Debian GNU/Linux スレッド Ver. 56

Debian GNU/Linux スレッド Ver. 56 at LINUX

[前50を表示]
200:login:Penguin
08/10/20 23:17:01 zVpD6WUH
twmでいいやん
てかDVDをどうするんだよ？表示するって意味がわからん。
ファイル見るだけならCUIでいいだろ。

201:login:Penguin
08/10/20 23:18:07 iwC5iR2p
すいません。DVDの再生の事です。

202:login:Penguin
08/10/20 23:20:58 izcV1hin
>>201
mplayerとかで再生すると多分CPUが遅過ぎるとかデバイスがどうとかって警告で文句言われると思う

203:login:Penguin
08/10/20 23:21:57 iwC5iR2p
>>199
のことが非常に気にかかるのですが
詳しく私にはわからないので、みなせんで判断お願いします。

204:login:Penguin
08/10/20 23:22:35 HRPWE9jx
いやー、参ったねw
最近ｳﾌﾞﾝ厨が来ないと思ったら・・・w

205:login:Penguin
08/10/20 23:24:12 iwC5iR2p
すいません。わたしはDebian loveなのですが
GUIが起動しないと非常に困るので、聞いてしまいました。
Ubuntuスレで聞いた方がいいようですね、
それより前にじぶんでインストールしてみます。

206:login:Penguin
08/10/20 23:26:41 5kRHmv+z
いや、Ubuntu でも、Debian でも、GUI にはできるが、DVD 再生は結構マシンパワーを使うので、
難しいかも、と言う話じゃね？

207:login:Penguin
08/10/20 23:34:17 zVpD6WUH
5000円くらいでDVDプレイヤー買った方が早かったんじゃないだろうか。

208:login:Penguin
08/10/20 23:36:23 HRPWE9jx
(´･ω･`)もういいんだよ
ｳﾌﾞﾝ厨の釣りだったんだよ・・・

209:login:Penguin
08/10/20 23:38:02 iwC5iR2p
マジなんですよ
正直DVD再生できなかったら吐きそうな気分なんですから。
わらにもすがる思いでGoogleで見つけた情報を聞いてみた
んです、信じてください

210:login:Penguin
08/10/20 23:41:22 HRPWE9jx
(´･ω･`)死ねよ、カス

211:login:Penguin
08/10/20 23:46:06 Hs0r3K8Z
mencoderでリッピング＆mpeg変換でもして動画を軽量化したら観れるんでない？
ずっと前ダチにもらったH263ムービーをk6-2+マシンでそうやって観てた

X? WM? apt-cache search hoge で探してくれ

212:login:Penguin
08/10/20 23:58:23 OA+fklDt
せめて何するのか言えばもっと簡単な解決策とか考えられるかもしれないのに
情報を小出しにしても相手をイライラさせるだけじゃん

213:login:Penguin
08/10/21 00:19:23 KBNg4Wvu
3歩進んで2歩下がる。(T_T)
URLﾘﾝｸ(bugs.debian.org)

214:login:Penguin
08/10/21 01:35:40 pop07NTC
すいません。
X22でなくi 1800だったようです。
今度は無事インストールして自動的にgdmを起動している
内容がコンソールに表示された後ブラックアウトしてしまいます。
解決策ご教授願います。

215:login:Penguin
08/10/21 01:48:29 DqT452iK
ThinkPad i Series 1800 は ATI Rage Mobility P/M
やっぱり "ati"

216:login:Penguin
08/10/21 01:50:28 pop07NTC
ええと,single user-mode で起動
編集でいいですかね、さっきは慌てていてすいません。
一つずつやってみます。

217:login:Penguin
08/10/21 01:56:34 DqT452iK
Ctrl-Alt-F2 とか、そのへん

218:login:Penguin
08/10/21 02:00:45 pop07NTC
ええとなんだかエラーが出ましたので報告します。
例の/etc/X11/xorg.conf の真ん中らへんの
Section "Device"
Identifier "hoge"
Driver "savage"
を
Section "Device"
Identifier "hoge"
Driver "ati"
にした所
X Windowsystemからエラーが返ってきたが読むか？
という英文がでてきたのでOkとすると
(EE) No devices detacted.
や
Fatel server error:
no screens found と返ってきました。
よろしくお願いします。

219:login:Penguin
08/10/21 02:05:19 eR0VOGPV
>>218
Identifier "hoge"
は
Identifier "Card0"
とか書くんじゃないの？

220:login:Penguin
08/10/21 02:05:23 DqT452iK
一応聞いておくが、experimental の xorg とか、ubuntu intrepid の xorg とかじゃないよな？
あれはまだ腐っている。

221:login:Penguin
08/10/21 02:09:25 pop07NTC
>>219
ええとそのままcatすると
Section "Device"
Identifier "S3 Inc 86C270-294 Savage/IX-MV"
Deriver "savage"
Bus ID "PC:1:0:0"
EndSection
と書いてあります。

>>220
おそらくDebian 4.0 i386をインストールした初期状態だと
思います。

222:login:Penguin
08/10/21 02:16:23 DqT452iK
S3 Inc 86C270-294 Savage/IX-MV って、ThinkPad T20/T21/T22 とかじゃねーか？
lspci の結果を貼れ。

223:login:Penguin
08/10/21 02:23:15 pop07NTC
>>222ハンパ無くながいので2レスになるかもしれません

00:00.0 Host bridge: Intel Corporation 440BX/ZX/DX - 82443BX/ZX/DX Host bridge (rev 03)
00:01.0 PCI bridge: Intel Corporation 440BX/ZX/DX - 82443BX/ZX/DX AGP bridge (rev 03)
00:02.0 CardBus bridge: Texas Instruments PCI1450 (rev 03)
00:02.1 CardBus bridge: Texas Instruments PCI1450 (rev 03)
00:03.0 Ethernet controller: Intel Corporation 82557/8/9 [Ethernet Pro 100] (rev 0c)
00:03.1 Serial controller: Agere Systems LT WinModem (rev 01)
00:05.0 Multimedia audio controller: Cirrus Logic Cs 4614/22/24 [CryStalClear SoundFusion Audio Accelrator: (rev 01)

224:login:Penguin
08/10/21 02:27:22 pop07NTC
続き
00:07.0 Bridge: Intel Corporathion 82371AB/EB/MB PIIX4 ISA (rev 02)
00:07.1 IDE interface: INtel Corporation 82371AB/EB/MB PIIX4 IDE (rev 01)
00:07.2 USB Controller: Intel Corporation 82371AB/EB/MB PIIX4 USB (rev 01)
00:07.3 Bridge: Intel Corporathion 82371AB/EB/MB PIIX4 ACIP (rev 03)
01:00.0 VGA compatible controller: S3 Inc. 86C270-294 Savage/IX-MV (rev 03)

一応確認したと思うのですが気になる所が有りましたら
よろしくおねがいします

225:login:Penguin
08/10/21 02:28:02 eR0VOGPV
>>221
なら Section "Screen"
の Device にもそう書いてある？

つーか激しくスレちの気がするんだが
このまま続けていいのか？

lenny が stable になるのまだぁ～

226:login:Penguin
08/10/21 02:29:51 pop07NTC
>>225
そう書いていますね。
ふぞくのかみにはたしかにi 1800と書いてあるし
bodyにもi Seriesと書いてあります。

227:login:Penguin
08/10/21 02:32:55 Leg974Sg
一晩中古いPCと格闘するよりDVDプレーヤー買って来たほう早い。
店が開いてないなら、友達の家に借りに行く。プレステだって再生できる。
時間が時間で問題あるなら、漫画喫茶言ってDVD再生できるPCのブース借りろ。

最短のコストで求められる結果を出すために必要な方法を考える能力はあったほうがいいよ。

228:login:Penguin
08/10/21 02:39:03 pop07NTC
インターネットを見ても多くの人が普通にi 1800でUbuntuを起動したりしているのに
なんで私のだけ起動しないんだろう.....運が悪いのでしょうか？

229:login:Penguin
08/10/21 02:40:13 DqT452iK
>>226
俺の見立てでは、中身は T22 で決まり。

Driver "savage"

のままで、Bus ID "PC:1:0:0" を消しても X が起動しなけりゃ、くだ質で面倒見てもらえ。

俺は >>227 に賛成。

230:login:Penguin
08/10/21 02:40:44 pop07NTC
わかりました。
消してみます。

231:login:Penguin
08/10/21 02:44:35 pop07NTC
ダメでした...またgdmがすたーとしたあと黒い画面に一瞬画面に線がうつに
黒い画面になってとまってます...........
くだしつにいってきます。

232:login:Penguin
08/10/21 02:46:37 pop07NTC
あと最後に唯一気になる事
インストール時に解像度を選ぶ場面が無かったのですがこれは
仕様ですか？

233:login:Penguin
08/10/21 03:00:21 DqT452iK
む。
ThinkPad i Series 1800 のシリーズと言っても、色々あるのか。
URLﾘﾝｸ(review.ascii24.com)
これが近いのか。

まあ、中身は T22 と同じわけだが。

234:login:Penguin
08/10/21 03:04:53 pop07NTC
>>233
なるほど、なかみはT22と同じなのですね。
どのようにすればいいのでしょうか今はこんコンソール画面でgdmが起動したコマンドが
見えたあたりで画面が暗転して一瞬せんがうつって真っ黒のままになってしまいます。

235:login:Penguin
08/10/21 03:06:42 pop07NTC
すいません、くだしつスレと間違えました....

236:login:Penguin
08/10/21 03:14:49 DqT452iK
最近のインストーラは良く知らんが、ビデオカード・解像度も自動認識してくれるんで、
特に困らないと聞いているが…。

まあ、Driver "savage" で動かなきゃ、Driver "vesa" で動くだろう。

その次のステップで、Driver "savage" にして、

Section "Screen"
Identifier "Default Screen"
Device "S3 Inc 86C270-294 Savage/IX-MV"
Monitor "Generic Monitor"
DefaultDepth 24
SubSection "Display"
Depth 24
Modes "1024x768"
EndSubSection
EndSection

とか書けばいいんじゃね？

237:s185032.ppp.asahi-net.or.jp
08/10/21 03:22:17 qQ6GJJ8A
flash player10 + uim + anthy で文字化けします。
よく覚えて無いけど 9 の時は問題なかった様に思う。
同じ状況の方居ますか？lenny です。

238:237
08/10/21 03:43:46 qQ6GJJ8A
うう- navi2ch で書き込んだら fushiana したよう
navi2ch にこんな問題があったとは知らなかった・・・でも気にしない!
ちなみに文字化けというのは、flash のテキストボックスなどに書き込んだ文字の事です。

239:login:Penguin
08/10/21 04:24:20 qA3G8Gf5
>>238
それはnavi2chの問題というより2chの仕様変更の問題だけどな。

240:login:Penguin
08/10/21 06:38:55 pop07NTC
あのあと試行錯誤してなんとかインストールでき無事DVDを見れました。
ですが気づいたのですがシャットダウン時にshatdown :hdaとでたあと電源が
落ちないのですがそのときは電源ボタンを押して切ればいればいいのでしょうか？

241:login:Penguin
08/10/21 12:09:58 c/BGEP9R
パッケージをアップグレードすると，/etc 以下に配置されている
元の設定ファイルが *.dpkg-old として保存したり，
またメンテナが提供している設定ファイルを *.dpkg-dist として
インストールしたりすることができます．

アップグレードの際ではなく，あとからメンテナの提供する
ファイルを *.dpkg-dist として取り出す方法はありますか？
設定ファイルをいじりすぎて，「そういやもともとどんなふうに
なってたっけ？」と思ってdiffを取りたいことがあるのですが，
やり方が分からないのでとりあえず素のシステムを別に用意
しておいて（VMwareなんかの中で），その設定ファイルと
比較しています．

が，何かやり方があるんだろうなぁ，と思うのですが
方法を見つけることができません．

242:login:Penguin
08/10/21 12:13:36 FODdxq4+
>>241
URLﾘﾝｸ(debian.fam.cx)

つーかいじる前にコピーしとけ。

243:login:Penguin
08/10/21 12:38:05 irMu1JBp
lennyってなんですか？
etch使ってるんですが、カーネルバージョンも変更なしみたい。
etchがdebian4.0ならlennyはdebian5.0って認識で良いですか？
安定版ってことでリリースされてるんですよね？

244:login:Penguin
08/10/21 12:39:51 DqT452iK
こりゃまた、豪快な釣りだな。

245:login:Penguin
08/10/21 12:43:20 qA3G8Gf5
最近の人は debian.jp やら debian.org を全く読まずにイキナリ初めちまうんだろうか？

246:login:Penguin
08/10/21 12:45:06 irMu1JBp
URLﾘﾝｸ(debian.fam.cx)
ここには、2008-10-13リリースみたいなこと書いてあるし、
本家では
URLﾘﾝｸ(www.jp.debian.org)
Debian の最新安定版リリースは 4.0
って書いてある。etchとlennyって同じもの？

247:login:Penguin
08/10/21 12:50:08 irMu1JBp
>>7にあった。
結局よくわからんってことね。

248:login:Penguin
08/10/21 12:51:52 qA3G8Gf5
>>246
トップページしか見てないのか…orz
というか見るんじゃなくてちゃんと読んだ方が良いと思うぞ？

249:248
08/10/21 12:55:01 qA3G8Gf5
とは言ってもまあ>>246が小学生だったら可哀想だし、
一応URI置いとくか…。

URLﾘﾝｸ(www.jp.debian.org)

URLﾘﾝｸ(www.jp.debian.org)

URLﾘﾝｸ(www.jp.debian.org)

250:login:Penguin
08/10/21 12:57:44 FODdxq4+
>>246
> ここには、2008-10-13リリースみたいなこと書いてあるし、
書いてないよ。

251:login:Penguin
08/10/21 13:03:59 DqT452iK
まあ、編集履歴とリリースの区別がつかないということで。

252:login:Penguin
08/10/21 13:11:42 8eLbjGqh
>>246
> って書いてある。etchとlennyって同じもの？
URLﾘﾝｸ(www.debian.or.jp)

253:login:Penguin
08/10/21 13:22:34 wJLmiz8/
くだらない質問ですみません。
「バック塩度」ってなんですか？
lenny を upgrade しようとしたんですが、libenchant1c2a の説明で使われています。
Debian 初心者の私でもわかるように教えていただけると助かります。

254:login:Penguin
08/10/21 13:25:30 FODdxq4+
そんなネタいりません。

255:login:Penguin
08/10/21 18:06:29 /Wj2ilG4
同じマシンにWindowsMeとLennyを入れているんだけど、
WindowsMe+VLCではDVDを普通に再生できるが、
Lennyでは、VLCでもxineでもmplayerでも再生できない。
映像がすごく乱れて、再生もスムーズじゃない。

256:login:Penguin
08/10/21 18:23:17 SQqk1n6W
Lenny + DELL M1330でフロントマイクって使えてますか？
ググっても、Debian向けの情報が出ていなくて困っています。

257:login:Penguin
08/10/21 18:33:58 pop07NTC
今回はお世話になりました。
なんとか起動ができるようになりましたのでHDを交換したりメモリを増やしたりしてみます。
そこで質問なのですが可能な限りハイスペックのノートPCの中で現在最もDebianのインストールに
おすすめなのはどれなのでしょうか？よろしくお願いします。

258:256
08/10/21 19:11:13 SQqk1n6W
気のせいか、
/etc/modprobe.d/alsa-base
の最後に、
options snd-hda-intel model=ref
を追記したらうまくいきまいた。すみません。LennyでSkypeができなくて困ってました。

259:login:Penguin
08/10/21 19:30:08 +OiGwd98
>>257
ThinkPadはThinkWikiとか情報が充実している気がいたします
他のパソコンは使ったことないので知りませぬ

260:login:Penguin
08/10/21 20:48:48 j9KpRgvZ
今lenny入れました

CUIのログイン画面に
lenny/sidと表示されるのですが
lennyはtestingじゃないのですか？
おしえてけろっぴ

261:login:Penguin
08/10/21 20:53:42 j9KpRgvZ
うーん。
おしえてけろっぴは訂正します
教えてくださいm(__)m
sidって不安定版のことですよね？

262:260
08/10/21 21:37:34 j9KpRgvZ
# cat /etc/debian_version
lenny/sid

# cat /etc/apt/sources.list
deb URLﾘﾝｸ(ftp.jp.debian.org) lenny main contrib non-free
deb URLﾘﾝｸ(security.debian.org)<) lenny main
---(sources.listはここまでです)---
この状態でapt-get upgradeしました。

インストールの際に使用したisoイメージは
URLﾘﾝｸ(cdimage.debian.org)
のdebian-testing-i386-kde-CD-1.isoです。
最小構成でインスコしました。

明日学校なのでもう寝ます
おやすみなさい

263:login:Penguin
08/10/21 22:22:37 qQ6GJJ8A
>> 262
/etc/debian_version ってファイルも debianパッケージで管理されてて
lenny のパッケージってのは sid のパッケージから自動的に落ちてくるものなので
内容的には、lenny と sid を区別しないからなんじゃないかと
だから lenny/sid って表示されててもちゃんと lenny だから安心してok

264:login:Penguin
08/10/21 23:24:19 pop07NTC
>>240
ご回答頂けないでしょうか？
システムに負荷をかけるといけないので心配です。

265:login:Penguin
08/10/21 23:43:03 1dWsD/pL
>>264
いい加減ウザい。
というかその問題はDebianの問題じゃない。

266:login:Penguin
08/10/22 00:00:39 noQJEVgv
>>264
haltコマンド使うと良い。

halt
って打つだけ。

267:login:Penguin
08/10/22 00:14:08 U2AD3HZG
>>266
haltで終了しているのですが...同様の事が,
>>265
すいませんでした,apmの事など調べてみます
失礼しました。

268:login:Penguin
08/10/22 00:18:20 ctoK8RpJ
>> 264
ACPI が効かないんでしょ
grub の kernel の行で acpi=off 付けたらどう？

269:login:Penguin
08/10/22 00:28:51 U2AD3HZG
>>268
ありがとうございます。試してみます。
起動時にntpdを自動起動するようにしているとインターネットにつながないで
起動するとgdmがブラックアウトする事がわかりました、何だが微妙なのですが
数十回に一度ntpdが起動せずにそのままgdmだけでブートが止まると無事起動できる事が
logファイルから確認できたのでntpはアンインストールする事にしました。

270:login:Penguin
08/10/22 00:54:20 VY0z2saU
昨日かまってあげたのがよくなかったみたいだな
くだ質池
ググれカス
って大切な言葉だと実感

271:login:Penguin
08/10/22 10:14:32 duvJyvJp
>>264
>>268もありだけど、
acpi=force で無理矢理やる方法もあり。

272:login:Penguin
08/10/22 10:34:38 XCkNVMWl
pentium 3のノートパソコンを友人から貰ったのですが
現在のDebian4.0マニュアルを読むとpentium 4以降が望ましいようなのですが
こちらにインストールするのはsargeの方がベストでしょうか？
メモリ：128MB
HD:30GB

273:login:Penguin
08/10/22 10:38:07 nO6qrOZl
etch でいいよ。

274:login:Penguin
08/10/22 10:51:03 XCkNVMWl
>>273
わかりました

275:login:Penguin
08/10/22 10:53:32 duvJyvJp
>>272
GUIを全く使わないか軽いものにすればetchで問題無いと思う。
例えばfluxboxとかxfceとか。

276:login:Penguin
08/10/22 10:58:34 XCkNVMWl
>>273
即レスありがとうございます
どのくらいの速度が望めるでしょうか？

277:login:Penguin
08/10/22 11:00:18 XCkNVMWl
>>275
twmだとどうでしょうか？
意外とメモリを消費すると言う話を聞くのですが実際はどうなのでしょうか

278:login:Penguin
08/10/22 11:04:14 duvJyvJp
>>276
具体的に計測した事は無いのでなんとも言えない。
celeron1.3G、128M、etchの環境での体感から比較すると、
gnomeよりはxfceの方がジリジリ感が無い。

279:login:Penguin
08/10/22 11:09:44 XCkNVMWl
>>278
起動時にxfceなどを起動するようにするには
xinitrcを編集するだけでOKでしょうか?

280:login:Penguin
08/10/22 11:12:42 nO6qrOZl
>>276
実際に入れてみればわかるよ。

281:login:Penguin
08/10/22 11:25:59 /z1t3zJE
>>279
startxしてるならそれでok

282:login:Penguin
08/10/22 11:30:15 kRyN5jJH
自動GUI起動にしたいですね

283:login:Penguin
08/10/22 12:01:57 duvJyvJp
>>282
*dmなディスプレイマネージャを入れればいいだけの話だが…。

284:login:Penguin
08/10/22 12:30:59 kRyN5jJH
わかりました。
やってみます、ありがとうございました

285:256
08/10/22 14:53:09 9j5YiHRa
やっぱりdell m1330 でフロントマイクはlennyでもsidでも駄目なようです。

286:login:Penguin
08/10/22 15:05:38 RV6p8GX7
>>275
FxやOOo使うならWM変えてもあまり意味ないけどな

287:login:Penguin
08/10/22 16:06:33 kRyN5jJH
先程はありがとうございました。
インストール直後のままGnomeを使ってみたところ
まあ自分は遅さを感じなかったのでそのまま使いたいと思います。
因みにハードディスクやメモリを交換・増設したら早くなりますでしょうか？

288:login:Penguin
08/10/22 16:16:24 nO6qrOZl
>>287
HDD は変わらない。
メモリは速くなると思う。

289:login:Penguin
08/10/22 16:18:38 q1aPF8u5
HDDも転送速度が倍以上変わるなら体感出来る。

290:login:Penguin
08/10/22 16:40:47 kRyN5jJH
おそらく9年前頃のハードディスクだと思います。

291:login:Penguin
08/10/22 19:11:47 xMrspG35
>>272
メモリ 128 MB は、流石に少ないな。
軽い WM 使っても、他のアプリケーションも動かすとなると 512 MB は欲しいところ。
今はメモリも安くなったから、どんと買っとけ。
HDD は 30 GB もあるなら、とりあえずは十分だろう。

ただ、CPU が Pentium 3 なら、iceweasel (firefox) や OpenOffice.org なんかの
重量級アプリケーションを、まともに使おうとか言う野望は捨てたほうがいい。

292:login:Penguin
08/10/22 19:56:26 xMrspG35
>>285
Dell XPS M1330 は俺も持っているから、ちょっとだけぐぐってみた。
Hardy (alsa 1.0.16, alsamixer 1.0.15, kernel 2.6.24) で Mic jack, Front Mic,
Digital Input Source の三つの音源をそれぞれ選んで使えているらしいから、
lenny 以降 (alsa 1.0.17, alsamixer 1.0.16, kernel 2.6.26) なら動くはず。
試してないけど。

293:login:Penguin
08/10/22 20:29:31 DAs7X1xe
メモリなんかヤフオクで二束三文で売ってるんだから
256以上に増設すればようつべも普通に見れる

294:login:Penguin
08/10/22 22:03:49 DUwEOcWh
>>263ｻﾝ
ありがとうございます！
debianは始めてで
出だしからつまずいてしまいましたw
これで安心してつかえます
ありがとうございました

295:login:Penguin
08/10/22 23:12:41 U2AD3HZG
>>291
ちょっと使ってみましたがそんなに気になるほどではなかったのですが..
本来は気にするべきなのか....
>>293
わかりました、thinkpadは総じてメモリの交換が簡単なようなので
危うく業者に頼る所でしたがlenovoのサイトなどを見て適切なメモリを購入してみます。

296:login:Penguin
08/10/22 23:31:49 PaNzOlOZ
twm使う程しならevilwm使うわ

297:login:Penguin
08/10/22 23:41:17 ZJNTAMFF
lenny なんですが imagemagick パッケージの /usr/bin/display を使うと
q でアプリ終了時にエラー出ません？

$ display 10659.jpg
【qキーで終了】
*** glibc detected *** display: munmap_chunk(): invalid pointer: 0x09b55094 ***
======= Backtrace: =========
/lib/i686/cmov/libc.so.6[0xb7b716b4]
/usr/lib/libMagick.so.10(RelinquishMagickMemory+0x21)[0xb7e85101]
/usr/lib/libMagick.so.10(XDestroyResourceInfo+0x28)[0xb7f0f018]
/usr/lib/libWand.so.10(DisplayImageCommand+0x1076)[0xb7d28f26]
display[0x80488ca]
/lib/i686/cmov/libc.so.6(__libc_start_main+0xe5)[0xb7b19455]
display[0x8048781]
======= Memory map: ========
：
：

みたいな感じで．依存パッケージも含めて再インストールしても変わんないのだが

298:login:Penguin
08/10/23 00:21:00 joX7CSQ0
PenIII/Mem:384MBでフツーにicedove/iceweasel使ってる俺が通りますよ。
ratpoisonサイコー :-)

299:login:Penguin
08/10/23 00:55:56 N1HGyDxP
こんばんは。

Debianをインストール後にNTPクライアントを導入しようと思い、apt-getでインストールを実施したところ、エラーメッセージが出てしまいました。

エラーだと思う文章は下記のような表示がされました。
-------------------------------------------

# apt-get install ntp
Reading Package Lists... Done
Building Dependency Tree... Done
Some packages could not be installed. This may mean that you have
requested an impossible situation or if you are using the unstable
distribution that some required packages have not yet been created
or been moved out of Incoming.

Since you only requested a single operation it is extremely likely that
the package is simply not installable and a bug report against
that package should be filed.
The following information may help to resolve the situation:

The following packages have unmet dependencies:
ntp: Depends: libssl0.9.7 but it is not going to be installed
E: Broken packages

------------------------------------------------------

となります。

300:299
08/10/23 00:56:48 N1HGyDxP
すみません。途中できれちゃいました・・・

また、aptitudeでもインストールが出来なかったので念の為、同じ症状を以下に記します。

------------------------------------------------------

# aptitude install ntp
Reading Package Lists... Done
Building Dependency Tree
Reading extended state information
Initializing package states... Done
Reading task descriptions... Done
E: Unable to correct problems, you have held broken packages.
E: Unable to correct dependencies, some packages cannot be installed
E: Unable to resolve some dependencies!
Some packages had unmet dependencies. This may mean that you have
requested an impossible situation or if you are using the unstable
distribution that some required packages have not yet been created
or been moved out of Incoming.

The following packages have unmet dependencies:
ntp: Depends: libssl0.9.7 but it is not installable

------------------------------------------------------

ホームページでエラーの解決方法を模索していたのですが、原因が何から発症しているかわかりませんでした・・・
何らかの理由でインストールをする事が出来ないと思うのですが、原因の特定が困難な状況になってしまいました。
同じ症状かご存知な方がおられましたら、ご教授の程、宜しくお願いします。

301:login:Penguin
08/10/23 01:00:27 gxx8U1Dp
原因は最後の行にバッチリ書いてありますけどね

302:login:Penguin
08/10/23 08:16:38 ZJ6pD3un
ちゃんとエラーメッセージくらい読もうよ…

303:login:Penguin
08/10/23 11:41:26 psoGtPWv
apcupsdでシリアルケーブルを繋いだ状態だと
PCの電源を落としてくれるんですが抜いた状態だと落ちてくれません

何故でしょうか？

304:login:Penguin
08/10/23 17:13:12 3sBQXgaD
少しは頭使わないとヤバくね？

305:256
08/10/23 18:07:05 6PNT6rlv
>>292
情報ありがとうございます。
私もぐぐってみたのですが、alsaが古いとか、snd_hda_intelが悪いだの、何だかよくわからない。時々｢Digital｣チャンネルがgnome-volumeから消えたりするんです。
うーむ。ちなみに今は出てきてます。。

306:login:Penguin
08/10/23 18:16:25 ZJ6pD3un
>>305
サウンドカードが複数あって認識の順番が期待通りになっていない可能性は？
もしそうなら、
$ cat /proc/asound/modules でサウンドカードのモジュールと認識の順番を調べて、
/etc/modprobe.d/sound に認識させたい順番にindexを付けてみては？

307:login:Penguin
08/10/23 20:32:58 wlByBvlQ
>>297
古い glibc の問題のような気がするんだけど、ちゃんと libc6 も lenny にした？

308:login:Penguin
08/10/23 21:00:55 97Xg04w/
>>307
とりあえず，依存するパッケージは aptitude reinstall で入れ換えたのですが…
技術がないとこういう時に苦労しますね．．
lenny がリリースされたらそのまま stable で行った方がいいのかもしれない

$ apt-cache depends imagemagick; uname -a; dpkg -l | grep libc6
imagemagick
依存: libbz2-1.0
依存: libc6
依存: libfontconfig1
依存: libfreetype6
依存: libice6
依存: libjpeg62
依存: liblcms1
依存: libmagick10
依存: libsm6
依存: libtiff4
依存: libx11-6
依存: libxext6
依存: libxt6
依存: zlib1g
競合: <imagemagick-doc>
置換: geomview
置換: <imagemagick-doc>
Linux debian 2.6.26-1-686 #1 SMP Thu Oct 9 15:18:09 UTC 2008 i686 GNU/Linux
ii libc6 2.7-14 GNU C Library: Shared libraries
ii libc6-dev 2.7-14 GNU C Library: Development Libraries and Hea
ii libc6-i686 2.7-14 GNU C Library: Shared libraries [i686 optimi

309:login:Penguin
08/10/24 00:19:36 sCpthdKe
>>308
glibc もちゃんと lanny のバージョンでしたか。
そいえば munmap_chunk() は free() の中で呼ばれてる関数だったと思うので、
imagemagick が２重free してるとかかな。
手元の lenny では q 押しても何も出ず終了するので、環境に依存して発生す
る imagemagick のバグかも、力になれなくてスマソ。

310:309
08/10/24 00:31:48 sCpthdKe
>>308
関連する話題を見つけた。
URLﾘﾝｸ(bugs.archlinux.org)
これは import で落ちたって書いてあるけど、原因は
RelinquishMagickMemory() という関数という所で共通しているので、同じバグ
だと思う。
最新の imagemagic で直ったってあるのでそのうちdebian でも直るんじゃない
かと。

311:login:Penguin
08/10/24 09:30:02 9kwZmqlN
>>306
なるほど、ありがとうございます。

312:login:Penguin
08/10/24 10:19:21 1RDrazik
>>122
yahoo！bbはな、サーバーなどを開設されないように
わざと接続を切るようにしてるんだよ
月々2千数百円でそんなことされたら大赤字になるだろ
まあ、安いプロバイダ料金で釣っておいて
いろんなサービスで金を取る手法だけどな、あすこは

313:login:Penguin
08/10/24 10:31:01 7OCgj364
>>312
あれ？うちyahoo! BBでDHCPのハズなのに何度か接続し直しても
ずっと同じIPで繋がって切断も無いぞ？
お蔭でドメインまで取得してサーバ利用してるが…。

314:login:Penguin
08/10/24 10:49:13 1RDrazik
(´･ω･`)ぷぷぷ
ある日突然IPが変わります

315:login:Penguin
08/10/24 11:20:34 0w8dw+Kx
うちもYBBで繋ぎっぱなしにしてないけど1年以上同じIPアドレスだ。

316:login:Penguin
08/10/24 11:39:36 wzJMOv/r
YBBってIPアドレス変えられないので有名だけど？

317:login:Penguin
08/10/24 12:00:16 f9PCSEfl
こんなのが出たって事はlennyのリリースは当分先ってこと？

URLﾘﾝｸ(www.debian.org)

318:login:Penguin
08/10/24 12:37:31 sT8Agoc+
>>312
Yahooそんな安くないぞ
でも、あの糞中華どもは客集めに必死で
電話で「やめる」って煽ったら「ただいまキャンペーンをやってまして・・・」とかいって
料金安くするよｗｗ
まあ知らないやつは損をするってこった

319:login:Penguin
08/10/24 13:00:33 wui/ahI9
>>317
逆。間近ってこと。
アップデートしておくとlennyに移行するときのトラブルが少なくなる。

lennyリリースノートの翻訳/査読者募集もしてるのでよろ
URLﾘﾝｸ(www.debian.or.jp)

320:login:Penguin
08/10/24 13:53:35 f9PCSEfl
>>319
lenny移行を控えてるような既にインストールされてる環境向けのアップデートだった
のか。

4.0r5みたいなアップデートは、これからインストールする人を対象としたインストール
イメージの更新だと思ってた。

321:login:Penguin
08/10/24 15:59:32 3/JhquR3
lenny & iceweasel 3.0.3 & Flash 10.0.12.36 使いの人

ようつべとかニコ動でチカチカしない？
別機のetchでは平気なのよねぇ。はて？

322:login:Penguin
08/10/24 16:13:11 mw95OLO7
debianになれていないので下らないかもしれませんが
よろしくお願いします。apt-get install でときどき40r3のCDをいれてくださいと
いわれるのですが現在リリースされているのは40r4です。こちらが求められるようには
どのようにすればいいのでしょうか？よろしくお願いします。

323:login:Penguin
08/10/24 16:18:23 3/JhquR3
>>322
/etc/apt/sources.list

deb cdromなんたらってところをコメントアウトか消す。

324:login:Penguin
08/10/24 16:54:28 y9wms8r/
>>318
それはもう終った。

325:login:Penguin
08/10/24 16:59:10 sT8Agoc+
>>324
最近見てなかったけどこのスレ見る限りまだ行けるみたいだぞ流石中華企業

Yahoo!BBで解約電話すると裏プランが出てくるpart17
ｽﾚﾘﾝｸ(isp板)

326:login:Penguin
08/10/24 18:23:37 qfuFYf6t
いたちがい

327:login:Penguin
08/10/25 18:15:12 ti4WckiH
lennyってなにがどうなるの？
すごいの？
カッケーの？

328:login:Penguin
08/10/25 18:18:00 ekH+1Mk/
まぁな、事故ったバイクレーサーだけどな

329:login:Penguin
08/10/25 18:31:21 a5+LxF0c
iceweaselのフォルダってどこにあるの？
探しても見つからない
自分のアクセス履歴を見てみたいんだけど・・

330:login:Penguin
08/10/25 18:41:05 KUheD6Sj
スレチだよ ~/.mozilla/firefox

331:login:Penguin
08/10/25 18:49:41 ru/6BER7
ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) OOo3まぁ～だぁ～?

332:login:Penguin
08/10/25 18:53:41 zhYzxmYt
experimental に openoffice.org 3.0.0 がありますよ。

333:login:Penguin
08/10/25 19:32:42 cLLWFvkG
lennyいいよ
なんてったってdhcp以外にもstatic ipで設定できるんだ！
ネットワークインストールをしないを選ぶと余計な変換ソフトも入らない！

334:login:Penguin
08/10/25 21:18:03 EKziJfuF
全体的に字があまり綺麗でなく(字がカクカクしてる？)デスクトップ→設定→フォント
でいろいろ試したのですがやはりカクカクしていて
検索したところコマンドでdpkg-reconfigure fontconfig-font
を打ちビットマップフォントを無効にすれば綺麗になるというのを見つけたので
やってみたのですが字の見た目はよくなったのですが日本語が文字化けしてしまいます。
dpkg-reconfigure localesでデフォルトをja_JP.UTF-8を選んでみたのですが文字化けは直りませんでした。
どうすれば文字化けしないように出来るのでしょうか・・・。

335:login:Penguin
08/10/25 22:03:33 A/iscqbr
>>329
最近はLinuxでもフォルダって言うのか？

336:login:Penguin
08/10/25 22:13:08 YGGicQQT
そうだよ

337:login:Penguin
08/10/26 00:55:28 FLLQjYtK
>>335
「コンピュータはマウスで操作するもの」と考えてる人々は、
世の中にあるものはすべて画面上に表示できて、
ポインティングデバイスで触れなければならないという世界に住んでるから、
「ディレクトリ」と言っても画面上でイメージできない。
「フォルダ」というように現実世界に実体として存在しているものに例えてやって、
はじめて理解できる。

338:login:Penguin
08/10/26 01:13:25 m+i4OeIb
directoryも一種の例えだよ。もとは名簿とかそういう意味の単語でしょ
ファイルなんてデレデレーっと入ってるだけなんだから人間に
分かりやすく構造化して表示してくれてるのはCUIも同じかと

339:login:Penguin
08/10/26 02:16:13 NBq4q/hZ
> ファイルなんてデレデレーっと入ってるだけ

ツンツンもおねがいします！

340:login:Penguin
08/10/26 08:30:46 sFaruat3
CLIのデフォはツンだろ。
それが作業者の慣れやスキルがあがってくると、デレがでてきて効率よく仕事できるようになるわけだが。

341:login:Penguin
08/10/26 08:44:03 F3+a0uIQ
デスクトップで右クリックすると、

フォルダの生成
ランチャの生成
ドキュメントの生成
・
・
・

と出てくるけどね。
debian自体がフォルダという言葉を使ってるわけなんだけど。

342:login:Penguin
08/10/26 08:52:14 aloanXnC
GUIではフォルダ
CUIではディレクトリ
ってことでいいじゃん

343:login:Penguin
08/10/26 09:02:39 2rmiwU9s
emacsは堕落したなんて言う奴もいるんだろうな

344:login:Penguin
08/10/26 10:43:35 5oMD0Jjl
真の男はedを使う！

345:login:Penguin
08/10/26 10:51:52 Vrgjqm4T
真の男はEDで人生終わる

346:login:Penguin
08/10/26 10:54:04 5oMD0Jjl
人生はedで始まり、EDで終わるわけですね。
特効薬としてviがあります。

347:login:Penguin
08/10/26 10:55:09 sFaruat3
URLﾘﾝｸ(merc.e.u-tokyo.ac.jp)

まだだ、まだDebianは終わらんよ！
UbだってDebianベースなんだし、人気だけでdistroは測れない。

348:login:Penguin
08/10/26 12:33:03 kXQ8kzEu
>>334
>全体的に字があまり綺麗でなく(字がカクカクしてる？)デスクトップ→設定→フォントで
>いろいろ試したのですがやはりカクカクしていて

スクリーンショットを取ってどっかにupしてみてもらえると何か言えるかも
ダメなら使っているバージョンとか、試したフォントとかを明確に。

349:login:Penguin
08/10/26 13:08:07 E0ifZ1OG
Firefox 3を入れたいだけなのにこんなに手間がかかるとは…。

350:login:Penguin
08/10/26 13:44:15 FuO4dBjO
>>349
もはや Vine よりもひどい糞ですね

351:login:Penguin
08/10/26 14:53:08 LYojEgiq
>>348
すみません。バージョンぐらいはしっかり書くべきでした…。
バージョン4.1.1-21のetchでアーキテクチャはi386です。
フォントはとりあえずRegularのみですが入っているものは全て試してみたましたが
ブラウザに関してはURL以外は文字のフォント自体変わりませんでした。
URLﾘﾝｸ(www.imgup.org)
URLﾘﾝｸ(www.imgup.org)
上の画像はビットマップフォントを解除してない状態で下は解除している状態です。
フォントは両方ともSansのRegularを使用しています。
下記の状態ですべてのエンコーディングを試しましたが全て日本語は表示されませんでした。
デスクトップ上のものはフォントを変更すると変わるのですがやはり文字が上記の
画像のようにカクカクし、更に少しぼやけていたりする場合もあります。
後、文字化けしてるものの中に書いてあった数字を調べたところ文字の１６進数に対応しているのが
わかりました。(「あ」と打ったらutf-8の「あ」に対応する16進数の数字、3642が出ます)
ただ、ブラウザのエンコーディング、コマンドdpkg-reconfigure localesでutf-8にしてもやはり
文字化けは直りませんでした。

352:login:Penguin
08/10/26 14:58:22 VYy55fXH
Debianが一番楽なのに、初心者向きでないと言われる理由がそれなんですね。

353:login:Penguin
08/10/26 15:01:37 VYy55fXH
>>351
フォントが入ってなくね?

一番簡単
# aptitude install ttf-vlgothic
or
# aptitude install ttf-sazanami-gothic

おすすめ
URLﾘﾝｸ(mix-mplus-ipa.sourceforge.jp)
の fonts ディレクトリにあるttfファイルを使用する。
# mkdir /usr/share/fonts/X11/ttf-mplus-ipa
# cp *.ttf /usr/share/fonts/X11/ttf-mplus-ipa

Debian っぽく
どっかにある IPAフォントの deb をダウンロードしてきて dpkg -i それ。

354:login:Penguin
08/10/26 15:05:34 lxkXg5Ly
>>353
> Debian っぽく
> どっかにある IPAフォントの deb をダウンロードしてきて dpkg -i それ。

非公式でよければ、IPA, 梅、戸越があるけど。
URLﾘﾝｸ(wiki.debian.org)

355:login:Penguin
08/10/26 15:11:20 VYy55fXH
>>354
おお、そんな便利なものがあったとは知らなかった。
「どっかにある」と書いたのはgrass5のtar.gzからdebファイルを生成してくれるやつを昔使ったことがあったんで。

356:login:Penguin
08/10/26 15:57:32 LYojEgiq
>>353 >>354
ありがとうございます！出来ました！
ここで二日ほど詰まっていたのですごい助かりました。
とりあえずすぐに直したかったのでaptitude install ttf-vlgothicでやらせていただきました。
てか一応フォントは設定の中にあるのにフォント自体入ってないなんてことあるんですね。。。
debian難しいです。

357:login:Penguin
08/10/26 20:25:38 vhQYap9T
>>341
debianというよりもウィンドウマネージャーだな

358:348
08/10/26 22:29:56 u73SlXfP
>>351,356
最初に「デスクトップ環境」を選んでいれれば、VLゴシックフォントは自動的に入るよ。

359:login:Penguin
08/10/26 23:19:04 VzVuCipJ
>357

root window右クリはnautilusじゃねーの？

360:login:Penguin
08/10/27 00:14:15 VZB4duwo
>>341 のような人でも Debian なんかを使ってるってことは
それだけ Debian がデスクトップ PC の OS としてこなれてきたって
ことだな
Debian も進歩したもんだ

361:login:Penguin
08/10/27 01:30:33 5srktVEk
そもそもファイルってのも書類のメタファーだからねぇ。
どっちが正しいとかそういう問題じゃない、と言いたかったのでは

>>346
ちょっと感心した

362:login:Penguin
08/10/27 09:03:44 rjxoaF64
あら？
debianさんってカーネルはアップデート対象にならない？

363:login:Penguin
08/10/27 12:39:10 DhQZKis+
少なくとも、linux-source-2.6.*パケジは更新してくれるが。

364:login:Penguin
08/10/27 14:07:19 5srktVEk
カスタムカーネル入れてなきゃ、なるんじゃないか

365:login:Penguin
08/10/27 21:31:00 FDhN4vvc
linux-image-686 のヴァーチャルパッケージを入れていると、etch から lenny にアップデートしたとき、
それが依存する linux-image-2.6-686 がアップデートし、さらにそれが依存する
linux-image-2.6.18-6-686 が linux-image-2.6.26-1-686 にアップデートする、と言った感じ。

etchnhalf カーネルなんかを別途入れてると、自分でアップデートしないといけないんじゃないかな？

366:login:Penguin
08/10/27 22:22:56 wUDiOWJr
オープンオフィスはPDFファイルをエクスポートできるみたいだけど
アドビの特許は関係ないの？

367:login:Penguin
08/10/27 22:30:01 pkqMgUEg
>>366
なんで Debian スレに書きこんでるのかわかんないけど、
とりあえず Wikipedia とか見てくるというのはどうだろう。
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

368:362
08/10/28 03:39:55 1pwNotuO
そういう事か
レスくれた人ありがと

369:login:Penguin
08/10/28 11:07:54 fxsimKhL
ubuntuのufwのようなiptables簡単設定ツールってないですか？
debianは玄人指向だからiptablesも手書きがデフォですか？
firestarterは不具合が多いですな

370:login:Penguin
08/10/28 13:53:42 CPyqxjzj
>>369
guarddogがある。
cuiだとvuurmuurというのがありますが、これ複雑すぐる。

371:login:Penguin
08/10/28 14:08:23 fxsimKhL
>>370
gurddogはkde系なので敬遠しています
vuurmuur始めて見ました
なんか凄そうなので調べてみますありがと

372:login:Penguin
08/10/28 15:13:57 3ArtJOCw
grabの起動画面でカーネルの設定を修正したのですが
この設定を保存するにはどうすれば良いですか？
保存というコマンドがみあたら無いので困っています

373:login:Penguin
08/10/28 16:54:08 yROwT0H5
なんかいつのまにかDebian　4.0r5リリースしましたよっと
ってみんなテストバージョンのlennyに夢中のようだな・・・

374:login:Penguin
08/10/28 21:15:16 4ODk89/f
>>372
grubの画面から保存ができるかどうかは知らないけど、通常は
起動後に/boot/grub/menu.lstを編集する

375:login:Penguin
08/10/28 22:35:09 EWLKe1kV
debian-etchでk3bを使ってるんですが、日本語対応k3b-i18nをインストールして
立ち上げると□ばかりになってしまいます。
何か設定ミスしたんでしょうか？

376:login:Penguin
08/10/28 23:16:05 AU+7MCM/
4.0r5 が出て、sarge が mirror から引き上げられた。
いよいよか？

377:login:Penguin
08/10/28 23:27:08 onzw+AXH
apt-get install k3bでおk

378:login:Penguin
08/10/29 08:08:34 sYHQT0oe
>>375
日本語のフォントがインストールされてないか、
KDEの設定で表示するフォントに日本語が選択されてないか、じゃないの？

379:login:Penguin
08/10/29 11:49:39 eZG8rYW3
debian 4 r5をインストールしたのですが、デスクトップ共有がうまくできません。
まず、VNCクライアントからDebianに接続すると、Debian側で接続を許可するかどうかのダイアログが出て、
ローカルでそれを許可しないと接続できません。

また、それを許可して接続ができてもVNCクライアントからウインドウをクリックするだけでクラッシュしてしまいます。

何か原因はわかりませんか？

380:login:Penguin
08/10/29 13:53:45 6VLSW2nw
わかりません。環境くらいかけや。

381:login:Penguin
08/10/29 13:57:56 EnjUqB+m
まあ、あれだ
＞接続を許可するかどうかのダイアログが出て、
＞ローカルでそれを許可しないと接続できません
この件に関しては設定でPASSを設定して
自動的に許可を受け入れるとか何とかをONにすればいい（GUI設定の場合）

クラッシュの原因は環境とか今の情報だけじゃ何とも言えないな

＞＞３８０も否定するだけなら書き込まない方がスレが汚れないでいい

382:login:Penguin
08/10/29 14:54:47 bCc6XsIb
>>380
やーいやーい、怒られてやんの。

383:login:Penguin
08/10/29 15:00:34 EnjUqB+m
>>382
お前も廊下に立ってなさい

384:login:Penguin
08/10/30 02:09:58 ncWjg9Vs
懐かしいなー。小学校の頃そんな流れあったｗ

385:login:Penguin
08/10/30 02:19:19 MywzLVLI
せんせートイレー

386:login:Penguin
08/10/30 03:20:41 eodqROf3
男の子はおちんちんに溜められるから我慢しなさい

387:＼(￣＾￣;)せんせーい！
08/10/30 09:44:12 4fBvQ5WR
Lennyユーザーですが、
wineから起動するアプリケーションがすべて突然起動しなくなりました。
ps axとすると起動しているようですが、デスクトップに現れません。
CPUが激しく動いていたまま固まっているようです。
もしかすると前回のupgradeが原因かもしれません。どうすればいいんでしょうか。

388:＼(￣＾￣;)せんせーい！
08/10/30 09:55:45 4fBvQ5WR
なぜか前回のupgradeでは新規インストールのパッケージがたくさんあったんです。
通常は更新パッケージなのに。upgradeで新規って変じゃないですか、せんせい。

389:login:Penguin
08/10/30 10:16:12 2fsC+Ar0
>>388
新規パッケージというのはおそらく依存パッケージ。
パッケージのバージョンアップで依存するパッケージが
変わる（増える）ことはよくある。

390:login:Penguin
08/10/30 20:15:03 KtA+xkbm
オープンオフィス北

391:login:Penguin
08/10/31 00:27:46 jg7MPZPi
もー、lennyよりUbuntu8.10の方が先に出ちゃったじゃなぁい。

392:login:Penguin
08/10/31 06:18:11 UoJDofUD
>>391
おや、出たのか。
etch 上に chroot で飼っている intrepid を見てた限り、kde 4.1.2 が出揃わなかったが、これは kubuntu では揃っているのかも。
それより、intrepid は xserver-xorg-core1.5.2、xorg 7.4 採用だが、バグ取りにもう少し時間がかかると見ていたが。
まあ、なにより、リリースはめでたい。

それより、昨日夕方の debian のアップデート、cdn にはまだ来てないな。
昨日は、全世界的にアップデートが来るのが遅かったが、とりあえず、他の国は来ているようだけど…。

393:login:Penguin
08/10/31 17:29:36 +R5O7VDi
フォントはIPAモナー
アイコンテーマはHuman
こんなUbuntuなDebian使いは俺くらいか？w

394:login:Penguin
08/10/31 17:36:10 +R5O7VDi
あ、ubuntuは標準フォントを変えたのか

395:login:Penguin
08/10/31 17:40:21 yFxlNjz4
IPAモナーはMSゴシック無しでAAを概ね破綻なく見るためのフォントだろう？
システムフォントやブラウザのデフォルトフォントに設定するのは正気を疑う…

もちろん、個人のレベルで「PCの使用時間の大半が2chです」みたいな奴が
システムのデフォルトからIPAモナーに設定するのは、好きにやれば良いと思うが。

396:login:Penguin
08/10/31 18:36:31 GUJdG2hT
>>395
ubuntuの中の人に言ってこいw

397:login:Penguin
08/10/31 18:44:24 dkxeYjU8
IPAの美しい形を保ち、ついでにAAも崩れないという点で汎用性があるだろ
別に2ch専用という事ではない
395は頭固すぎ

次ページ