Linuxを使う意義って何なの？

Linuxを使う意義って何なの？ at LINUX

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200:login:Penguin
09/01/03 13:19:14 yBeVOmpZ
そこまで勉強してもDebian絶賛してUNIX言うわけだな

201:login:Penguin
09/01/03 13:23:14 6u1crcae
フロッピー 1枚でルータ組めたり、
ファイルサーバ組めるのはLinuxしかできないんじゃないかな
BSDも腕に自信があればできるかもしれないが、やったことはないな。
家庭内のちょとしたサーバ組むにもLinuxは無料で何台でも組める訳だから
サーバのOS代に大枚ハタクなら新しいHDDでも増設した方が有意義だね。

ディスクトップも最近は、Windowsと操作感は違うけど慣れの問題で
10数年間、Linux BSD Windowsと使ってきたけどたいした違いはないね。

202:1
09/01/03 19:18:07 7ol+EchP
>>198
マジレスthanx!

PC-UNIXの意義を教えてくれてありがとうございます。

203:login:Penguin
09/01/03 19:18:50 yBeVOmpZ
いやだからUNIXってのはだな

204:login:Penguin
09/01/03 22:01:01 TPk9vlI5
>>201
FreeNASとか素無視かよ。
胃の中の蛙だ。お前は。
消化されてしまえ。

205:login:Penguin
09/01/03 22:23:41 vdj+gJLo
>>204
FreeNASってフロッピー 1枚分で、できるのかな？

206:login:Penguin
09/01/03 23:22:47 irXn9Suz
>>198
俺と年いっしょかいｗ

207:login:Penguin
09/01/04 02:43:25 rc3rLoZE
ディスクトップに突っ込んでいいのかを本気で考える。

208:login:Penguin
09/01/04 02:46:39 3ortz0b4
つーか38歳はまだおっさんじゃないだろ・・・

209:login:Penguin
09/01/04 03:40:34 6EC0qgvG
自分でプログラム組んで楽しめないと使う意義なんて見出せないだろう
windowsみたいに与えられたもので満足できるなら無理して使う必要もないと思うし
必要に迫られて使っても別に遅くはない

210:login:Penguin
09/01/04 07:48:35 DDhST5OU
>>209
あなたがWindowsのプログラムが書けないのはあなた自身の問題です。

211:login:Penguin
09/01/06 22:35:31 iAY4JzC8
198ね。
>206、>208
PC-UNIX使ってる人の中では、結構オッサンだと思ってるけど＾＾；
理系大学出た若い子は当たり前のように知ってるOSだけどな（汗）

>209
自分もプルグラムは全く書けないよ・・。一応Cはカジッたことはあるけど、
それもLinuxがC言語で書かれているため、C言語が使えれば有利。
との話を聞いてカジッた程度に過ぎない。

ようは使用者本人が使用目的がしっかりしてないと、別に使用しなくても構わないOS。
使用者本人の意思と向上心が最も重要な要素と思えるOSかな？
目的が無い状態や単に使ってみたいだけの理由だけでは、多分長続きしないと思う。

>1
自分の場合は、デスクトップ環境は自分で構築する時間があった為、
自分で何とかしてたよ。でもWindowsと比べるとやっぱり劣るため素直にWindows
も使用してる。周囲のPC利用者がWindowsが殆どなのでファイルのやり取りには、
Windowsも欠かせないOS。

使用者本人が、OSの得意分野の有効利用できれば、それで良いじゃん？
かしこまらなくても、気楽に考えても一向に構わないと思うよ♪

212:login:Penguin
09/01/07 22:24:56 thogS5JQ
来月から日本国民にwindows使用禁止令が発布されます。

213:login:Penguin
09/01/09 21:31:40 /k13wW8l
LInux使う意義なんて、簡単じゃない。
Windowsは高い金払わなや正規版は使えない。
一方、Linuxは無料、これだけ明確な理由は
他に無いよ。
Windowsと比べてアレが無いこれが無いと
騒ぐのはおかしい。Windows並にやりたきゃ、
Windowsを買えばいい。それだけのこと。

214:login:Penguin
09/01/09 22:17:28 i4snUOy5
>>213
GNUの精神に共感を覚えたからだろ。
そんな謙遜しなくていいから。
堂々と言っていいんだぜ？
GNUが好きだと。

215:login:Penguin
09/01/09 22:33:51 uA07Wbkb
>>214
GNUが好きなわけじゃない
MSやAppleが嫌いなのさ

216:login:Penguin
09/01/09 22:39:30 i4snUOy5
お前らなんでそんなに謙虚なんだよ？
RMSに共感を覚えるんだろ？
自信を持って言っていいんだぜ？
RMSが好きだ！って。

217:login:Penguin
09/01/09 22:59:38 uA07Wbkb
>>216
RMSが好きなわけじゃない
BillやJobsが嫌いなのさ

218:login:Penguin
09/01/09 23:25:01 W4/Dxi0P
俺はFreeBSDの中の人のことは全く知らないが、なぜかFreeBSDが好きだ。
Linuxなら最もシンプルなSlackwareをいじるのは好きだがUbuntuとかFedoraとかは触る気にならない。

219:login:Penguin
09/01/10 00:31:02 b7C4WM2D
俺はSUSEとSlackwareという両極端のものを使ってるなー
どっちも良くできてる

220:login:Penguin
09/01/10 00:33:27 dd3ez3H+
>>219
Suseは駄目だろ。

221:login:Penguin
09/01/10 00:34:47 0fyT/pIj
>>219
元は同じだけどな

222:login:Penguin
09/01/10 01:12:43 tF7u53DR
元同じか？
SuseってRH系だろ
Linuxという視点を捨ててOSレベルで見れば
同じLinuxだろって事なのかも知れないけどさ

223:login:Penguin
09/01/10 01:34:06 dd3ez3H+
>>222
＞SuseってRH系だろ

いや？今でこそrpm使ってるけど、slack系

224:login:Penguin
09/01/10 03:08:24 LXflT+AC
この板平和だな
Win板のWin7スレはレスが秒刻みで付いてる

225:login:Penguin
09/01/10 03:19:45 zKamJMXT
>>223
そうなんだけどSlackの名残りはほとんどなくなってクジラみたいにでかくなってしまった。
昔は小魚だったのに・・・

226:login:Penguin
09/01/12 03:07:55 2rZnzZba
意義とか考えたことねぇや
ただWin98SEのサポ切れの後に何となく入れただけのこと

227:login:Penguin
09/01/12 05:07:01 6i0eTGc4
でも正解でしたね

228:login:Penguin
09/01/12 07:15:14 ZUitX837
ReactOSがもう少し早く進行していればLinuxなんかに手を出さなかったのに…

229:login:Penguin
09/01/12 16:33:28 K3KOb87h
Linux使いはじめてから、PC関連に金を使わなくなった。
それまで1年くらいごとにPC買い換えてたけど、ここ3年買ってないし、なんか枯れたハードの方が気持ちよく動くので、新しいハードも買わなくなった。
ソフトウェアも、ネイティブで優秀なものがいっぱいあるし。ちょっとしたものなら、WineでWindowsのフリーウェアが面倒みてくれる。
消費を抑えて不況に加担したLinuxは社会悪だと思う。

うちの家計のバランスシートは健全化されたし、PCを使う楽しさが復活したので個人的にはLinuxは最高だけどさ。

230:login:Penguin
09/01/12 17:02:20 DQEKSLXD
不況時に強そうってのがよくない？ Linuxエンジニアの出番が増えると、
俺の社内地位もアップする。

231:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/01/12 17:19:47 kKFVcp+x
Linuxエンジニアの出番が増えるということは、
企業にとっては人件費が増えるということだから、
長い目で見りゃ素直にライセンス買うほうが安いことに気づく。

Windows Server なら、より安い人件費で運用できるし。

232:login:Penguin
09/01/12 17:23:47 6gAS7Y+1
LinuxでもWindowsでも人件費は同じだろうに
まさかWindowsなら素人でも運用できるとか言わないよな
例えばHTTPサーバやDNSサーバに必要な知識はOSは関係ないわけで
設定方法がファイルかGUIかの違いでしかない

233:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/01/12 17:29:00 kKFVcp+x
いや、違うよ。
絶対人数がWindowsのが多いんだもん。

Windowsなら、クライアントで使ってただけの人でもできそうだけど、
Linuxの場合、サーバー保守の専用知識が必要だもんねぇ、CUIとか。

それになにより、Windowsの人のほうが素直。
linuxの技術者って気難しくてスグ辞めそうなんだもん。

234:login:Penguin
09/01/12 18:07:06 6gAS7Y+1
これは酷い

235:login:Penguin
09/01/12 18:22:25 D9WS3+jh
企業内システムと人件費の話で
> HTTPサーバやDNSサーバに必要な知識はOSは関係ないわけで
などと言い出すのは確かに酷いと思う。
自宅サーバと勘違いしてるんじゃないか？

236:login:Penguin
09/01/12 18:29:34 u3dR65pe
この板の住民の半数はWindowsXPのアクティベーションで締め出された
無料ウェア乞食だからな。
業務の知識とか言われても困ってしまうだろうに。

237:login:Penguin
09/01/12 18:29:45 6gAS7Y+1
企業にWebサーバが無いとでも言うのかね
ディレクトリサーバとかファイルサーバとかでも何でもいいけどさ
OSの操作とサーバの管理ってのは全く別物でしょうに

238:login:Penguin
09/01/12 18:44:59 D9WS3+jh
企業内システムと人件費の話で
> HTTPサーバやDNSサーバに必要な知識はOSは関係ないわけで
などと言い出すのは確かに酷いと思う。
自宅サーバと勘違いしてるんじゃないか？

と書いたら、>>237に
> 企業にボールペンがないとでも言うのかね
> コピー紙とかセロテープとかでも何でもいいけどさ
みたいな感じで返された。

239:login:Penguin
09/01/12 18:59:14 D9WS3+jh
毎日のDNS管理などと言い出しそうだと思った。

240:login:Penguin
09/01/12 19:12:41 g8q2IN30
トラブルとか変更とか考慮しないのは流石ドザと言える

241:login:Penguin
09/01/12 19:28:31 D9WS3+jh
毎日DNS変更とHTTPトラブルでLinuxは大変そうだと思った。

242:login:Penguin
09/01/12 19:43:33 oeG1VZZs
Microsoftのソフトを嫌う人々は多いけど、IntelやAMDのプロセッサーを嫌う人ってあまり聞かないね。
ソフトウェアエンジニアリングは誰にでも出来て、半導体のようなハードウェアエンジニアリングは誰にでもできないから？
そうじゃないよね。
Windows XPやVistaのようなソフトウェアを造るのは簡単かと言ったら決してそうでない訳で。

ようするに他のソフトウェア開発会社がWindowsに対抗できるOSを造れないから、
Microsoftが独占してしまっているんじゃないの。
でもIntelの独占に嫌気を見せる人を全くと言っていいほど見かけないのが不思議。実に不思議。

243:login:Penguin
09/01/12 20:14:51 Uq2UYoFZ
x86の汚さを嫌ってる人間や、intelの独占を嫌っている人間は多いはずだが。
それに
>ようするに他のソフトウェア開発会社がWindowsに対抗できるOSを造れないから、
>Microsoftが独占してしまっているんじゃないの。
は全く逆で、msが他のosを締め出す契約をしてるから発展できないのさ。

244:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/01/12 21:22:13 +fsbc8++
企業ってのはあくまでも営利団体なんだからな。
その企業がソフトウェアで儲けようと思ったら、
何を売る必要があるか、一度よーく考えてみ。

技術だけだったらタダで手に入るんだからな。

245:login:Penguin
09/01/12 21:22:26 R/FmKLpF
マイクロソフトが独占と言いますがね、
裁判官が裁判所で裁くことを独占と言いますかと言うんですよ。
マイクロソフトがそれを黒と言ったら黒ですよ。当然でしょ。
何言ってるんですかアホですか。わかったら寝なさい。アホが。

246:login:Penguin
09/01/12 21:26:08 oVj9xcpY
Microsoftの独占は、ほかのOSが不甲斐ないのが
原因のひとつだと思うな。

MacOSXはAppleパソコン以外で動かしたらだめだし、
Linuxは無料にこだわって資金不足で営業活動や宣伝ができないし。

247:login:Penguin
09/01/12 21:27:21 6gAS7Y+1
Linuxのどこが無料に拘ってるのかよく分からんが

248:login:Penguin
09/01/12 21:31:14 R/FmKLpF
エクセルの講習受けにそういうとこ通ってます。＾A^

249:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/01/12 21:31:29 +fsbc8++
無料にこだわってるのは利用者のほうさ。

250:login:Penguin
09/01/12 21:34:33 R/FmKLpF
>>249
お互いビジネスマンとして気が合いますな。

251:login:Penguin
09/01/12 21:49:48 wL1AL9mO
FreeBSD>>Linuxという現実から目を逸らさないで。

252:login:Penguin
09/01/12 21:53:27 D9WS3+jh
エクセルむずかしいよな。

253:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/01/12 21:54:20 +fsbc8++
FreeBSDってエアエッヂ使える？

254:login:Penguin
09/01/12 22:05:24 Uq2UYoFZ
日本の独禁法って全然働かないな。
液晶のカルテルなんかあったけど、日本ではしょっちゅうやってそうだ。
cpu/osに対して制裁金払ってもらえば問題ないな、その辺は。
税金が増え、値段が高くなるだけだから。

255:login:Penguin
09/01/12 22:27:05 R/FmKLpF
>>252　自分への投資でしょこういうのって。ちょっと昼飯代400円に抑えて罫線の引き方を習いました。

256:login:Penguin
09/01/12 22:36:32 wL1AL9mO
投資が無駄にならないように今のうちにOOoにしとけ。悪いことはいわないから。

257:login:Penguin
09/01/12 23:07:40 R/FmKLpF
先生がこういうことおっしゃってた。
これは最新版でまだ誰も使ってないと。
私感激しましてねえ。それと良い友人に恵まれましてセロリンとかいうパソコンが30万で手に入りましたんですよ。今度会社で自慢します ^A^

258:login:Penguin
09/01/12 23:14:31 K3KOb87h
ばっかだなあ、それ旧式だよ。
今はセルってのが早い。早すぎてインテルが圧力をかけてるから、まだ発売されないけど、発売されたらすごいよ。
あと、今更マイクロソフトにお金払うなんて、ビジネスマンとしては出世できないね。どうせならウィンドウズ投資しなさいよ。

259:login:Penguin
09/01/12 23:36:42 R/FmKLpF
>>258
ウインドウズ投資とはなんですか?

260:login:Penguin
09/01/12 23:39:07 D9WS3+jh
DNS管理業務ジャマイカ？

261:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/01/12 23:40:02 N2NMNGLl
セルならすでにプレステで以下略。

262:login:Penguin
09/01/12 23:45:21 R/FmKLpF
>>260
なるほど。で、DNS管理業務とはなにをするものなんでしょうか。

263:login:Penguin
09/01/12 23:48:06 D9WS3+jh
俺にはわからん。
力になれずすまない。

264:login:Penguin
09/01/13 01:17:37 6S+hoH4+
俺はLinuxでエロゲをやりまくりたいんだよ!

265:login:Penguin
09/01/13 01:22:50 fflgE87G
>>264
Linuxで動くオープンソースエロゲを作ろう！２
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
こちらにどうぞ

266:login:Penguin
09/01/13 01:52:41 qckpOOAO
>>264
仮想PCにWindowsを載せてみる

267:login:Penguin
09/01/13 02:33:06 /m+48KxB
俺の場合、とりあえずWINEもしくはCrossover Linuxで動かしてみる
>>ダメそうならVirtualBoxに入れたXPで動かしてみる
>>それでもダメならデュアルブートした（ry

大抵WINEでどうにかなるのは素敵だ。

268:login:Penguin
09/01/13 19:35:39 ++U4n+Ht
エロゲってどういうもんなんだろう。未だにやったことがない。

269:login:Penguin
09/01/13 20:03:59 xWu54X6F
ま、一般的にはエロゲなんて存在知らない人のほうが大半だから。

270:login:Penguin
09/01/13 20:46:50 qckpOOAO
>>268
ま、一般的にはLinuxなんて存在知らない人のほうが大半だから。

271:login:Penguin
09/01/13 22:11:12 iBfxXQzV
ま、一般的には2chで粘着やってられるほど暇じゃない人のほうが大半だから。

272:login:Penguin
09/01/14 03:04:13 e8/ikWVa
ま、粘着はしないがどういう状況かくらいはときどき見る人が大半だから。

273:login:Penguin
09/01/14 15:43:53 tcsfWXSi
ま、そろそろ「ま、～だから」って言い回しに飽きてる人が大半だから。

274:login:Penguin
09/01/14 17:20:24 IrWUngwi
エロゲで検索ですけど、びっくりした。ロリコンゲームのことですか。

275:login:Penguin
09/01/14 23:20:16 gmbtXcjx
恋愛ADV 「Linuxを使う意義ってなんなの！？　～おにいたんといんすとぉる～」

276:login:Penguin
09/01/15 12:38:57 Elfj/aI7
Linux使うのは社会の流れから落ちこぼれない為だよ
昔は趣味の世界だったけど今は社会人の大人の事情
windows7で社会に延命を認められてさらにwindows7の次でLinuxよりマシな
OSを開発できなければwindowsはヤバい事になる
誰も好きでwindows使ってるわけじゃないし社会はwindowsを愛してはいない
PCメーカーはPCが売れるOSを探している
vistaでは売れないからLinuxとデュアルブートにした=インスタント起動
XPならもっと売れるのに<-この不満も大きい
作っちゃったからvistaに切り替え?、ふざけんなよ、ならもっとマシなOS作れよ

277:login:Penguin
09/01/15 12:45:18 Elfj/aI7
パソオタは社会の事をよく分かってないんだろうけど
windowsしか使えません<--こんな初心者はバソコンを使えるとは言わない、通用しない
上から指定されたOSを使うだけ、できないなら首

278:login:Penguin
09/01/15 12:57:15 UT8m6Qlz
>>277
多くの会社組織はOSなんかどうでもいい業務にしかPCを使ってない→Windowsが種類も豊富で安い
組織が小さくてシステム管理の専用部署がない→Windowsが無難なのでみんなそれを使う
業務アプリとかがWindows専用→Windowsしか使えない
上司が技術に明るくない→トラブルが出たときにWindowsなら仕方がないと思われるけど、そうでない場合に納得させるのが面倒

こういう理由で、OSの優劣以外のところでWindowsが選ばれます。結果として殆どの場合「上から指定されたOS」はWindowsになります。

279:login:Penguin
09/01/15 21:40:14 KDIMvu+8
>>277の言う社会って狭ッ！

280:login:Penguin
09/01/16 03:43:23 Z11TUrf9
広く浅くというのもなんだかなぁ

281:login:Penguin
09/01/16 19:26:09 CL+yy5vz
たとえば会社のLANからネットに公開するサーバー組んだり、社内LANとか組もうとすると
Windows Serverは高いしウィルスに弱いから敬遠してしまう。
マシンも速いのでないと動かなかったりして大掛かりになってしまう。そこでLinuxを使う。
Linuxなら古いマシンでもサーバーとして動かせるし、
httpサーバーやftpサーバーソフトもLinuxで動くのが多いからついLinuxでサーバーを組んでしまう。
そのサーバー上で動くJavaやPHP、データベース環境を整えたり保守しようとすると
Linuxコマンドをいじる必要が出てくる。
Linuxコマンドで操作するのに慣れてくるとWindowsの出番がなくなってきて、
クライアントPCにもLinuxを使いたくなる。
それでも最初のうちはビジネス処理はWindowsでやっているが、
そのうちビジネスもWord,ExcelじゃなくてOpenOfficeで十分間に合うことに気づいて
ますますWindowsを使わなくなる。

282:login:Penguin
09/01/16 19:34:25 AH5DGqjE
全然IT関連の仕事でなく、プログラムもほとんどしないがlinuxの方が使ってて楽しい

283:login:Penguin
09/01/16 20:03:49 emGC2RxV
Linux使うことが目的なら、楽しいだろうね。

284:login:Penguin
09/01/16 22:04:57 NtSp+AOG
そういえばWindowsに*nixのシェルを移植したりするのってないのかな。
Linuxに慣れた後でDOS窓開いたら頭悪くていらいらした。

285:login:Penguin
09/01/16 22:07:51 W+HU/ZOI
あるけどかなり昔から
しかもMS製のもある

286:login:Penguin
09/01/16 22:09:40 NtSp+AOG
>>285
　そうなんだ、探してみる

287:login:Penguin
09/01/16 22:11:15 W+HU/ZOI
CygwinかSFUでググれ

288:login:Penguin
09/01/16 22:21:23 emGC2RxV
逆に、Windowsで使えない
Unix系のシェルってあるのか？

289:login:Penguin
09/01/16 23:20:31 3xOcUpr/
cygwinのbashとか遅すぎて使い物にならんのだがSFUにはbashも含まれてるのか？

290:login:Penguin
09/01/16 23:36:48 W+HU/ZOI
含まれてるよ

291:login:Penguin
09/01/16 23:39:37 3xOcUpr/
まじか。いいこと聞いたよ、ありがとう。

292:login:Penguin
09/01/21 02:25:44 7Ckdw79H
>>282
そういや、どっかのスレで(どこだったか忘れた)でこんなのを見たな。大体こんな感じだったと思う
「Linuxを弄るのは、ガレージで車を弄るのとよく似ている。それがエンジンオイル交換のレベルか、エンジンOHレベルかの違いはあるけれど。」

俺もIT関係の仕事ではない(それどころかデスクワークですらない)し、プログラムもほとんどしないけどLinuxで鯖立てて遊んでる。
おまけに、ネットワークとかUNIXの勉強にもなると聞いてやってみてるけど、俺のレベルだと本とか解説サイトの内容が理解できない=そこに書いてある通りの事しか出来ないorz
#Windowsでも大して変わらん気がするが･･･ｗ
iptablesでのSYN-Flood攻撃対策なんかがそのいい例で、「どういう原理でその攻撃を行っているのか」「その設定にはどういう働きがあるのか」まで理解できていない。

293:login:Penguin
09/01/22 01:39:11 ljYJmeVh
よくわからない設定ならやらない方がマシ

294:login:Penguin
09/01/22 01:59:47 1324qAjM
最初から完璧にわかってる人などまずいない。
間違ってもいいからどんどん遊ぶのがいい。
たまにハッキングされて慌てて対策したりする経験積めばだんだん実力付いてくるさ。

295:login:Penguin
09/01/22 12:02:18 1YBTOVat
インスコしてから使えるように環境設定するだけでもすごい勉強した気になる

296:login:Penguin
09/01/23 12:48:44 uGYdZb19
>281
> 社内LANとか組もうとすると

会社の社内LANなら、そこはふつーcisco(IOS)じゃないの?
linuxにNICをハリネズミのように刺してルータ兼用スイッチにしている会社なんてほとんどないと思われ。

297:login:Penguin
09/01/23 13:33:18 4iZX/x/+
なんで兼用スイッチにする必要あんだ
スイッチは別でいいだろうに

298:login:Penguin
09/01/23 13:34:17 4iZX/x/+
って>>281の元文見たらルータの話なんてしてへんやんけ

299:login:Penguin
09/01/23 14:35:51 uGYdZb19
>297
『社内LAN』をlinuxで組むって言うからだが。
WANとの間のFirewallやらproxyになら判るが、社内LANをlinuxで組むってのは珍しいね。

300:login:Penguin
09/01/23 15:04:34 4iZX/x/+
なんだ揚げ足取りか

301:login:Penguin
09/01/23 16:25:54 uGYdZb19
ネタスレになにを期待しているって。

302:login:Penguin
09/01/23 19:51:18 O3PsGgXC
>>296,299
社内用だけで使うLinuxサーバのことなんだが・・・　それくらいわかると思ったんだがなあ。
もしかしてサーバ組んだことない人ですかそうですか。

303:login:Penguin
09/01/24 19:55:15 j3OrWlaN
linuxデスクトップユーザーの特徴

①インストールしただけで選民思想
②やっていることはwindowsと同じ。しかもめんどくさくなっただけ。
③コマンド打ち込んでプロだと勘違い
④黙ってwindowsでも使ってろと間口を狭める
⑤素人がだのなんだのとwindowユーザーを馬鹿にする
⑥カーネルいじればいいだろと無茶を要求
⑦linux開発者とのずれを認識できていない
⑧wineを使うくせにlinuxを再現しようとする動きがあるとたたく

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　　　|　　丿　　　　　　　　　　　ミ
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　　　ゝ_/／|　　　 |⌒|　　　 |ヽゞ
　　　|tゝ　　＼__／_　＼__／　| |　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ヽﾉ　　　　／＼_／＼　　 |ﾉ　　／
　　　　ゝ　　　/ヽ──‐ヽ　/　　/ 　linuxはめんどくさくて難しい分だけ、
　　　　 /|ヽ　　　ヽ─'　　 /　＜　　自称プロが悦に浸るためのツールとして最高なんじゃないだろうかwww
　　　　/ | 　＼　　　￣　　／　　　＼
　　／　ヽ　　　‐-　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣

304:login:Penguin
09/01/24 20:40:57 aN8etK1k
大手プロバイダーやネット企業が使うサーバーの多くがUnix、Linux、FreeBSDなのはなぜか
ちょっと考えてみればわかること。

305:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/01/24 20:46:11 3FJDXBb7
大手は技術者を楽に確保できるからだよ。

中小は技術者がいない状態を想定しないといけないから、
より扱いやすいWindowsServerなわけだ。

306:login:Penguin
09/01/24 20:50:59 aN8etK1k
で、ハッキングされて情報流出する、と。
そんなに技術ないなら自社でサーバ建てたりせずホスティングサービス利用しろよ、と。
そうすれば楽にLinux使えるよ。

307:login:Penguin
09/01/24 20:55:41 jaVo2qV8
> 大手は技術者を楽に確保できるからだよ。

理由になってない気がする
技術者が居ても扱いやすいならWindows Serverでいいのでは

308:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/01/24 21:28:48 WDNjDZ6S
大手の場合、多くのマシンが必要で、
その分のライセンスが高くつくから、
技術者を雇う方が安上がりなんだろうね。

309:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/01/24 21:32:09 WDNjDZ6S
でも、ホスティングサービスを利用すると、
トラブルが出たときに修復に時間がかかるからねぇ。
コンソールを見ることもできないんだもん。

それに、プロキシなどの独自サーバーソフトを
動かすこともあるしね。

310:login:Penguin
09/01/24 22:52:05 BhYDuxwJ
この糞コテはホスティングサービスを本当に利用したことがあるのか？

311:login:Penguin
09/01/25 00:12:33 XQ2BlZoz
>>307
本職だと↓の理由でUNIXを使うんじゃなかろうか。
・ノウハウがあって先輩技術者が実際の作業を教えやすい
#この業界だったら、教わる側も学校で慣らされててシェルスクリプトくらいは書ける人が多そうだし(新入社員が高卒だったり、大卒でも畑違いの事を専攻してた人だった場合は別だが････)
・リモートデスクトップが重く、しかも回線の帯域を圧迫する&コマンドラインがチャチ、だからと言ってサーバーの前にはわざわざ行けない

>>308
↓のように使い分ければライセンス費用を抑えられる。
・重要度が高くて「何が何でも問題が起きたらマズイ」所はRHEL
・「何かあっても『障害のおわび』をWebページに貼ったりメールで送ったりすれば済むような用途ならCentOS
#別にこの組み合わせじゃなくてもいいけど、この組み合わせが一番混用しやすそうな予感。

312:login:Penguin
09/01/25 09:00:27 Fow/Zj7E
本職じゃない人が多いからWin鯖が売れる、と

313:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/01/25 09:56:14 /fzs2Un4
要するに、サーバーを実際に運用している業者が、
自分トコの運用形態に沿ったディストリを出せばいいわけだな。

逆に言えば、レッドハットなどの営利企業が、
自分トコのディストリでサーバー運用サービスをするとか。

314:login:Penguin
09/01/25 11:10:31 UT2lYUNm
アジェグってなんでLinuxに全く詳しくないのにLinux板にいて偉そうなこと言ってるの？

315:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/01/25 12:39:49 /fzs2Un4
なんでかって？
そりゃあもちろん、ここが２ちゃんだからだよ。
ホカになにが考えられるとでも？

２ちゃんなら、おれみたいなキチガイでも
思う存分書きまくれる。

316:login:Penguin
09/01/25 14:13:53 m94CWKUZ
>>315
とりあえず。ダブルバッファリングについては理解できたか?

317:login:Penguin
09/01/25 21:06:01 1I0LMzAB
アホにはつきあってられんわ

318:login:Penguin
09/01/27 13:31:03 eRK7pbvH
URLﾘﾝｸ(enterprise.watch.impress.co.jp)
>世界のPCの感染総数は「900万台」とも「16台に1台」ともいわれている
16台に1台だってさ
windowsユーザーは「またか」とうんざりだろう、別に珍しい出来事ではない
windowsは非常にリスクが高くよほどの理由が無い限りは避けるべきOS
どこに避難しようか?

319:login:Penguin
09/01/27 16:45:43 7mknWagV
YouTubeでLinuxの3Dデスクトップを見て感動したから

320:login:Penguin
09/01/27 17:10:17 Z5Ch6fNY
今の俺は、どうしてもwindowsではダメな作業の時だけ使うって感じ
5年以上linuxオンリーで過ごしたが、やっぱ面倒な事が多いのと、PCそのものを楽しむ以外なら
やっぱwindowsが楽なんで、時間がなくなると共にwindowsへ移行してしまったな。

PCそのものを楽しみたいならlinux、単なる道具としてPCを使うならwindows
こんな感じだな。結論は

321:login:Penguin
09/01/27 21:51:59 LUmyGn7S
PCを使って何かをしたいのならWindows。

322:login:Penguin
09/01/27 23:35:26 YSJaAqvv
PCを使ってばしばしプログラミングしたいならLinux。

323:login:Penguin
09/01/28 00:49:56 VnWIOtyn
>>320
　俺は全く逆で、10年以上Winばかり使ってきたが、VistaがアレだったんでLinuxに
さわったら、いきなり良さに目覚めて今はLinuxばっかり。
　どうしてもWinでしか出来ない作業以外はほとんどLinuxを使ってる。
　まぁ周辺機器ですら仮想化したWinでまかなえたりするから、3Dゲーム以外は
ほとんどWinをリアルで立ち上げる必要はなくなった。

324:login:Penguin
09/01/28 00:58:56 xPbSoiHF
>>323
君ががんばったのはわかった。

でも、それで達成できたのは、
すべてすでにWindowsで達成していたものだよ。

325:login:Penguin
09/01/28 01:13:28 DE9f+Pvp
仮想化したWinでまかなえるって…単純なUSBがやっと始まったばかりで
I/Oの仮想化ってこれからっしょ?

326:login:Penguin
09/01/28 07:01:13 r558f6Do
>>324
それはない。

327:login:Penguin
09/01/28 08:27:34 u0Y9N+LO
>>324
Windowsでやれることはずっと前からLinuxで達成していた。
64bit化もＬｉｎｕｘはずっと前に達成していたが、Windowsはやっと今頃だし。

328:login:Penguin
09/01/28 08:44:03 MJJWV5Z2
他には

329:login:Penguin
09/01/28 08:47:13 3QL8fCoH
まあ仕事では特定の業務アプリとか、それに付随して特定のファイルフォーマットとかに限定されなきゃWindowsでしかやれない事はない。
使っていて気持ちいいかどうかが大切。
俺は1年前から乗換えたうぶん厨だが、Xが立ち上がったらまずX端末を開くくせがついた。

330:login:Penguin
09/01/28 09:08:46 4rMSmihP
>320
どうしてもWindowsではダメな作業って何？

331:login:Penguin
09/01/28 09:19:35 OlXSwKsg
難癖つけることばっか考えるのはつまらんよ

332:login:Penguin
09/01/28 14:59:31 u0Y9N+LO
>>330
320じゃないが、「Linuxコードをネイティブで動かすこと」かな。これは難しいよw

333:login:Penguin
09/01/28 22:16:04 3FaLUr4l
LinuxはnyでもOfficeでもIEでもネィティブに動かせる
マイクロソフトはバイナリの互換技術がご自慢みたいだけどLinuxの方がバイナリ互換も高度
wineからwindowsまるごと作ってしまえというプロジェクトがフォーク->ReactOS
結局さ
windowsはパソコンに引きこもった結果技術的に停滞し今では最も旧式なOSになった
そしてwindowsしか知らない人はまだwindowsが最新技術の塊だと信じて疑わない
局所的に見れば最新技術で固めてるけど文化面は旧石器時代
Linuxは組み込み～サーバー、ワークステーションと広範囲で開発が続けられ成果は
ソースコードに蓄積されていく
オープンソースは全人類にとっての財産である
俺も最初はタダでコード配るなんて馬鹿じゃね?と思ってたけど最近は少し理念が理解できてきた

334:login:Penguin
09/01/29 00:59:28 t/ZKe75q
ってか、WindowsはマルチユーザーのOSとしてはまだまだ未熟だと思うのは俺だけ？

・Vista Ultimateですら、一般ユーザーに一部の管理者権限が必要な実行ファイルだけをパスワード無しで実行できるようにする手段がない。(=Linuxなら、所有者をrootにしてsetuidでいいんだけど)。
#Norton UAC Toolを使えば出来るが・・・
スペック云々よりも、法人にとって重要なのはこれのような気がするｗ
Aeroなんて切ればいいし、DDR2メモリはだいぶ暴落したしね。DDR3はもうちょっと下がって欲しいけどね。

まあ、Linuxもマルチメディア(特に動画の編集)環境が貧弱だけど･･･
#64bit化はWindowsに比べて進んでいるから、本業の映像屋はLinux上でプロプライエタリな編集ツールを使ってるらしいが･･･

>>330
俺も320じゃないが、メールフォームのように「system();関数を含むperlのcgiのテスト」はWindowsでやっても時間の無駄になりそうな気がする。
アップロード先がUNIXだと呼び出すコマンドによっては修正が必要かもしれんが･･･
#Windowsサーバはシェアが余り高くないしなぁ･･･例のIDCの調査は「ジャーナリストがかなりひどく曲解したでっち上げ」だとIDCの広報ですら言ったらしいしｗ
URLﾘﾝｸ(sourceforge.jp)

335:login:Penguin
09/01/29 07:32:19 nfJrE4ke
サーバーは上からｿﾗﾘｽ、ﾘﾅｸｽ、ｳｨﾝﾄﾞｳｽﾞのシェア

336:login:Penguin
09/01/29 07:36:47 wU4rdeLC
Solarisたけーよ

337:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/01/29 08:52:26 n2BC0xAw
OSに金を出すのはまだいいが
セキュリティソフトにゃ金は出したくない。

338:login:Penguin
09/01/29 09:08:29 nfJrE4ke
ｿﾗﾘｽ無料だお

339:login:Penguin
09/01/29 17:04:38 efAJJKTi
未熟どころじゃないでしょうに
事務のおねーちゃんがPC壊れたとオロオロしてる
誰だ、かな入力に切り替えたボケは、ちゃんとローマ字入力に戻しとけよ

340:login:Penguin
09/01/29 18:14:09 epfxHnE0
うちの会社のオッサンがそれで「ウィルスにやられた！」って大騒ぎしてたことがあったなwww

341:login:Penguin
09/01/29 19:04:17 iLD6ZHYo
>>338
スマソ。たけーのはSolarisハードのことだお。保守契約料と周辺機器代入れるとすげーたけー。

342:login:Penguin
09/01/29 23:50:00 2SeQyKt9
もんたびすたってやつ使ってみたい

343:login:Penguin
09/01/30 02:19:02 o/BI09RG
SolarisなんてOS以外では聞いたことないから検索してみた
ハードっていうから、多分これだな

URLﾘﾝｸ(www.m-audio.jp)

344:login:Penguin
09/01/30 03:04:46 So5sgCfB
>>343
ちげーよw

サーバーもたけーし、
URLﾘﾝｸ(jp.sun.com)

ソフトもたけー
URLﾘﾝｸ(globalspecials.sun.com)

345:login:Penguin
09/01/30 23:18:28 0sd/oa27
北米では東芝がSolarisをノートにプレインストールするよ
Linuxよりは信用できるさ
そもそもこの世にLinuxなんてOSは無い、あるのはLinuxベースのOSだけ
得体が知れずつかみ所が無い存在
その点SolarisはSolarisしか無い

346:login:Penguin
09/01/30 23:38:13 WJA+EFu7
ウチのPCではLinuxは起動出来ても、solarisは起動出来ないが。

347:login:Penguin
09/01/31 00:00:17 Vh7bGl17
> 北米では東芝がSolarisをノートにプレインストールするよ

そうか。だが東芝はWindowsもプレインストールしているよ。
いわなくてもわかると思うがね。

348:login:Penguin
09/01/31 07:53:18 6bFCSoEO
以前、x86用のSolaris入れてみようとしたことがあるんだが、ビデオカードや周辺機器がうまく認識できなくて
まともに入らなかったよ。Solarisがまともに動くx86マシン揃えるのにかかる手間と金を考えたら
無駄だなと思って止めたよ。
もし中古のSolarisマシンでも手に入ったら使ってやってもいいかな、くらいに思ってる。

349:login:Penguin
09/01/31 10:57:27 iHvWoR8y
何も周辺機器を繋がないならSolarisでいいだろうけどね
Solarisだとストレージくらいしか繋がらないでしょ
プリンタくらいはまともに使えないと困ると思う
まぁEpsonや富士通のプリンタなら対応してるんだろうけど

350:河豚 ◆8VRySYATiY
09/01/31 11:56:35 aGUCTRfb
>>348
ちゃんとしたSolarisつったんか？
マイク口ソフトのSolarisじゃないか？

351:河豚 ◆8VRySYATiY
09/01/31 12:01:23 aGUCTRfb
>>348
ちゃんとしたSolarisつったんか？
マイク口ソフトのSolarisじゃないか？

352:login:Penguin
09/01/31 12:16:18 SU8uM+if
マイク口ソフトのSolarisって何だよ。
いずれにせよLinuxよりSolarisの方が未熟ということだ。

353:login:Penguin
09/01/31 12:45:05 HxnYdYZT
未熟とかじゃねーだろ。
そもそも専用ハードウェアで動くことを前提に作られてたOSなんだから、汎用のハードウェアのドライバサポートが弱いのは当然。
まあ、>>348はその通りだと思うが。

354:login:Penguin
09/01/31 12:52:55 SU8uM+if
>>347はあたかも一般のPCでもSolarisのほうが優れているかのように言ってる。
それは違うだろということだ。

355:354
09/01/31 12:55:15 SU8uM+if
すまん、>>347じゃなくて>>345

356:login:Penguin
09/01/31 14:11:51 5ennhhRj
>>354
今、汎用性の一番すぐれているということではLinuxが一番優れているだろな。

357:login:Penguin
09/01/31 16:58:47 a7c+evMK
汎用性って言葉だけにこだわればそういうことにはなるだろうな
ただそれが良いとか悪い事とは直接繋がらないけどな

358:login:Penguin
09/01/31 18:26:51 BmQq9jjD
どういう点を良いと評価するかは使う人によって変わるから、自分が良いと思えばそれでいいんでわ？
汎用性より性能優先と考える人は、性能が良ければ「良い」と評価するだろうし、
いろんなPCに手間なく入れられる方が便利で効率がいいからそれを「良い」と評価する人もいるだろう。
何を重要と考えるかによって評価が決まるでしょう。

359:login:Penguin
09/01/31 18:35:38 BPFTQ4l/
Solarisな時点で明らかに法人向けでしょ
法人は最低でも10年スパンで考える、もちろんPC単品ではなくソリューション全体を考える
windowsは安定した未来が見えない、7の次はまた全く別のOSになる
Linuxは混沌としてる、そもそも責任者は誰だ?
東芝とSunが組んでSolarisをやる

360:login:Penguin
09/01/31 18:42:24 r9q154ZM
ｿﾗﾘｽ面白そうだけど、実際はどう？つまんねーの？

361:login:Penguin
09/01/31 19:58:35 FtZ9e1IU
Solarisの画面見ると、仕事のイヤなことがフラッシュバックするから、
個人で趣味で絶対使いたくない

362:login:Penguin
09/01/31 20:54:28 R5w9ALEF
Solarisの良いところって、ハードウェアと一体で開発・保守されてるってことだよね？
だとしたら、別ハードにインストールするならLinuxかBSDで良いのではないかと思うよ。

363:login:Penguin
09/01/31 21:26:57 BmQq9jjD
それならx86版など出さなければいいのに。

364:login:Penguin
09/01/31 21:55:55 IbMy+rFv
>362
> Solarisの良いところって、ハードウェアと一体で開発・保守されてるってことだよね？

いや、安定性だと思うけど。
あと、HA組んだりして使うような用途だと、(いわゆる)Linuxに比べてSorarisはまだまだ
けっこうアドバンテージがある。

365:login:Penguin
09/01/31 23:48:41 zVx9oWvl
特定のハードウェアと組み合わせだから安定性に有利なんじゃね？
その辺を纏めて面倒見てくれるメーカーがあってこそだと思う

個人レベルだとSolarisより、NexentaとかOpenSolaris系で
遊ぶのが楽しそうだけど

366:login:Penguin
09/02/01 02:09:41 Egjt9yXf
そもそも安定性で言うと86系自体が微妙だからな

367:login:Penguin
09/02/01 03:09:34 4hEqBoGz
>>366
さすがにCPUは問題ないよ。オーバークロックとか無茶な使い方しなけりゃ365日休まず動いても平気。
IntelでもAMDでも問題なし。

368:login:Penguin
09/02/01 10:41:01 94YmCihA
>>348
HCLあるのに確認しないからじゃない？
たぶんそういう奴は使うの無理だと思うよ

369:login:Penguin
09/02/01 11:14:43 8l307Erj
>>368
使えないものは使えないことに変わりないじゃん。

370:login:Penguin
09/02/01 13:48:59 tCZscgvf
QemuでPPCエミュレートしたほうがいいわな

371:login:Penguin
09/02/02 03:17:38 k5ir5vKG
そこまでして使いたいとも思わないけど、Qemuの性能テストにはいいかも。

372:login:Penguin
09/02/02 03:58:08 l9hKkhyM
>>370,371
突然PPCを持ち出して馬鹿なの? 話が変ったのか?
スレタイに戻ってLinuxを使う意義はPPC版をQEMUで使えるから
って事じゃねーよな?

373:login:Penguin
09/02/03 03:06:22 vWfr7wg4
ヒント : SolarisはPowerPCで動いてる。

374:login:Penguin
09/02/03 10:10:16 lA6VAaA9
どうせなら、せこいPPCじゃなくてPOWERで動かせ

375:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/03 10:47:18 Jgkzbhwj
ソラリスってLinuxだったんだねぇ。
まあ、オープンソースだからそれもアリかな。

376:login:Penguin
09/02/03 14:45:24 U5PVMEwg
SPARCちゃうんけ

377:login:Penguin
09/02/03 21:31:47 BzTgSI+4
>>362
PCメーカーがプレインストールするなら
> Solarisの良いところって、ハードウェアと一体で開発・保守されてるってことだよね？
と同じ事
ubuntuはそうじゃない事をPCメーカーに売り込んでいるけどね
サポートはコミュニティに丸投げできます、法人向けの有償サービスはこちらで用意します
コンシュマー向けに売れる唯一のLinuxと言ってもいいでしょう
他のLinuxではくだらない質問や苦情の電話が殺到してパンクしますよ
ubuntuはコミュニティがサポートを肩代わりできます、その為にコミュニティを育ててきたんです

378:login:Penguin
09/02/03 21:40:01 BzTgSI+4
みんなOS自体に気を取られすぎなんだよ
OS自体の性能はかなり低性能でも問題とならない事はwindowsが証明している
使いやすい環境を用意できるかどうかがOSの売れ行きを決める
windowsはセキュリティ面で使いやすい環境が破綻しかける
しかも一社単独の開発だから開発スピードは亀の歩み
さらに、もうwindowsの後方互換性を信じる人もいなくなった
残るはOfficeに代表されるwindowsでしか使えないアプリを人質にするのみ
ブラウザでは大きな進展があった(operaやsafariも含む、OSS信者は無用)
残念ながらOOoは一進一退のグタグタ

379:login:Penguin
09/02/03 21:40:44 /N9zZp8D
ubun厨ウザい。

380:login:Penguin
09/02/03 21:46:08 qd+V3uE1
>>378
OpenOffice3.0使って見た？　普通にビジネス文書作ったり、表計算させる程度のことは何の支障もなくできる。
Word, Excel 2003のファイルもそのまま読めるし。
これで大きな不満があるとすればマクロばりばりに使ってる人くらいだよ。
逆に、これがオープンソフトになってることに驚くよ。開発費だけでも相当かかってると思うし。

381:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/03 22:08:57 o1Vp7P+9
OpenOfficeを使えば、高校生のバイトとかでも
作業を任せられるようになるかねぇ？

タダだから、彼らでも勉強しやすいというのは
確かにありそうだが・・・

382:login:Penguin
09/02/03 22:53:54 Hka0gtgR
ドイツの開発元の会社を買収してソースを無理やり公開させたSun様と
それを元にJava無し版を作ってるNovell様に感謝することだな。

383:login:Penguin
09/02/03 23:00:31 Hka0gtgR
買収されたドイツの開発元の会社の人が全員プロジェクトから離れたから、これからはグタグタ一直線だけどな

384:login:Penguin
09/02/03 23:11:49 9i2RyrNP
>>383
最近まであの頃の人居たのか。OS/2使ってた頃、日本語化しないかなぁと
思ってたらSunに買われてがっかりした記憶がある。

385:login:Penguin
09/02/03 23:39:39 6cIwdJcY
>>384
のに子さんのことか。

386:login:Penguin
09/02/03 23:56:20 U5PVMEwg
>>380
まぁOOoになる前のStarOfficeは数千円だったけどな
MSのが数万円するのはXBOXとかMSNとかの赤字をWindowsとOfficeで吸収してるからで
赤字事業整理すると半額とは言わないけど何割も安くできる

387:login:Penguin
09/02/04 00:16:44 c9KsYJSl
これでカフェやったらみんな来てくれる？

388:login:Penguin
09/02/04 00:28:11 VNIRzDG6
ネカフェか。OSが問題になる業種かよ。行きます。

389:login:Penguin
09/02/04 09:00:45 3fwWLzPg
Windowsの店と比べてネトゲ目的の客層が居なくなる

390:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/04 09:58:15 0rEFBvfh
ネトゲ目的の客層って、ネカフェ業界内で
どれだけいるんだ？

その層が大きなものだとしたら、一般人はみんな
もうネットなんて飽きてて、流れてるパケットも
ネトゲと広告が大部分ってことかねぇ？

391:login:Penguin
09/02/04 10:05:16 ni/FOdaE
俺はむしろ漫画オンリー
漫画置かずにPCだけ設置、って店はあるのか？

392:login:Penguin
09/02/04 10:07:09 REp+15Gj
漫画喫茶とネットカフェは違う

393:login:Penguin
09/02/04 10:09:21 3fwWLzPg
でも殆どのネカフェが漫喫＋ネカフェじゃない？
PCオンリーってのは見たことがない

394:login:Penguin
09/02/04 10:57:12 c9KsYJSl
なんつーか、オンラインゲームのための、ゲーセンみたいな状況に特化してるならまだいい。危ないとこはキーロガーでパスワードまるわかり。

395:login:Penguin
09/02/04 11:50:22 sVnQlmAz
モバイル機器の充電目的で、ってのもあったりして。
今の主流はマンガとネット、PS2などのゲーム機がデフォルトで、あとはビリヤード・ダーツ・メダルゲーム機なんかがある店舗も、ってところでしょ。

396:login:Penguin
09/02/04 12:59:18 zv3rNVga
>>378
OperaのシェアはFirefox以下で、残念ながら伸び悩んでいるのでは？
軽くてなかなかいいカスタマイズ型ブラウザだと思うんだけどなあ。

397:login:Penguin
09/02/04 19:19:34 WkmNR97t
>>381
作業の内容にもよるけど、派遣がWord,Excelを使ってやるくらいの作業ならバイトにも十分任せられる。
それに、作業の段取りをどうするかはソフトではなく、責任者の頭の使い方しだいで決まること。
工夫しだいでどうにでもできる。
一連の作業を全部手作業でやれば効率悪いが、マクロで連携させて処理するようにしてやれば
後はバイトでも十分こなせる。

398:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/04 19:26:44 0rEFBvfh
そのマクロを作る技術者はどうするの？
OpenOfficeなら、MSOfficeでやらせるより
安い給料でできる？

OpenOfficeの方が早くできるかまったく同じなら
それでもいいんだけど。

くれぐれも、OpenOfficeだから時間がかかるなんて
言い訳はしないように。

399:login:Penguin
09/02/04 21:33:25 enXhGfOP
OpenOfficeというよりもLinuxを使うことで賢くなるのだ。
そしてそれはPC作業だけでなく他の作業、仕事の進め方、人付き合いにもフィードバックされる。
統計によると、部長以上のクラスの者はLinuxを使っている割合が非常に高い（シェア的に約0.2％）

400:login:Penguin
09/02/05 03:16:23 t2JvNOAF
>>398
なにムキになってる？　マクロくらい簡単だろ。
時間かかったって理系の大学生にやらせればすぐ覚えて組んでくるよ。
俺が学生だった頃は新しい言語出ればいきなり使いながら覚えてたし、
新しいマクロだからってそんなに大変なんてことはないよ。ジジイには無理ってだけでw

401:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/05 05:15:42 hySzr4Jj
>>400
別にいいんだよ、お前の給料を上げずに済むなら。

すぐ覚えてくれるのはいいんだけど、もちろんそれは
業務時間外に覚えてくれるんだよね？

402:login:Penguin
09/02/05 05:37:50 GDeB9T2s
VBAからOOoBASICへの自動変換ツールあるがな
OOoBASICには無い機能もあるからそれが乗れば問題ないんじゃね

403:login:Penguin
09/02/05 07:00:09 t2JvNOAF
>>401
当たり前。なんか妙につっかかってくるな、こいつ。
あんまりしつこいなら本気で叩いてやろうか？
窓際のジジイが言いそうなことだしw

404:login:Penguin
09/02/05 07:45:00 QsNduOSt
みなさん、おんにこにこえがおでそわか、細木数子です。

405:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
09/02/05 09:31:35 TzGIJ9ug
見せてもらおうか、本気で叩いてやろうか
というのやらを。

未だにNG登録すらしていない新参者にやられるような
このアジェグではない。

406:login:Penguin
09/02/05 12:45:57 /HgbCmdQ
OSの差が戦力の絶対的差ではないのですね、分かります。

407:login:Penguin
09/02/05 19:55:12 t3ywXaCY
アジェグはジジイだから本気で叩くとないちゃうぞw　許してやれ

408:login:Penguin
09/02/05 20:18:56 kdSYsjda
両方使えばすぐわかることだろ。
互換性がどうのこうのは関係ない。
OOoは全く駄目なんだよ。
文書の見栄えから違うし、出来ないことが多すぎる。
使えるわけないだろ。
OOoが使えるってやつは本当にOOo使ってみたことあるのか？
言っとくが本物のオフィスがOOoレベルだと思ってたら大間違いだぞ。

409:login:Penguin
09/02/05 21:13:11 luIjEt1M
本物のオフィス(笑)

410:login:Penguin
09/02/05 21:37:25 KCm5t9b1
あるソフトを使いこなしている奴はまったく駄目なんて言い方をしない
逆にまったく駄目と言ってる奴は10％も機能を使えていないことが多い

411:login:Penguin
09/02/05 21:41:05 FaOsvCvr
OOoは未だ使えないな。
一枚に詰め込みたい時なんかに、細かいテク・・・というかごまかしができない。
普通に、スタイルに沿った文書作るには十分だけどな。
でも期待してる。

>>407
俺もジジイだが、コテちんと一緒にすんな。

412:login:Penguin
09/02/06 01:26:08 DDSG42Px
>>408
見栄え気にすんなら TeX で書けよ
美しいぞ

413:login:Penguin
09/02/06 02:57:41 /YYBkjzw
>>408
MS-Office2007とOOo 3.0を使ってるが、俺の使い方だとどっちもほとんど変わらんけどな。
一体どういう使い方して使いものにならないと言ってるのかわからん。

ついでに言うと、ワープロとしての使いやすさはWordなんかより一太郎2008のほうがずっといいw
機能も多いしヘルプとかも充実してるし実用的なテンプレート、見栄えの良いページが簡単に作れる。
日本人らしい細かい気配りがあちこちに見受けられる。

414:login:Penguin
09/02/06 07:50:53 rkZOVAHL
>>413
ESCメニューがキモくて5以降ATOKしか使ってない。

415:login:Penguin
09/02/06 08:15:30 /YYBkjzw
>>414
俺はESCは使ってないですね。あれはMS-DOS時代からあるもので、マウスがなかった当時は便利だったけど
今はWindowsのショートカットを使うかマウスのメニュー選択で間に合うので、ESCは別に使わなくてもいいと思いますね。

416:login:Penguin
09/02/06 13:19:54 5HDxfWGl
Oficeの2003->2007でもパニックになるんだからOOoなんて無理w
ほんと病気だわ、バカとか知能障害とかでは説明つかない

417:login:Penguin
09/02/06 20:35:56 8fGAz7iA
>>416
2007はUI変え過ぎだろ！と突っ込み入れたくなるくらい変わったんで気持ちはわかりますよ。
でもまあいじってれば少しずつ慣れてきますよ。

418:login:Penguin
09/02/06 20:40:06 N+4EqVEE
OOoは旧来のOffice風だよ
カスタマイズで同じような配置に変更もできるし
2007は配置を換えたとかそんなレベルじゃないUIの概念の変化だからアレなだけで

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