Linuxを使う意義って� ..

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502:login:Penguin
09/02/11 10:07:40 br1UXeDg
>>499
孫のビデオを見て談笑する年老いたご夫婦すらディープユーザーと
呼ばなければならないのが問題だと説いているのだが、君には理解
できないようだね。

503:login:Penguin
09/02/11 10:11:34 XtlhlBVx
そんなん書いてた？見落としたらスマンコ(^ω^)

504:login:Penguin
09/02/11 10:12:48 V5Ia65tQ
Linuxなんか既に沈む一方だったのくせに、Vistaがちょっとコケたからって
嬉々としてうぶんつ厨が喧伝しまくってた。
結局使ってみたらXPのほうがましだったというオチ。
企業のユーザーニーズを分かってなかったVistaも悪いんだが。

平気で嘘をつくうぶんつ厨を始め、犬糞どもは絶対に許さない。
滅びるまで粘着してやる。

505:login:Penguin
09/02/11 10:15:21 XtlhlBVx
反論してこないの？つまんねー奴だな。

506:login:Penguin
09/02/11 10:16:26 br1UXeDg
現在Linux上で稼働中のシステムは10年後動かし続けるのは非常にコストがかかるだろう。
システム担当者はそのことをよく考えたほうがいい。
そのシステムは貴方が導入したのだ。
10年前の貴方が導入したシステムが、10年後の今、非常な負担を強いている。
今ならまだ間に合う。
今よく考えたほうがいい。

507:login:Penguin
09/02/11 10:20:32 XtlhlBVx
何？FREEBSDやSOLARISに乗り換えろってこと？まぁサーバーOSシェアは上からソラリス、Linux、Windowsの順。考えてとか言われたけどさ、結局何いいたい？

508:login:Penguin
09/02/11 10:22:31 XtlhlBVx
逃げるが勝ちか、、逃げよ

509:login:Penguin
09/02/11 10:24:52 st8l/3g5
Mac使えよ

510:login:Penguin
09/02/11 10:26:02 NJGgSTKI
>>501
windowsの人でこのスレにきてくだをまいているってのは、なぜかlinuxへの憎悪がありすぎるよね。
それと、よくもわるくもマニアだろうし、windowsへの愛着が強いのかもしれない。それに思い込みで
調べてないような印象があるから、情報弱者のwindows原理主義者がここにきてるのかもしれ
ないね。apple原理主義者、linux原理主義者ともにいるとはおもうけどね。

実際OSだっても競争がないために消費者も不利益を被っていることが理解できていないんだろう。
たとえば、umpcでlinuxが増えだしたからxpのライセンス料を安くしたという経緯はしらないのかもし
れない。また、NTクローンのReactOSもこれからのびてくるとは思うけどね。でもReactOSは日本へ
は少くなくとも5年は必要かも。


511:login:Penguin
09/02/11 10:28:47 XtlhlBVx
さて、話を切り替えましょ

512:login:Penguin
09/02/11 10:31:34 V5Ia65tQ
情報弱者はLinux原理主義者のほうだ。
いつまでも、80年代の型落ちシステムで戦えると思うな。

513:login:Penguin
09/02/11 10:32:17 XtlhlBVx
ヌルー(^ω^)(^ω^)(^ω^)

514:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/11 10:33:45 AXAlp6qx
要するに、通販サイトごときにワザワザ自社サーバーなど用意せず、
専門のサーバーサービス会社に依頼してなさいってこった。

やっぱり商売は足で稼ぐ。　そしてモノではなく心を売る。
ドラクエの商人たちが残した言葉を思い出すことだ。


515:login:Penguin
09/02/11 10:36:02 NJGgSTKI
>>512
暇だから相手にしてやろう。君の場合、おせじにも頭が良いとは言えない。聡明な人ならば、もうすこし調べて
発言するところだけど、調べた上で発言しているように見えないかな。それに感情的になりすぎて理性を失っ
てる。聞くけどwindows以外のOSの利用経験を教えてくれるかな？

516:login:Penguin
09/02/11 10:36:06 XtlhlBVx
(*´∀｀*)ｷﾗｯ☆彡

517:login:Penguin
09/02/11 10:38:55 NJGgSTKI
調べずに思い込みで憎悪というのは情報弱者の典型的な人物の証しなのね。憎悪というのは人を馬鹿にさせる
劇薬だからきをつけたほうがいいよ。

518:login:Penguin
09/02/11 10:39:59 V5Ia65tQ
犬糞ごときに、なに調べることでもあるのか？

519:login:Penguin
09/02/11 10:42:18 br1UXeDg
俺の印象ではLinux擁護してる人のほうが実はLinuxを使っていないんじゃないか？
って感じなんだが。
たとえば>>483とか。

520:login:Penguin
09/02/11 10:42:34 XtlhlBVx
止めて！ID:V5Ia65tQの意気込みはもう０よ！

521:login:Penguin
09/02/11 10:43:47 br1UXeDg
あ、ちなみに俺はLinuxを10年以上使ってますから。
俺の失敗を繰り返すなって言う皆さんへの忠告ですはい。
老婆心ですよ、はい。

522:login:Penguin
09/02/11 10:44:49 V5Ia65tQ
2chVIP板とか、どこかのブログで「これからはLinux！」って煩かった。

523:login:Penguin
09/02/11 10:45:16 NJGgSTKI
>>518
実際に使ったり調べたりしないと分からないところは必ずあるのね。そこから優れたところと劣ったところを見分けた上で発言が
でてくると説得力を増すということもあるの。食わず嫌いってのは違った感覚を持つ人たちと理解しあえるということを失うだけじゃ
なくて、知らない世界をみないという事態になるのね。それに、揺動に弱いからある意味人にも利用されやすくなる。
すこしでもいいから自分の知らない世界に足を踏みいれてみてはいかがか？

524:login:Penguin
09/02/11 10:46:15 XtlhlBVx
Linuxerさんなんすね。失礼しました。

525:login:Penguin
09/02/11 10:48:44 V5Ia65tQ
こいつとか
URLﾘﾝｸ(viva-ubuntu.net)

こいつとか
URLﾘﾝｸ(daisuke55.blog93.fc2.com)

こいつとか
URLﾘﾝｸ(ubuntu.iza.ne.jp)

こいつとか
URLﾘﾝｸ(d-lights.jp)

まぁ碌に使いもせずに、宣伝しまくりだこと。

526:login:Penguin
09/02/11 10:50:52 V5Ia65tQ
>>523
勧誘すんなキモイ

527:login:Penguin
09/02/11 10:51:35 XtlhlBVx
個人の中傷かよ、、ひくわ。

528:login:Penguin
09/02/11 10:52:36 XtlhlBVx
どんだけー！(^ω^)

529:login:Penguin
09/02/11 10:52:51 NJGgSTKI
>>521
ぼくもwin/mac/unix(linux)ともに10ねんくらいはさわってるど。506の意見についてだが、
人材不足も影響してるとおもう。だけど、分野によってランニングコストは違ってくる、たとえば
matlabとかmathematicaなんてソフトを利用している場合はバージョンアップの度に平
気に10万以上消える。それが1台あたりね。維持がかんたんじゃないところがあるのね。それを
octaveとかscilab, maximaにすると他にお金を回すことができるらね。
すべてがlinuxとかすべてがwindowsとかじゃなくてどこでなにを分けるかを見極めることが
一番最適だと思ってるよ。

530:login:Penguin
09/02/11 10:52:51 br1UXeDg
ほんとなに勧誘してるんだろな？
新興宗教かよ！？
ペッ。

531:login:Penguin
09/02/11 10:53:17 XtlhlBVx
毒タケー！(^ω^)

532:login:Penguin
09/02/11 10:55:00 GSXzc4b+
だから、話が通じないバカなんだってば。完全放置が良いよ。

533:login:Penguin
09/02/11 10:55:35 XtlhlBVx
そうプルプルしなくても、Linux使いたくないなら使うなと。俺は使う。

534:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/11 10:55:48 AXAlp6qx
まあ、今は仮想環境で、どうにでもOSを使い分けることが
できるようになったことだし。

ネットとメールはゲストウブンツー、開発はゲストXP、
文書作成はゲスト2000、ゲーム・エミュはホストXP。

メモリが３ギガあるとやっぱ便利だねぇ。
買った甲斐があった、レノボのX200。


535:login:Penguin
09/02/11 10:56:17 XtlhlBVx
打ち返されたよー肘鉄砲ー

536:login:Penguin
09/02/11 10:57:04 XtlhlBVx
ハイスペックうらやましいっす

537:login:Penguin
09/02/11 10:57:37 NJGgSTKI
>>530
個人的にはOSの優劣なんてどうでもいいよ。OSに依存しない形にしておくことしか考えてないね。OSに依存すると
頭が固くなるからね。だから、freebsdであろうがなんでもいいから他もみたほうがいいよってだけだな。たまたま、
このスレをみて、ごくありふれたフレーマーのあつまりだから暇潰しいがい意味がないのも知ってるよ。

538:login:Penguin
09/02/11 11:04:40 V5Ia65tQ
あぁ、「一流のイラストレーターがGIMPで描いてない」って言ったから
突っ込んだのか。

映画の特殊効果で派生のCinePaintってのを使ってる人が居ると言いたいのね。
でもどんな人が使ってるのかは出てこないなぁ。

539:login:Penguin
09/02/11 11:08:04 XtlhlBVx
ヌルー(^ω^)ﾊﾊﾊ

540:login:Penguin
09/02/11 11:12:02 V5Ia65tQ
Linuxの何が嫌って、>>523みたいな何気なく勧誘してくる信者が居ること。

だから、ν速で「信者キモイ」とか「Linuxは総じてゴミ」だとか言われるんだよ。

541:login:Penguin
09/02/11 11:15:36 V5Ia65tQ
何だよ、OSに依存しない形って。
ファイルのフォーマットのことか？　まさかPC使う心構えとか言ってご高説垂れ流そうって魂胆じゃないだろうな。


542:login:Penguin
09/02/11 11:17:06 XtlhlBVx
vipper？それにしてはもっとレベルが低いような、、、(^ω^)ﾊﾊﾊ

543:login:Penguin
09/02/11 11:21:00 br1UXeDg
IPAのオープンソース担当がつこうたな時点でLinuxって駄目だなって思ったけどな。

544:login:Penguin
09/02/11 11:22:48 XtlhlBVx
ウィルス蔓延Windowsｵﾜﾀ

545:login:Penguin
09/02/11 11:25:18 V5Ia65tQ
岡ちゃんつこうたでLinuxｵﾜﾀ

546:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/11 11:26:47 AXAlp6qx
>>544
おれのX200はホストがXPだけど、ネット関連のサービスなどをゴッソリ削って、
起動時の初期メモリ消費を100メガ程度まで落とした、ハードチューン仕様。

グランツーで言えば、軽量化ステージ３で
いつレーシングモディファイされてもおかしくない。


547:login:Penguin
09/02/11 11:32:19 XtlhlBVx
メモリが少ないと嬉しい私です

548:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/11 11:36:27 AXAlp6qx
XPも、目的が決まっててサービスの詳細を把握すれば、
イロイロと軽量化出来るもんなんだねぇ。

ソノヘンに関する本も、カメラ屋などでいっぱい売ってるしね。

おかげさまで、「自動更新が無効になってます」の余計なメッセージも
出なくすることができた。


549:login:Penguin
09/02/11 11:47:47 XtlhlBVx
(*´。。｀*)
( 。 )


550:login:Penguin
09/02/11 12:04:12 V5Ia65tQ
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551:login:Penguin
09/02/11 12:08:29 XtlhlBVx
ｷﾀｰ(^ω^)！

552:login:Penguin
09/02/11 12:13:35 V5Ia65tQ
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553:login:Penguin
09/02/11 12:14:59 NJGgSTKI
>>538
それ以外にもつっこめるところはあるけどね。銀行 linuxで検索してみ。
>>541
フォーマットもあるけど、それだけじゃないよ。お金持ちじゃないので、OS
にかかわらず同じ（近い）操作体系のものも含まれるよ。オープンソース
中心なんだけどね。オープンでなくても良いけど、消滅しなければね。
フリーでもバイナリのみで公開されてるときはそれが公開をやめたときに
やっかいな問題にでくわすからこわい。

554:login:Penguin
09/02/11 12:26:49 br1UXeDg
オープンソースはいずれメンテナンスされなくなるから怖い。
オープンソース倒産なんて言葉が出てくるかもしれない。

555:login:Penguin
09/02/11 12:37:40 NJGgSTKI
>>541
オープンソースで長くメンテされているものはあるけど、ないものもあるよ。
メンテされてなくても、ソースさえあれば、スキル次第とはいえ、手を打つことができる。
あるいは別のプロジェクトに引き継がれることもある。
だが、そんな手段すら打てないものはソースが公開されずにバイナリも公開されて
るものがとりやめになったものかな。それがOSのバージョンアップで使えなかったりすることも
おこりえるから、そのリスク回避でもあるんだよ。お金があれば、ながらくうられている
ソフトをつかえばいいだろうがね。

556:login:Penguin
09/02/11 12:50:55 V5Ia65tQ
オープンだろうがクローズだろうが関係なく
あるソフトが使えなくなったのなら、別のものを乗り換えればいい。

557:login:Penguin
09/02/11 12:55:32 V5Ia65tQ
×別のものを乗り換えればいい
○別のものに乗り換えればいい

558:login:Penguin
09/02/11 12:58:46 st8l/3g5
まだLinux仙人が必死に勧誘してるの？

559:login:Penguin
09/02/11 13:00:13 XtlhlBVx
下界の者よ。ここはお前の来る場所ではない。

560:login:Penguin
09/02/11 13:12:48 SwcCvKP4
デスクトップ環境は窓。
開発環境はLinux。

561:login:Penguin
09/02/11 13:14:13 V5Ia65tQ
URLﾘﾝｸ(image.blog.livedoor.jp)

562:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/11 13:36:12 JO4YwAq5
ソースを晒せばバグを直してもらえると
思ってるのか、おめでてーな。

563:login:Penguin
09/02/11 13:58:50 HPbMlc/p
×　バグを直してもらえる
○　気まぐれな誰かがバグを直す場合もある

564:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/11 14:27:58 KGZZtAUD
おれも、オープンソースでプログラム作ってるから、
試しにさらしてみようかねぇ・・・

誰がバグを直してくれるか楽しみだ。

URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)


Windowsのソフトだけどね。


565:login:Penguin
09/02/11 16:13:52 YUM1J9tY
>>560
よう俺。
後はメールと2ch。
踏んでも痛くない。

566:login:Penguin
09/02/11 16:57:14 GSXzc4b+
>>564
興味を持ってくれるようなアプリじゃないと、ソース見てもくれないと思うよ

567:login:Penguin
09/02/11 17:05:07 xUBcygDs
URLﾘﾝｸ(code.google.com)
量よりも質に注目、素人さんの苦情レポートとは次元が違う
これがオープンソースの威力だよ
マイクロソフトの開発が亀の歩みに見える

568:login:Penguin
09/02/11 17:15:42 br1UXeDg
>>567
Win32より先に開発が始まって現在の状況を迎えるにあたり何かコメントは？

569:login:Penguin
09/02/11 18:15:04 xk915mUo
MSの開発速度は亀だが、俺たちはカタツムリだぜ!

と、いいたいのではないかと。


570:login:Penguin
09/02/11 18:37:06 st8l/3g5
>>564
その言葉、そっくりそのままLinux使い達に返ってくる。

571:login:Penguin
09/02/11 18:37:47 st8l/3g5
安価ミス
>>564 → >>566

572:login:Penguin
09/02/11 18:54:00 XtlhlBVx
(^ω^)ﾊﾊﾊ

573:login:Penguin
09/02/11 19:32:02 NJGgSTKI
URLﾘﾝｸ(www.zdnet.com.au)
ジツハドレデモイインダヨ。

574:login:Penguin
09/02/11 19:40:35 XtlhlBVx
グリーンダヨ！

575:login:Penguin
09/02/11 19:45:30 XtlhlBVx
だれかうぶんつフォーラムに連投した？

576:login:Penguin
09/02/11 22:26:35 dLyZTM5l
くだらねぇ喧嘩してるね。
Linux叩きしてる奴って、乗ってる船の発展が見込めず、
乗れない船が発展して行くのを脅威に感じてるだけじゃないの？
ちなみに俺はWin使いね。

577:login:Penguin
09/02/11 23:21:14 ShXsKK3q
WinにしろMacにしろ、それを使いこなしてる人なら尊敬！

578:login:Penguin
09/02/11 23:38:45 V5Ia65tQ
この板に粘着して幾年月、一度公式フォーラムを荒らしてみたいと言う衝動に駆られました。

579:login:Penguin
09/02/11 23:48:00 X4TGU005
うわあ（＾ω＾；）

580:login:Penguin
09/02/12 06:39:29 2kAMUOui
>>483
HELPも見ないで「使えない」と騒ぐアホはカエレ！
おまえは自分が使えなかったら全部悪いと思い込むただのアホタレだ
とっとと逝ってろ、ボケが

581:login:Penguin
09/02/12 16:30:09 tH7YleQa
あなたの全てが僕の、衝動！！

582:login:Penguin
09/02/12 19:14:54 pRzTulXQ
>>568
今ではwindpowsをぶっちぎってますが何か?
あんたらwindowsしか知らないから自覚できないんだろうけどあんたらは化石のようなOSを使ってるんだよw
鈍重な恐竜と揶揄されたLinuxが今では最速最軽量のOSになってる
7はvistaより高速化する、これを進化という
そしてLinuxはずーと進化を続けてきた
マイクロソフトのように後戻りはしない、xp->vistaの退化はひどかったよね?

583:login:Penguin
09/02/12 21:03:59 kJdQKds6
2000があるのに、98->MEの退化も酷かった。

584:login:Penguin
09/02/12 21:15:10 PKM2nvfL
でもKDE3→KDE4は未だに…

585:login:Penguin
09/02/12 22:20:47 LLlsXwQM
Linuxの場合「好きなものを使い続ける権利」が残ってるけど、Winだと
強制的に変更させられるから、毎回中の人も大変だな。

586:login:Penguin
09/02/12 22:37:38 j7esmMlA
GNOMEもKDEも、年月を経るごとに重くなっていく。


587:login:Penguin
09/02/12 22:47:38 WmK6dAri
Linux、は10年後もWindowsやMacの背中をはるか後ろから追っかけているような気がする。
時々トップがコケた時だけ、「Linuxだけが日々進化し続けている」と勝ち誇るんだろうど、
いや、全然トップとの距離が縮まってないし。



588:login:Penguin
09/02/12 23:31:51 kJdQKds6
差がゼロにならないとしても、確実に縮まって行くだろうね。
元に最近の縮み具合には、目をみはるものがある。

589:login:Penguin
09/02/13 06:07:50 YsQjMJaQ
もうLinuxのほうが使いやすくなってるだろ

あとはWinの主要アプリが移行してくれれば言うことなしだ


590:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/13 07:30:20 NVnVvaFQ
移行はそうそうできねーだろ。
ソースさらさなきゃなんねーんだもん。

人には欲ってのがあるのさ。


591:login:Penguin
09/02/13 07:31:07 6+xa8xhV
いやべつにソース公開しなくてもいいけど

592:login:Penguin
09/02/13 08:00:54 g8KCCK+U
主要ディストリのContributorsに名を連ねてる立場から言わせてもらうけど、
LinuxがWindowsより先を進んでいたことは一度もないよ。
今後もないだろうと思う。
先行投資が出来ない以上それは仕方がない。
あまり尖った事ばかり書き続けるとアホ集団に見えるから気をつけてね。

593:login:Penguin
09/02/13 08:20:58 NkMwwWVr
具体的にどこが劣っていると？
主要コントリビュータとしての意見が聞きたい。

594:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/13 08:40:51 zQpgjwLV
>>593
>>592に書かれてるじゃん、金だって。
さっき書いたばっかだろ、人には欲があるんだって。


595:login:Penguin
09/02/13 08:59:32 6+xa8xhV
一長一短だろうに

596:login:Penguin
09/02/13 09:28:02 NkMwwWVr
金？
ソフトウェアで商売してる人の割合が違いすぎるから当然では。大体、金に対する依存度が違うモデルなんだから、金は優劣の指標にならんだろ。
コントリビュータっていうからには開発者なんだろうから技術的な面で比較してくれ。

597:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/13 10:05:01 rKipHj/Q
いや、だからね、コントリビューターさんたちだって、
Linuxの開発で金がもらえない以上、
ホカの仕事（Windowsのアプリの開発とか）と
掛け持ちせざるを得ないだろ？

て優香、ソッチが本業なんだからよ、
本業の方で納期が近づけば、否が応でもLinuxのほうは
放っとかざるを得ないだろうよ。

開発者ってのはただでさえ、いつも納期に追われて
長時間残業とかしてるんだからさ。


ハッキリ言って技術なんて関係ねーんだっつーの。


598:login:Penguin
09/02/13 10:15:31 6ZF283yI
この不景気で向こう3年、悲観的な人の言では5年間金を出し渋る傾向が続く。
「人は欲が有る」って言ってるけど開発して金を稼ぎたいって人も増えるが
タダのものが有るのに同等製品があるのに何万も出したくないって人間が
数倍に膨れ上がるんだよ。

国内の動向だけ見ていると企業がオープンソース化するのが珍しく映るのかも
知らんが欧米では段々と増えてきてる。　特に欧州や南米ではベンダーロッキング
を嫌ってOSSに流れるケースが増えてきてる。　特に政府筋、教育関係。

来年再来年にもWin/Linuxがひっくり返るとは思わないが「Windowsを使うも
Linuxを使うも、使用法が違うだけで結局同じ事が出来る」ってのが当たり前に
なると思う、、、日本以外はwww

599:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/13 10:16:58 rKipHj/Q
いや、あの、同等じゃないから・・・


600:login:Penguin
09/02/13 10:21:12 6ZF283yI
いや、でも数千円〜数万の差額の価値無いから。

601:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/13 10:23:12 rKipHj/Q
Linuxてのはな、技術者自身が個人的に
遊びで使う分にはまだいいんだよ。

でも、技術者じゃない経営者などが人を雇って
使う場合のことを考えてみい。

それが分かれば「ググれカス」なんて単語は
絶対に発することなど出来ない。
わかんねーなら、それだから業界でやってけなかったんだよ。


602:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/13 10:24:37 rKipHj/Q
>>600
というわけで、その差は数百万、数千万の単位なわけだ。


603:login:Penguin
09/02/13 10:33:14 6ZF283yI
だから日本でもベンダーロックを避けるために一部の地方自治体が
使い始めてるでしょ?　

よく煽りで「高々数万の金が出せないなんて」ってのがあるけど
おっしゃる通り企業が使ってるライセンス全部合わせると数千万
どころか億単位になる所も多いと思う。　OSSに変えれば、数億
の経費が削減できるわけだ。
サポートが心配なら有償のサポートに入れば良いし。それでも
某社のシステム全部の金額の数分の１になるんじゃない?

604:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/13 10:44:09 rKipHj/Q
社員一人ずつに数万円のライセンスを購入することで、
その社員一人ずつの給料を安くできるんなら、
一年も立たずに元を取ることはできるもんねぇ。


605:login:Penguin
09/02/13 11:11:57 6ZF283yI
>Windowsがあるのに、なんで皆Linux使うの？　２

>624 名前：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM [chage]： 2009/02/13(金) 08:45:45 ID:zQpgjwLV
>まだドザでネットやってんの？
>ノートソなんてワザワザ入れて重くして・・・

606:login:Penguin
09/02/13 11:19:38 B4fijuIJ
>>605
せっかく NG にしてるのにわざわざ糞コテの書き込みをコピペするなよ

607:login:Penguin
09/02/13 11:44:15 Dv+3GLyU
＞差がゼロにならないとしても、確実に縮まって行くだろうね。
＞元に最近の縮み具合には、目をみはるものがある。
縮み具合はまだまだ誤差の範囲内

608:login:Penguin
09/02/13 12:12:18 Dv+3GLyU
1.事実に対して仮定を持ち出す
　「Linuxのシェアは低いが、Windowsが使えない国でならどうだろうか？」
2.ごくまれな反例をとりあげる
　「通常業務にオープンソースを導入した自治体もある」
3.自分に有利な将来像を予想する
　「10年後もMicrosoftが存続している保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける
　「みんなWindowsを好んで使ってるわけじゃない」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
　「世界では、Linuxが最高のOSだ見方が一般的だ」
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
　「ところで、MSはARM版をWimdowsを開発していることを知っているか？」
7.陰謀であると力説する
　「FUD乙」
8.知能障害を起こす
　「Windowsしかつかえないからってムキになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
　「Linuxが使えない奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る
　「Emacsの使い方を小学校で教えれば良いだけだろ」
11.レッテル貼りをする
　「Windowsなんて化石みたいなOSにしがみつくドザはイタイね」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　「ところで、どうしてLinuxは普及しないと言えるんだ」
13.勝利宣言をする
　「オープンソースは、とっくの昔にWindowsより超えてるんだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　「Linuxって言っても鯖用途から組み込み用途まで様々だ。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　「オープンソースが普及してこそ、コンピュータの世界が広がる」

609:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/13 12:15:09 rKipHj/Q
Linuxを使う意義ってったらせいぜい、
自営業のおっちゃんが、確定申告などのソフト代を浮かすのに使うか、
個人がセキュリティソフト買わずに済ませるのに使うぐらいのもんだな。

少なくとも、金儲けに使えるシロモノではない。


610:login:Penguin
09/02/13 12:31:07 NkMwwWVr
金儲けに使えないと価値がないと？
そういう価値感なら、商用OSが良いよね。Windowsに代表される商用OSは、企業が金儲けのために作り、エコシステムを作り上げたんだから、出自が違うlinuxがその指標でそれらを上回れるはずがない。


611:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/13 12:38:07 rKipHj/Q
そりゃそうだろ。
土地や株が売れるのだって、DSやウィーが売れたのだって、
あくまでも、金儲けが目的なんだからさ。

ソフト技術者はたくさんいても、パソオタはホンのわずかしか
いないってこった。

612:login:Penguin
09/02/13 12:47:46 NkMwwWVr
だからそう思うんならそれで良いってば。
俺は金儲けできなきゃモノとして劣ってるとは思わないが。

613:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/13 13:00:19 rKipHj/Q
そう思ってられるのは、おれたちがパソオタだからよ。

こんなとこなど見るハズのない、人口のほとんどを占める一般人は、
仕事から帰ってきてまでパソコンなんて触りたくないんだからさ。

おまえらだって、このあと同僚たちと飲みにいくんだろ？


614:login:Penguin
09/02/13 13:02:07 Dv+3GLyU
モノとして劣ってるなんて、誰も一言も言ってないが。

心のどこかで「Linuxはモノとして劣ってる」って思ってるから、
そんな被害妄想じみたことレスが出るんだろ。

615:login:Penguin
09/02/13 13:04:49 d6PI6XXf
誰かが言ったなんて一言も言ってないが

616:login:Penguin
09/02/13 13:07:48 6ZF283yI
アジェグはどうしてこのスレLinux批判して他スレではLinux擁護してるの?
マッチポンプしようとして名前消し忘れたの?

617:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/13 13:10:37 rKipHj/Q
>>616
簡単、簡単。
お前らが「打倒マイクロソフト」みてーな、
ヒネたこと言ってるからだよ。

Linuxはネット用、Windowsはゲーム用で
お互いの利点があるんだから、両方のOSを
イートコドリで使い分ければいいじゃねーか。

それが数年前に書いた「Knoppixジツヨウガイド」の頃からの
このアジェグの基本ポリシーさ。


618:login:Penguin
09/02/13 13:15:29 6ZF283yI
>617
じゃ、マッチポンプし損ねた事認めるのね?

619:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/13 13:17:53 rKipHj/Q
このスレは全部おれの自作自演なんだからよ。

お前らがなに書いても、お釈迦様の手の上で飛びつづける孫悟空みたいに、
すべてはこのアジェグの手の内にすぎないのさ。

手から抜け出したかったらコテにでもなってみろよ。


620:login:Penguin
09/02/13 13:22:14 6ZF283yI
>お前らがなに書いても、お釈迦様の手の上で飛びつづける孫悟空みたいに、

偉ぶってるけどお前の書いた「Knoppixジツヨウガイド」なんて見たことも
聞いたこともない。　マッチポンプすっぱ抜かれた時点で手の内も外もない。
踊ってるのはお前だけ。

621:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/13 13:26:09 rKipHj/Q
とでも書いとけば、少しは盛り上がるかな。

622:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/13 13:29:25 rKipHj/Q
それにしても、仮想環境って便利だねぇ。
一台のマシンで複数のIP持たせて、この様な自作自演も
楽にできるんだもんねぇ。

このスレを見てるみんなも、パソコンのメモリを増やして、
仮想環境の導入を検討してみるがよい。
OSの争いとかも、どうでもよくなってくるぞ。


623:login:Penguin
09/02/13 13:35:01 t0t5AuTv
人数分スペックが必要になってくるがなと

624:login:Penguin
09/02/13 13:36:18 6ZF283yI
(色々書いて誤魔化しているけどアジェグは内心ドキドキしていた。)

625:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/13 13:37:06 rKipHj/Q
どうせホンの数人だし。
それぐらいなら今のX200でまかなえるさ。
エアエッヂだからつなぎ直せばいいしね。

626:login:Penguin
09/02/13 13:37:36 6ZF283yI
>数年前に書いた「Knoppixジツヨウガイド」
>数年前に書いた「Knoppixジツヨウガイド」
>数年前に書いた「Knoppixジツヨウガイド」

アジェグ必死

627:login:Penguin
09/02/13 13:41:12 rTLAtQtG
>>622
え？　仮想環境下でも同一IPじゃないの？

628:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/13 13:43:19 rKipHj/Q
>>627
ソノヘンは企業秘密ってことにしておこう。

629:login:Penguin
09/02/13 13:47:39 6ZF283yI
例えIP変えられたとしても完全に真逆の内容の書き込みをコテハンかえ損なったまま書き込みしたら無意味だよな。

630:login:Penguin
09/02/13 13:47:41 rTLAtQtG
仮想環境下Bridged接続テスト

631:login:Penguin
09/02/13 13:54:57 6ZF283yI
アジェグ撤退したもよう。

632:login:Penguin
09/02/13 14:08:41 fbakLnnS
>626他さん

せっかくNG指定しているんだから、わざわざ引っ張ってくれないとうれしいんだが。
せめて構って遊ぶならアンカーでつないでくれると連鎖であぼーんできるから
助かる。


633:アンチアジェグ
09/02/13 14:14:16 6ZF283yI
了解、今後はアンチアジェグと名乗ります。

634:login:Penguin
09/02/13 14:20:25 Dv+3GLyU
Linux板住人のくせに、ぽえりなのサイトと見たこと無いとか
どれだけ新参なんだよ。

635:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/13 14:26:48 rKipHj/Q
新参者が来るのはいいことさ。

このアジェグのタワ言にワザワザ
目くじら立ててる時点でバレバレだし。

ようこそ、Linux版へ。


636:login:Penguin
09/02/13 16:38:12 vknSmY51
TOMOYO Linux って、カードなんとかさくらの主人公の親友の名前からとったらしい。
UbuntuのAnthyは少女革命ウテナの主人公の親友からだし。。
ZANGE　Linux　欲しいお

637:gwYuS2eJ ◆jsjbJjRQWc
09/02/13 19:39:06 gwYuS2eJ
仮想環境下Bridged接続テスト

638:login:Penguin
09/02/13 21:52:06 zckzcmPA
>>636
おれは
なぎlinuxのほうがいいな。

639:login:Penguin
09/02/13 22:50:11 FUH/FsR1
実用ガイドからLinuxに足つっこんだ俺みたいな奴も一応いますよとこっそり言ってみる。
自演かと思いたきゃそう思っててくれw

640:login:Penguin
09/02/13 23:33:22 DTOc1UZV
しりげや「Linuxはじめました」

641:login:Penguin
09/02/14 03:16:22 6YOnTnkN
「Knoppixジツヨウガイド」w
アジェグのカキコ見たらクソ本なのは明らかだけど
尼損でも見つからないとこ見るとウソくさいねえ。



642:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/14 07:05:34 xsox9Lxe
いつの間にか本ってことになっちゃってるねぇ。
3.7の頃に書いたから、今じゃマルッキリ役に立たないもんねぇ。


643:login:Penguin
09/02/14 17:09:50 6hS26ctE
そんなもん持ち出してくんな、ヴォケ！

644:login:Penguin
09/02/14 17:41:56 3ggbpSXg
俺アレ見ながら5.1でkita1入れた覚えがあるよw

645:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/14 17:49:27 LJlkvEoF
最近のKnoppixは、インストールする際
ホームディレクトリ以外にも入れられるようになったみたいね。
その分、セキュリティ的には昔のより脆弱になってしまった。


646:login:Penguin
09/02/14 19:18:45 ISpLta8+
皆が衆知の事実の様に話題にしているジツヨウガイドなるテキスト、誰かポインタを示してくれないものか?

647:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/14 19:59:49 xDq/IK7s
仕方ない。　張本人が直々に示すとしよう。

URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)

情報が古いから閉鎖しようかどうか迷ってたぐらいで、
あまり気がのらなかったのだよ。


648:login:Penguin
09/02/14 20:25:54 XlnMsZC/
話し方がDIOみたい

649:login:Penguin
09/02/14 20:33:47 6hS26ctE
>>647
ほんとに暴挙だな。恥ずかしいからさっさと消しとけw
あんだけ書いて出版社から声かからなかったんだから価値ないんだよ


650:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/14 20:48:02 xDq/IK7s
というわけで、ジツヨウガイドは閉鎖いたしました。

>>647のURLは今見ても、もうページはありません。


651:login:Penguin
09/02/14 21:07:16 4zKiPUcq
こういうのを見てるとオープンソースはユーザーによって壊されるような
気もするね。
OOoも開発者コミュニティーが瓦解したし、Linuxも開発ペースが明らかに
落ちてきたしね。
モチベーションの維持は難しいし、資金も集まらない傾向が続くだろう。
企業の皆さんはオープンソースは体力をそぐだけでリターンは無いと肝に
銘じておいたほうがいいのでは？
事実、オープンソースにコミットした企業は軒並み業績を悪化させているし、
たいていは部門売却を余儀なくされています。
オープンソースへ何かを寄与したいと思うなら、それは完全なボランティアで
リターンは無いです。
企業イメージは悪化するのが一般的です。
完全なボランティアに徹することが唯一企業イメージを悪化させずにオープン
ソースに寄与できる方法となります。

652:login:Penguin
09/02/14 21:14:29 4zKiPUcq
オープンソースに対する態度として正しいあり方は、無料で利用できる
リソースとしてありのままを使うということではないでしょうか？
何かを改良して自分たちの業務へ適合させようとするなら、そこにコストが
発生します。
そのコストは自分で支払うのではなく、ほかの誰かに払ってもらうべきでは
ないでしょうか？
結局、コストをさいて何かをするにはオープンソースは不適切です。
貴方がオープンソースに対して支払ったコストは無償でほかの誰かが使用します。
コストをかけた分だけ、ほかのだれかよりあなたは不利になるのです。
コストをかけて改良した部分を独占的に使用することは通常ライセンスで禁止され、
可能な場合であっても企業イメージを著しく損ないます。
結局、あるがままの状態で適合するときのみオープンソースを利用するのが
正しい使い方です。

653:login:Penguin
09/02/14 21:17:35 1TQ4F0qz
>オープンソースへ何かを寄与したいと思うなら、それは完全なボランティアで

金を貰うにせよ、貰わないにせよ、コミットは社会への投資なんだろうな。

654:login:Penguin
09/02/14 21:21:36 Qd54qhqP
どっかのフリーソフトみたく個人非商用の場合だけ無料にして
企業が使用するときはちゃんと金取るようにしとけばいいんだな

655:login:Penguin
09/02/14 21:22:41 4zKiPUcq
>>653
社会への投資はほかの誰かにやってもらうべきでは？

自分が10億かけて何かを改良したなら、その何かを使うライバルに最初から
10億負けていることになりますよ？
自分は10億かけて利用し、ライバルは無償で利用するということです。
仕入原価が無料と10億の二社、どちらが勝つかは明らかでしょう。

656:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/14 21:26:43 xDq/IK7s
ググレカスって言ってる分には金などかかるまい。

657:login:Penguin
09/02/14 21:27:18 1TQ4F0qz
>>655
コンペティション前提ならそれで正解だと思うよ

658:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/14 21:31:17 xDq/IK7s
オープンソースで金にしようと思ったら、
作られたソフトじゃなくて、作った人の技術力を
売る形にするしかあるまい。

就職活動の際に「こんなのを作ったことがあります」とでも言えば、
雇う方もわかりやすくていいんじゃねーの？


659:login:Penguin
09/02/14 21:33:05 4zKiPUcq
次は企業イメージについてご説明差し上げます。

基本的には何かをコミットして感謝されることはありません。
私自身特別感謝された覚えはありません。
しかしながら、何かの問題を発生させてしまった場合、大変な非難を浴びます。
このリスクは計算に入れておいたほうがいい。
BTS、メールなどで直接的な指摘を受け有用な情報を得られると考えるなら
それは甘すぎるとしか言いようがありません。
通常、自分で発見するのが困難な掲示板やブログなどでネチネチと間違った
情報を織り交ぜながら攻撃されると考えておいてください。
あなたはすべての問題に適合する完璧な製品をリリースできますか？

アジェグ氏はジツヨウガイドのリリースで何を得たでしょうか？
あなたは企業イメージを落としてまで罵倒を得たいですか？

企業イメージは確実に落ちます。
適切な評価を得たいと考えるだけでも、オープンソースコミュニティーでは
悪と見なされます。

660:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/14 21:35:45 xDq/IK7s
おれ、企業としてやってたわけじゃないし。
一個人として自己自慢のためにやってただけだよ。

だからこんな簡単に閉鎖もできる。


661:login:Penguin
09/02/14 21:37:24 st6Q+865
>>659
Windowsで動くオープンソースソフトウェアはどう思ってんの？

オープンソースとは違うものについても、
例えばVectorとか窓の杜とか
ニフティで無料のソフトウェアを配ってることについても
合わせてお聞きしたいんだけど。

662:login:Penguin
09/02/14 21:42:58 4zKiPUcq
>>661
それがちょうど>>658に該当するのではないでしょうか？
実績を得たいのであれば、Windowsプラットフォームを対象にしたほうが
約36倍効率がいいのです。
これは500円と18000円の差に相当します。

663:login:Penguin
09/02/14 22:10:25 st6Q+865
>>662
つまり、Windows向けのオプソがあることは今まで知らなかったと。
それとは別に無料でWinソフトが配られてるのも知らなかったと。
しょうがねえクズだなあ。いいよいいよ。

664:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/14 22:15:05 xDq/IK7s
>>663
なんで>>662を見てそのような発想になるのかは知らんが、
Windowsのオープンソースソフトだったらおれも作ってるよ。
ジツヨウガイドを閉鎖した代わりにお見せしよう。

URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)


665:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/14 22:16:45 xDq/IK7s
あ、そうそう。
もちろんこの開発も、企業でやってるわけじゃなくて、
一個人の自己自慢でやってることだからね。


666:login:Penguin
09/02/14 22:28:33 aRGsp3zd
he-

667:login:Penguin
09/02/14 23:38:40 ISpLta8+
4zKiPUcq (5)の問いかけについての答えは海外ではとっくに出ててさ、
ソフトのコモディティ化とか参入障壁の引き下げの文脈で論議し尽くされてる。
携帯電話システムがガラパゴス状態になってる日本国内では、海外の様には
成らないって予想もあるかもしれないけど、僕個人としては時間の問題じゃないかと
思うな。

>仕入原価が無料と10億の二社、どちらが勝つかは明らかでしょう。
仕入れ原価は支払う一方で終わるけれどIT投資の場合、10億投資したら
10億分の知的財産を手に入れられるのが違う所。　ソフトについてのノウハウや
特許、それに開発コミュニティの中での発言力、他社への存在感。　OSS界では
トッププレーヤーであるIBMやノベルがナゼ巨額の投資を毎年OSSに行って
居るかといえばボランティア精神だけ、ではあり得ないはず。　株主がそれを
許さないはず。　　4zKiPUcq (5)には無駄な投資に見えるのかもしれないが
OSS系企業トップやその株主には少なくとも投資分の価値を認めているからこそ
毎年継続的に金が流れている。　そうは思わないか？

Windowsプラットフォームにした方が36倍っていう数字がどこから出たのかは
解らないけど、その論でいけばOSSにすることで36倍（Win）＋1倍（Linux）
＋α（MacやUnix、その他）で３７＋α以上の効果が見込めるわけ。
国内では未だにクローズドのソフトが趨勢を占めているけれど、国外では
オープンソースに転向したソフトやOSSを利用する企業が年々増えていってる。　
少なくとも「OSSは不要」と言った発言は殆ど見られないか極一部のみ。
GPLにすべき、いやBSDの方が、、、と言ったライセンス論は活発に行われて
いるけれどね。


668:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/14 23:45:31 8E6cvnB+
IBMやノベルやSunは、もともとハード屋だからねぇ。
自分トコのマシンのソフトの開発の手間が省けるって魂胆だろう。

Sumも最近、ソラリスそっちのけでJavaやVirtualBoxに夢中のようだし。


669:login:Penguin
09/02/15 00:11:47 gX9HaHHA
IBM、SunはともかくNovellは昔からシステム屋だと思うけど‥。


670:login:Penguin
09/02/15 00:14:06 doJYPLpe
IBM、Sunも昔はともかく今は半分以上システム屋だと思うけど、、、

671:login:Penguin
09/02/15 00:34:58 3Bsl0HMz
＞アジェ
おまえ、自己自慢てw
自己満足じゃなくて自己自慢か。すごい妄想家だなwww


672:login:Penguin
09/02/15 00:56:07 u9vRezTZ
思いついた。
PFI刑務所の軽犯罪者に、奉仕活動の一環として開発させたら?
女囚相手に、糞の役にも立たないRuby教えてるよりいいと思うが。

673:login:Penguin
09/02/15 01:02:40 QzWQml7F
そのビジネスモデルはMSの特許だよ。
windowsは独禁法違反の犯罪者が作ってるからな。


674:login:Penguin
09/02/15 05:26:53 Av8rnvOk
>>667
オープンソースへの投資は他の誰かにやってもらうべきで自分で投資するべき
ではないということです。
SUNの現在の経営状態をご存知でしょうか？
このままオープンソースへの投資を続けるなら降下一直線でしょう。
自身でパラシュートのひもを切ったようなものです。

オープンソースは有用です。
ただし、無料であることにこそ価値を見出すべきで、コストをかけるべきでは
ありません。
そのコストは他の誰かに支払ってもらうべきです。
オープンソースへの投資はライバルを有利にするだけです。
そのコストを自社の販売管理費に回したほうがよほど効果があるでしょう。

技術の蓄積についてはオープンソース化によって自社技術をライバルたちに
開示することにつながります。
以前にも書きましたが、BTSやメールなどで有効なフィードバックが得られる
と考えるなら甘いと言わざるを得ません。
フィードバックは得られません。
バグがあればブログや掲示板で陰でこっそり叩かれるだけです。
企業イメージを守りたいのであれば、オープンソースはありのままを利用するに
とどめるべきでしょう。

675:login:Penguin
09/02/15 08:26:02 QzWQml7F
なにこれ。
オープンソースがらみで企業イメージが下がった会社って
ELECOMしか思い出せないんだけど。しかし、ろくでもないな。

676:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/15 08:36:55 fRf/0WXG
オープンソースでその技術力を誇示して、
オーダーメイド開発で稼げばえーんとちゃうのん？

営業の際に「◎◎を開発しているうちのスタッフが
開発を行います、ご安心ください」みたいに。


677:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/15 08:39:48 fRf/0WXG
>>674
オープンソースを利用する「ライバル」は
そりゃあたくさん現れたけど、
結局はロクに使いこなせなくて、
成功した事例など全くないから安心するがよい。

トラブルが起きても「ググれカス」しか言えねーんだもん。


678:login:Penguin
09/02/15 08:52:05 gX9HaHHA
その昔、IBMの汎用機に対してDECがコストパフォーマンスがよいですよとミニコンで
勝負を仕掛けて一時代を築いていたところへ、Sunは汎用品を多数使ってOSも
コストのかかるSVRではなくBSDから持ってきたUnixを使って安価なorkstationって
ラベルを貼ってコストパフォーマンス勝負でシェアを奪ったような会社だからな。
まぁ、そういうところが今度は開発コストをかけて放出していくってのが
企業の体質に合うのかどうか。少なくともSunとしては自社が供出する以上の
リソースを外から無料で入ってくることを期待しているんじゃないかと思うけど、
今までのところは出超が続いているような気がしないでもない。


679:login:Penguin
09/02/15 09:19:21 Av8rnvOk
>>677
ググレカスはオープンソース活用の観点から見て正しい態度です。
全く問題ありません。
ノウハウを無償で提供することに意味はありません。
ノウハウは内部に蓄積すべき性質のもので、外部へ公開するものでは
ありません。

あなたはジツヨウガイドの公開によって何かを得ることが出来ましたか？
自己満足以外何も得たものは無いと思います。
ジツヨウガイドの公開はあなたのイメージアップにつながったでしょうか？
オープンソースが営業活動に寄与することはありません。

オープンソースへ資金を投入する場合、株主への明確な説明義務があると
思います。

680:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/15 09:22:53 fRf/0WXG
得たものねぇ・・・
Knoppixに関する技術力を少々、かな。

これのおかげで、クブンツーの環境で
エアエッヂに接続することが出来た。

グブンツーだとダメだったけど、クブンツーは
かつて書いたやり方でエアエッヂにつなげることが出来た。


681:login:Penguin
09/02/15 09:28:05 Av8rnvOk
>>680
得た技術を公開する必要はありません。
ライバルたちはコストをかけずに貴方が得た技術を利用できます。
公開した瞬間からあなたのアドバンテージは消えさるのです。

オープンソース利用技術とはいかに他人から無償で何かを得るか、これに
尽きます。
与えずに奪う、この技術に長けた者のみがオープンソースを活用できるの
です。
決して与えてはいけません。
リターンはゼロです。
場合によってはマイナスです。

682:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/15 09:30:32 fRf/0WXG
それと、このアジェグは、Linux板では有名人だからね。
売名行為には大いに役に立った。

多くの名無しにNG登録をさせたことで、
一生忘れない記憶を彼らに刻み込んでやった。

彼らは今後も、マシンを買い換える度に、
「4xAJeG.COM」の入力を繰り返していくことだろう。


683:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/15 09:33:45 fRf/0WXG
>>681
技術を利用することはできても、技術力を得ることはできまい。

ソースってのは書くことより読むことの方が大変なんだもん。
プロはそれぐらいちゃーーんとわかっておる。


684:login:Penguin
09/02/15 10:30:08 pD+hwsRf
>>681
ストールマン導師の伝家の宝刀GPLがあるから、得た技術を使った商品を秘匿したまま売れないんだよね。
自社内で使うだけならいいけど、売ろうとしたらソース公開。
商品を売れないんなら、別にオープンソースの技術なんて大して得にもならないわけで。

685:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/15 10:38:52 fRf/0WXG
おれが>>664で公開したソフトはMIDI関連なんだが、
企業が営利目的でこの技術を利用するなんて、
みっともなくてできやしまい。

こんなクソコテの稚拙な技術で金をとろうなんてことがバレたら
それこそ企業のイメージダウンってもんだ。


686:login:Penguin
09/02/15 11:23:36 QzWQml7F
ELECOMなんだろ？

687:login:Penguin
09/02/15 12:21:01 doJYPLpe

>技術の蓄積についてはオープンソース化によって自社技術をライバルたちに
>開示することにつながります。

機械工作や素材分野、あとラーメンのスープなどでもこの考え方は当てはまると
思います。ただしITの分野は今までの産業と全く成り立ちが違うこと、工数が
格段に多いことには留意すべきだと思います。　だからこそ過去にITバブルが
起こったのであるしYahooやGoogleが短期間であれ程の巨大企業に膨れ上がった
わけです。　プロプライエタリの元締めたるマイクロソフトでさえ最近一部
プロダクトでオープンソースを採用し初めた事も世の流れがOSSに傾きつつある
というか「OSSに成るか成らないか」ではなく「いつ移行するのか?」という
段階の現れなのだと思います。



688:login:Penguin
09/02/15 12:21:40 doJYPLpe
確かに最先端の工作技術や冶金の分野では製法の秘密を守ることが至上命題です。
それは新しい技術を生み出すことに多大な開発投資が必要になるにも関わらず一度
製法が流出してしまったら他社でも容易く真似ることが出来てしまうからです。
(そういった事態を防ぐ為に特許やそれに派生してソフトウェア特許が有るわけ
ですが話を簡便にする為とりあえずここでは無視しておきます)　
ところがソフトウェアの場合は製品が市場に出た瞬間、大方の作動原理、実現
方法は同業者になら知れてしまいます。　もしその分野が有用な物であれば
他社からより安価な製品が間もなく登場するでしょうし、個人の書いたフリーの
同等品が配布されるかもしれない。
こうなってしまっては莫大な工数と開発費を掛けた商品が瞬く間に陳腐化して
しまうわけです。　これを防ぐ方法は３つ。　一つ目は更なる開発費を注ぎ
コモディティ化競争で常にトップを走りつづける事。　二つ目は商品に纏わる
要素技術を特許で抑えまくり、同業他社を訴訟で追い立てFUDをばら撒くなど
して技術力以外の分野で競業者を機能不全に追いやること。　そして3つ目が
オープンソース化し、その分野では自社が常に主導的な立場を取れるように
振る舞うことです。


689:login:Penguin
09/02/15 12:22:04 doJYPLpe

1は本当に体力の有る巨大企業にしか成し得ません。そして競業他社が国内
だけならこれも通用しますが、インドや中国など賃金が安く技術力も持った
外国企業が多く参入してきた場合、トップの座を維持することは極めて
難しく成ります。

2は過去、マイクロソフトなどが行って来ましたがヨーロッパや南米などを
中心に強い反対意見が出ており、排除勧告やOSSの利用を推奨するような
政府見解が出される国も出始めました。

３はオープンソースにしたからと言って常に主導的な立場に意続けられるか
と言えば否定せざるを終えません。　674の仰るようにSUNはその点失敗して
います。　但しあれはガバナンスが悪かった。　最初、OSSに擦り寄る振りを
しておきながら途中でプロプラに向かい掛けたり、支持が急速に離れるのを
見て再び態度を変えたり。　　その点、IBMは上手にやっています。ノベルは
MSと提携を発表するなどして一部OSS支持者から批判をされたりしていますが
開発の部分では比較的成功しているのではないでしょうか?

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