Linux使ってこりゃ普� ..
113:login:Penguin
08/09/07 13:13:54 fJ6simts
>>103
> Linuxの開発が行われればいいんだ！それが目的だ！とも読めるけど、流石にそんなわきゃないでしょう。
いや実は極論すれば(あくまで極論すればだけど)その通りだよ。
UNIXから教育ホビー用として386に移植されたのがminix。
そのminixにposix準拠など実用性を取り入れ分岐したのがLinuxの始まり。
分岐したのも開発の方向性にかかわる技術論が発端なんで
別にlinuxはそもそも「マーケットを制覇してやるぜ～、もっと金稼いでやるぜ～」的な
市場原理的な理由で存在しているわけではないよ。
どちらかというと「次はこうしよう、次はここをこう直そう」みたいな
物作りみたいな情熱を主としたものがメインだよ。
ただ後になってそれがかなりの実力を持つようになって、商売として
成り立つ微妙なところまできたとき、ちなわちここ数年の話だけど、
オールドエコノミーな市場力学的な見かたでLinuxに期待したり
Linuxを脅威に思ってにがにがしく思う人々がいて
シェアがどうたら普及がどうたらと互いに言い争っているってのが実状だね。
でこのスレもこのとおり。
正直、ユーザは自分の好きなの使えばいいんだよ。
そんなのもともと関係ないんだから。
114:login:Penguin
08/09/07 13:15:54 NTb9SuQK
>>112
いやだから（苦笑）
それだと個人的な好き嫌いの問題でしかないってことになるでしょ？
我々が知りたいのは客観的な情報。
115:login:Penguin
08/09/07 13:22:12 XejEJv7w
>次はこうしよう、次はここをこう直そう
結局のところ、現状に対する改善、改変のニーズも、その変更が役立つ分野があってこそ。
開発のための開発に意味は無いんですよ。
あなたみたいなのがLinuxを作ってるんだとしたら、そりゃ普及しないしOSとしての出来もそれなりに留まるわけだ。
オナニーツールじゃん。
116:login:Penguin
08/09/07 13:24:37 fJ6simts
>>115
いったい何に勝ちたいの? 誰と戦っているの?
土俵が違うんだから勝負にならないと言ってるよ。
117:login:Penguin
08/09/07 13:27:11 XejEJv7w
だからその主張する土台が役立つ場は無いと言ってるわけで。
もし>>113が主張するようなものがLinuxの存在意義なら、このOSが存在する意味そのものが無い。
118:login:Penguin
08/09/07 13:33:49 /YHLxeCB
普及しなくていいとか行ってる奴って、
slackwareとかgentooとかLFS使いだろ？
絶対fedoraとかubuntu使いじゃない。
119:login:Penguin
08/09/07 13:34:04 fJ6simts
>>117
OSの存在する意味はしらんけど、現に存在してるからね。
多くの人たちのボランティアな情熱や貴篤家の大金持ちの志でね。
それを無理矢理、市場力学的な視点でのみ語ろうってのが
そもそも間違いなのよ。
世の中利潤の追求がすべてではないのですよ、残念ながら。
120:login:Penguin
08/09/07 13:36:55 XejEJv7w
だから>>113で上げたような方向性なら、技術的な面で見て、意味はないと言ってるわけだけど。
機能や技術はそのもののためにあるのではなくて、
それを使う人のために存在するということを忘れてしまったら、
もはや意味がなくなってしまいますよ。
ということです。
121:login:Penguin
08/09/07 13:41:29 fJ6simts
>>120
それは間違いだね。先行する技術のための技術ってのはあるのよ。
ものすごく具体的な例だと
64bitOSであるとか、仮想化技術であるとか、セキュリティ技術であるとか
3DオペレーティングGUIであるとか、
現実に普及していないけど、現在も研究開発が進められている技術って
いくらでもあるよ。
122:login:Penguin
08/09/07 13:41:51 /YHLxeCB
「使う人」の定義からして根本的に違うんだろう。
大学や研究所やアルファギーク（笑）しか相手にしてない、象牙の塔御用達OS。
123:login:Penguin
08/09/07 13:45:19 NTb9SuQK
Linuxはすでに実用化されてるじゃん。
大学で使われるのはもちろんのこと、世界中のいくつかの市町村の役所で導入されたというニュースを散見する。
サーバ用途ではLinuxは当たり前に使われている。
今更何言ってるの？もう何回も同じこと蒸し返すのはやめてもらえないかな。
新しくこのスレにきた人は過去スレ読んでから、蒸し返さないようにお願いね。
124:login:Penguin
08/09/07 13:47:15 rQ4F7ozx
>101
スレタイだけ見ると、1個目はWindowsの駄目なところ、2個目は移行そのもの、3個目は移行後の話っぽく読める。
125:login:Penguin
08/09/07 13:47:23 jdgVVEyU
Unixユーザ的には十分普及してるんだけどな...
ドザが、バカでも使えるぐらいじゃなきゃ普及と認めないってゴネてるだけで。
126:login:Penguin
08/09/07 13:47:37 XejEJv7w
>>121
それはニーズを予測した結果からでてきたものであって、技術のための技術じゃないですよ。
ましてや技術だけのところから生まれ出るものじゃない。
ニーズを想定するのは、ユーザーを意識してこそ。
ならば本質を間違えてやしませんか？ソフトウェア、機能は誰のためにあるべきか。
間違いなくユーザーです。
技術のためだけの技術からは何も生まれません。
127:login:Penguin
08/09/07 13:50:54 NC9ZZVlG
開発者から歩み寄る部分と、ユーザーから歩み寄る部分とのバランスだろ。
Windowsはユーザーが絶対的に歩み寄らないためにVistaで破綻した。
128:login:Penguin
08/09/07 13:53:18 /YHLxeCB
デスクトップ用途では太刀打ちできないから、
鯖用途や組み込み用途に逃げたんですね。分かります。
でも、もうすぐそっちの用途も追い詰められますがね。
129:login:Penguin
08/09/07 13:53:26 fJ6simts
>>126
それはマーケティング屋が言ってる嘘だね。
大概は面白そうだからやってみたらウケて大ヒット、ってのが相場だよ。
その「面白そうなことやってみたい」ってのがLinuxの存在理由だ。
べつにウケて大ヒットを狙っているわけではないってお話。
130:login:Penguin
08/09/07 14:00:42 /YHLxeCB
「面白そうなことをやってみたい」のなら、別に犬でなくてもいいよね。
そこまでして犬にこだわる理由は何？
犬しか使ったこと無いから、存在理由がそれぐらいしか思いつかないんだろ？
131:login:Penguin
08/09/07 14:01:39 XejEJv7w
>>129
おそらく意識の枠から外れてると思うんだけど、開発者は自分のニーズを元に開発するわけで。
それに共感するひとが出てきたときプロジェクトは大きくなり、たとえば現状のLinuxがあるわけだ。
開発者自身が第一のユーザーとして存在する以上、技術のための技術はありえないわけで、
>>129の認識が間違ってるんじゃないのという話。
132:login:Penguin
08/09/07 14:01:55 NTb9SuQK
それに、どれだけ普及しているかについては調査されて数字が出ているから
(その調査が正しいかどうかの根拠を持った議論なら大いに歓迎)、
普及している・していないの議論は無意味。
コミュニティの関係者でもないただの第三者がああしろこうしろ言うのも筋違い。
このスレでは先の展開に限界を感じた事例のみを議論すれば良いのでは？
133:login:Penguin
08/09/07 14:10:47 p45H1c7s
開発者にもDQNはいる
おまいらみたいに２ちゃんの文面でわかるようないやな性格の椰子が作れば
自然といびつなものが出来上がるのっさ
MSみたいにエジプトのピラミッドよろしく無知でひっぱたいて方向決めたほうが
よっぽどいいものができるにきまってる
134:login:Penguin
08/09/07 14:12:39 jdgVVEyU
なぜWindowsを使わないか、それは、
cygwin をいれたりWMWareでLinux立ち上げるのが面倒くさいから
に決まってるだろうが。
135:login:Penguin
08/09/07 14:14:29 LUrleykp
なぜLinuxを使わないかは、
Linuxを使うためにすることが一つ以上あるから。
136:login:Penguin
08/09/07 14:17:01 jdgVVEyU
Vistaをなぜあんなにリソース食いにしたのか、それは、
仮想化技術が進んだ今、どのOSをホストにした方が効率的か、その選択の余地を与えない
ようにするためだろうな。まぁ、それでも俺は当然Linuxがホストだけどね。
137:login:Penguin
08/09/07 14:53:16 FG+FJL3w
>>111
戦ってないというわりにはドザなんていうんだな（ﾌﾟｹﾞﾗ
138:login:Penguin
08/09/07 15:02:56 FG+FJL3w
>>133
開発者にDQNはまずいないと思うよ。
2chにいるやつなんて、開発者でもなんでもなく、てめーで作れもしないくせに、人に対して自分で作れとか抜かすDQNだろ。
自分のために作ったとしても有益なものなら、公開されてるよ。
139:login:Penguin
08/09/07 16:05:06 /YHLxeCB
DQNというか、基地外なら山のように居るだろ。
140:login:Penguin
08/09/07 16:16:34 LaMA/Bv9
>>138
お前はム板、マ板がなんだと思ってるのかと。
どんな職業にもまともな奴と最下層DQNがいるものさ。
141:login:Penguin
08/09/07 16:21:58 3FnE8MAj
>>97
スレ全体がLinuxユーザコミュニティの縮図であって、
流行らない理由はスレ全体がそれを語ってる。
個々のレスはパーツに過ぎない。
ことに気付いたお前は情報社会で生きて行ける人間。
142:login:Penguin
08/09/07 16:25:23 NTb9SuQK
見た目でわかるＤＱＮ
ピアス付き＝ＤＱＮ
金髪（女性の場合は地毛でも）＝ＤＱＮ
歯を見せて笑う＝ＤＱＮ
歩き方の姿勢が悪い（やや前屈み、あごを突き出す）＝ＤＱＮ
語尾を伸ばす＝ＤＱＮ
143:login:Penguin
08/09/07 16:47:53 NC9ZZVlG
>>137
痛いWindowsユーザーを表現するいい言葉が他にあるなら教えてくれ。
144:login:Penguin
08/09/07 16:50:13 q9aVF9UC
>>98
と言いつつ、このスレが気になって気になって夜もねむれません。
145:login:Penguin
08/09/07 16:50:50 UweD8bOY
>>133
ピラミッドを作ったやつは、ムチで叩かれて作っただって？
あれ、ムチで叩いても作れないよ。
これを知らない、あなたは無知
146:login:Penguin
08/09/07 18:04:23 FG+FJL3w
>>143
つーか線引きする意味がわからん。
しかも、犬板で。
Unix使ってて家では、というやつはいるかもしれないが、最初からLinuxというのはあんまりいないと思う。
何故なら、最近ならともかく、普通はLinuxって自分でインストールするもんだから。
最初のLinuxをどうやって入手したか。雑誌から→普通にDQN。
CD-Rに焼いて→その焼くのに使用したOSがWindowsだったら笑うに笑えないね。
以前はWindows使ってて最近、なんらかの理由でLinuxメインになっただけなのに、おれは特別な人間だと勘違いして、Windowsしかしらないやつを小馬鹿にしてるようにしか見えん。
147:login:Penguin
08/09/07 18:09:06 3FnE8MAj
何故に雑誌から入手したらDQNなんだ？
148:login:Penguin
08/09/07 18:11:48 jdgVVEyU
何故LinuxをWindowsでCD-Rに焼いたら笑うに笑えないんだ？
149:login:Penguin
08/09/07 18:29:16 /YHLxeCB
ID:FG+FJL3wは、TurboLinuxでも買ってたんだろ。
150:login:Penguin
08/09/07 18:43:22 FG+FJL3w
>>147
自分が最初に使うパソコンをLinuxにするために雑誌買う流れが想像できん。
>>148
人をドザと小馬鹿にするからにはWindows使っちゃ駄目だろうw
>>149
なぜおれなんだよw
Tuboなんか使ってるのはドザとかいって得意になってる阿呆だろw
151:login:Penguin
08/09/07 18:52:49 NC9ZZVlG
>>150
端的に言うと、お前のことのみをドザと呼んで見下して、
普通のWindowsユーザーのことをそういうふうに呼んでるわけじゃないので
お前が腹を立てるのはすごくよく分かる。失せろ。
152:login:Penguin
08/09/07 19:03:09 jdgVVEyU
雑誌もダメ、Windowsで焼くのもダメって...こりゃ移行組は運良く空からLinuxのDVDが降ってくるのを待つしかないな...
153:login:Penguin
08/09/07 19:11:05 ZL1k+OW6
Ubuntuで良ければインストール済のPCが発売されるけどね。
154:login:Penguin
08/09/07 19:19:13 /YHLxeCB
ブートFD突っ込んで、FTPでソース落としてコンパイルしろってか。
155:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/09/07 19:58:39 Ap3uogJ9
>>138
開発能力を持ったドキュソドザコテならここにいるよ。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
156:login:Penguin
08/09/07 20:16:56 TwwUB1FT
どさくさに紛れての宣伝うぜぇ
157:login:Penguin
08/09/07 20:38:53 o0d+QExW
linuxでコード書いても金にならんからね。まあwindowsで書いても金になるとは限らんが。
仕事が無くて若者が東京に出て行くのと同じだな
158:login:Penguin
08/09/07 20:48:08 FG+FJL3w
>>152
全て駄目と誰がいったのかね？
てめーだってドザの端くれで、他人をドザ呼ばわりする可笑しさを語ったまでだ。
159:login:Penguin
08/09/07 20:50:58 FG+FJL3w
>>151
わりーが、おれはLinuxも使ってるんでドザじゃないんだが？
かといってLinux使いでもない。
前述のとおり、分ける意味がわからんと言ってるだけだが。
160:login:Penguin
08/09/07 20:53:53 FG+FJL3w
>>153
DELLから出てるから、>>146で最近ならともかくと断りを入れた。
でも前から使ってるなら、最初からLinux使いなんてのはまれだと思うけどね。
161:login:Penguin
08/09/07 20:55:12 /YHLxeCB
なんか誰がドザで、誰が犬なのか訳分からなくなってきた。
162:login:Penguin
08/09/07 20:57:40 j8JABuub
Linuxはカーネルのソースが読めちゃうんだぞ、こんな楽しいおもちゃがあるか
163:login:Penguin
08/09/07 21:01:58 FG+FJL3w
>>161
Unix板ならともかく、純粋なLinux使い、もしくはUnixから始まってWindowsを一切経験してないなんて人はここにはいないと思う。
ドザなんて言葉が出てくる自体、意識してることの裏返しなんだよな。
おれはLinux使いで、ドザがどうしただのって、ちゃんちゃらおかしいっての。
164:36 ◆K0BqlCB3.k
08/09/07 21:05:22 R1nchOX7
とりあえず、話をまとめようぜ
俺も何の話してるのか分からなくなってきた
・オープンソースでの金儲けってどうやるの？
・UbuntuってWindowsと比べてどこが使いにくいの？
・オープンソース開発者のDQNとは誰のことか？
・AutoCADとQCAD2でできる事の違いは？
・Wineはどこまで実用的か？
・Linuxでのサポート体制について？
・（ほかにはなにか？）
165:login:Penguin
08/09/07 21:11:30 G3Hhov96
NHKの番組で浮世絵の解析でWinowsが使われていると知ったとき
166:login:Penguin
08/09/07 21:13:11 UweD8bOY
>>164
デスクトップ用途の普及は重要なのか？
そもそも普及している、とは、どういう状態なのか？
ってのも入れておいておくれ
デスクトップ用途では、MSですら、自家中毒にかかっているような気がする。
167:login:Penguin
08/09/07 21:14:05 FG+FJL3w
なんか通りかかったと思ったら、おまえか。>>155
糞コテが作ったのにしては、ちゃんとWineで音もちゃんと鳴った。
おまえにしてはグッジョブだ。
168:login:Penguin
08/09/07 21:16:38 LUrleykp
> ・オープンソースでの金儲けってどうやるの？
１．サービスを運営する。サービスにすればオープンソースでもソースを公開する必要はない。
２．特定の会社専用にシステムを構築する。その会社が自社用に作ってもらったシステムを（そしてソースも）他社に公開することはない。
３．ソフトの使い方を難しくし、その使い方のサポート、解説書などを売る。
169:login:Penguin
08/09/07 21:19:39 /YHLxeCB
ここはWindows信者とLinux信者の煽りあいの場だろ？
どっちの側にも付かずに何言ってんだ。
170:login:Penguin
08/09/07 21:33:42 FG+FJL3w
>>169
煽りあいはあくまでも容認だ。
元々は煽り合いの場ではない。
ちなみに最後の一文を加えたのはこのおれだ。
171:36 ◆K0BqlCB3.k
08/09/07 21:39:35 R1nchOX7
>>166
それはどちらも答えが出なさそうですね。
議論は避けたほうがいいと思う。
172:login:Penguin
08/09/07 21:59:24 /YHLxeCB
つまんね
173:login:Penguin
08/09/07 22:07:53 /YHLxeCB
＿
/ ＼―。
（ / ＼＿
/ / ヽ ／￣￣￣￣￣
...―/ ＿） ＜ ちんちん シュッ！シュッ！シュッ！
ノ:::へ＿ ＿＿ / ＼＿＿＿＿＿
|／-=o=- ＼/_
/::::::ヽ―ヽ -=o=-＿（::::::::.ヽ
｜○/ 。 /::::::::: （:::::::::::::）
｜::::人＿＿人:::::○ ヽ/
ヽ ＿＿ ＼ /
＼ | .::::/.| /
＼lヽ::::ﾉ丿 ／
しｗ/ﾉ＿＿_-イ
∪
174:login:Penguin
08/09/07 22:09:05 t0B88J4y
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175:login:Penguin
08/09/07 22:28:35 fvX5t2nK
「ドライバがなければ自分で書け」
「カーネルのそうすくらい読め」
176:login:Penguin
08/09/07 22:32:12 FG+FJL3w
>>164
>・オープンソース開発者のDQNとは誰のことか？
>>175のようなことをいうやつ。
まあ、そんなこというやつは>>138のとおり開発者とは呼べないが。
ここのエアエッヂ動かせない糞コテの方がまだマシ。
177:login:Penguin
08/09/07 22:54:55 /YHLxeCB
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178:login:Penguin
08/09/07 22:59:30 /YHLxeCB
179:login:Penguin
08/09/07 23:01:46 FG+FJL3w
ちったーまともなこと言ってるなと思ってたのに、つまんねという理由で今度は荒らしだしたか。
ナイフ持って暴れんなよ。
180:login:Penguin
08/09/07 23:06:15 /YHLxeCB
181:login:Penguin
08/09/07 23:10:40 SO2u825C
ホントは、OSなんてなんでもいいんだよね。
目的のソフトが使えりゃ、WindowsでもLinuxでも。
Linuxが無料だから使ってるだけで。
Windowsも無料になるかな？
182:login:Penguin
08/09/07 23:11:25 r2dhs98t
荒らすな見苦しい。結論出ないとつまんないけどね。
183:login:Penguin
08/09/07 23:11:53 +1DCbdrl
>>179
うんざり。
184:login:Penguin
08/09/08 00:35:42 Qv5+beXS
>>131
> おそらく意識の枠から外れてると思うんだけど、開発者は自分のニーズを元に開発するわけで。
開発者の自分のニーズってのは
>>126で言っているところのニーズを予測した結果、すなわち市場予測的なニースではないな。
開発者の自分のニーズってのは結局「面白そうなことやってみたい」ってことだろ?
Linuxの開発者は、別に会社のマーケティング部隊の行った市場分析や
アンケート調査から「予測された結果」としてのニーズをもとに
給料のために開発しているわけではあるまい。(red hatあたりにはそういう御仁もいそうだが)
別にユーザーのためじゃないし、すべては自分のため。
まぁ、これが金をとる営利事業であったなら、ユーザのニーズを聞いてご機嫌を伺い
一人でもユーザを増やしシェアを増やすのが当然なんだろうが生憎、金をとる営利事業じゃ
ないんだ、これが。そういうのと同じ対応を望むのが第一歩めの勘違いだよ。
原則としてユーザーが、現状より自分に都合のよいものを望むなら、しかるべきところに金を払うのが当然だろうな。
人として、社交辞令として、はどうかしらんが、原則的には開発者からユーザーに
歩み寄るべき理由など一つもない。これが本来の市場原理だ。
185:login:Penguin
08/09/08 00:37:49 Qv5+beXS
>>130
> 「面白そうなことをやってみたい」のなら、別に犬でなくてもいいよね。
うむ、さいしょっから金払ってWindows使えって言ってるんだがな。
まぁ、俺は制約が多そうだからこっちのほがマシだと思っているだけだ。
基本的にはなんでもええよ。
186:login:Penguin
08/09/08 00:39:32 Qv5+beXS
>>132
> それに、どれだけ普及しているかについては調査されて数字が出ているから
そんなの出しようがなかろ。無茶いうな。
「普及している」の定義さえうやむやだ。
つまりそんなこと議論すること自体無意味だ。
187:login:Penguin
08/09/08 00:45:18 W3roRPF0
自称linux使いの演説会は飽きた
188:login:Penguin
08/09/08 02:02:03 ckOIe21r
コミュで相手にされない提案厨が
スレで提案して「なんでここで言うんだろう」
みたいな反応されて逆上してるという見立てはどうか
買いかぶりすぎかな
ただドザが煽りに来てるだけだというのが本当のところなのかな
189:login:Penguin
08/09/08 02:40:23 lIhlu3XZ
「linuxで大金持ちになりました！」ってlinuxドリームがあってもいいと思うんだけどな。
なんで彼ら（としとこう）はひとの金儲け話が大嫌いなんだろ？
190:login:Penguin
08/09/08 02:48:17 ckOIe21r
Windowsで大金持ちになった奴を見たことがない
Macで大金持ちになった奴を見たことがない
191:36 ◆K0BqlCB3.k
08/09/08 03:35:54 /lV4satl
ビルゲイツは大金持ち
192:login:Penguin
08/09/08 03:40:24 2btOnpt+
ライナスもお金持ちなはずだ！
193:login:Penguin
08/09/08 03:50:06 ckOIe21r
>>191
Windowsを商売で使って金持ちになるとか、そういう趣旨だろ>>189は
そういう奴を見たことがない
じゃ金はどこに行ったか、そこで始めてビルゲイツが出て来る
194:login:Penguin
08/09/08 14:55:55 lIhlu3XZ
おまえらにOS作れとかいってねーってのｗなんなんだよｗｗｗｗ
windowsならシェアウェアでそこそこ稼いだりとかいう話はあるじゃん。
でもlinuxコミュニティじゃlinuxの上で稼ごうとすると親の敵のように叩くし、実際儲けたなんてとんと聞いたことが無い
まあそういうわけでお前らの知ってる範囲でlinux用ソフトを作って金を稼いだという話を聞かせておくれ
195:login:Penguin
08/09/08 15:00:04 8MaTIEIo
スターバックスがWindows Server 2008を採用していると知ったとき
196:login:Penguin
08/09/08 15:09:34 xCa1p39q
だから金払ってWindows使えよ。そんで文句ないだろって。
おまいが儲け話に縁がないのはおまいの才能のせいであって
Linuxは関係ないとおもうけどなぁ。
僻んで八つ当たりされてもなぁと。
197:login:Penguin
08/09/08 17:10:59 Dl9PHcn4
>>196
誰かプッのAA頼む
198:login:Penguin
08/09/08 17:26:08 PwdvnTJ6
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
199:login:Penguin
08/09/08 18:31:26 PM709D3z
(⌒⌒)
∧_∧ ( プッ )
（･ω･`) ﾉノ～′
(⊃⌒*⌒⊂)
/_ノωヽ_)
200:login:Penguin
08/09/08 21:32:51 RBbiZ8E2
過去レスに今更レスするのもどうかと思ったけど。
>>21
Linuxを知らんやつはWindowsも「知らねー」んだよ。
さすがにあんまりじゃない？
Windowsを知らんやつはLinuxも「知らねー」んだよ。
なら同意できる。
201:login:Penguin
08/09/08 21:43:53 N/GWolol
GPL厨が大激怒した時
202:36 ◆K0BqlCB3.k
08/09/08 21:50:46 /lV4satl
windowsってライセンス周りがめんどくさいね。
がめつく金払っているかいないか疑われると「うるさいからWindowsなんか使わないよ」って思っちゃうね。
203:login:Penguin
08/09/08 23:26:03 D+JBCPDp
めんどくさいよね～。
ほとんどWindows使わなくなっちゃった。
独占の弊害なんだろうけど、LinuxとかMac OS Xとか無かったら
もっとすごいことになってそう。
204:login:Penguin
08/09/09 00:38:23 2HNemgkj
>>199
∧＿∧
( *´∀｀)
∧(⌒⌒ヽ ／ 、つ
o/⌒< （ . ﾌﾟｩ! ゝ（_(__ ⌒)
と＿）__ 丶～ '´ ∪ (ノ
205:login:Penguin
08/09/09 01:25:24 bxCz1bxZ
実に興味深いデータだな
URLﾘﾝｸ(wakoopa.com)
206:login:Penguin
08/09/09 01:51:23 2j6JBDC5
Notepadが3位で秀丸がランク外とはどういうことじゃ
207:login:Penguin
08/09/09 05:58:04 EKr/8iGb
秀丸って今や知名度程にユーザは多くないよ。
フリーで充分に使えるエディタも多いし。
208:login:Penguin
08/09/09 08:53:31 Pjx5CHCy
インターネットがまだ普及してなかったころから、秀系は敬遠してた。
秀Termとかあったけど、使ってない。
EditorはEmeditor使ってた。
DOSのころはSE3→JEDだった気がする。
209:login:Penguin
08/09/09 09:07:56 kzaGf+uZ
Vine linux 3.1をインストールした。
無線ＬＡＮにした。
Ｗｅｂｍｉｎを入れた。
Ｓａｍｂａを入れた。
Ｈｏｍｅ Ｐａｇｅを作った。
自宅鯖を開放した。
ＦＴＰサーバーを作った。
しかし、俺はコマンドも知らんし、開発なんぞできん。Ｃ言語なんか理解できん。
オープンソースも無用の長物だ。こんなレベルの者ばかりで「普及」したというのか。
単なる物まねと時間つぶしやんか。何も創造できないユーザーやからＷｉｎでええ。
210:login:Penguin
08/09/09 09:17:22 Mqx4A7gD
>>205
サクラエディタがないよぉT_T
211:login:Penguin
08/09/09 12:30:37 Pqgt5jsJ
パソコンなんて明確な使い道を作って、持ってるヤツは少ないだろう
PC何使ってる？って聞いたら
1.「ネット(Yahoo)」 2.「うーん・・・」 3.「置いてるだけ」
窓で十分になってしまう。
Linux使ってるやつらってのはそれなりにビジョンあるだろうな。
けど一般ユースはそんなの持ってないと。
212:36 ◆K0BqlCB3.k
08/09/09 12:41:20 XgT9QaCT
>>211
> 1.「ネット(Yahoo)」 2.「うーん・・・」 3.「置いてるだけ」
この用途だけなら無料のLinuxで十分。
1万～3万もするWindowsなんか使わなくて良いよね。
プリインストールLinuxならクリックするだけですぐにFirefoxが立ち上がるわけだから。
213:36 ◆K0BqlCB3.k
08/09/09 12:43:37 XgT9QaCT
広告を入れたいならLinuxでもWindowsでも関係なく入れられるし、
広告で安くなるっていうのはWindowsだけの特権じゃないよね。
214:login:Penguin
08/09/09 12:45:17 Pqgt5jsJ
>>212
俺も2年前はその思考形態で攪拌しようとしてた。
話せど話せど、一度引きんでも窓に戻っていく。
俺はもう自分と分かるヤツだけ使ってればいいと思った。
後は頼んだぜ？
215:36 ◆K0BqlCB3.k
08/09/09 13:01:10 XgT9QaCT
>>214
別にLinuxを普及させようという意志はないけど、
ネットだけならLinuxで十分な環境が揃うのは間違いなく事実ですよ。
最近では結構LinuxプリインストールPCも出てきました。
5年前と比べるとLinuxという言葉もよく聞くようになりました。
全体的にPCが苦手な日本人も少しずつPCという物を理解しだした証拠ですね。
Linuxが普及しないのは、OSという概念を知らないからでしょう。
まずは選択肢が存在することを教えないと。
そうすれば自分の用途に合った物を合理的に選択できるので、
複雑なことをしない層が安価なLinuxを選択する余地は十分にあるわけです。
216:login:Penguin
08/09/09 13:03:20 j72pFrz6
>>212
そのうち、
このYahoo動画が見れないんだけど...
このゲーム対応してないみたいなんだけど...
iPod買ったけどiTunesが対応してないって...
....って言われるのがおち
217:36 ◆K0BqlCB3.k
08/09/09 13:25:36 XgT9QaCT
>>216
いえ、そう言わせることも重要だと思いますよ。
まずは買わせる。そしてしばらく経って徐々に不便を感じ始め不満を爆発させる。
そうすれば各サービスもLinux対応を謳わざるを得なくなる。
218:login:Penguin
08/09/09 13:28:23 Hq6TNruW
ユーザーの利益、利便性を最大化するためのPC,OSという視点がまったく欠落しているのを知ったとき。
219:36 ◆K0BqlCB3.k
08/09/09 13:30:51 XgT9QaCT
>>218
それはOSとしてのLinuxとは関係ないですね。
どちらかというとその周辺の問題、つまりソフトウェアやサービスの問題ですね。
220:login:Penguin
08/09/09 14:00:54 2V7WCuf8
馬鹿ばっか
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
221:login:Penguin
08/09/09 17:09:45 p+AcwOnL
「linuxはあれができません。これもできません。windowsならできます」
「あなたはlinuxを使うべきです」
「なぜならば、○○○○○○
ここに入るのは宗教だな
222:login:Penguin
08/09/09 23:02:07 OZp/081h
Linuxはじゅうぶん普及してるよ
デスクトップ用途で使うかは別として
デスクトップで普及させるなら一般論として
このご時世に電源きれないパソコンはありえないって事でしょう？
223:login:Penguin
08/09/09 23:19:48 kgwG7DVQ
「ナウなシティーボーイは、リナックスでフィーバー」
みたいなわかりやすいキャッチフレーズが必要だな。
224:login:Penguin
08/09/10 00:16:48 ZaBBo2GT
俺はリナックスでフィーバーはでけん
淡々とｶﾀｶﾀｶﾀﾀﾀ
225:login:Penguin
08/09/10 00:18:46 DMFpQBjm
ｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻｶｻ
226:login:Penguin
08/09/10 02:48:25 4BaSAbpM
2chもきっとサーバーLinuxなんだよなーと思ったとき。
あれ？BSDだっけ？
227:login:Penguin
08/09/10 04:54:04 m2J8aJoN
最近のFedoraとかUbuntuだともうデスクトップとして遜色ないよね。
あとはnyと洒落が何とか動かせれば・・・
228:login:Penguin
08/09/10 09:38:17 tIvPNVy4
遜色ありまくりだからｗ
動きがもっさりしているし
いろんな場所をクリックしたときの
反応が鈍い。
設計に根本的な問題があるんだろう。
229:login:Penguin
08/09/10 11:43:18 f+wrsvXv
もっさりしてるのはお前がインストーラまかせでちゃんと設定できてないからだろ。
なぜもっさりしてるのか原因が分からないんだったらあきらめろ、Linuxに手をのばす
のが100年早かったな。
230:login:Penguin
08/09/10 12:21:27 UlTxrbSZ
あのレスポンスでもっさり感じるなんて
どこの粗大ゴミを使ってるんだか…
231:login:Penguin
08/09/10 13:22:23 9Y5CHEIA
インストーラーまかせにしてたら使い勝手が不便なあたりが普及しない理由
カスタムすれば快適だよとか、ロードするモジュールやオプションを
最適にすれば快適だよなんて言ってたら、そりゃ普及しないよ。
対話型GUIの設定じゃうまくできない事柄とかひどいもんで、
suで設定ファイル直に弄ってね！なんて。
232:login:Penguin
08/09/10 13:27:14 9Y5CHEIA
それに使ってないマシンに入れるためのOSという側面も強いのに、
デフォ設定だとボロマシンじゃ重いですなんて言ってたらどうしようもない
233:login:Penguin
08/09/10 13:51:40 FtfxQmpb
>>231 はきっと、WindowsはどんなPCにもインストーラーまかせ（ドライバ無し）で快適に使えると思ってるぞ。
234:login:Penguin
08/09/10 13:56:27 8ur072Di
>>233
いや、きっと231が話してるのはWindowsの事なんじゃないかなと思う。
235:login:Penguin
08/09/10 14:19:08 9Y5CHEIA
間違いなくLinuxのことだよ
どんな色眼鏡をかければ、一般的な用途としてLinuxの各ディストリのほうが、windowsより良いなんて言えるよ
236:login:Penguin
08/09/10 14:21:56 8ur072Di
普及するには以下のどれかが必要かなと思う。
会社での環境がOpenOffice.orgよりになる---これでフリー大好きな節約家さんが飛びつく
デスクトップがデフォルトでかっこいい---厨房とびつく
エミュが豊富でやばい---厨房とびつく
鳥を少なくしてその分スーパーなプログラマーさんが環境を作る---安定性が向上して安定志向が飛びつく
らくらくフォンぐらい操作が簡単---田舎のじーちゃんばーちゃんが（ｒｙ
思い切ってCM---知名度あがる
こんな感じでユーザーが増えれば、だんだんとソフトウェア開発が進んで
ますますユーザーが増えるのではないかなと
237:login:Penguin
08/09/10 14:29:21 9Y5CHEIA
グラフィカルな環境を快適にするために、xorg.confを最適に弄ってね！
間違えたらCUIからなおしてね！
なんて馬鹿げてるにもほどがある
238:login:Penguin
08/09/10 14:33:20 f3wt+hWo
アホか、弄るのが楽しいんだろうが、他にどんな楽しみがあるっつうんだよ。
239:login:Penguin
08/09/10 14:43:57 9Y5CHEIA
つまり、まだそういうことを楽しめる人だけが快適な環境を得られるってわけだ。
XP、Vistaと比肩、もしくはそれを超えるという事を、素人は手軽にできないのが現状。
240:login:Penguin
08/09/10 14:49:23 f3wt+hWo
だって、素人のためのもんじゃないし。
241:login:Penguin
08/09/10 15:06:54 xgsLl7E4
LinuxBoxは仮想と現実が巧妙に融合された謎解きゲーム機のようなものじゃ。
選ばれし勇者のみがその謎を解くことができるのじゃ。勇者になるには当然修行が必要じゃ。
ディレクトリの森をさ迷い、スクリプトの沼に潜らねばならぬこともあるじゃろう、
時にはカーネルという究極呪文の書も読まねばならぬじゃろう。精魂尽き果てくじけそうに
なることもあるじゃろう。しかしそういった幾つもの難関を乗り越え、謎を解いた暁には、
勇者はこの世を構成するあらゆる物の正体と、自分が生まれた意味を知るのじゃ。
そしてえも言われぬ至福の境地に至ることができるのじゃ。
ぬくぬくと育った窓の国の住人は到底なし得ぬことじゃて。ふぉふぉふぉ....
242:login:Penguin
08/09/10 15:17:48 CMpY6s+Q
本気で普及させたいという強い熱意と能力と実行力と金を持った人がLinuxに価値を見出せていないのが問題だな。
243:login:Penguin
08/09/10 15:58:49 YHVPpTys
Ubuntuの中の人とか
244:login:Penguin
08/09/10 16:51:31 EZkLwQwd
>>235
例えばうちの携帯、ubuntuで自動認識なんだけど？
Windowsだと付属のドライバCDが必要。
どちらがインストールまかせで使えるかといったらLinuxなんだけど？
245:login:Penguin
08/09/10 17:01:39 oByp25H2
ストレージでつなぐだけなら大差ないだろ
246:login:Penguin
08/09/10 17:06:33 1/xn5wH3
結局、両者のいいとこどりしたMacが最高なんだけどな。
247:36 ◆K0BqlCB3.k
08/09/10 17:08:00 musldgRY
>>246
逆。
Macから部分的に良いところを取ってきたのがWindowsとLinuxだよ。
248:login:Penguin
08/09/10 17:09:57 thtoeMGz
MacはJobsが死ぬと撃沈確実なのが歴史的に証明されているからな。
名だたる企業が盛り立ててるLinuxとはそこが違う。
249:36 ◆K0BqlCB3.k
08/09/10 17:20:36 musldgRY
windowsってとにかく何でもかんでも催促するから嫌いだね。
今さっきwindows updateで再起動を催促されたよ。
250:login:Penguin
08/09/10 17:50:49 1/xn5wH3
金持／おしゃれ → Mac
中流／平凡 → Windows
貧乏／おたく → Linux
てことでいいんじゃね？ちゃんと住み分けができててよくね？
251:login:Penguin
08/09/10 17:51:44 2cYMLewS
OS三国志の火蓋が切って落とされましたとさ。
252:login:Penguin
08/09/10 18:46:44 UlTxrbSZ
じゃあ呉で
オタク向きでしょw
253:login:Penguin
08/09/10 21:19:00 gTSCL2Ov
確かにLinux使える人間からしたらMacは超不便
Linuxベースと言ってもカスタマイズするには不親切すぎる
あれはラクラクフォンだよ
パソコン触ったことないひとにはいいパソコンじゃないかな
254:login:Penguin
08/09/10 21:33:28 0CPQNkNR
マーフィーのリナックスに関する考察
「初心者向けの機能ほど、難解な導入作業や設定作業が必要である」
255:login:Penguin
08/09/10 21:36:58 DqzGxM8d
「あまりにも身近すぎて必要不可欠な機能は、コストが高すぎて導入不可能なほどである。例えばGYAO」
256:login:Penguin
08/09/10 21:45:54 ZaBBo2GT
「便利になるほど開発者が減り、ディス鳥の開発が減速する」
257:login:Penguin
08/09/10 21:56:52 45TCY4ng
OSなんて飾りです
偉い人にはそれがわからんのです
258:36 ◆K0BqlCB3.k
08/09/10 22:01:29 musldgRY
Matzさんが以前にブログに書かれていたように、
URLﾘﾝｸ(www.rubyist.net)
様々なリソースを集約した場があれば良いと思います。
現在の状況を見ているとそれぞれのコミュニティがバラバラで、
しかも新しい人が入って行きにくい感じがしますが、
そういった場を作ることは敷居を下げることにもつながるかもしれません。
シャイなニートたちの労働力も有効活用できるかも。
ニートにとっても実績として売り出せるので一石二鳥でしょ？
259:login:Penguin
08/09/10 22:04:05 H8mDhKSH
>>239
win9xにも届いてないような気がするけどね
260:login:Penguin
08/09/10 22:05:54 DMFpQBjm
「私は自分のPC環境を客観的に見ることが出来るんです。あなたとは違うんです。」
261:36 ◆K0BqlCB3.k
08/09/10 22:07:40 musldgRY
>>260
福田首相？ｗ
262:login:Penguin
08/09/11 19:20:11 uCq8T7fv
GPUの型番を見ようとしてどこを見渡してもデバイスマネージャがないのであきれた。
ドライバも入れられない。
263:login:Penguin
08/09/11 19:56:14 95EDD+PW
つれますか
264:login:Penguin
08/09/12 00:09:30 lx6xHL0A
DOSやWindowsの今までのプログラムを
財産としてもってこれないものが多数ある
265:login:Penguin
08/09/12 00:16:11 z5ExPNeb
windowsフォルダとかProgramfileみたいなのが無いから、
ルートディレクトリからして既に迷子。
266:login:Penguin
08/09/12 07:47:28 hRvwsMqV
ところでそのプログラムファイルスと言うのはフルパスでどこに有るのでしょうか
まさかソコまで言っておいて環境によってパスが違ったりなんて…
267:login:Penguin
08/09/12 23:50:36 EOusLfJd
Linux使いの人たちって普段は何してるの？
268:login:Penguin
08/09/12 23:59:42 kBYaf/9v
小説書いてます
269:login:Penguin
08/09/13 00:00:56 yu3Q4Mo3
仕事してます
270:login:Penguin
08/09/13 01:07:07 TE/rENVK
/etcを弄ってます
271:login:Penguin
08/09/13 01:20:13 3cWvZoHf
デスクトップ眺めてます
272:login:Penguin
08/09/13 02:07:12 AQfIBFii
>>265
斬新な意見だ
GNU/Linux より Windows のほうがどう考えたってカオスだろ
そもそも Program files なんて名前からして以下略
それに最近のエロゲのセーブデータの保存場所、どうにかならんのか？
どこにあるんだかマニュアル読まないと迷子なんだぜ
uninstall の仕方も統一されてないし
使えば使うほど Windows は糞だと思えてくる
自分も糞ったれになってくわけだが
273:login:Penguin
08/09/13 04:46:39 iDjSF+cn
3連休だからヨウクでプラネテス見ようと思っていたら
フラッシュの9いれてない奴お断りって！
Debianだから無理ておもた。
274:login:Penguin
08/09/13 05:24:16 JPc7+Epr
りぽりとじかなんかに登録された無料ソフトしか統一できてないlinuxのほうが上だっていうひとははじめてみまｓ
…いやいっぱい見たな
パッケージ落としてきていんすこしたｋとあんのかいな
275:login:Penguin
08/09/13 06:59:27 /PuCGctW
>>265
そういう名前のがないだけで、それに相当するのは、あるじゃん。
Programfileがないと何で困るんだ？
それとも、documents and settingのことをいうのか？
あれも各userのディレクトリの中に、隠しフォルダとしてあるし。
きみが知らないだけ。
>>272
統一してないというより、アンインストールしても完全に消えない行儀の悪いソフトが存在。
>>274
リポジトリにないソフトもインストール出来ますが？
276:login:Penguin
08/09/13 10:00:53 F44yG/vk
winも、linuxも、
/usr/share/doc にドキュメントが入ってるとか、
設定ファイルが、C:\Documents and Settings\(ユーザ名)\Local Settings\Application Dataに入っているとか
そういったディレクトリ構造の解説が当たり前すぎるのか、殆ど無いんだよな。
以降組がつまづく理由の1つでもある。
277:login:Penguin
08/09/13 10:09:22 F44yG/vk
× 以降組
○ 移行組
278:login:Penguin
08/09/13 10:26:36 3cWvZoHf
パッケージからインストールしたプログラムにアップデートボタンがついてる
それ押すとソース落として自分でビルドかけてアップデートしてるんだけど、
リポジトリのリスト更新で同じアップデート通知が来て
やってみると更新されないのは当たり前だが
延々と通知が続く
こりゃ普及するわけないと思った
279:login:Penguin
08/09/13 12:00:03 aLSlff+z
そりゃ質問の仕方もどこで質問したらいいかも分からんようなドザには普及せんわ
280:login:Penguin
08/09/13 12:16:25 E97q6H4G
DebianにはちゃんとFlashプラグインのパッケージがあるんだけどな。
自称Linux使いの平均スキルが低すぎて普及するわけない
281:login:Penguin
08/09/13 12:31:36 SD6+to+a
ドザはWinしかつかってない。これは絶対的に弱い。
282:login:Penguin
08/09/13 13:04:23 /PuCGctW
パッケージごときでスキルを語るんじゃそりゃ普及しないわなw
>>281
だから、ドザって何？dos(windows) userだよとか聞いてるわけじゃないからね。
283:36 ◆K0BqlCB3.k
08/09/13 13:07:26 0j25r54n
まぁ、Linuxをインストールして好きなソフトをインストールして設定するぐらいなら
「その気」になったら誰でもすぐにできるでしょう。
問題は「その気」にならないことですが。
284:login:Penguin
08/09/13 13:12:50 SD6+to+a
Winを使い込んでその上でLinuxの魅力を感じたわけだ。
ドザのLinuxを使ってみた感想なんてほんのちっぽけな
アリバイ程度のものでしかないんだろうな。
285:login:Penguin
08/09/13 13:33:58 vSMvUb5J
>>282
> だから、ドザって何？
ちゃんとした定義があったはず。
Windowsのことが大好きで、エロゲ大好きで、
童貞で、キモクてとか、あちらこちらでドザの定義が
断片的に定義してある。
それを全部満たす人はいないんじゃないか？ってくらい。
少なくとも大半のWindowsユーザーには当てはまらない。
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