＼ 「というわけで、ヤクザから調達した３億のうち、２億は架空の投資名目でヤクザに返したから」
/ / vv
| | |
| （|| ヽ ＿＿＿＿＿＿_
,ヽヘ ／ | ＞＿＿＿＿_ |
／＼＼ / ￣ |⌒ v⌒ヽ |__|
/ ＼＼ __ ／ | ．| ． ﾉ )
/ ｀＼| ＜ ` o ｀- ´ ﾉ
| ヽ ＞ ／
| | l | ／▽▽＼
244:佐藤の切り餅
08/12/19 01:31:27 3bNBQ30b
＿＿_
|＿＿_ミ⌒ヽペタン
｜ ⌒)ノ ペタン
.＿ノ ） （(
| .・∀| （ 嘘ヽ
|＿＿| |￣￣￣|
/ > . | |
""""""""""""""""""""
245:login:Penguin
08/12/19 02:00:34 SpzPnlHR
おいらはFUJIを2つも持ってるんだが・・・
被害は甚大だ
246:login:Penguin
08/12/19 03:21:17 WnDZV3BG
>>245
３万円以上もあればあんなこともこんなこともできたのにね。
デリヘル、ピンサロ、女子高生････
いや、普通にRHLEでも買ってれば･･･
「RHEL Desktop (Workstation オプション) Standard x86,AMD64,EM64T 1年 MCT0352 MCT0352RN 38,640円」
そうか、ターボの２倍の金出せば安定した64bitDektopOSが手に入るんだな･･･
247:login:Penguin
08/12/19 03:58:49 WnDZV3BG
裸ンドセル、裸エプロン、ブルマ、セーラー服。
いやいや、要するに安定してりゃいいんだからCentOSで済む訳だ。うん。
248:login:Penguin
08/12/19 15:37:57 wq/CVNzb
ターボリナックス、Turbolinux Client 2008が好調 - 3バージョンで販路拡大
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
249:login:Penguin
08/12/19 18:56:12 qPX9xoZ1
提灯記事載せたって決算見りゃ嘘だとわかってしまうよ。
毎期5億の赤字が全然減らないじゃないか。
250:login:Penguin
08/12/19 20:22:28 4g1Lolll
好調なのにこのスレにはちっとも人が来ないね
251:login:Penguin
08/12/19 21:07:52 9/QW+zJB
そんなに買ってる奴がいるなら使用感の一つでも投稿されそうだが
この反応の無さは…
2cherは大体タボ離れしてるからこことあんまり接点がない客層なのか。
252:login:Penguin
08/12/19 22:25:55 128HUYmJ
７月から９月の３ヶ月で７千万円しか売上がないくせに何が 出荷本数１５万本だよ。アホか。日経リナックスの付録で50,000冊、 LINUX FUNで60,000部だろ、もうこの２冊だけで１１万じゃねーかよｗ そのうちインストールしたマヌケがどれくらいいると思ってるんだｗ
本当に頭にウジでもわいてるんじゃね？
無駄な努力をグダグダしてないで、西又にパッケージ絵でも書いてもらえよｗ 今までの５０倍くらいは売れるんじゃね？
URLﾘﾝｸ(www.komachino.com)
／．￣ ｀丶、
／ ． ．＼
{ ． ． ． }‐っ
ゝ ． ノ Z- ､
.,にｨ ー─ ￣￣ zィ ヽﾊ
/ /イハ凡乂人z个ソ ヾヽ |!
/ / / { lxH{ 从ﾘｨＨミl从ﾄ. j |
| .ﾊ. ｌ |ﾚｲ:ﾟ:} , !ﾟ:::ﾄ} l !| } /
l { ｛ ﾄ､ ﾚヽ~ .r ┐~ｲ }ﾘﾉ ノ
ゝ ゝ ゝゞ､|＞ｉ─ｉ＜¬‐┐ ＿
rへ─「 ! ｌ＼_∨_／l / /￣￣∠_-
＞-─LL.ィr─‐v‐─辷_' ￣￣ ￣
／ヽ二个二/wv＼
__／ / } {. V.：： } f^了
く zヽ_ ⌒ ⌒ゞ--シ f┘
└t_.ｨ¬〜j个Ft孑¬￣＿_f⌒ v'⌒I
r ─v､ ィlﾆ宀ィ〜仁_ﾆ| ／o ￣ ＜ ⌒）
_.{ -‐¬|ニﾆ| |ﾆニ|/ O ＼￣ヽ
/ .／ ├w-| ｏ |-w┤ o } ‐〈
__ゝ/ o ﾄ ０ｲ ﾄ Oｲヽ o ト-′
/ / o ｰ‐ o ｰ‐ | o o /
ゝ_ { o |o ／
l o o / o o ／
ヽ o / ＼＿＿ ／
＼ o ／
｀ ー── '
253:login:Penguin
08/12/19 22:32:25 EgCa8zIP
苺は食えるが、たーぼは食えない。
254:login:Penguin
08/12/19 22:44:15 tF3l9hI+
>>252
それだっ！
イメージキャラ「ターボちゃん」をデザインしてもらうんだ。
壁紙とかアイコンをバンドルして、
Wineでエロゲの動作検証をして。
そうすれば（ネタで）買う奴が出るはず。
255:login:Penguin
08/12/19 23:37:04 S+9eJOZT
>>252
最早西又御大に仕事してもらうだけのお金もないだろｗｗｗ
256:login:Penguin
08/12/20 00:01:17 3bNBQ30b
>>255
ノーパンしゃぶしゃぶを３回我慢したら何とかなるんじゃね？
257:login:Penguin
08/12/20 00:16:03 d6pQ93Xf
>>249,251
15万本というのは無料版の出荷本数。
商用版の出荷本数は少なすぎて発表できないらしいw
258:login:Penguin
08/12/20 00:35:41 d6pQ93Xf
>>252
c2008目当てで買われた数より、他のディストリやVMware Player目当て、
>Wine1.0ラクラク設定術が満載 Linux上でWindowsアプリを動かす
等の特集目当てで買われた数のほうがずっと多いだろうしな。
259:login:Penguin
08/12/20 03:51:39 AJ7eiwXv
(・ω・)∩はい
Wine特集目当てで買いました
でもTurboは当然見向きもしませんでした
260:login:Penguin
08/12/20 05:27:48 FocNZSC2
日経Linuxは主にFedoraとUbuntu使って説明してるから
wine使うにしてもそのどっちか使うだろうな
タボ？なにそれって感じだろ
261:佐藤の切り餅
08/12/20 14:40:33 Hg1HUlve
ターボリナックス、China Satcomグループと広範な業務提携
まずは中国で日系企業向けデータセンター事業・IP電話事業を展開
China Satcom
URLﾘﾝｸ(www.chinasatcom.com)
262:login:Penguin
08/12/20 14:55:41 UIoG61Wj
>>236
09年12月期は中国での新事業１月始動目指すが、資金調達計画頓挫で暗雲。
263:佐藤の切り餅
08/12/20 15:05:43 Hg1HUlve
中国の新規事業は必ず成功するでしょう
ターボリナックスの代表取締役社長である矢野広一は、
「当社グループは中国を戦略的地域として経営資源の集中化を図っており、
中国での業務提携を模索してまいりました。当該状況の中、
中字企業(*3)であるChina Satcomと出会う機会に恵まれ、
今回業務提携契約に至ったことは、両社の顧客及び両社にとって
多大な利益をもたらすと予測しております。
今回の業務提携により行う共同事業は、China Satcomならびに
China Telecomグループが持つ強み、当社グループが持つ強みが大いに活かされ、
相乗効果を創出し非常にポテンシャルの高い事業になると確信しています。
将来的には、データセンター事業及びIP電話事業のみならず、
両社のコアコンピタンスを活かす事業を企画・実現させていくことを望んでいます。」
とコメントしています。
264:login:Penguin
08/12/20 16:00:10 UIoG61Wj
>矢野氏はオープンソースソフトウェア、中でもLinuxのビジネス領域がサーバー用途主体になるなかで、
>同社はデスクトップOSとしてやっていこうと3年ほど前に決めたと、過去を振り返って述べた。そしてパソコンに
>インストールせずに使えるOSを実現すべく、開発を始めたのがwizpyであったという。
>「wizpyでは、Windowsでもなく、Linuxとも違う、これまでとは違ったコンピューティングの世界を目指しています。
>wizpyにより、会社の中でも、出張中でも、家庭でも、常に自分だけの同じ環境を利用することが可能になり
>ます」と矢野氏。
>矢野氏は、「自分専用のOSを持ち歩くというコンセプトを“PC 2.0”と呼んで広めていきたいと思っています。
>これこそ新しいPCの使い方だと思っています。最終的には、すべてのユーザーが新しいコンピューティング
>の方法としてwizpyを持ち歩いてくれるといいなと思っています」と話す。
成功したか? w
265:login:Penguin
08/12/20 16:05:33 vyqkNYNW
結局のところ、ターボの失敗は
ビジネスの方向性を見誤ったわけではなく、
資本主義の崩壊です。
266:login:Penguin
08/12/20 16:26:24 WqywXZrs
>>265
This is not the end of capitalism (これは資本主義の終わりではありません)
URLﾘﾝｸ(www.markshuttleworth.com)
Ubuntuの創始者及びリーダーであるマークシャトルワースの記事ね。
267:login:Penguin
08/12/20 16:33:07 vyqkNYNW
>>266
民主主義を突き詰めると共産主義にたどり着く。
268:login:Penguin
08/12/20 18:32:38 1VBr4U3P
日本の共産主義がいま崩壊しかけてるところなんだが
269:login:Penguin
08/12/20 23:24:00 8kRv1rWL
>>260
Linux FanとLinux 100%を見たけど、C2008のことが書かれていたのは数ページの提灯記事の中だけだった。
270:login:Penguin
08/12/21 00:53:04 EsKLezBl
>>263
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
矢野広一
「しかし自分でもDavidのデモを見てて、例えばwindows版のphotoshopが
普通にTurbo上で動くのを見ると、不思議な感動がある。
ベンダーからすれば、もう少しLinux市場が育つまではwindowsとLinuxの２つのプラット
ホーム上で開発やメンテをしなくても済むし、ユーザーからすれば、アプリの拡充に
つながる。」
どの程度拡充できたんだ? w
David使ってTurbo上でphotoshopを動かせるようになったのか? w
271:login:Penguin
08/12/21 01:04:57 7BYn9uxm
>>261
アクセスできない、、、
本当に提携先の中国企業とやらは実在するのだろうか、、、
272:login:Penguin
08/12/21 02:06:59 SKFMtC89
>>271
URLﾘﾝｸ(www.turbolinux.co.jp)
＞ターボリナックス株式会社(本社:東京都渋谷区、代表取締役社長:矢野広一)は、中華人民共和国（以下中国）の
技術者育成事業を運営する中国政府組織「中国人力資源和社会保障部」傘下の「北京アジア太平洋経済協力推進会
(英文表記Beijing Asia-Pacific Association for Promoting Economic Cooperation)」と、PHP技術者育成事業に関して業
務委託契約を締結したことを発表いたします。第一弾として、PHP技術者認定試験と評価システムの構築を実施いたします。
北京アジア太平洋経済協力推進会は、北京大学などと連携し国内の技術者育成事業を行うのと同時に、日本、韓国、台湾、
オーストラリア、イギリス、トルコなどの教育機関との提携や、国際連合の人材育成プログラムへの協力など、幅広く技術者教
育事業を展開しています。
ということだが、「北京アジア太平洋経済協力推進会」を検索しても見つかるのはこのニュースだけだったりするw
273:login:Penguin
08/12/21 02:50:30 7BYn9uxm
なんか胡散臭すぎる。
全体をまとめるとこんな感じになるのだろうかw
┌──────（仲間）──────┐
｜ ｜
ヤクザ＝新日本─（３億円）→ターボ─（２億円）─→中国の架空投資先Ａ
↑ ｜↑ ｜
└─（株券３億分）─┘｜ （３００万円）
｜ ↓
└（３００万円分の仕事発注）─架空企業Ｂ
274:login:Penguin
08/12/21 02:57:53 7BYn9uxm
北京アジア太平洋経済協力推進会とやらからの受注が、データセンター人脈絡みの紹介なら上の図にほぼ間違いはない
しかもこの契約が、ターボの営業担当ではなく、財務担当役員（佐藤浩二）が中国に行って締結して来たのならほぼガチ
誰か内部情報で補完よろ
275:login:Penguin
08/12/21 03:33:15 8GiM/ori
本当にchinasatcomという会社は存在するのか？
いくらホームページ探しても見つからない
ものすごくアヤシイ
276:login:Penguin
08/12/21 03:36:32 jO9r1ZoL
。 *・``'* 。
。*`. ,-─-､ §ﾟ ﾟ・。
* ,‐‐-|_c2008_|-./､ *
ﾟ+｡*(`(⌒| ´・▲・｀ |/ ) ） +ﾟ なかったことになぁ〜れ
*ﾟ* ',,=人 __∀__ ∩= +`
ﾟ*＋⊂ 。+ *ﾟ
ﾟ+ ⊂、ﾟ '・*｡+・`
ﾟ*｡ ~∪ ☆
ﾟ ・*｡+・`
277:login:Penguin
08/12/21 03:41:36 jO9r1ZoL
>>273
そんな気がする
みんな仕事みつかるかなぁ〜？
／|／|／|／|／|／|。 。
／／|／|／|三ｌｌ／| o
／|／|／ |三||／| 。 ゜
／|....∧_∧.|三||／| 。 o
／|｡( ﾟдﾟ)|三||／| ﾟ
／|..（ つと..|三ｌｌ／| 。
／|ﾟ o.／|／|／|／|｡ 。
／|／|／|／|／|／| ｡
／|／|／|／|／|／| 。 o 。
278:login:Penguin
08/12/21 10:08:00 LLMjzKaL
第19回：倒産の前触れ第14条／経営者が自分一人で取引を始めたとき
URLﾘﾝｸ(www.weekly-net.co.jp)
>経営者が単独取引するもう一つの背景は、いわゆる「うまい話」にのるケースである。
>これが実に危ない。経営者の周りは誘惑だらけと言っていい。
>少しでも心にスキをつくると、そこを目がけて、ありとあらゆる「いい話」や「儲け話」が舞い込む。
>うっかりそれにのったが最後、大やけどを負いかねない。
>いい話や儲け話がそんなにごろごろ転がっているわけがないのである。
>それは、その話を持ってきた人にとってのいい話であり、儲け話であるにすぎない。
>そこを見抜けず倒産に追い込まれた例は、わが会員のなかにも枚挙にいとまがない。
今回の中国の事業の話がまさにこれw
そういえば、wizpyもこれだった
279:login:Penguin
08/12/21 10:10:37 LLMjzKaL
第12回：倒産の前触れ第7条／新製品が売れなくなったとき
URLﾘﾝｸ(www.weekly-net.co.jp)
wizpy、TLAS3、11S、c2008、
逆に売れた新製品なんかあるのかよw
280:login:Penguin
08/12/21 10:18:36 LLMjzKaL
第7回：倒産の前触れ第2条／有能な社員が辞めていったとき
URLﾘﾝｸ(www.weekly-net.co.jp)
みんなどこに転職して行ったのだろう (´・ω・`)
転職した人も入れた新年会でもしましょうよ
もちろん矢野と佐藤抜きでw
281:login:Penguin
08/12/21 10:38:54 nlXZpiye
URLﾘﾝｸ(www.weekly-net.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.weekly-net.co.jp)
で、こうなるとか？
282:login:Penguin
08/12/21 10:49:54 X100im+c
第36回：倒産者に共通する性格第2条・悪いことはすべて他人のせい
URLﾘﾝｸ(www.weekly-net.co.jp)
これなんか解説するまでもなく矢野そのものだろw
283:login:Penguin
08/12/21 10:56:37 X100im+c
>>280
おれは管理系の人達が立て続けに辞めていったのを見て決断した。
しかも次の会社決まってないのに辞めるとか、よっぽどだろ
284:login:Penguin
08/12/21 11:09:55 Lf7qvbB/
>>273,274
手直ししてみた。
┌──────（仲間）─────────┐
｜ ｜ ｜
｜ ターボ社内の内部協力者←─（バックリベート・過剰接待）─┐ ｜
｜ ↓ ｜ ｜
金融ブローカー＝新日本─（３億円）→ターボ─（２億円）─→中国衛星ネットワーク通信有限公司
↑ ｜↑ ｜
└─（株券３億分）─┘｜ （３００万円）
｜ ↓
└（３００万円分の仕事発注）─北京アジア太平洋経済協力推進会
285:login:Penguin
08/12/21 11:22:19 Lf7qvbB/
ターボの近未来予測
１ 中国の架空投資先Aは、１回か２回ダミーの配当を出す
２ ターボ社内の内部協力者はウハウハ（ほら俺の判断が正しかっただろw状態）
３ 中国の架空投資先Aの紹介で第２の大型案件Bが紹介される
４ グルになっている金融ブローカーが投資する
５ 新しい事業Bに投資（ウハウハと思い込んだ状態）
６ 架空投資先Aが配当を出さなくなる。
７ 架空投資先Aの事業が失敗したことになる
８ 新しい事業Bも失敗したことになる
ターボを収奪しようとしてるやつらは、増資の引き受けで株券を手に入れて、
なおかつ投資Aと投資Bの失敗にみせかけた資金回収でまるもうけ(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
ナニワ金融道かクロサギの世界だな
286:login:Penguin
08/12/21 11:27:15 sNwUz1xP
>>282
本人のせいだろ
287:login:Penguin
08/12/21 11:29:53 sNwUz1xP
２度目の警告
名誉毀損
営業妨害
悪質書込
風説流布
IPなんか調べりゃわかるんだよ、タコども
288:login:Penguin
08/12/21 12:01:49 8/Q2TXlt
>>287
じゃあ行動に移せ。
自分の会社くらい守ってみせろ。
289:login:Penguin
08/12/21 12:09:18 D3v0dli2
>>275
12月にChina Telecomの傘下に統合されると注記があるので、もう、ホームページもなくなってしまったのかな？
そんな統合吸収予定の会社との提携話を進めて大丈夫だったのかな、という疑問はあるけどね。
発表内容を見返すと、中国進出する日本企業向けのChina Satcomの業務代行を請け負いました、ってな話？
290:login:Penguin
08/12/21 12:16:38 TpjcMKxP
>>287
前も思ったが「悪質書込」というのはどんな法律に触れるんだ？
291:login:Penguin
08/12/21 12:27:24 K1nAkQWf
>>275
実在してるだろ
URLﾘﾝｸ(www25.big.jp)
292:login:Penguin
08/12/21 12:51:06 K1nAkQWf
実在してるけど、シェアがゴミ以下だな、こりゃ orz
香港政庁が2002年11月に出した官報のようだけど、ここに
CHINA-SATCOM NETWORKの名前が出てる。
URLﾘﾝｸ(www.gld.gov.hk)
俺には会社解散の公告にしか読めんのだが、誰か訳して
熊猫さんとかここ見てたらよろw
293:login:Penguin
08/12/21 13:11:06 7BYn9uxm
休眠会社を使った詐欺だろw
ターボのニュースリリースにこんな注がついてたのを不思議に思った香具師は結構いたんじゃね？
>(*3) 中国では企業名に中国を表す「中」の字を冠することは国営大手に限られています。
おそらく、休眠会社を利用しようとしてる詐欺師どもから
矢野と佐藤が「中」の字を力説されたんじゃないかと思う。
詐欺師がでっち上げた政府要人とかに面会させてもらってバカ２人は大喜びしてたんだろうな
294:login:Penguin
08/12/21 15:56:23 8GiM/ori
>>291
そのページじゃ2003年の状況しかわからないよ。今存在するかどうかはわからない。
今存在するならwww.chinasat.comがなぜ見えない？
China Sattelitecomでググっても7件しかヒットしないし、そのどれもChina Sattelitecomの紹介が出ていない。
住所すらわからない。
もはやまともな会社とは言えないんじゃないかな。今はないか、ペーパー会社の可能性が高いと思う。
>>292
よく見つけましたねえ。2002年11月に解散した会社の公告ですね。
CHINA-SATCOM NETWORKもしっかり入ってます。
295:login:Penguin
08/12/21 16:07:26 D3v0dli2
>>294
解散したのは、その香港法人だろ？ もちろん、中国本土の状況はさっぱりわからないままだけどね。
それにしても、提携で、今後、ビジネスを拡大させるというのに、ターボのホームページを見ても、
何も書かれていないんだよね。中国でのビジネスとはいえ、対象は現地に進出している日本企業なんだから、
国内でもきちんと宣伝する必要があるはずだよね。
何というか、DavidやTurboロボ、MSカラ提携と同じで類の発表にしか見えないね。
296:login:Penguin
08/12/21 22:53:42 hdms0BT2
>>289
どこを探せばいいのでしょうか。
とりあえず
URLﾘﾝｸ(www.chinatelecom-h.com)
Search for china satcom.
Sorry, your search for china satcom did not find any results.
No documents were found containing "china satcom".
297:login:Penguin
08/12/22 00:06:02 nDye+7ir
chinasatcom.comのドメイン管理情報を見ると、去年の12月にドメインの更新作業をしている。
だからドメインは有効だけどホームページは作ってないらしい。キャッシュすら残ってない。
よりによってなぜこんな会社と提携したのかねえ。てゆーか、ほんとにこの会社あるのか？
あるとしてもペーパーとしか思えないんだが。
298:login:Penguin
08/12/22 00:40:40 9v9IbrHL
Davidを開発した会社のページは、リンク切れがずっと続いたあと、その会社と関係ない内容になった。
会社がどうなってるのか不明。
ターボも全く書かないし、>>210だし。
URLﾘﾝｸ(www.specopslabs.com)
299:login:Penguin
08/12/22 00:53:44 A6anGh/l
Davidの一件をみて俺のなかではターボの企業姿勢は狸と確定Enterした。
詐欺企業に大きく成長してくれることを願う。
300:login:Penguin
08/12/22 01:00:33 croikPB4
ターボの提携先をやっと発見した。
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
このグループ企業一覧の？通网？通信有限公司（China Satcom Communication Network Ltd. ）が今回の提携先。
ホームページは無いw
301:login:Penguin
08/12/22 01:03:17 croikPB4
文字化けしてしまったorz
下から５番目ね。
日本の漢字に直すと、"衛通網絡通信有限公司"。
この会社には「中」の字はついていない。
302:login:Penguin
08/12/22 01:05:53 croikPB4
ググっても情報は次の２件だけ
URLﾘﾝｸ(www.syscano.com)
URLﾘﾝｸ(zhidao.baidu.com)
ペーパーカンパニーの線が濃いなw
303:login:Penguin
08/12/22 01:13:03 croikPB4
グループ本体の中国衛星通信集団公司の住所は、中国電信博物館の上の一室を借りているようだ
URLﾘﾝｸ(010sunsong.blog.163.com)
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
304:login:Penguin
08/12/22 01:28:51 croikPB4
求人ページの住所を見たけど、中国電信博物館と一緒というのは間違いなさそう。
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
電話番号げっと
62303682
任職条件：大学専科及以上学歴，計算機網絡専業；熟悉計算機網絡系統，了解Linux操作系統及Orcal数据庫・・・
一応linuxは使ってるようだが、oracleも使ってるとするとturbolinuxは使ってないだろうなw
原文は"oracl"となっているが、もしかして中国のパチモノ？
もう疲れた、もやすみ〜 ﾉｼ
305:login:Penguin
08/12/22 01:40:06 TwzQ07Wv
ｌ三ヽ∧ 何握ります？
────､´∀｀ ）
＞巛（ﾟ<,,,,＝､ζヽ∧∧ と ）
二二二二二二二( ﾟ)店長オススメで二二二二二
────( つ──────
.=二= =二= 〜 ヽ =二= =二= =二=
‖ ‖ ‖ J .‖ ‖ ‖
./i i二二二i
/ ! .! ─ !
/ i .i＝＝= !
/-､ `'─┬─.' じゃぁ、あなたがノーパンしゃぶしゃぶに
.ﾄ, ./ 誰と一緒に足繁く通っているかという話でもしましょうか
.ヾ 〈
──────────────
ｌ三ヽ∧
────､´∀｀ ）
＞巛（ﾟ<,,,,＝､ζヽ∧∧ と ）
二二二二二二二( ； ﾟ)二二二二二二二二二二二
────( つ──────
.=二= =二= 〜 ヽ =二= =二= =二=
‖ ‖ ‖ J .‖ ‖ ‖
( ； ﾟ) って弱みを握るなよ
（´∀｀ ） 一皿５万円になります。
306:login:Penguin
08/12/22 01:51:10 TwzQ07Wv
>>300-304
モツカレー
業績の良くない国営下位企業のホームページすらないグループのペーパーカンパニーを舞台にした詐欺話に
矢野と佐藤が簡単に引っ掛かったというのが今回の結末でしょうなw
たぶん、このペーパーカンパニーを利用しているやつらは、党と直結した力のある企業だと見せつけるために、
いろいろと役者を雇って党要人をでっちあげたり、警察とか人民解放軍兵士をバイトでやとったりとかしてたはず。
このへんの手口はググってくれ。
（普通の香具師は胡散臭いと思うが、佐藤とか警戒心ゼロのただのお調子者だから簡単に引っ掛かってるはず）
307:login:Penguin
08/12/22 02:37:19 nDye+7ir
ほんと、おまいら味方にすると頼りないけど敵にすると恐ろしいな
308:login:Penguin
08/12/22 04:34:05 croikPB4
もはよー
>>307
thx
>>306
多分、その推測が正解。
やっと３億調達したのに、その大半を胡散臭い投資話でとろかして。。。本当に矢野広一と佐藤浩二はつくづくバカだと思う。
このスレのみんなの助言を聞いて油そば屋かつけ麺屋（あと、ねこ喫茶もw）を開店してた方がずっとマシだっただろうにw
どうも過去ログを見ると２億以上を投資しているようだが、２億あったら何店舗開店できてるやらw
309:login:Penguin
08/12/22 05:12:19 croikPB4
>>284
前スレで話題にあがったニューディールのことも加筆してみますた
ターボの中国ビジネスは闇勢力との関係が濃厚な悪寒
┌──────（仲間）─────────┐
｜ ｜ ｜
｜ ターボ社内の内部協力者←─（バックリベート・過剰接待）┐ ｜
｜ ↓ ｜ ｜
金融ブローカー＝新日本─（３億円）→ターボ─（２億円）─→衛通網絡通信有限公司（中国衛星通信集団公司の子会社）
↑ ｜｜↑ ｜ ただし、活動の実態が非常に乏しい
└─（株券３億分）─┘｜｜ （３００万円）
｜｜ ↓
｜└（３００万円分の仕事発注）─北京アジア太平洋経済協力推進会
｜
上海現地法人（旧 上海西友信息技術有限公司）←─ニューディール
（リキッドオーディオジャパン）
310:login:Penguin
08/12/22 07:03:00 croikPB4
上の予想関係図で根拠が薄いのが、北京アジア太平洋経済協力推進会の部分ですね。
ググっても何も出てこないので、誰か内部情報plz
311:login:Penguin
08/12/22 07:41:29 Ys0aysxu
名誉毀損
営業妨害
悪質書込
風説流布
死ねよ暇人ども
312:login:Penguin
08/12/22 07:46:16 Ys0aysxu
>>290
自分で考えろ、タコが
どう考えても悪質だろうが、お前の脳みそは鮫の脳みそか？
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