Linuxを使う意義って何なの？

Linuxを使う意義って� ..

730:login:Penguin
09/02/15 14:32:25 doJYPLpe
>あるがままを使い、決して与えてはなりません。

だからGoogleは儲かっていると結びたいのかもしれませんが現にGoogleは
Firefoxに多額の投資をしています。　寡聞にしてYahooがOSS投資をした
という話は聞きませんがOSS関連のメーリングリストを見ているとYahoo
Googleの肩書きを持った技術者が多数参加してパッチを投げ有ったり
互いに抱えてる問題点を討議したりと言う話も聞きます。
これは総じてオープンソースへの支援にはならないでしょうか?

731:login:Penguin
09/02/15 14:35:42 Av8rnvOk
>>730
もういい加減言いがかりに近くなってきましたね。

その投資なくして利益があげられないのであれば、おっしゃる通りなの
ですが、そうではないということです。
お金が余ってるので燃やしてみたという程度の意味しかありません。
リターンは無いのです。

732:login:Penguin
09/02/15 14:38:51 doJYPLpe
>ムーンライトについてマイクロソフト社は開発者コミュニティーから
>感謝を引き出しています。
>どうです？見事だとは思いませんか？

見事です。　この勢いでMSもOSSにどんどんコミットしていくでしょう。
これがこれからの流れのようです。

残念なのが国内勢の動向です。　外資系や海外でも活動している邦系企業は
比較的OSSに好意的ですが国内しか販路の無い一部のソフト/ハードメーカーは
まだまだ古い体質が抜けきれていません。　今は日本語という大きな参入障壁が
ありますが、これも中国インドの会社と日本の翻訳会社辺りがタッグを組んで
先鞭を付けたら、後はどんどん追い込まれる一方になるのではと危惧しています。

733:login:Penguin
09/02/15 14:40:34 3CCPPQlV
投資家や経営者の視点?
鯖屋やら半導体屋やSI屋はかなりリターンを得ていると思うけど。
それらから従事している人は多い。
(企業としての)ソフトウェア屋は当然自分達の部分を奪われるだけだろう。

まぁ今後の前提として、ソフトウェアが永久に無料であるものになるので、今の壁が崩れるのも時間の問題かと。

734:login:Penguin
09/02/15 14:44:25 1AaQGqA0
>>729
moonlightの開発コミュニティー基盤はノベルじゃない?
ノベルがマイクロソフトに感謝の辞を述べたということ?

735:login:Penguin
09/02/15 14:45:01 Av8rnvOk
>>732
これがわからないのであれば、あなたも無償の労働力の素質がおありの
ようですね。

ご説明差し上げましょう。

マイクロソフト社はシルバーライトを広めるため多くのプラットフォー
ムへ移植しなければなりません。
しかしながら、そこに投資してもリターンは無いのです。
ここで無償の労働力の出番です。
無償の労働力は従順でただ働きしたうえに感謝まで述べるのです。
これを活用しない手はありません。
かつてここまでうまく無償の労働力を活用した企業があったでしょうか？
奇しくもあなたは述べました。

> この勢いでMSもOSSにどんどんコミットしていくでしょう。

マイクロソフト社は指一本動かすことなくオープンソースコミュニティ
ーに「貢献」しました。
まさにお見事です。

736:login:Penguin
09/02/15 14:47:24 Av8rnvOk
いいですか？
自分で動いてはいけません。
ライバルを働かせるのです。
感謝まで引き出せたならあなたは立派なオープンソース使いです。

737:login:Penguin
09/02/15 14:49:07 doJYPLpe
>その投資なくして利益があげられないのであれば、おっしゃる通りなの
>ですが、そうではないということです。

この仮定では利用しているソフトがOSSであれプロプラであれ、既に完成して
全く手を入れる必要の無い物である事を前提にしている様に思います。

現代の企業運営にソフトウェアが必要不可欠な物である以上、ソフトの品質の
維持管理は人物金の次かそれと同じくらいプライオリティの高い判断項目です。
他社から購入しそれに全幅の信頼がおけるのであれば構わないのですが
何か不具合が出た際、それが他社の製品で有った場合、復旧が急務であった
場合はいったいどんな事が引き起こされるでしょうか?　

738:login:Penguin
09/02/15 14:50:07 Av8rnvOk
>>737
最初から読みなおしてきてくださいね。

739:login:Penguin
09/02/15 14:51:46 Av8rnvOk
自分で作ってはいけません。
作らせるのです。
そして感謝されるのです。

740:login:Penguin
09/02/15 14:53:01 3CCPPQlV
何屋さん?証券会社?
元から他人の釜で飯食ってるからそういう発想しか出てこないのよ…。

741:login:Penguin
09/02/15 14:55:07 1AaQGqA0
>>735
ノベルとマイクロソフトの間には金のやり取りあるよ?
言うならば、マイクロソフトの資金でノベルがmoonlightを作ったんじゃないの?

742:login:Penguin
09/02/15 14:55:14 Av8rnvOk
2CH Linux板においてもオープンソース活用について試行錯誤されてい
ます。

ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)l50

作ったら負けです。
作らせるのです。
その手腕が今問われています。
当該スレを成功に導くような手腕、それこそがいま要求されるスキル
です。
オープンソース活用術です。

743:login:Penguin
09/02/15 14:56:58 yB3trGxK
>>740
たぶん。彼の文章は読んでて気分があまりよくない。ハッカー（クラッカーではない）の心理は
理解できてないから、彼のようなタイプでは相手にしないだろう。

744:login:Penguin
09/02/15 14:58:04 doJYPLpe
マイクロソフトが感謝した、、、という経緯については存じないので
この辺はあなたの言葉を信じるしかないのですが。

>マイクロソフト社は指一本動かすことなくオープンソースコミュニティ
>ーに「貢献」しました。まさにお見事です。

この事態を上記の様にとるか「市場独占を図ったマイクロソフトの計画を
OSSが穴を開け、結局はMSから感謝という形で事後肯定を促すことになった」
と見る向きも有ります。

ノベルや他の開発者もノリノリでやっている所を見ると、術中にハマって
無理やり開発させられた、というより.NetをLinuxや他のプラットフォームに
自由に移植できる便利な下地ができた事に大きな投資メリットを感じている
様に思えますが、その事すべてをさして「立派なオープンソース使い」と言うなら
まさにそうでしょう。　OSSにコミットする全ての企業、全ての開発者、そして
これらソフトを使う全ての人が「立派なオープンソース使い」になるでしょうね。

745:login:Penguin
09/02/15 15:00:19 8rwf8fD3
>>742
>オープンソース活用術です。
それを明示的に提言する行為が非常に危険なんだけどね。
いいの？

746:login:Penguin
09/02/15 15:01:04 yB3trGxK
OSSと企業における問題は失敗例も多く論議する余地はあるんだが、残念だけど、
利用することばかり強調する奴相手に考えを煮詰めようなんて気も起こらんわ。

747:login:Penguin
09/02/15 15:10:45 doJYPLpe
OSSの失敗を声高に繰り返すむきが多いですが、失敗したプロプラの数と
比較せずに安易に「OSSに未来は無い」と言われてもそれこそ議論に
成りません。　
失敗したプロプラは何処か買い手が付くなどしなければ腐ってしまう一方
ですが、OSSであれば一度閉塞したプロジェクトであってもいつでも
再開する事が可能である点は殊更に強調しておく必要が有るでしょう。

倒産してしまった企業にした投資はゼロに帰しますが、OSSプロジェクトは
後々立ち上げ直す事も資産を再利用する事もできるのです。

748:login:Penguin
09/02/15 15:26:18 yB3trGxK
>>747
彼の失敗は、おっしゃるように強調しすぎているところかな。でもね。分野やそのプログラム（言語も含めて）
によって読みかたが随分ちがうところがある。彼には協力したいとは思わないので調べろとしかいわないがね。
この手のことで詭弁が入るときというのは、読者の視野を狭くさせて、その狭いところで通用する論理をあ
たかも一般的なようなことを書くばあいよくみられるってことは付けくわえておくよ。

749:login:Penguin
09/02/15 15:29:14 doJYPLpe
「他社が行ったOSS投資にフリーライドすべきだ」との視点ですが、
このスレッドか別の所にどなたか書いていましたが、先に投資を
行った企業は金銭をだしてそこで止まっていてくれはしません。
投資を行った分、技術や知的財産を投資金額以上に回収した上で
後からやってくる会社に対してのアドバンテージを得ているのです。
(Sunなど一部は失敗していますが)　
個人の利用者から見るとOSSにはフリーライドのメリットが
多分にありますが企業としては果たしてどうでしょうか?

しかしこれにはデメリットも有ればメリットもなり得ます。新参の
企業は突然大きな権限は振るうことは出来ませんが、会社規模や
技術レベルに合わせて出きることから小さな貢献を積み上げて行くことが
可能になります。　これは製品を出す以上、最初のバージョンで十分
消費者を満足させるだけの水準を要求される1社開発のプロプライエタリ
には真似の出来ない芸当ではないでしょうか。

750:login:Penguin
09/02/15 15:39:16 3Bsl0HMz
＞アジェグ
649だ。
ジツヨウガイドのことでちょっと考え直した。
やっぱり復活させとけ。スマソカッタ。

751:login:Penguin
09/02/15 15:45:05 doJYPLpe
スレッドのタイトルであるLinuxを使う意義から離れてOSSの意義に
成ってしまいました。　

Linuxの話に立ち戻って考えると、737で訴えたように現代の会社運営には
ソフトウェアの安定性と情報開示が企業の規模が大きくなれば成る程重要に
成っていると思います。
その会社にとっては重大な障害であっても、ある国の地方都市で起こった
OSの不具合に対してメーカーが逐次早急な対応を約束するというのも
酷な話です。　最近ではMSのOSソースの開示に要求するNDAの敷居も
大分下がったという話ですが(聴き伝手なのですが)　依然、ソフト開発者に
とってキツい縛りである事は変わりないそうで、Windowsを利用している
会社のSE全部がNDAに書名する、という解決策は難しそうです。
ソースにタッチする人数が減ってしまえばそれだけ障害対策の時間が伸びると。

「LinuxやBSDは役に立たない。やはりWindowsが一番だ」、、、そういう
企業も有るでしょう(私は同意できませんが)　しかし、Linux並の耐障害性
継続利用性をWindowsでも得ようとすれば今以上のNDAの緩和、もっと
言うならソースの公開が必要だと思います。
別にGPLで公開する必要はないのです。不正利用する輩がいれば著作権違反で
訴えればいい。　バグや障害を社外の人間がいち早く見つけ指摘できる体制が
必要だと思います。

752:login:Penguin
09/02/15 15:48:04 U1eHoyno
昨日辺りからレス読んでると、アジェグが現れると同時にyB3trGxK (4)らしい人間の書き込みがされてしばらく交互に続き、アジェグが消えると同時にGxk(4)も居なくなるんだよなwww

753:login:Penguin
09/02/15 15:59:51 Av8rnvOk
>>752
私はボランティアとしてオープンソースに寄与してきました。
>>649を見て説を展開しています。
ご本人は気づいたようですね。

私は利益を上げる必要がないのでボランティアで構わないのです。
しかしながら、オープンソースから利益を上げるのであれば、無料で吸い取れ
という持論は変わりません。
吸って吸って吸いまくるべきです。
ググレカスは正しい態度ですし、フリーライドは奨励されるべきでしょう。

「ﾌﾘｰﾗｲﾄﾞｲｸﾅｲ！」などという人はたいてい自身がフリーライダーであること
が多いものです。
あなたはオープンソースに対して何をしましたか？

754:login:Penguin
09/02/15 16:07:02 Av8rnvOk
フリーライドはよくないですよ。と啓蒙するのはフリーライダーとして
正しいあり方です。
自分が動くのはよくない。
他人を働かせるべきです。
そのためには啓蒙活動が効果的です。

フリーライドはよくないので何かしろと他人を説得するのは奨励されます。
しかしながら、ご自身が手を動かすのはよくない。
その時間は自分だけのために使うべきなのです。

755:login:Penguin
09/02/15 17:42:30 3Bsl0HMz
ID:Av8rnvOkよ。おまいの意見は何度も繰り返し書いてるからもうわかった。
だからもう逝け。おまいの意見に賛同する椰子もいるだろうしそうでない椰子もいる。
これ以上書いても新しいネタがなければ無意味だ。

756:login:Penguin
09/02/15 17:50:31 KWpCZzzC
Linuxとはかけ離れていて(OSSとは関連がある)どーでも良いことなんだけど、「事務処理の自動化」ソリューションを作るにはODF規格のように公開された規格が無いと難しいと思う。

・「受注→資材の在庫確認→不足資材の発注→作業指示書発行」の一連の自動処理
・「作業報告書に書かれている注文番号と出荷数、不良廃棄数を端末から入力→売上に加算、品質統計にデータを追加」の自動化とか。
・売上、品質統計はいつでも閲覧、ODF形式で出力できる。

こういうことをさせるんだったら、ODF規格のように公開された規格の方が使いやすいだろうな。
一見、OOoに金をつぎ込んできたsunは儲からないように見えるが、ODF形式がこういった形で広く利用されるようになったらsunの発言の影響範囲が大きくなる。

#この場合、データ形式さえ公開されていればOOoのソースが公開されている必要は無いが･･･

757:login:Penguin
09/02/15 17:51:10 Av8rnvOk
>>649をもっと見習うべきですね。

758:login:Penguin
09/02/15 18:22:02 +BGq1bDX
よくわかんね。勉強不足が我ながら恥ずかしい

759:login:Penguin
09/02/15 18:51:23 Av8rnvOk
>>756
そういった自動化はマイクロソフトオフィスが得意とするところでしょう。
ウェブクエリの存在意義を考えてみてください。
他部門との調整すら必要ありません。
やりたいときにすぐ実行できます。

760:login:Penguin
09/02/15 20:05:05 3Bsl0HMz
>>759
MSOfficeのDOCとXLS形式なら互換性なしだよ。古いバージョンでは読めないし。
まさかバージョンアップされたら全社員一斉にバージョンアップするわけにもいかないだろう。
自動化のためだけにさ。

761:login:Penguin
09/02/15 21:01:20 Av8rnvOk
>>760
そのレスからわかることはあなたが普段オフィスを使っていないことだけです。

いったい誰がバージョン間の互換性で困っているというのでしょう？
バージョンが混在している場合どうするかはすでに常識なのです。
あなたはマイクロソフトオフィスの互換性問題で困っているのですか？

申し上げましたように、ウェブクエリの存在意義を考えてみてください。
何が出来て何が出来ないのか。
マイクロソフトオフィスはあなたが思っているよりずっと出来ることが多く、
手ごわいのです。
OOoでは全く歯がたちません。

762:login:Penguin
09/02/15 21:18:33 YMrJj2CG
(-v-)

763:login:Penguin
09/02/15 21:52:08 Ig6zX5Uk
>>761
Webクエリって外部データ取り込みとかでできなかったっけ？
charset指定してないと文字化するけど…

764:河豚 ◆8VRySYATiY
09/02/15 22:04:27 ev70B7pW
OOoの存在意義は、マイクロソフトに対する嫌がらせじゃなかったんだ？

もう、この世にOOoが存在するだけで、マイクロソフトは頭抱えているのが実態だと思うが。
新しいビジネスモデルの模索も、OSもオフィスも、もう、顧客を囲い込む効力が
昔ほどなくなってしまって、ユーザーは「コンテンツ」の方が大事、ってことを、
実際に実行に移しちゃったからじゃないの？
だって、携帯電話でネットやられたら、マイクロソフトがかかわる余地なんてないじゃん。

オフィスソフトだって、OOoを使用するという選択肢を選んだ消費者は、その金を他所に回せるし。
それが、泡銭として消えるか、新しいマシン購入の足しになるか、貯金に回るかは知らんけど。
とにかく、マイクロソフトに流れる金が減ったことは事実じゃねぇの？

んで、Windows7はVistが軽くなっただけだと判明したので、XP以後の買い換えでは、
マイクロソフト離れが確実に進行する、と。

765:login:Penguin
09/02/15 22:13:35 u9vRezTZ
もうじきOOXMLが標準規格になるから、OOoも時間の問題だ。

766:login:Penguin
09/02/15 22:17:39 iK8Vyecp
旅行計画とか家計の支出管理にMS-Offce使ってたけど、この完成度ならもう
OpenOfficeで十分過ぎるな。
自宅のWindowsXP, UbuntuともにOpenOpfficeにしたよ。

職場も早くOpenOfficeになればいいのに。

767:login:Penguin
09/02/15 22:26:33 3Bsl0HMz
>>761
>マイクロソフトオフィスはあなたが思っているよりずっと出来ることが多く、
>手ごわいのです。
>OOoでは全く歯がたちません。

具体的に言わないと全然説得力なし。
何が手強くて何が歯が立たないのか具体的に書いてみよ。
ちなみに俺はMSOfficeもOOoも使ってるんで、そこんとこよろしく。

768:login:Penguin
09/02/15 22:29:19 4Gffz14R
上の方の書き込み見てみろ。　この人ずっとこんな調子だぞ。
馬鹿のアジェグ見たいにトリップ付けてくれたらまとめて
アボーンできるのに。

769:login:Penguin
09/02/15 23:11:01 YMrJj2CG
ついてき

770:login:Penguin
09/02/15 23:23:27 fzV7HdxP
別にどっちも使えばいいんじゃないの?
一つのものにこだわって使いたいときに使えないというのは情けないよ。

ほんとくだらん議論だ。

771:login:Penguin
09/02/16 00:07:50 XL0fpV4z
>>767
ウェブクエリの話してるんだからウェブクエリだろ。
頭の悪い奴だな。

772:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/16 00:38:48 epSxrpTX
オープンソースの利用がナンダカンダと
啓蒙してる暇さあったら、Cの本でも読んで勉強しろよ。

商売は足で稼ぐ、そして心を売るんだと、
ドラクエの商人だって言ってただろ。

773:login:Penguin
09/02/16 01:08:30 JhLt8JSL
俺の場合の主観的意見なので批判は受け付けない。

XP
・デフラグとかマンドクセ
・レジストリ汚れるのが何か嫌
・フォント汚ねぇ
・事ある度に再起動・大して変わってないのに定期的に金がかかる
・再インスコが激しくめんどい
・だんだん重くなる・とにかくメンテナンスがマンドイ

※ちなみに発売初期に買ったVISTAはプリンタ認識しなかったので１時間で削除。

Linux
・家で使うには十分過ぎる
#ビジネスは知らん
・軽い鳥が多い
・M$にイラつかない・カスタマイズの自由度が高い
・最初に色々設定してしまえば後が楽
#バックアップも簡単
・想像以上に出来ることが多かった
#諦めてた趣味のDTMで無料DAWが意外に使えるもんだった
・Linuxそれ自体が趣味になる。

774:login:Penguin
09/02/16 01:26:29 tBgt58q9
excelが便利なのは認めるけど、ツールというほどでもないよ。webクエリを簡単に
とりこめないからといって、全く歯が立た無いっていう言い方は適切ではないだろう。

参考 URLﾘﾝｸ(oku.edu.mie-u.ac.jp)

775:login:Penguin
09/02/16 01:36:46 XL0fpV4z
>>774
ほんとあほだな。
元の話を読んでみろよ。
自動化する話だろ？
いまどきどこでも３層C/Sなんだからブラウザで見てんだろ？
そのままウェブクエリで取り込めば結果が提示されるだろ。
エクセルブック開くだけで全部終わってるって寸法。
これほど簡単なことがあるか？
あほちゃうか。
ﾍﾟｯ

776:login:Penguin
09/02/16 01:37:48 XL0fpV4z
えらそうなことはラーメンタイマー作ってから言えって話だよな。

777:login:Penguin
09/02/16 01:41:45 vkyH+k5+
>>776 お前は「プログラマじゃないのにSEやってる人」だろ

778:login:Penguin
09/02/16 02:55:13 jqzDbLTp
>>771
だからウェブクエリの何が手強くて何が歯が立たないのか具体的に書けと言ってるんだが。
ほんと頭悪い椰子だな。ここまで丁寧に書いてやらないと質問の意味すら正しく理解できないとは。
小学校からやり直してこいよ。

779:login:Penguin
09/02/16 03:20:28 XL0fpV4z
>>778
そこが駄目なんだよな。
常識がわからない。
ゆえに、何故誰もLinuxを使わないのかわからない。
こんなに優れているLinuxを使わないなんて俺以外全員アホとか思って
んだろ。

780:login:Penguin
09/02/16 05:14:33 9cx845Bc
CCCD破りができる。CD入れるだけで。

781:login:Penguin
09/02/16 08:18:52 G5U+ktF4
アップデートやらなんやらで同じ面倒くさい作業が発生するんなら、無料のLinuxの方がいいなあ。
電サポなんて繋がらないし、繋がっても大した役には立たないしで、自分で調べた方が苛々せずに済む。
何より、会社に居る教え好きの知ったかオヤジの相手しなくて済むのが助かる。
「あー、すいません、私、ウィンドウズ使ってないんですよー」(笑)

782:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/16 08:20:10 3y+TgN9M
ソースの公開ってのは、責任の放棄っていう意味だもんねぇ。
ソースやるから後は勝手にやってくれってことだべ？
そんなソフト仕事で使えるかっつーの。

783:login:Penguin
09/02/16 09:10:56 JhLt8JSL
使えるやつは大体サポートしてるじゃん。

784:login:Penguin
09/02/16 09:22:16 tBgt58q9
>>775
あほに絡まれたな。日本語がよめないのだろ？気の毒に
「全く」といった時点で全否定だっつーの。

785:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/16 09:44:50 Sl8RATSy
素直にエクセル使っときゃいいじゃねーか、会社が買ってくれるんだからよ。
そもそも、OpenOfficeはLinuxとはなんの関係もねーだろうが。

786:login:Penguin
09/02/16 11:00:07 u/dqGTbT
大体のLinuxディストリにOOo付いてるんだから同じ文脈の中で語ったって問題ないじゃない。

787:login:Penguin
09/02/16 11:14:40 9fPsZ6sC
linuxについてくるOooは、go-ooという高速化してるやつね

788:login:Penguin
09/02/16 12:53:21 dtBJHEZr
　ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）　
　く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　　｀二´/'　;　|丶ﾆ　ﾉﾉ　　　逆に考えるんだ。
　　） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　
　　｛ .:.: ｌ　｛: : }　｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ　　「GPLのせいでOOo程度のものしか付けられないんだ。」と
　　　ヽ !　　`'ﾞ! 　　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　
　　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-～､） | 　　　　　　考えるんだ
　　,r{ 　＼ﾐ　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　

789:login:Penguin
09/02/16 13:51:27 Ep2kL6Mx
GPLが嫌ならBSDを使えばいいじゃない

790:login:Penguin
09/02/16 14:25:23 6PTljMMf
震えるぞマイクロソフト！
燃え尽きるほど大赤字！

791:login:Penguin
09/02/16 18:25:14 ca2oP+lP
>>779
やっぱり具体的に答えられないのかw
アホだからしょうがないが、だったら最初から書くなと言っておく。

792:login:Penguin
09/02/16 18:30:17 ca2oP+lP
>>782
>ソースの公開ってのは、責任の放棄っていう意味だもんねぇ。
オープンソースライセンス付きソースのことだったら違うんだが。

それに、オープンソースを仕事で使いたいんなら作者にちゃんと連絡取って
「正当な対価を払えば」責任もってサポートしてくれるかも知れないぞw
仕事で使うものをタダで使おうとするほうが虫が良すぎるんで、プログラマーとして非常に恥ずかしい考え方だ。

793:login:Penguin
09/02/16 18:41:40 ca2oP+lP
>>785
そもそも話の流れが読めてない。
有料ソフトの代表であるWinとMSOffice　対　無料ソフトのLinuxとOOoという前提で
進んでいる流れを否定するなら、では何がいいと主張したいのか不明。

>素直にエクセル使っときゃいいじゃねーか、会社が買ってくれるんだからよ
というのは、(自分のところでは)会社が買ってくれるのだからエクセル使っときゃいい
という意味なので、自分の周囲のことを前提としているだけであり、一般性がない。
そもそもこの話の中で有料ソフトを誰が買うかは関係ない。
論理的に考える能力が欠如している。

794:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/16 20:26:09 XIgkzDNA
何や知らんが、OpenOffice使っていいって、
管理の人が言ってるんなら止めねーよ。
おれも使ってるしね。　OpenOffice。

誰が買うか関係ねーんなら、なおさら素直に
MS使えばいいじゃねーか。

795:login:Penguin
09/02/16 20:55:52 dtBJHEZr
オプソ製品はプログラマだけが使うと思うなよ。

796:login:Penguin
09/02/16 20:56:35 I6sUaRWm
絡んでる人はオープンソースが嫌いなだけでしょ？

797:login:Penguin
09/02/16 20:59:15 u/dqGTbT
OSSに押し負けて自社製ソフトが売れなくなっちゃった社員なのかな?

798:login:Penguin
09/02/16 21:01:16 4ewDUc8r
オプソ信者が大言壮語を吐くのが面白いので、電波浴しに来てるだけです。

799:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/16 21:02:30 XIgkzDNA
絡んでるクソコテは、オープンソースソフトの開発者だよ。

URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)

800:login:Penguin
09/02/16 21:08:02 I6sUaRWm
MSだってオープンソースに興味もってんでしょ。
二元論じゃ片付かないよな

801:login:Penguin
09/02/16 21:13:48 dtBJHEZr
興味持ってるのと、無条件に礼讃するのとは違う。
使えるものは何でも使う。

802:login:Penguin
09/02/16 21:16:33 u/dqGTbT

799 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM [chage]： 2009/02/16(月) 21:02:30 ID:XIgkzDNA (2)
絡んでるクソコテは、オープンソースソフトの開発者だよ。

URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)

こいつまた自演失敗しやがった

803:login:Penguin
09/02/16 21:21:51 yw4rRdTh
アグジェって、どうしてそんなに暇なの？

804:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/16 21:23:14 XIgkzDNA
仕事が速いからだよ。

805:login:Penguin
09/02/16 21:24:27 u/dqGTbT
ひょっとして本当にOSSのせいで勤めてた会社が父さんして逆恨みしてるとか?

806:login:Penguin
09/02/16 21:30:47 9fPsZ6sC
だいたいは、linuxer にバカにされて粘着してるのもがほとんどでしょう
お前そんなこともわからねえのか？ドザは頭弱いのうって嫌味いわれて、linux板
粘着して荒らしてんだと思うよ

807:login:Penguin
09/02/16 21:37:53 u/dqGTbT
コピペ入れるスレッドとタイミングからして9fPsZ6sCもアジェグだな。

808:login:Penguin
09/02/16 21:38:34 yw4rRdTh
いやいや、荒らしてるっつーか、会話が成立してるじゃん。
一見、なんで相手してるんだろ？だけど、こんな所で議論しても
意味ないことを長々とやってるじゃん。
みんな楽しんでるようにしか思えない。

809:login:Penguin
09/02/16 22:44:55 XL0fpV4z
>>798
大言壮語というか釣りだろうな。
LinuxやOOoが使いやすいとかはまずないから。

810:login:Penguin
09/02/16 23:01:51 XL0fpV4z
Linuxをインストールして設定やググりんぐに費やしている時間が無駄だ
と思いませんか？
その時間に他の人たちはもっと現実的な問題に取り組んでいるのです。
工夫なんてしている暇があったらすぐ使えるソリューションに移行した
ほうがいい。
たとえば、アンチスレの伝統であるラーメンタイマーやスクラッチから
書くエディタが何故Linux版が出てこないのでしょう？
ここはLinux板ですから、Linuxユーザーが大多数を占めるわけです。
本来、他プラットフォーム向けが一つ出てくる間にLinux版が100くらい
出て来てもおかしくない。
これはインストールと設定ググリングなどで足踏みしているからです。
その間に他のプラットフォームユーザーは、実質的な問題に取り組んで
いるのです。
ラーメンタイマーを作る技能を身につけたり、デザイナーであれば、
デザインをしているでしょう。
貴方がインストールと設定を工夫している間にです。
この差は大きい。

811:login:Penguin
09/02/16 23:21:42 Nw8w7NDO
> たとえば、アンチスレの伝統であるラーメンタイマーやスクラッチから
> 書くエディタが何故Linux版が出てこないのでしょう？

俺はもっと実質的な問題に取り組んでいるからなぁ(笑)
そんな暇がない。

812:login:Penguin
09/02/16 23:40:16 XL0fpV4z
>>811
これは覚えておいたほうがいい。
Linuxでは何もできないのです。

Linuxに費やす時間があったら他のことに費やしたほうがいい。
Linuxが無料の素晴らしいプラットフォームであるなら、何故誰も
使わないのでしょうか？
素晴らしくないからなのです。
インストールと設定意外に出来ることはありません。

残念ながらこれが現実なのです。

813:login:Penguin
09/02/16 23:57:11 yw4rRdTh
こうして書き込みできている。
これが現実。

あっ、構っちゃった(ﾃﾍ

814:login:Penguin
09/02/16 23:59:51 u/dqGTbT
このスレをずっと読み返してみるとXL0fpV4z も多分、アジェグだろうな、、、
ほんとアイツずっとリナ板に張り付いてるよな。　仕事は何をやってるんだろう？
学生か？

815:login:Penguin
09/02/17 00:04:31 pN0sG89G
>>813
そうなのです。

Linuxは掲示板に書き込めるんだぞ！すごいだろ！エッヘム。

などと言ってる間に他のプラットフォームでは先に進めるのです。
他のプラットフォームにおいて掲示板への書き込みは威張るほどのこと
ではありません。

816:login:Penguin
09/02/17 00:55:35 Mu0z0qr3
俺、
>198　　なんだが
いつの間にかえらいことになってる＾＾；

他人の使ってるＯＳを批判すること無く、
そんな暇があったらメインで使用してるＯＳを主流で使えば良いだけやん。

他人が使用しているＯＳを批判したところで何になる？
Linuxでは簡単に構築できるサーバーが組めたところで、シェアでは圧倒的なＷｉｎｄｏｗｓ上で
動くアプリを無視できんだろよ。

片方だけ使い、それに拘ってるのは
「俺は左脳派」または「俺は右脳派」を競っているようなもので
裏を返せば「片方の脳しか使ってない」としか受取れんため余り感心しない。

偏った技術自慢も良いが、自己満足を他人に押し付けるのは感心しないな。
世の中には、生きるための知識と腕は確かだけど、PCだけを扱えない
お年寄りも居るんだからさ。

各自、金銭的な理由でOSを決めれば良い。
各自、目的別でOSを決めればいい。
各自、自己満足で使用するOSを使用すれば良い。
各自、使い慣れたOSを使えば良い。
それだけなのに、差し当って熱くなる必要もないと思うが。。

満遍なく他人のためにPC利用出来た方がかっこいいぞ。

817:login:Penguin
09/02/17 00:58:55 KcwtbboR
>>816
そんなに長文で正論説かなくても良いよ。
極一部は、分かってて遊んでるんだから。

818:login:Penguin
09/02/17 01:00:25 pN0sG89G
>>816
C/Sの時代は俺が終わらせる。

819:login:Penguin
09/02/17 01:01:58 pN0sG89G
これからはすべてが対等にWindows。
Windowsがないと何もできない時代。
そういう時代を俺が作る。

820:login:Penguin
09/02/17 01:51:47 0EnMKDyV
ドザが狂った。

821:login:Penguin
09/02/17 02:00:07 nimlSzES
ラーメンタイマーの話題みたらラーメンが食いたくなった。
今金無いから誰か奢ってくれw

#つかatd走ってたらatコマンド使えばわざわざラーメンタイマー作らんでいいやんけw

822:login:Penguin
09/02/17 02:21:49 pN0sG89G
>>821
Linuxは開発用に良いと言っても、ラーメンタイマーさえ作れないので
は意味がないってことだろな。

こんな簡単なものさえ作れないの？っていう疑問の提起。
その疑問に対する回答は「今から作る。」なのだが、実際に完成したこ
とがないのだよ。

作れないの？シリーズでは毎回Windows版だけ出てくるだろ。
それも数分から数時間程度で軽く出してくる。
すると、あれ？これもしかしてWindowsのほうがいいんじゃね？ってな
るだろ。
マックは仕方ないと思うんだよな。
もともとそういうユーザー層を想定していないから。

既に出来る出来る詐欺みたいに見えちゃってるし。
Linuxはインストールと設定しかできないって言うのが常識化してる。
困ったもんだね。

823:login:Penguin
09/02/17 02:28:06 pN0sG89G
根本的な問題として日本語入力がものすごいストレスになるから、Linux
が無料で使えるっていう話は実用上全くの嘘なんだ。

ウェブの閲覧くらいしかできない。

俺の書き込みが長文乙なのもWindowsから書きこんでるからだよ。
Linuxから書きこんでるときは3行レスが多い。
それ以上は正直無理だ。

824:login:Penguin
09/02/17 02:52:36 tq6XY+vo
面白いドザだなぁ

俺はOpenSUSEにATOK X3入れて使ってて、開発なんてカケラも出来ないけど
日本語で困らないし便利だからLinux使うよ
というか誰かWindowsにAmaroKとAkregatorとYasTとウィルスフリーな環境を
移植してくれたら、Winをまたメインに使ってもいいｗ

825:login:Penguin
09/02/17 02:58:59 pN0sG89G
>>824
Magnatune最強とか言い出すんだろ？
まず無理。

Linuxではほとんど何もできないんだって。
得意とするはずの開発ですら、誰も出来た実績がないんだから。
ラーメンタイマーすら実装できないっていかがなものか？

826:login:Penguin
09/02/17 03:00:44 0EnMKDyV
異常ドザはMSの方で粛清しとかんと邪魔になるだろ

827:login:Penguin
09/02/17 03:02:04 0EnMKDyV
レーム事件はナチの強硬派をヒトラーが粛清した事件なんだょ

828:login:Penguin
09/02/17 03:02:50 0EnMKDyV
樋口こんなの放置しといてマジでいいのん？

829:login:Penguin
09/02/17 03:04:33 0EnMKDyV
MSの印象ますます悪くなりますりょん

830:login:Penguin
09/02/17 03:09:47 0EnMKDyV
MSもオプソでなんかやろうとしてんでしょ

831:login:Penguin
09/02/17 03:10:30 0EnMKDyV
コミュ煽んない方がいいりょ

832:login:Penguin
09/02/17 03:10:41 pN0sG89G
メディアプレーヤやiTunesだとほんとにワンクリックで曲が買えるんだ。
試聴して気に入ったらワンクリでライブラリに入る。
こういうのが当たり前の時代だからね。
Linuxは完全にネット時代に乗り遅れたんじゃないか？

833:login:Penguin
09/02/17 03:15:53 0EnMKDyV
>>832
最近の流行りはmexoですおw

834:login:Penguin
09/02/17 03:18:09 pN0sG89G
> MEXOたんの目クソ賞味してみたい・・・ﾊｧﾊｧ.
> MEXOたんの鼻クソ食べてみたい・・・ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ.

これか？ワロスｗ

835:login:Penguin
09/02/17 03:19:33 0EnMKDyV
それじゃなくてw

836:login:Penguin
09/02/17 03:20:08 pN0sG89G
じゃぁどれだよ？

837:login:Penguin
09/02/17 03:20:48 0EnMKDyV
>>836
ほんとに知らんのん？

838:login:Penguin
09/02/17 03:23:38 pN0sG89G
>>833は釣りじゃなくて本気なんだよ。
どうだい？Linuxってすごいだろう？

839:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/17 05:57:47 E5sWau+D
いや、だからね、ラーメンタイマーは、
sleep 180 で、既に完成して開発も終了してるんだってば。

この様にソースをさらしても、著作権侵害の心配もない。

840:login:Penguin
09/02/17 06:02:13 34nmiOwA
そうえいばaptｸﾝって最近見ないね。

841:login:Penguin
09/02/17 11:42:01 re+W16xE
ｷﾗｯ☆彡

842:河豚 ◆8VRySYATiY
09/02/17 11:48:43 EjfQVT6V
Linuxの意義……
某小さくてやわらかい会社の社員に精神的ストレスを加える事かねぇ？
あとまぁ、対抗勢力がないと、いいかげんな仕事出来するし。
サポートも「ざけんなよ！！」ってレベルになるし。
XPのサポート期間延長は、間接的にLinuxの手柄だし。

843:login:Penguin
09/02/17 11:49:40 XlkNsWqD
sleep 180で済むという程度のものなら、それこそ
Windowsではスクリーンセーバーの時間を3分にして放置しておけば完了だな。

844:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/17 12:02:24 vJsqy5AG
>>843
なるほど、そういう手もあるねぇ。

845:login:Penguin
09/02/17 12:06:32 Kport9Oz
>>843
低レベルな競争して遊ばないように

846:login:Penguin
09/02/17 17:48:52 Ah/CShCo
そうだな、100円ショップで3分の砂時計を買ってくれば十分だな。

847:login:Penguin
09/02/17 18:00:21 jHLsBD8u
ウィルスの脅威にさらされながらウィルス対策ソフトまで使ってwindowsを使い続けてる方が不可解
なにかの中毒?

848:login:Penguin
09/02/17 19:11:15 tq6XY+vo
きっとそれだけの金と犠牲を払っても使う価値があるソフトがあるんだよ
俺にはないけど

849:login:Penguin
09/02/17 21:23:25 wqNSusD9
>そうだな、100円ショップで3分の砂時計を買ってくれば十分だな。

違うだろ？　「何が何でもWindowsで出きることはWindowsで出来ないと嫌だいっ！」
って事だろ？　そんなのが売ってるかどうかは解らんがヨドバシカメラで5千円くらいだして
「ラーメンタイマー for Vista」を買ってくれば良いよ。

一方ロシアでは100均で砂時計を買った。

850:login:Penguin
09/02/17 22:23:52 hsN3zJUR
まあ、俺なんかは、OMEGAのSpeedMasterの腕時計で充分だな

851:login:Penguin
09/02/17 22:49:15 BvjkPP7o
あれは安いよね。ほんの150万くらいだっけ

852:login:Penguin
09/02/17 23:02:42 ZZXEXhhQ
俺はもっと全然安いタグホイヤーの40万くらいので我慢してますよ

853:login:Penguin
09/02/22 14:42:45 nwiFPsLP
っつーか、俺もLinuxで満足してるけど、「なんで使ってんの？」
って言われても正直答えられん。
「好きで使ってんだよ」としか言いようがないな。

意義ってのも、それなりにあるんかもしれんが、戸閉め言葉に
なるような台詞は思いつかない。

ただ、Windowsがどんどん遅くなっていくのが異常にストレス
なだけで、Linuxなら初期インストールのスピードを維持して
くれるのが一番だっていうだけでさ。

とにかく遅いOSやら計算機が嫌いなだけだな・・・

854:login:Penguin
09/02/22 16:55:18 V9eTrJpS
>とにかく遅いOSやら計算機が嫌いなだけだな・・・

禿銅！

855:login:Penguin
09/02/22 19:40:18 N7qTBfIH
別にLinux使っていて、速いと感じたことはないけどな。

856:login:Penguin
09/02/22 20:02:03 2NFDP3da
LinuxはWindowsより軽いというのは都市伝説

857:login:Penguin
09/02/22 21:00:52 xs59QBLA
正確には「機能を制限すれば軽くもできる」だな。
Windowsでやった方が速く軽くできることも多いしね。

858:login:Penguin
09/02/22 21:13:26 1DyROqii
OS無しで入手したPCを、サポート期限切れにビクビクすることなく、
無料で活用できるから。

859:login:Penguin
09/02/22 21:37:13 UHcF4lcY
>>856
ネットブックって知ってるかい?
伝説ではなく現実だ、現実逃避はしないようにね

860:login:Penguin
09/02/22 21:41:17 UHcF4lcY
だいたい機能制限ってのが変、何を制限するわけ?
しいて言えば2Dより3Dの方がメモリ使用量が少し減るけど、2D禁止か?
他に何かある?
Firefoxが動く一通りを揃えたらフルセットになっちまうよ

861:login:Penguin
09/02/22 21:44:58 dThMAHuS
現実を捻じ曲げようとするのが力だけはついたMSという大きな坊やだ。

862:login:Penguin
09/02/22 21:52:56 2NFDP3da
>>859
ネットブックの大半にWindowsが乗っていることは知ってる。

863:login:Penguin
09/02/22 21:55:32 dThMAHuS
皆を困らせないでくれ > MS

864:login:Penguin
09/02/23 07:10:59 Veo1WdTY
LinuxユーザーでもMSに洗脳される椰子多そうだな

865:login:Penguin
09/02/23 12:13:36 3vHSmEA7
ハードウェアのデバイスドライバがWindows並にチューニングされてれば、Windowsに劣る点なんかないんだが。
グラフィックス、サウンド、NICもそうだし、システム全体としてのACPIサポートを含めた電源管理とかがまだまだ不十分。
動くけどサスペンドから復旧させると認識しなくなるとか、そういう細かいところが甘い。
tuxoniceとか導入してもまだハイバネートは遅いし・・・Vistaよりは速いが。

866:login:Penguin
09/02/23 19:08:35 KXrVS4E2
Vistaより速いなら十分使えるじゃないか。

867:login:Penguin
09/02/23 19:43:07 3vHSmEA7
Vistaが遅すぎるだけなのよ

868:login:Penguin
09/02/23 21:59:17 g8vDBDyC
つか、Vistaって何？って時代だぜ。

869:login:Penguin
09/02/23 23:31:06 KXrVS4E2
Windows7にも勝てれば十分自慢できると思うが。

870:login:Penguin
09/02/24 04:38:56 Pe90kJj/
windows7なんて所詮間に合わせのVistaSE(NT6.1)じゃねーか。
WinMinから設計しなおされた真のwindows7(NT7.0)はまだ登場しないんだぜ
とか言ってみるというのはどうか。

871:login:Penguin
09/02/24 19:03:18 uj+Pu5AM
登場してもしなくても、今使ってるWin2000やXPで使いたいアプリが動けばそれで十分なんだが。
どうせメインはLinuxだし。

872:login:Penguin
09/02/24 21:23:48 b7Ha1qnd
MS叩く奴って、「俺の用途ではWin2000(or XP)で十分だから。」
ってのがベースなんだろうね。
俺もWin2000で十分。でも商売なのは分かってるから、叩いたりしないけどね。
でももうちっとサポート伸ばしてくれないかな。

873:login:Penguin
09/02/24 21:33:37 p4EZ+me2
他人の商売なんてしったことかよ、金くれるわけでもねえのに
企業なんて都合のいいもんだよ、派遣問題みればわかる
切るときはすっぱり切るんだから、そんな企業擁護してもバカみるだけ、奴隷ですよ

874:login:Penguin
09/02/24 21:46:06 b7Ha1qnd
>>873
知ったことだよ。それぞれが依存して生きてる。
だから不満だからって叩かない。買わなきゃいいだけ。
つーことでVistaは買ってない。
派遣の問題は、そんなに簡単じゃあない。
切らなきゃ会社が潰れ、切られた人数とは比べ物にならない人数が切られる。
だからって、派遣が自業自得とも言わないけどね。複雑なんだよ。

875:login:Penguin
09/02/24 22:06:34 hyhtUZh8
同感。
単純に片付けらんないから面倒なんだよ。
俺はWindowsは嫌いじゃないよ。やはりMSがパーソナルコンピューティングを牽引してきた/いるのは事実だしな。
ただWindowsに依存はしたくないし、しなくてもやりたいことが出来るのがコンピュータの可能性だ。
お仕着せで満足してもいいし、苦労してもいい。その自由が好きだからlinuxをイジってる。

876:login:Penguin
09/02/24 22:23:33 p4EZ+me2
>>874
そういった弱みに漬け込まれて、企業に使い捨てされんだよw

877:login:Penguin
09/02/24 22:26:15 b7Ha1qnd
ちなみに俺の勝手な予想だけど、
MacがBSDベースになったように、WindowsもそのうちLinux/Unix使うと思うよ。
自家製Wineもどきを裏で走らせて、互換性も保ちながら。

878:login:Penguin
09/02/24 22:28:28 b7Ha1qnd
>>876
「されんだよ」じゃなくて「されたんだよ」じゃね？
良い時間に書き込んだな。真っ二つだw

879:login:Penguin
09/02/24 22:30:40 p4EZ+me2
日本は、労働組織も弱いしね
奴隷のように見られてるだろ、世界からw

880:login:Penguin
09/02/24 22:34:05 p4EZ+me2
労働者と企業側はそもそも、対立するもの、当たり前
少しも企業側の立場に必要なんかねえの
労働者や消費者は、自分の立場で物言えばいいの

881:login:Penguin
09/02/24 22:36:12 b7Ha1qnd
会社はお前の労働力を買う消費者なわけだけど。
中二か。そうか。

882:login:Penguin
09/02/24 22:37:44 p4EZ+me2
>>881
これがネトウヨかw

883:login:Penguin
09/02/24 23:26:50 C5h5reA3
風が吹けば桶屋が儲かるなわけで、労働者と企業という二元論じゃ世間は語れないんだよ
いつまでマルキストなんだ？

884:login:Penguin
09/02/24 23:54:25 hyhtUZh8
お前ら俺が良い事いってんのに無視すんなよ:-(

885:login:Penguin
09/02/24 23:59:28 p4EZ+me2
だから、労働者を厚遇して始めて企業は儲かるんだろw
労働者＝消費者だから、労働者を使い捨てにして所得低くしちゃ
可処分所得低くなるだから、消費なんか増える分けねえのにwww
それが今の日本の状況でしょwwww
トヨタなんか従業員に自社の車かえって指令だしてるしwww

886:login:Penguin
09/02/25 00:13:57 giXRl8gZ
例えば、同じ物なら安い方を選ぶわけだ。
↓
だから企業は安くするために、例えば物流を工夫して・・・
とか言いながら、問屋を通さずにメーカーと直接取引したりする。
↓
すると問屋の仕事は減る。
↓
問屋は従業員を切る。

切られたと言う立場でしか考えないと、簡単に切りやがってとなる。
しかし、自分だって安い方を好んで買ってたのにな。

消費者の立場でしか考えないと、
安くしない企業を「努力しない・工夫しない企業」とかほざく。
物流短縮なんて、なんの工夫でも無いのにな。

自分で自分を切ってるわけだ。

>>884
ちゃんと読んでるよ。

887:login:Penguin
09/02/25 12:33:58 QYK2ASQU
>>885
おまえばかだろ？

888:login:Penguin
09/02/25 13:30:25 UsNcBduU
まるくす君はいいました。
「おお、資本よ、あなたは神さまです。
神さまのまえに人間はむりょくです。
どうかお怒りをお静めください。」
けれども、神さまはいうことを聞きいれて
くれませんでした。
まるくす君が証明しようとしたように、
人間がどうこうできるものではなかったからです。
「えり。えり。れま、さばくたに。」

889:login:Penguin
09/02/25 19:10:56 knYqDL8r
Linuxの話をしようぜ。Linuxは神さまとは関係ないんだからさ。

890:login:Penguin
09/02/25 21:23:07 BB4MUKNI
俺も時たまWinXP使うし、MSが正々堂々やってくれるんなら
何も文句は無いんだよ。　Appleは根幹にBSD使ってる性も
有るからなのかも知らんけど、まぁフリーソフト作家から見て
1企業として普通に立派にやってると思う。

でもさMSは汚いんだよ。「利益を上げるためには～」ってのは
内部にいる人間と株主にしか受け入れられる理屈じゃないよ。
MSのやり口を指摘して、厨二は、OSS信者はって言われても
正直モニョる。

891:login:Penguin
09/02/25 21:40:57 giXRl8gZ
>>890
何が言いたいのか分からん

892:login:Penguin
09/02/27 01:25:23 0qtfmajO
①オープンソースなので、OS改造マニアにとって最高。
②アメリカ軍産複合体の技術体系であるUNIXに対し、
　その技術独占を許さない庶民有志の活動であるLinux。
　Linuxを使いUNIXをコケにすることで、奴等に「No」と言うのさ。

893:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/27 10:04:22 U78+81mE
過去の教訓を学ばずに、何度も同じ過ちを繰り返すんだねぇ。
これが、歴史は繰り返すというやつか。

894:河豚
09/02/27 16:50:25 O48MfHeI
過去の教訓。

成功したら、マイクロソフトが真似をしてくる。

895:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/27 17:11:04 U78+81mE
てことは、マイクロソフトのOSのカーネルはUNIXじゃなくて、
マイクロソフトは真似をしてないから、
UNIXは失敗だったってわけだな。

896:login:Penguin
09/02/27 17:23:36 Oe433KE5
何言ってんの。MSはXENIXてのやってたでしょ。見事に失敗したけどさ。
アジェは何にも知らないんだな。
少し調べてみてから書こうとか思わないのかねえ。いつまでたっても進歩のない椰子だ。

897:login:Penguin
09/02/27 20:25:24 UaDyFUAf
根本的にMS-DOSはUNIXを大幅にパクっているし、IBM-PCがUNIXを採用しなかったのは
当時のパソコンの処理能力が低すぎたからで、そのサブセットを採用しただけのことだし。
CP/Mのエピソードは本当か？と俺は疑っている。たまたま社長が不在だったからってその足で
MSに行くか？普通？

でもって、最近タダでTurboLinuxをゲットしたので、せっかくなので入れてみようち思ってるんだが、パーティションは
何GBくらい割けばいいかな？

898:login:Penguin
09/02/27 21:44:08 1r9rgnaJ
ほんと馬鹿だね、この手の馬鹿はドザだけで満腹
根本的にさ、この世には滅多にオリジナルは無いんだよ
必ず何かから学んで進化する、ある日突然無から生まれる事はない
ライト兄弟は鳥や凧から飛び方を学んで飛行機を作った
アランケイはパソコンの父と称される
windowsもMacもクライアントLinuxもみんなアランケイから学んだ兄弟だ
あとCP/Mのエピソードは事実、キルドールがIBMのアポを反故にして釣りに行ってしまったんだ
この横柄な態度にIBMは怒った
その後ゲイツに会ったらゲイツはすぐにでもCP/Mと同じものを格安で提供できるとセールストーク
ゲイツは会う人全てを虜にする天才オーラを放っていた、IBMもイチコロさ

899:login:Penguin
09/02/27 22:26:26 UaDyFUAf
＞あとCP/Mのエピソードは事実、キルドールがIBMのアポを反故にして釣りに行ってしまったんだ
アポがあったのに反故にしたの？なんかテレビとかだと訪れたら偶々不在だったみたいに描かれていて
cp/mの社長が後々それをすごく悔やんでいた、みたいな印象だったのだが。
でもIBMを反故にできるほどcp/mって売れてたか？

900:login:Penguin
09/02/27 23:22:41 UaDyFUAf
MS-DOSだってMSが作ったわけじゃないし。これの後にもOS9とかコンカレントCP/Mとか魅力的なのが沢山あったけど
なんでかMSの牙城が崩れなかった。あっという間に消え去ったOS/2だってWindowsより優れているハズだったし。
多分背後で巨大な何かが動いてMSを擁護しているんだと思う。

901:login:Penguin
09/02/27 23:53:28 +ZWxPbXi
時代がWindowsを選んだだけだな。
もちろん他のOSがトップに立つことも有り得た。

902:login:Penguin
09/02/28 00:04:11 lD/OrUCU
>900
PC/MS-DOSは当時のマシンパワーに対してちょうどバランスがよかったからな。
あと、Lotus 1-2-3や、日本ではあまり流行らなかったけどNetWareなんかがうまく
ハマった。

OS/2は16MBの大容量(!)のメモリ喰いなのと、PMのリリースが遅れに遅れたこと、
IBMがMCAでクローズドアーキテクチャに走ったタイミングの悪さが重なったことが
痛かったな。

903:login:Penguin
09/02/28 01:23:24 ESos8Tq7
良いOS＝優れたOS→×

良いOS＝知名度が高くアピール上手で普及したOS→○

Did you understand?

904:login:Penguin
09/02/28 03:21:35 qoOTQwoB
>>903
それはつまりWindowsが宣伝だけうまいクソOSで、Linux/BSDが優れたOSだと言っているのかな？
それなら正しい。

905:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/28 09:26:35 3OPvt7tU
一般人にも使えるOSと、パソオタにしか使えないOSとの違いさ。

906:login:Penguin
09/02/28 11:32:43 kktD8DHW
この手の話題が出るたびにいっつも思うんだけど、
じゃあWindowsがそこまで使いやすいかって言われたらそれも微妙だし、
Windowsだってしっかり使い込もうと思ったらむずかしいよね。

907:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/28 12:03:32 X6Am/qCP
難易度的には同じでも、本や知ってる人などの
情報量がマルッキリ桁違いだからねぇ。

Linuxみたいに、いちいちググレカさなくても
ノウハウが得られる。

ウチはエアエッヂだからねぇ。

908:login:Penguin
09/02/28 12:37:36 lD/OrUCU
ググレカスでもいいんだけどさ、ノウハウがディストリで分散しているってのは致命的に痛いとは思うな。

○○をやりたい → ググる → ××での事例は見つかった → とりあえず参考にやってみる
　→ (構成|lib|kernel version|kernel option|etc.)が違って分からない～

って泣き疲れるパターンが異常に多い…。

909:login:Penguin
09/02/28 13:31:29 lmetGVcZ
OS/2ワープってのもあったけど、IBMの力を持ってしても売れなかった。というかIBMがパソコンを作り続けることすら
できなかった。ゴルゴで「○○で独占を○○」って記述されてたけど、それほど守られてもいないんだな＞IBM

910:login:Penguin
09/02/28 15:10:37 nmZUfPX4
Windowsの場合、分からない人は徹底的に分からない。
「ググれ」ってのがそもそも何を指しているのかも分からない。
ニュースでGoogleの社名程度は知っていてもPCメーカーの
初期設定になってる検索ポータルで検索できないことは分からない。

基本は人に聞く、もしくはEXCEL、WORDの使い方は完全
お仕着せ的に覚える(スイッチ入れて左下に出る窓ボタン押して
って感じ)

ある程度やる気のある人、機械の操作に抵抗の無い人だけが
入門書やPC雑誌を買って覚える程度。

で、Linuxを使ってる人間というのは一部の企業や役所、学校など
纏まった単位でLinuxが導入された、人に聞ける環境にある人か
自分で覚える気が合ってやってる人(もしくは会社の業務命令で
やらされてる人)のどちらかなわけ。

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