Linuxを使う意義って何なの？

Linuxを使う意義って� ..

683:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/15 09:33:45 fRf/0WXG
>>681
技術を利用することはできても、技術力を得ることはできまい。

ソースってのは書くことより読むことの方が大変なんだもん。
プロはそれぐらいちゃーーんとわかっておる。

684:login:Penguin
09/02/15 10:30:08 pD+hwsRf
>>681
ストールマン導師の伝家の宝刀GPLがあるから、得た技術を使った商品を秘匿したまま売れないんだよね。
自社内で使うだけならいいけど、売ろうとしたらソース公開。
商品を売れないんなら、別にオープンソースの技術なんて大して得にもならないわけで。

685:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/15 10:38:52 fRf/0WXG
おれが>>664で公開したソフトはMIDI関連なんだが、
企業が営利目的でこの技術を利用するなんて、
みっともなくてできやしまい。

こんなクソコテの稚拙な技術で金をとろうなんてことがバレたら
それこそ企業のイメージダウンってもんだ。

686:login:Penguin
09/02/15 11:23:36 QzWQml7F
ELECOMなんだろ？

687:login:Penguin
09/02/15 12:21:01 doJYPLpe

>技術の蓄積についてはオープンソース化によって自社技術をライバルたちに
>開示することにつながります。

機械工作や素材分野、あとラーメンのスープなどでもこの考え方は当てはまると
思います。ただしITの分野は今までの産業と全く成り立ちが違うこと、工数が
格段に多いことには留意すべきだと思います。　だからこそ過去にITバブルが
起こったのであるしYahooやGoogleが短期間であれ程の巨大企業に膨れ上がった
わけです。　プロプライエタリの元締めたるマイクロソフトでさえ最近一部
プロダクトでオープンソースを採用し初めた事も世の流れがOSSに傾きつつある
というか「OSSに成るか成らないか」ではなく「いつ移行するのか?」という
段階の現れなのだと思います。

688:login:Penguin
09/02/15 12:21:40 doJYPLpe
確かに最先端の工作技術や冶金の分野では製法の秘密を守ることが至上命題です。
それは新しい技術を生み出すことに多大な開発投資が必要になるにも関わらず一度
製法が流出してしまったら他社でも容易く真似ることが出来てしまうからです。
(そういった事態を防ぐ為に特許やそれに派生してソフトウェア特許が有るわけ
ですが話を簡便にする為とりあえずここでは無視しておきます)　
ところがソフトウェアの場合は製品が市場に出た瞬間、大方の作動原理、実現
方法は同業者になら知れてしまいます。　もしその分野が有用な物であれば
他社からより安価な製品が間もなく登場するでしょうし、個人の書いたフリーの
同等品が配布されるかもしれない。
こうなってしまっては莫大な工数と開発費を掛けた商品が瞬く間に陳腐化して
しまうわけです。　これを防ぐ方法は３つ。　一つ目は更なる開発費を注ぎ
コモディティ化競争で常にトップを走りつづける事。　二つ目は商品に纏わる
要素技術を特許で抑えまくり、同業他社を訴訟で追い立てFUDをばら撒くなど
して技術力以外の分野で競業者を機能不全に追いやること。　そして3つ目が
オープンソース化し、その分野では自社が常に主導的な立場を取れるように
振る舞うことです。

689:login:Penguin
09/02/15 12:22:04 doJYPLpe

1は本当に体力の有る巨大企業にしか成し得ません。そして競業他社が国内
だけならこれも通用しますが、インドや中国など賃金が安く技術力も持った
外国企業が多く参入してきた場合、トップの座を維持することは極めて
難しく成ります。

2は過去、マイクロソフトなどが行って来ましたがヨーロッパや南米などを
中心に強い反対意見が出ており、排除勧告やOSSの利用を推奨するような
政府見解が出される国も出始めました。

３はオープンソースにしたからと言って常に主導的な立場に意続けられるか
と言えば否定せざるを終えません。　674の仰るようにSUNはその点失敗して
います。　但しあれはガバナンスが悪かった。　最初、OSSに擦り寄る振りを
しておきながら途中でプロプラに向かい掛けたり、支持が急速に離れるのを
見て再び態度を変えたり。　　その点、IBMは上手にやっています。ノベルは
MSと提携を発表するなどして一部OSS支持者から批判をされたりしていますが
開発の部分では比較的成功しているのではないでしょうか?

690:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/15 12:26:41 dx09FyqY
ソフトウェア業は昔からサービス業と言われてきた。
この板の「ググれカス」を見れば、何で金を取るべきかぐらい
すぐにわかりそうなもんだ。

691:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/15 12:29:35 dx09FyqY
ウダウダと長文並べてるけど、
作るだけならおれみたいなクソコテでも出来るんだからな。
そんなんで金を取ろうなんてのが、そもそも甘いんだよ。

692:login:Penguin
09/02/15 12:36:25 Av8rnvOk
>>689
私は投資は戻らないという趣旨で論舌を繰り返し、これを常識化しようと思います。
過去になされたオープンソースへの投資が戻ってくることはありませんでした。
この事実が私の説を強力に後押ししてくれるはずです。
そろそろ結論を出してもいいころだと思います。

オープンソースへの投資は経営を圧迫します。

過去に成功事例のないことが私の説を裏付けます。
オープンソースとは食い物にするためにあるのです。
決して自分が食われてはいけません。
夢を売り、実を喰うのです。
夢を語り無償で労働力を得る。
これが全てです。
自分が労働力となるのは愚です。

693:login:Penguin
09/02/15 12:40:47 QzWQml7F
俺も中古のEEEPCでぬか喜びしちゃったよ。

694:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/15 12:43:18 dx09FyqY
おれは別に、>>664の開発の際に投資なんてしてないし。

あの開発は、ここに書く感覚と何ら変わらん。
いわば、チラシの裏に書いたようなもんさ。

お前らだってココに書くのに投資なんてしてねーべ？
あ、でも、ネット回線などの投資してたか。
じゃあ、ココに書くのも労働力だからやめなきゃいけないねぇ。

695:login:Penguin
09/02/15 12:48:19 Av8rnvOk
Linuxプラットフォーム向けの製品を開発販売するのも考え物です。
Linuxユーザーは基本的に製品に対して対価を払いません。
有料の製品であればたとえそれが100円であったとしても買うことは
無いでしょう。
開発費を取り戻すのは容易でありません。
さらにサポートコストが重い負担となってのしかかることでしょう。
ご存じのとおり、Linuxではあまたあるディストリビューションごとに
個別のサポートを用意しなくてはなりません。
個人が作成したマイナーディストリまでサポートできるでしょうか？
しかしながら、たとえ100円でも払ったならユーザーはそれを求めるで
しょう。
当然の権利なのです。
オムロン、コーレル、IBM、世界に名だたるメーカーがLinux向けパッケ
ージ製品から撤退しました。
あなたの会社は、これらの企業が為し得なかったことをできますか？
夢を見すぎです。
夢は自分で見てはいけません。
夢は他人に囁き、無償の労働力とするのです。
オープンソースの正しい使い方です。

696:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/15 12:54:21 dx09FyqY
LL有無開さご個個しし当オーあ夢夢夢オ？

697:login:Penguin
09/02/15 12:54:21 Av8rnvOk
>>694
私はここでフィードバックを得、改良後のだれもが納得する文書を人目に
つく場所で繰り返し公開する予定です。
文字通り常識化します。
反論があればどんどん書き込んでください。
それに応じて修正を重ねます。

これこそがオープンソースの正しい使い方だと思いませんか？

698:login:Penguin
09/02/15 12:56:30 QzWQml7F
やぬれ、やぬちまえぶふぃをいあぢふぁぽぢ。

699:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/15 12:57:16 dx09FyqY
なるほど、長文をソースと見立てて公開するわけだな。

でも、それをどっかにコピペしたところで、どうやって金にしよう・・・

700:login:Penguin
09/02/15 12:58:49 Av8rnvOk
>>699
御心配には及びません。
私はこれまでにも実績があります。
簡単なものです。

701:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/15 13:01:43 dx09FyqY
かつての吉野家のあれみたいなのにして、
雑誌のオタライターが抜粋して儲ける、と？

702:login:Penguin
09/02/15 13:02:47 doJYPLpe
>私は投資は戻らないという趣旨で論舌を繰り返し、これを常識化しようと思います。

あなたがそういった意図を持つのは自由ですし、貴方の関わった案件の
範囲においては事実なのかもしれませんが、IT業界全体の趨勢として
OSSの役割が肥大化しているのは確かです。　IBMばかり引き合いに出して
しまいますが、過去数年に渡って彼らはOSS事業を継続拡大してきていますし
今年度から向こう数年間は世界経済の収縮と共に事業投資も減額されるかも
しれませんがそれをしてOSSからプロプラエタリへの方針転換がなされた
とも言えません。

過去、多くの成功事例を上げることでこのことが証明されると思います。
Linux,*BSD,Mozilla,Thunderbird,Openofficeなどなど。
またオープンスタンダードに視野を広げればWikipedia,Openofficeの
ファイルフォーマット、非MS準拠のhtmlフォーマットなどなど、
世界的に特許主義、プロプラの方向からオープンスタンダードへ向かう
方針なのは自明です。
オープンソースとオープンスタンダードは開かれた市場、本当の意味での
自由競争への第一歩なのだと思います。　今まで巨額の受注額で仕事を
受け安い発注額で下請け、孫請けに仕事を回すことで利ざやを稼いで来た
一部のシステム屋には苦しい時代に成っていくと思いますが、実力の有る
小さな企業、個人にとっては大企業と同じ土俵に立てる大きなチャンスだと
思います。

703:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/15 13:04:41 dx09FyqY
Linux,*BSD,Mozilla,Thunderbird,Openofficeって
失敗事例の代表だと思ってた。

あれで誰が儲かったの？

704:login:Penguin
09/02/15 13:07:03 Av8rnvOk
>>702
OOoは成功していません。
残念ながら一般に失敗事例として取り上げられています。
仮に成功事例ととらえた場合、OOoはSUNの窮状を救ったでしょうか？
現実は時として無情なものです。
OOoへの投資はただ金をどぶに捨てただけで終わってしまいました。

705:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/15 13:07:34 dx09FyqY
どうだ、あかるくなったろう。

706:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/15 13:11:54 dx09FyqY
まあ、「このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)」の
「今PC買おうと思ってる奴、今は買うな!時期が悪い100 [パソコン一般]」のスレでも、
Linuxなんて、マルッキリ眼中に入ってないもんねぇ。

XPとビスタと７の三つ巴。

707:login:Penguin
09/02/15 13:13:08 Av8rnvOk
>>706
そうですね。
同じ投資をするならWindowsプラットフォームに対してしたほうが良いのです。

708:login:Penguin
09/02/15 13:21:07 XSh4QYYu
Linux用有料ソフトで自分が金出して買ったもの

Netscape Navigator (4.0.x時代)
Accelerated-X
OSS有料ドライバ(複数本)
VMware(初期のもの、複数本)
パッケージ売りの鳥(主としてカーネル2.0、2.2時代。商用の
バンドルソフト目当て。複数本)

昔のほうが金落としてたな。最近は完全Freeで用が足りるように
なってしまったし。

709:login:Penguin
09/02/15 13:24:39 Av8rnvOk
>>702
一つだけセンスの良い部分を見つけました。

> 実力の有る
> 小さな企業、個人にとっては大企業と同じ土俵に立てる大きなチャンスだと
> 思います。

この部分です。
実力があるなら、オープンソースではなく直接勝負をかければいいのです。
それで勝ち上がれないのであれば、元より実力は無いのです。

しかしながら、こうやって夢を囁くのはよいことです。
そうやって小さな企業、個人を無償の労働力と変えるのです。
あなたにはその才能がある。

710:login:Penguin
09/02/15 13:26:29 doJYPLpe
>仮に成功事例ととらえた場合、OOoはSUNの窮状を救ったでしょうか？

SUNは完璧に失敗していますがGoogleは手堅く活用しているようですが。
LinuxのサポートでRedhatやオラクルは利益を上げていますが、これは
成功事例には入りませんか?　またIBMはSlerの案件でLinuxを使用した物も
多く受注しているという話を聞きましたが。

FireFoxは現在、Webブラウザの世界利用率10～20%を推移していると
思います。ドイツでは30%を越えているという話も聞きますが、まったく
意味のない数字でしょうか?

711:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/15 13:27:07 dx09FyqY
Linuxが使われてるところってったら、大部分がサーバーで、
中小企業がサーバーサービスに使ってるといった用途がメイン。

でも、そういう現場では、サーバーライセンスがタダな代わりに、
運用保守技術者の確保で、高いコストがついてる模様。

712:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/15 13:29:23 dx09FyqY
たかが>>664のソフトを作るほどの技術力でも、
少なくとも職には困らんからそれでいいや。

713:login:Penguin
09/02/15 13:32:27 Av8rnvOk
>>710
グーグルは基本的に私が提案する手法を守ってきました。
オープンソースを食い物にすることで大きな利益を上げることが出来ました。
しかし、最近の自らオープンソースに注力する姿には疑問を感じます。
早晩、この姿勢に対する代償を支払わされるでしょう。

Firefoxは成功事例でしょうか？
一体どれだけの利益を上げられるのでしょう？
ネットスケープ社はどうなりましたか？
明らかに失敗事例です。
よく考えてみてください。

714:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/15 13:37:15 dx09FyqY
グーゴーは単に広告収入を得てるだけだろ？
テレビと一緒だよ、テレビと。

お台場行くと、いかにも金持ちそうなビルがそびえ立ってるねぇ。

715:login:Penguin
09/02/15 13:37:33 doJYPLpe
>実力があるなら、オープンソースではなく直接勝負をかければいいのです。

しかし過去、どれほどの零小ソフトメーカーが直接勝負をかけ一瞬で
消し飛んで行ったことでしょう?　いま、ゲームソフト以外で無名の
小さなメーカーが作ったパッケージソフトが店頭に並んでいるのを
見ることがどれだけ有りますか?　
DOS/Vの発展期、Windows黎明期には沢山のユーティリティソフト
メーカーが有ったものですが、どれもいつのまにか無くなって
しまいました。

今から資本金数千万で多大な開発費を掛けパッケージをデザインし
手数料分を大きく引かれる形で店頭販売に漕ぎ着け、ユーザー
サポートを提供し、売れ残りの商品を回収するビジネスモデルを
プロプライエタリで創出できる手腕の持ち主はどれほどの人でしょう?

それならば基本の部分、ライブラリなどはオープンソースで賄い
(もし同業他社にコピーされるのが嫌ならBSDライセンスを使えば
良いのです)　顧客のニーズにマッチしたルック＆フィールを整え
マニュアルを整備し、継続的な収入が見込める有償サポートに
注力する方がずっと分がいいのではないでしょうか?

716:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/15 13:44:45 dx09FyqY
いや、だからね、パッケージがダメなら
オーダーメイドで稼げばいいだけなんだってば。

実力のある個人が派遣やってるのが、一番効率がいい。

技術的労働力を提供する代わりに、
営業的労働力を利用させてもらうよ。

717:login:Penguin
09/02/15 13:45:06 Av8rnvOk
>>715
素晴らしいと思います。
全くその通りなのです。
オープンソースを利用するのは一向に構わないどころかむしろ推奨
されます。
しかしながら、基本部分を整備するのはやめたほうがいい。
あなたの高い技術力はライバルに無償で使われるのです。
基本部分の整備に費やした投資額分だけライバルより不利になります。
高い技術は自社専用に秘匿するべきなのです。

逆に、ライバルたちに整備を促すのはよいことです。
ライバルたちが基本部分の整備に時間を費やしている間、あなたは自社
専用部分の作りこみに専念できます。
最初から有利に戦えるのです。
オープンソースの正しい使い方です。

718:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/15 13:50:10 dx09FyqY
「ググれカス」とか「ソース嫁」とか言ってるような輩には
ビジネスの世界じゃ負ける気などまったくしねーや。

この二人の長文は営業マンだろうから、
おれらの技術を餌にして、せいぜいピンハネして
セコく稼ぐがよい。

719:login:Penguin
09/02/15 13:50:42 doJYPLpe
>グーグルは基本的に私が提案する手法を守ってきました。
>オープンソースを食い物にすることで大きな利益を上げることが出来ました。

>グーゴーは単に広告収入を得てるだけだろ？

そうですね。　Googleはかなりの投資を毎年OSSに行っています。
これが十分な見返りかどうかは人により判断は分かれるでしょうが。

ネットスケープ社がNetscapeの取扱いを失敗して、残った財産に
Googleなど他社が相乗りした結果結実したのがFirefoxです。

NetscapeやSunのStarOfficeは1度フリー化した製品とは別ラインを
起こして再度、プロプラ化したプロダクトで利益を上げようとして
失敗しています。　この方法で今のところ成功しているのはRedhat
くらいなものではないでしょうか?　(これは商材がBtoCなのかBtoB
なのかによって明暗を分けたのだと思っていますが)

Lotus123、一太郎、クラリスワークス、　過去に一時代を築いたものの
今は無くなったり殆ど忘れ去られているプロプラソフトは山ほどありますが
これは失敗しては居ないのでしょうか?

720:login:Penguin
09/02/15 13:57:31 Av8rnvOk
>>719
まさに私が言おうとしたことです。

> Lotus123、一太郎、クラリスワークス、

これらをオープンソースへ投下しても見返りはありません。
残念ながら、改良して販売する道すら閉ざされてしまうのです。

グーグル社は、オープンソースで儲けたわけではないのです。
儲けたお金の一部をオープンソースへ投下しました。
批判をかわすために一定の効果が認められたと思います。
しかしながら、それ以上のものではありません。

721:login:Penguin
09/02/15 13:58:42 Av8rnvOk
もう少し頭のいい人の反論を求めます。
歯ごたえがなく、改良が進みません。

722:login:Penguin
09/02/15 13:59:41 doJYPLpe
>高い技術は自社専用に秘匿するべきなのです。

ソフトウェア開発における高い技術とは如何なるものでしょうか?
社内で独自開発した門外不出の生産性の高いプログラミング言語?
特殊なアルゴリズム?　ビジネス特許を取った開発工法?

一般的に言われる高いソフトウェア技術とは可搬性があり再利用しやすく
メンテナンスが簡単で、バグの少ないプログラムだと思います。
これを秘密開発で維持できるでしょうか?　OSSに比べより少ない人数で
バグレポートは少なく、販路は営業担当の能力に依存する。　これでは
既に大人数の技術者を抱えている大手に対して巨大なビハインドを
受ける形になりますが、それでも守る必要の有る秘密とはどれくらいの
レベルの技術を指しますか?

723:login:Penguin
09/02/15 14:04:43 Av8rnvOk
>>722
オープンソースにするとつまらない製品でも寄ってたかって改良され
素晴らしい製品になり、多大な利益となって帰ってくる。
というありがたい御説ですね？

世の中はそれほど甘くないのです。

過去の事例が証明しているのではないでしょうか？

724:login:Penguin
09/02/15 14:08:19 doJYPLpe

>これらをオープンソースへ投下しても見返りはありません。
OSSが無価値あるいは有害だと上記の分から言うには

>これらをオープンソースへ投下しても見返りはありません。
しかし、プロプライエタリにすれば今から利益が得られる様になる。

と言えなければなりませんね?　「右手に持っていた毒りんごを
食べたから貴方は死ぬ」と言ったからといって何故「左手のりんご
には毒は入っていなかった」と言う事になるのでしょう?

>残念ながら、改良して販売する道すら閉ざされてしまうのです。
その通り、開発競争に負けて資金が尽きるとソフトの命脈は断たれて
しまうのです。　そのソフトに依然どれだけ多くのユーザーが居てもです。
これがOSSであれば、元のソフトが優れた物であればコミットする
個人開発者や企業が続々と出てきます。　OSSで失敗している例を
紐解くと、オープンにしたソフトが余りにお粗末で誰も集まらなかった時と
元メーカーが過分にガバナンスを振り翳し開発者の意気をソイでしまった
例に事欠きません。　ようはやり方なのです。

725:login:Penguin
09/02/15 14:11:00 Av8rnvOk
>>724
投下することによってライバルたちがそれを使えるということが問題と
なります。
ライバルに与えてはなりません。
ライバルに夢を囁き搾り取るのです。
オープンソースとは戦いなのです。
弱肉強食の騙しあいです。

726:login:Penguin
09/02/15 14:11:46 doJYPLpe
>グーグル社は、オープンソースで儲けたわけではないのです。

たしかGoogle社の基幹である検索エンジンに使われているという数万台にも
及ぶサーバー群はFreeBSDで動いていたはずです。　YahooもBSDという
話を聞きました。
Windowsで有れば掛かったはずのソフト購入費、余計に掛かる手間の人件費、
その他諸々の諸経費の節約分は設けたことには成りませんか?

727:login:Penguin
09/02/15 14:17:07 Av8rnvOk
>>726
そのとおりです。
あるがままを使い、決して与えてはなりません。
オープンソースの極意は無料です。
オープンソースへ投資してはなりません。
投資はライバルにさせるべきです。
ライバルの投資分だけ自社が有利になります。
いかにライバルに投資させ、自社がその投資を有効利用できるか。
これに尽きます。
あくまでも無料で使うべきなのです。
無料にこだわるべきです。

私の説をよく理解してください。
全く反論になっていません。

728:login:Penguin
09/02/15 14:21:29 yB3trGxK
ソース非公開で困った例というのは winyでしょうね。あれがオープンだったらセキュリティパッチは
比較的速くでてきただろうよ。

729:login:Penguin
09/02/15 14:31:58 Av8rnvOk
別の話をしましょう。
マイクロソフト社のシルバーライトです。
これのオープンソース版にムーンライトというものがあります。
ムーンライトについてマイクロソフト社は開発者コミュニティーから
感謝を引き出しています。
どうです？見事だとは思いませんか？
無償の労働力の使い方の見本と言っても差支えない。
オープンソースとはこうやって使うのです。

730:login:Penguin
09/02/15 14:32:25 doJYPLpe
>あるがままを使い、決して与えてはなりません。

だからGoogleは儲かっていると結びたいのかもしれませんが現にGoogleは
Firefoxに多額の投資をしています。　寡聞にしてYahooがOSS投資をした
という話は聞きませんがOSS関連のメーリングリストを見ているとYahoo
Googleの肩書きを持った技術者が多数参加してパッチを投げ有ったり
互いに抱えてる問題点を討議したりと言う話も聞きます。
これは総じてオープンソースへの支援にはならないでしょうか?

731:login:Penguin
09/02/15 14:35:42 Av8rnvOk
>>730
もういい加減言いがかりに近くなってきましたね。

その投資なくして利益があげられないのであれば、おっしゃる通りなの
ですが、そうではないということです。
お金が余ってるので燃やしてみたという程度の意味しかありません。
リターンは無いのです。

732:login:Penguin
09/02/15 14:38:51 doJYPLpe
>ムーンライトについてマイクロソフト社は開発者コミュニティーから
>感謝を引き出しています。
>どうです？見事だとは思いませんか？

見事です。　この勢いでMSもOSSにどんどんコミットしていくでしょう。
これがこれからの流れのようです。

残念なのが国内勢の動向です。　外資系や海外でも活動している邦系企業は
比較的OSSに好意的ですが国内しか販路の無い一部のソフト/ハードメーカーは
まだまだ古い体質が抜けきれていません。　今は日本語という大きな参入障壁が
ありますが、これも中国インドの会社と日本の翻訳会社辺りがタッグを組んで
先鞭を付けたら、後はどんどん追い込まれる一方になるのではと危惧しています。

733:login:Penguin
09/02/15 14:40:34 3CCPPQlV
投資家や経営者の視点?
鯖屋やら半導体屋やSI屋はかなりリターンを得ていると思うけど。
それらから従事している人は多い。
(企業としての)ソフトウェア屋は当然自分達の部分を奪われるだけだろう。

まぁ今後の前提として、ソフトウェアが永久に無料であるものになるので、今の壁が崩れるのも時間の問題かと。

734:login:Penguin
09/02/15 14:44:25 1AaQGqA0
>>729
moonlightの開発コミュニティー基盤はノベルじゃない?
ノベルがマイクロソフトに感謝の辞を述べたということ?

735:login:Penguin
09/02/15 14:45:01 Av8rnvOk
>>732
これがわからないのであれば、あなたも無償の労働力の素質がおありの
ようですね。

ご説明差し上げましょう。

マイクロソフト社はシルバーライトを広めるため多くのプラットフォー
ムへ移植しなければなりません。
しかしながら、そこに投資してもリターンは無いのです。
ここで無償の労働力の出番です。
無償の労働力は従順でただ働きしたうえに感謝まで述べるのです。
これを活用しない手はありません。
かつてここまでうまく無償の労働力を活用した企業があったでしょうか？
奇しくもあなたは述べました。

> この勢いでMSもOSSにどんどんコミットしていくでしょう。

マイクロソフト社は指一本動かすことなくオープンソースコミュニティ
ーに「貢献」しました。
まさにお見事です。

736:login:Penguin
09/02/15 14:47:24 Av8rnvOk
いいですか？
自分で動いてはいけません。
ライバルを働かせるのです。
感謝まで引き出せたならあなたは立派なオープンソース使いです。

737:login:Penguin
09/02/15 14:49:07 doJYPLpe
>その投資なくして利益があげられないのであれば、おっしゃる通りなの
>ですが、そうではないということです。

この仮定では利用しているソフトがOSSであれプロプラであれ、既に完成して
全く手を入れる必要の無い物である事を前提にしている様に思います。

現代の企業運営にソフトウェアが必要不可欠な物である以上、ソフトの品質の
維持管理は人物金の次かそれと同じくらいプライオリティの高い判断項目です。
他社から購入しそれに全幅の信頼がおけるのであれば構わないのですが
何か不具合が出た際、それが他社の製品で有った場合、復旧が急務であった
場合はいったいどんな事が引き起こされるでしょうか?　

738:login:Penguin
09/02/15 14:50:07 Av8rnvOk
>>737
最初から読みなおしてきてくださいね。

739:login:Penguin
09/02/15 14:51:46 Av8rnvOk
自分で作ってはいけません。
作らせるのです。
そして感謝されるのです。

740:login:Penguin
09/02/15 14:53:01 3CCPPQlV
何屋さん?証券会社?
元から他人の釜で飯食ってるからそういう発想しか出てこないのよ…。

741:login:Penguin
09/02/15 14:55:07 1AaQGqA0
>>735
ノベルとマイクロソフトの間には金のやり取りあるよ?
言うならば、マイクロソフトの資金でノベルがmoonlightを作ったんじゃないの?

742:login:Penguin
09/02/15 14:55:14 Av8rnvOk
2CH Linux板においてもオープンソース活用について試行錯誤されてい
ます。

ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)l50

作ったら負けです。
作らせるのです。
その手腕が今問われています。
当該スレを成功に導くような手腕、それこそがいま要求されるスキル
です。
オープンソース活用術です。

743:login:Penguin
09/02/15 14:56:58 yB3trGxK
>>740
たぶん。彼の文章は読んでて気分があまりよくない。ハッカー（クラッカーではない）の心理は
理解できてないから、彼のようなタイプでは相手にしないだろう。

744:login:Penguin
09/02/15 14:58:04 doJYPLpe
マイクロソフトが感謝した、、、という経緯については存じないので
この辺はあなたの言葉を信じるしかないのですが。

>マイクロソフト社は指一本動かすことなくオープンソースコミュニティ
>ーに「貢献」しました。まさにお見事です。

この事態を上記の様にとるか「市場独占を図ったマイクロソフトの計画を
OSSが穴を開け、結局はMSから感謝という形で事後肯定を促すことになった」
と見る向きも有ります。

ノベルや他の開発者もノリノリでやっている所を見ると、術中にハマって
無理やり開発させられた、というより.NetをLinuxや他のプラットフォームに
自由に移植できる便利な下地ができた事に大きな投資メリットを感じている
様に思えますが、その事すべてをさして「立派なオープンソース使い」と言うなら
まさにそうでしょう。　OSSにコミットする全ての企業、全ての開発者、そして
これらソフトを使う全ての人が「立派なオープンソース使い」になるでしょうね。

745:login:Penguin
09/02/15 15:00:19 8rwf8fD3
>>742
>オープンソース活用術です。
それを明示的に提言する行為が非常に危険なんだけどね。
いいの？

746:login:Penguin
09/02/15 15:01:04 yB3trGxK
OSSと企業における問題は失敗例も多く論議する余地はあるんだが、残念だけど、
利用することばかり強調する奴相手に考えを煮詰めようなんて気も起こらんわ。

747:login:Penguin
09/02/15 15:10:45 doJYPLpe
OSSの失敗を声高に繰り返すむきが多いですが、失敗したプロプラの数と
比較せずに安易に「OSSに未来は無い」と言われてもそれこそ議論に
成りません。　
失敗したプロプラは何処か買い手が付くなどしなければ腐ってしまう一方
ですが、OSSであれば一度閉塞したプロジェクトであってもいつでも
再開する事が可能である点は殊更に強調しておく必要が有るでしょう。

倒産してしまった企業にした投資はゼロに帰しますが、OSSプロジェクトは
後々立ち上げ直す事も資産を再利用する事もできるのです。

748:login:Penguin
09/02/15 15:26:18 yB3trGxK
>>747
彼の失敗は、おっしゃるように強調しすぎているところかな。でもね。分野やそのプログラム（言語も含めて）
によって読みかたが随分ちがうところがある。彼には協力したいとは思わないので調べろとしかいわないがね。
この手のことで詭弁が入るときというのは、読者の視野を狭くさせて、その狭いところで通用する論理をあ
たかも一般的なようなことを書くばあいよくみられるってことは付けくわえておくよ。

749:login:Penguin
09/02/15 15:29:14 doJYPLpe
「他社が行ったOSS投資にフリーライドすべきだ」との視点ですが、
このスレッドか別の所にどなたか書いていましたが、先に投資を
行った企業は金銭をだしてそこで止まっていてくれはしません。
投資を行った分、技術や知的財産を投資金額以上に回収した上で
後からやってくる会社に対してのアドバンテージを得ているのです。
(Sunなど一部は失敗していますが)　
個人の利用者から見るとOSSにはフリーライドのメリットが
多分にありますが企業としては果たしてどうでしょうか?

しかしこれにはデメリットも有ればメリットもなり得ます。新参の
企業は突然大きな権限は振るうことは出来ませんが、会社規模や
技術レベルに合わせて出きることから小さな貢献を積み上げて行くことが
可能になります。　これは製品を出す以上、最初のバージョンで十分
消費者を満足させるだけの水準を要求される1社開発のプロプライエタリ
には真似の出来ない芸当ではないでしょうか。

750:login:Penguin
09/02/15 15:39:16 3Bsl0HMz
＞アジェグ
649だ。
ジツヨウガイドのことでちょっと考え直した。
やっぱり復活させとけ。スマソカッタ。

751:login:Penguin
09/02/15 15:45:05 doJYPLpe
スレッドのタイトルであるLinuxを使う意義から離れてOSSの意義に
成ってしまいました。　

Linuxの話に立ち戻って考えると、737で訴えたように現代の会社運営には
ソフトウェアの安定性と情報開示が企業の規模が大きくなれば成る程重要に
成っていると思います。
その会社にとっては重大な障害であっても、ある国の地方都市で起こった
OSの不具合に対してメーカーが逐次早急な対応を約束するというのも
酷な話です。　最近ではMSのOSソースの開示に要求するNDAの敷居も
大分下がったという話ですが(聴き伝手なのですが)　依然、ソフト開発者に
とってキツい縛りである事は変わりないそうで、Windowsを利用している
会社のSE全部がNDAに書名する、という解決策は難しそうです。
ソースにタッチする人数が減ってしまえばそれだけ障害対策の時間が伸びると。

「LinuxやBSDは役に立たない。やはりWindowsが一番だ」、、、そういう
企業も有るでしょう(私は同意できませんが)　しかし、Linux並の耐障害性
継続利用性をWindowsでも得ようとすれば今以上のNDAの緩和、もっと
言うならソースの公開が必要だと思います。
別にGPLで公開する必要はないのです。不正利用する輩がいれば著作権違反で
訴えればいい。　バグや障害を社外の人間がいち早く見つけ指摘できる体制が
必要だと思います。

752:login:Penguin
09/02/15 15:48:04 U1eHoyno
昨日辺りからレス読んでると、アジェグが現れると同時にyB3trGxK (4)らしい人間の書き込みがされてしばらく交互に続き、アジェグが消えると同時にGxk(4)も居なくなるんだよなwww

753:login:Penguin
09/02/15 15:59:51 Av8rnvOk
>>752
私はボランティアとしてオープンソースに寄与してきました。
>>649を見て説を展開しています。
ご本人は気づいたようですね。

私は利益を上げる必要がないのでボランティアで構わないのです。
しかしながら、オープンソースから利益を上げるのであれば、無料で吸い取れ
という持論は変わりません。
吸って吸って吸いまくるべきです。
ググレカスは正しい態度ですし、フリーライドは奨励されるべきでしょう。

「ﾌﾘｰﾗｲﾄﾞｲｸﾅｲ！」などという人はたいてい自身がフリーライダーであること
が多いものです。
あなたはオープンソースに対して何をしましたか？

754:login:Penguin
09/02/15 16:07:02 Av8rnvOk
フリーライドはよくないですよ。と啓蒙するのはフリーライダーとして
正しいあり方です。
自分が動くのはよくない。
他人を働かせるべきです。
そのためには啓蒙活動が効果的です。

フリーライドはよくないので何かしろと他人を説得するのは奨励されます。
しかしながら、ご自身が手を動かすのはよくない。
その時間は自分だけのために使うべきなのです。

755:login:Penguin
09/02/15 17:42:30 3Bsl0HMz
ID:Av8rnvOkよ。おまいの意見は何度も繰り返し書いてるからもうわかった。
だからもう逝け。おまいの意見に賛同する椰子もいるだろうしそうでない椰子もいる。
これ以上書いても新しいネタがなければ無意味だ。

756:login:Penguin
09/02/15 17:50:31 KWpCZzzC
Linuxとはかけ離れていて(OSSとは関連がある)どーでも良いことなんだけど、「事務処理の自動化」ソリューションを作るにはODF規格のように公開された規格が無いと難しいと思う。

・「受注→資材の在庫確認→不足資材の発注→作業指示書発行」の一連の自動処理
・「作業報告書に書かれている注文番号と出荷数、不良廃棄数を端末から入力→売上に加算、品質統計にデータを追加」の自動化とか。
・売上、品質統計はいつでも閲覧、ODF形式で出力できる。

こういうことをさせるんだったら、ODF規格のように公開された規格の方が使いやすいだろうな。
一見、OOoに金をつぎ込んできたsunは儲からないように見えるが、ODF形式がこういった形で広く利用されるようになったらsunの発言の影響範囲が大きくなる。

#この場合、データ形式さえ公開されていればOOoのソースが公開されている必要は無いが･･･

757:login:Penguin
09/02/15 17:51:10 Av8rnvOk
>>649をもっと見習うべきですね。

758:login:Penguin
09/02/15 18:22:02 +BGq1bDX
よくわかんね。勉強不足が我ながら恥ずかしい

759:login:Penguin
09/02/15 18:51:23 Av8rnvOk
>>756
そういった自動化はマイクロソフトオフィスが得意とするところでしょう。
ウェブクエリの存在意義を考えてみてください。
他部門との調整すら必要ありません。
やりたいときにすぐ実行できます。

760:login:Penguin
09/02/15 20:05:05 3Bsl0HMz
>>759
MSOfficeのDOCとXLS形式なら互換性なしだよ。古いバージョンでは読めないし。
まさかバージョンアップされたら全社員一斉にバージョンアップするわけにもいかないだろう。
自動化のためだけにさ。

761:login:Penguin
09/02/15 21:01:20 Av8rnvOk
>>760
そのレスからわかることはあなたが普段オフィスを使っていないことだけです。

いったい誰がバージョン間の互換性で困っているというのでしょう？
バージョンが混在している場合どうするかはすでに常識なのです。
あなたはマイクロソフトオフィスの互換性問題で困っているのですか？

申し上げましたように、ウェブクエリの存在意義を考えてみてください。
何が出来て何が出来ないのか。
マイクロソフトオフィスはあなたが思っているよりずっと出来ることが多く、
手ごわいのです。
OOoでは全く歯がたちません。

762:login:Penguin
09/02/15 21:18:33 YMrJj2CG
(-v-)

763:login:Penguin
09/02/15 21:52:08 Ig6zX5Uk
>>761
Webクエリって外部データ取り込みとかでできなかったっけ？
charset指定してないと文字化するけど…

764:河豚 ◆8VRySYATiY
09/02/15 22:04:27 ev70B7pW
OOoの存在意義は、マイクロソフトに対する嫌がらせじゃなかったんだ？

もう、この世にOOoが存在するだけで、マイクロソフトは頭抱えているのが実態だと思うが。
新しいビジネスモデルの模索も、OSもオフィスも、もう、顧客を囲い込む効力が
昔ほどなくなってしまって、ユーザーは「コンテンツ」の方が大事、ってことを、
実際に実行に移しちゃったからじゃないの？
だって、携帯電話でネットやられたら、マイクロソフトがかかわる余地なんてないじゃん。

オフィスソフトだって、OOoを使用するという選択肢を選んだ消費者は、その金を他所に回せるし。
それが、泡銭として消えるか、新しいマシン購入の足しになるか、貯金に回るかは知らんけど。
とにかく、マイクロソフトに流れる金が減ったことは事実じゃねぇの？

んで、Windows7はVistが軽くなっただけだと判明したので、XP以後の買い換えでは、
マイクロソフト離れが確実に進行する、と。

765:login:Penguin
09/02/15 22:13:35 u9vRezTZ
もうじきOOXMLが標準規格になるから、OOoも時間の問題だ。

766:login:Penguin
09/02/15 22:17:39 iK8Vyecp
旅行計画とか家計の支出管理にMS-Offce使ってたけど、この完成度ならもう
OpenOfficeで十分過ぎるな。
自宅のWindowsXP, UbuntuともにOpenOpfficeにしたよ。

職場も早くOpenOfficeになればいいのに。

767:login:Penguin
09/02/15 22:26:33 3Bsl0HMz
>>761
>マイクロソフトオフィスはあなたが思っているよりずっと出来ることが多く、
>手ごわいのです。
>OOoでは全く歯がたちません。

具体的に言わないと全然説得力なし。
何が手強くて何が歯が立たないのか具体的に書いてみよ。
ちなみに俺はMSOfficeもOOoも使ってるんで、そこんとこよろしく。

768:login:Penguin
09/02/15 22:29:19 4Gffz14R
上の方の書き込み見てみろ。　この人ずっとこんな調子だぞ。
馬鹿のアジェグ見たいにトリップ付けてくれたらまとめて
アボーンできるのに。

769:login:Penguin
09/02/15 23:11:01 YMrJj2CG
ついてき

770:login:Penguin
09/02/15 23:23:27 fzV7HdxP
別にどっちも使えばいいんじゃないの?
一つのものにこだわって使いたいときに使えないというのは情けないよ。

ほんとくだらん議論だ。

771:login:Penguin
09/02/16 00:07:50 XL0fpV4z
>>767
ウェブクエリの話してるんだからウェブクエリだろ。
頭の悪い奴だな。

772:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/16 00:38:48 epSxrpTX
オープンソースの利用がナンダカンダと
啓蒙してる暇さあったら、Cの本でも読んで勉強しろよ。

商売は足で稼ぐ、そして心を売るんだと、
ドラクエの商人だって言ってただろ。

773:login:Penguin
09/02/16 01:08:30 JhLt8JSL
俺の場合の主観的意見なので批判は受け付けない。

XP
・デフラグとかマンドクセ
・レジストリ汚れるのが何か嫌
・フォント汚ねぇ
・事ある度に再起動・大して変わってないのに定期的に金がかかる
・再インスコが激しくめんどい
・だんだん重くなる・とにかくメンテナンスがマンドイ

※ちなみに発売初期に買ったVISTAはプリンタ認識しなかったので１時間で削除。

Linux
・家で使うには十分過ぎる
#ビジネスは知らん
・軽い鳥が多い
・M$にイラつかない・カスタマイズの自由度が高い
・最初に色々設定してしまえば後が楽
#バックアップも簡単
・想像以上に出来ることが多かった
#諦めてた趣味のDTMで無料DAWが意外に使えるもんだった
・Linuxそれ自体が趣味になる。

774:login:Penguin
09/02/16 01:26:29 tBgt58q9
excelが便利なのは認めるけど、ツールというほどでもないよ。webクエリを簡単に
とりこめないからといって、全く歯が立た無いっていう言い方は適切ではないだろう。

参考 URLﾘﾝｸ(oku.edu.mie-u.ac.jp)

775:login:Penguin
09/02/16 01:36:46 XL0fpV4z
>>774
ほんとあほだな。
元の話を読んでみろよ。
自動化する話だろ？
いまどきどこでも３層C/Sなんだからブラウザで見てんだろ？
そのままウェブクエリで取り込めば結果が提示されるだろ。
エクセルブック開くだけで全部終わってるって寸法。
これほど簡単なことがあるか？
あほちゃうか。
ﾍﾟｯ

776:login:Penguin
09/02/16 01:37:48 XL0fpV4z
えらそうなことはラーメンタイマー作ってから言えって話だよな。

777:login:Penguin
09/02/16 01:41:45 vkyH+k5+
>>776 お前は「プログラマじゃないのにSEやってる人」だろ

778:login:Penguin
09/02/16 02:55:13 jqzDbLTp
>>771
だからウェブクエリの何が手強くて何が歯が立たないのか具体的に書けと言ってるんだが。
ほんと頭悪い椰子だな。ここまで丁寧に書いてやらないと質問の意味すら正しく理解できないとは。
小学校からやり直してこいよ。

779:login:Penguin
09/02/16 03:20:28 XL0fpV4z
>>778
そこが駄目なんだよな。
常識がわからない。
ゆえに、何故誰もLinuxを使わないのかわからない。
こんなに優れているLinuxを使わないなんて俺以外全員アホとか思って
んだろ。

780:login:Penguin
09/02/16 05:14:33 9cx845Bc
CCCD破りができる。CD入れるだけで。

781:login:Penguin
09/02/16 08:18:52 G5U+ktF4
アップデートやらなんやらで同じ面倒くさい作業が発生するんなら、無料のLinuxの方がいいなあ。
電サポなんて繋がらないし、繋がっても大した役には立たないしで、自分で調べた方が苛々せずに済む。
何より、会社に居る教え好きの知ったかオヤジの相手しなくて済むのが助かる。
「あー、すいません、私、ウィンドウズ使ってないんですよー」(笑)

782:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/16 08:20:10 3y+TgN9M
ソースの公開ってのは、責任の放棄っていう意味だもんねぇ。
ソースやるから後は勝手にやってくれってことだべ？
そんなソフト仕事で使えるかっつーの。

783:login:Penguin
09/02/16 09:10:56 JhLt8JSL
使えるやつは大体サポートしてるじゃん。

784:login:Penguin
09/02/16 09:22:16 tBgt58q9
>>775
あほに絡まれたな。日本語がよめないのだろ？気の毒に
「全く」といった時点で全否定だっつーの。

785:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/16 09:44:50 Sl8RATSy
素直にエクセル使っときゃいいじゃねーか、会社が買ってくれるんだからよ。
そもそも、OpenOfficeはLinuxとはなんの関係もねーだろうが。

786:login:Penguin
09/02/16 11:00:07 u/dqGTbT
大体のLinuxディストリにOOo付いてるんだから同じ文脈の中で語ったって問題ないじゃない。

787:login:Penguin
09/02/16 11:14:40 9fPsZ6sC
linuxについてくるOooは、go-ooという高速化してるやつね

788:login:Penguin
09/02/16 12:53:21 dtBJHEZr
　ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）　
　く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　　｀二´/'　;　|丶ﾆ　ﾉﾉ　　　逆に考えるんだ。
　　） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　
　　｛ .:.: ｌ　｛: : }　｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ　　「GPLのせいでOOo程度のものしか付けられないんだ。」と
　　　ヽ !　　`'ﾞ! 　　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　
　　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-～､） | 　　　　　　考えるんだ
　　,r{ 　＼ﾐ　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　

789:login:Penguin
09/02/16 13:51:27 Ep2kL6Mx
GPLが嫌ならBSDを使えばいいじゃない

790:login:Penguin
09/02/16 14:25:23 6PTljMMf
震えるぞマイクロソフト！
燃え尽きるほど大赤字！

791:login:Penguin
09/02/16 18:25:14 ca2oP+lP
>>779
やっぱり具体的に答えられないのかw
アホだからしょうがないが、だったら最初から書くなと言っておく。

792:login:Penguin
09/02/16 18:30:17 ca2oP+lP
>>782
>ソースの公開ってのは、責任の放棄っていう意味だもんねぇ。
オープンソースライセンス付きソースのことだったら違うんだが。

それに、オープンソースを仕事で使いたいんなら作者にちゃんと連絡取って
「正当な対価を払えば」責任もってサポートしてくれるかも知れないぞw
仕事で使うものをタダで使おうとするほうが虫が良すぎるんで、プログラマーとして非常に恥ずかしい考え方だ。

793:login:Penguin
09/02/16 18:41:40 ca2oP+lP
>>785
そもそも話の流れが読めてない。
有料ソフトの代表であるWinとMSOffice　対　無料ソフトのLinuxとOOoという前提で
進んでいる流れを否定するなら、では何がいいと主張したいのか不明。

>素直にエクセル使っときゃいいじゃねーか、会社が買ってくれるんだからよ
というのは、(自分のところでは)会社が買ってくれるのだからエクセル使っときゃいい
という意味なので、自分の周囲のことを前提としているだけであり、一般性がない。
そもそもこの話の中で有料ソフトを誰が買うかは関係ない。
論理的に考える能力が欠如している。

794:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/16 20:26:09 XIgkzDNA
何や知らんが、OpenOffice使っていいって、
管理の人が言ってるんなら止めねーよ。
おれも使ってるしね。　OpenOffice。

誰が買うか関係ねーんなら、なおさら素直に
MS使えばいいじゃねーか。

795:login:Penguin
09/02/16 20:55:52 dtBJHEZr
オプソ製品はプログラマだけが使うと思うなよ。

796:login:Penguin
09/02/16 20:56:35 I6sUaRWm
絡んでる人はオープンソースが嫌いなだけでしょ？

797:login:Penguin
09/02/16 20:59:15 u/dqGTbT
OSSに押し負けて自社製ソフトが売れなくなっちゃった社員なのかな?

798:login:Penguin
09/02/16 21:01:16 4ewDUc8r
オプソ信者が大言壮語を吐くのが面白いので、電波浴しに来てるだけです。

799:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/16 21:02:30 XIgkzDNA
絡んでるクソコテは、オープンソースソフトの開発者だよ。

URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)

800:login:Penguin
09/02/16 21:08:02 I6sUaRWm
MSだってオープンソースに興味もってんでしょ。
二元論じゃ片付かないよな

801:login:Penguin
09/02/16 21:13:48 dtBJHEZr
興味持ってるのと、無条件に礼讃するのとは違う。
使えるものは何でも使う。

802:login:Penguin
09/02/16 21:16:33 u/dqGTbT

799 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM [chage]： 2009/02/16(月) 21:02:30 ID:XIgkzDNA (2)
絡んでるクソコテは、オープンソースソフトの開発者だよ。

URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)

こいつまた自演失敗しやがった

803:login:Penguin
09/02/16 21:21:51 yw4rRdTh
アグジェって、どうしてそんなに暇なの？

804:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/16 21:23:14 XIgkzDNA
仕事が速いからだよ。

805:login:Penguin
09/02/16 21:24:27 u/dqGTbT
ひょっとして本当にOSSのせいで勤めてた会社が父さんして逆恨みしてるとか?

806:login:Penguin
09/02/16 21:30:47 9fPsZ6sC
だいたいは、linuxer にバカにされて粘着してるのもがほとんどでしょう
お前そんなこともわからねえのか？ドザは頭弱いのうって嫌味いわれて、linux板
粘着して荒らしてんだと思うよ

807:login:Penguin
09/02/16 21:37:53 u/dqGTbT
コピペ入れるスレッドとタイミングからして9fPsZ6sCもアジェグだな。

808:login:Penguin
09/02/16 21:38:34 yw4rRdTh
いやいや、荒らしてるっつーか、会話が成立してるじゃん。
一見、なんで相手してるんだろ？だけど、こんな所で議論しても
意味ないことを長々とやってるじゃん。
みんな楽しんでるようにしか思えない。

809:login:Penguin
09/02/16 22:44:55 XL0fpV4z
>>798
大言壮語というか釣りだろうな。
LinuxやOOoが使いやすいとかはまずないから。

810:login:Penguin
09/02/16 23:01:51 XL0fpV4z
Linuxをインストールして設定やググりんぐに費やしている時間が無駄だ
と思いませんか？
その時間に他の人たちはもっと現実的な問題に取り組んでいるのです。
工夫なんてしている暇があったらすぐ使えるソリューションに移行した
ほうがいい。
たとえば、アンチスレの伝統であるラーメンタイマーやスクラッチから
書くエディタが何故Linux版が出てこないのでしょう？
ここはLinux板ですから、Linuxユーザーが大多数を占めるわけです。
本来、他プラットフォーム向けが一つ出てくる間にLinux版が100くらい
出て来てもおかしくない。
これはインストールと設定ググリングなどで足踏みしているからです。
その間に他のプラットフォームユーザーは、実質的な問題に取り組んで
いるのです。
ラーメンタイマーを作る技能を身につけたり、デザイナーであれば、
デザインをしているでしょう。
貴方がインストールと設定を工夫している間にです。
この差は大きい。

811:login:Penguin
09/02/16 23:21:42 Nw8w7NDO
> たとえば、アンチスレの伝統であるラーメンタイマーやスクラッチから
> 書くエディタが何故Linux版が出てこないのでしょう？

俺はもっと実質的な問題に取り組んでいるからなぁ(笑)
そんな暇がない。

812:login:Penguin
09/02/16 23:40:16 XL0fpV4z
>>811
これは覚えておいたほうがいい。
Linuxでは何もできないのです。

Linuxに費やす時間があったら他のことに費やしたほうがいい。
Linuxが無料の素晴らしいプラットフォームであるなら、何故誰も
使わないのでしょうか？
素晴らしくないからなのです。
インストールと設定意外に出来ることはありません。

残念ながらこれが現実なのです。

813:login:Penguin
09/02/16 23:57:11 yw4rRdTh
こうして書き込みできている。
これが現実。

あっ、構っちゃった(ﾃﾍ

814:login:Penguin
09/02/16 23:59:51 u/dqGTbT
このスレをずっと読み返してみるとXL0fpV4z も多分、アジェグだろうな、、、
ほんとアイツずっとリナ板に張り付いてるよな。　仕事は何をやってるんだろう？
学生か？

815:login:Penguin
09/02/17 00:04:31 pN0sG89G
>>813
そうなのです。

Linuxは掲示板に書き込めるんだぞ！すごいだろ！エッヘム。

などと言ってる間に他のプラットフォームでは先に進めるのです。
他のプラットフォームにおいて掲示板への書き込みは威張るほどのこと
ではありません。

816:login:Penguin
09/02/17 00:55:35 Mu0z0qr3
俺、
>198　　なんだが
いつの間にかえらいことになってる＾＾；

他人の使ってるＯＳを批判すること無く、
そんな暇があったらメインで使用してるＯＳを主流で使えば良いだけやん。

他人が使用しているＯＳを批判したところで何になる？
Linuxでは簡単に構築できるサーバーが組めたところで、シェアでは圧倒的なＷｉｎｄｏｗｓ上で
動くアプリを無視できんだろよ。

片方だけ使い、それに拘ってるのは
「俺は左脳派」または「俺は右脳派」を競っているようなもので
裏を返せば「片方の脳しか使ってない」としか受取れんため余り感心しない。

偏った技術自慢も良いが、自己満足を他人に押し付けるのは感心しないな。
世の中には、生きるための知識と腕は確かだけど、PCだけを扱えない
お年寄りも居るんだからさ。

各自、金銭的な理由でOSを決めれば良い。
各自、目的別でOSを決めればいい。
各自、自己満足で使用するOSを使用すれば良い。
各自、使い慣れたOSを使えば良い。
それだけなのに、差し当って熱くなる必要もないと思うが。。

満遍なく他人のためにPC利用出来た方がかっこいいぞ。

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