Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき27

Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき27 at LINUX

1:login:Penguin
08/09/05 18:45:10 O+9OOs2m
ここはLinuxが普及するのに障害となることや、
それを解決するための方法などについて語り合うスレです。
Linux信者とWindows信者の煽り合いの場ではありません。

　前スレ

Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき26
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)

でもどうせ止めても煽り合いするんだろ？おまいら。

2:login:Penguin
08/09/05 19:23:43 xz36kvgF
>>1-2 乙

3:login:Penguin
08/09/05 20:06:27 QRPAx1NG
>>1乙

前スレでCADとか言ってる奴はcad linuxでググってみれば？

普及するわけないなと思ったのは、「これといって普及する必要ないな」
と俺が理解したときかな。俺がやりたいことはほぼLinux上で可能だし。
唯一年賀状ぐらいかな、面倒なの。年に一回だけどねw

でも、だれかKDEで作ってたよね、年賀状アプリ。ずいぶん前に見た気がする。

4:login:Penguin
08/09/05 20:17:35 gx1uBLmk
年賀状なんて、毛筆フォントさえ手に入れればどうとでもなるだろ。

5:login:Penguin
08/09/05 20:29:35 2G2fmfsa
年賀状なんて一年に一回なんだから、
そん時ぐらいは押し入れの奥にしまい込んでるWindows98機を立ちあげればいいだけのこと。

6:login:Penguin
08/09/05 20:31:50 7qefEyd0
>>3
ぐぐって何がわかるんだよ？
で？Linuxでお勧めのCADはどれよ？

7:login:Penguin
08/09/05 20:41:57 BE0+uVCr
Linuxは開発者の、開発者による開発者のためのOSだから普及する必要ないよ

ってリンカーン大統領が言ってましたよ？

Wikipedia項目ﾘﾝｸ

8:login:Penguin
08/09/05 20:44:41 7qefEyd0
>>7
そんなことはない。
Linuxは生まれたときから普及に力を入れてきた。
c.o.mでどれだけの厨ぶりを発揮してたか。

9:login:Penguin
08/09/05 21:06:01 V47r+e8G
俺が立てたこのスレもいつの間にか27か・・・

10:login:Penguin
08/09/05 21:09:35 2G2fmfsa
>>9
30前には嫁に逝けよ　by親父

11:login:Penguin
08/09/05 21:10:41 7qefEyd0
>>9
前のスレは30で強制終了させられたからこのスレももうそろそろだろ。

12:login:Penguin
08/09/05 21:18:30 V47r+e8G
見事に1001達成しておりますがなｗ

Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき26
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)

997 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2008/09/05(金) 14:42:41 ID:GF8wj7RR
あれが無いこれが無いってぶつくさつぶやいてるけど
実はあんたにとって、自分が他人から愛されて無いって実感してるが一番の問題なんだろうさ。

998 名前：login:Penguin[] 投稿日：2008/09/05(金) 14:45:04 ID:7qefEyd0
>>997
Gimpで充分という答えを期待してたんだが。

999 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2008/09/05(金) 14:48:46 ID:GF8wj7RR
ﾜﾛｽ。GimpがCADの代わりになるならXtermがPaintの代わりになるよw
バカかwｺｲﾂ。そこまでバカを装うとはよほど愛に飢えてんだな。

1000 名前：login:Penguin[] 投稿日：2008/09/05(金) 14:50:18 ID:7qefEyd0
>>999
そこで俺は、GimpがCAD代わりになる奴はLinuxを使えばいいって答えるわけよ。

1001 名前：１００１[] 投稿日：Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

13:login:Penguin
08/09/05 21:20:10 7qefEyd0
>>12
無知だからそう思うんだろ。

14:login:Penguin
08/09/05 21:21:31 2G2fmfsa
>>12
↑修学旅行のときこういう奴いたわ。
周囲が白けてるのに気づかない奴。

15:login:Penguin
08/09/05 21:23:17 7qefEyd0
今気がついたが、>>9で俺が建てたと言ってるのに>>12はあり得んな。
騙りだったのか。

16:login:Penguin
08/09/05 21:41:59 V47r+e8G
>>15
意味がわからん。
俺が立てたのは、このスレの初代な。

17:login:Penguin
08/09/05 21:47:59 7qefEyd0
>>16
なら元祖も知ってるはずだろ。

18:login:Penguin
08/09/05 22:00:53 BE0+uVCr
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ありがとうございましたー

19:login:Penguin
08/09/05 23:19:47 R5S4yqc/
　　　　　(｀`７‐､ _
　　　__/´　　　' ノ
　　　ﾝ-o= ─ ､/_
　　 !O7｡　/‐o‐(::::）＜　>>1-18　ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
　　 '､'`二'ヽO 　ﾝ
　　　ヽi_:ﾉ!　　／　　　　n
　￣　　u∪　＼　　（ E）
　　ﾌ　　　 /ヽヽ_／／

20:login:Penguin
08/09/06 07:41:17 vJhFSofu
そういえば最近Linux使っててターミナル開く回数減った

21:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/09/06 10:00:09 96QA9+cO
まだ（パソコンを持ってる）一般人が
Linuxの存在を知らないとでも思ってるのか、おめでてーな。

Linuxを知らんやつはWindowsも「知らねー」んだよ。

22:login:Penguin
08/09/06 10:38:08 o/LuYAUD
>>19
ちなみに前スレたてたのはおれだが、またおまえか？
削除依頼しろとかうっせんだよ。
おまえが行けばいいだろ馬鹿。

23:login:Penguin
08/09/06 11:02:08 q8MddoGh
>>6
だからさ、CADってなんのCADよ。広い意味ではGIMPもInkscapeもCADなんだから。
まー、AutoCADみたいなのを言っているんだと勝手に想像して、例えば、ほれ
URLﾘﾝｸ(www.bricscad.com)

おれはこういうの使わないからおすすめかどうかは知らんけどさ。
デモ版あるから試してみたら？

24:login:Penguin
08/09/06 11:25:05 eSwICyu8
>>20
最近のUTF-8対応ターミナルエミュレータはかなりひどいので使わなくて正解

25:login:Penguin
08/09/06 11:41:07 mbe0WCgu
AutoCADって広い意味ではデータベースだよね

26:login:Penguin
08/09/06 11:41:47 k8xFEIDW
警察に自首しろと言われて、
お前が通報すればいいと言ってるようなものだな。

27:login:Penguin
08/09/06 11:49:56 o/LuYAUD
>>26
自首するのは犯罪者
犯罪ではないと思ってるやつは自首しない
犯罪だと思う奴が通報する
あたりまえ

で、このスレたては違法なのか？
誰がきめたんだ？
俺様法律きめーんだよ馬鹿しね

28:login:Penguin
08/09/06 12:20:36 mbe0WCgu
一日を楽しくするのも台無しにするのもひいては自分の行動次第

29:login:Penguin
08/09/06 12:41:20 x5m3yHjO
>>27
その口調が犯罪者そのもの。

30:login:Penguin
08/09/06 12:49:11 e19Z8GJn
　　　　　(｀`７‐､ _
　　　__/´　　　' ノ
　　　ﾝ-o= ─ ､/_
　　 !O7｡　/‐o‐(::::）＜　？
　　 '､'`二'ヽO 　ﾝ
　　　ヽi_:ﾉ!　　／　　　　n
　￣　　u∪　＼　　（ E）
　　ﾌ　　　 /ヽヽ_／／

31:login:Penguin
08/09/06 12:54:20 TZ2N1Sv+
このスレがコピペブログに転載されていると知ったとき

URLﾘﾝｸ(alfalfa.livedoor.biz)

32:login:Penguin
08/09/06 16:00:35 8/uYm9/H
>>23
Linuxに使えるCADは無い。

33:login:Penguin
08/09/06 16:30:25 Rj28EACn
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）＜キャーどうしよう

34:login:Penguin
08/09/06 17:02:44 QXBhDU7p
>>31

禁止ワードとかｗｗｗ

ガマン大会ですか？

35:login:Penguin
08/09/06 20:46:57 6+3WWVUu
汚過ぎて読めないソースだし苦労して読んだ所で駄作OSのソースじゃ苦労の甲斐も無い

36:login:Penguin
08/09/06 21:01:04 0OSwLS4O
ほぉ、>>35さんはさぞや綺麗なソースをお書きのことでしょう。

37:login:Penguin
08/09/06 21:04:49 8/uYm9/H
>>36
ソースが汚いっていうのは俺も前から思ってた。

38:login:Penguin
08/09/06 21:36:36 8/uYm9/H
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
Windows Serverに市場シェアを奪われるLinux

オープンソース界の人気アイドルであるLinuxは，市場シェアを
Windows Serverに奪われ始めている。米IDCによると，サーバー市場に
おけるLinuxのシェアは約6四半期前から横ばいになり，今はかつての
増加傾向から減少方向に転じた。現在Linuxサーバーのシェアが約4％
ずつ縮小しているのに対し，Windows Serverは拡大を続け，4％以上の
ペースで増えている。

39:login:Penguin
08/09/06 21:45:08 TZg+hVEj
なんだこれ一年近く前の記事じゃないか。まぁにわかユーザが減ってくれるのはいい傾向だな。

40:login:Penguin
08/09/06 21:45:18 6pOmrcZr
wIndOWs HoME seRvErで認証ができない問題は片付いたのか？

41:login:Penguin
08/09/06 21:52:24 olFdZz4Z
質問

windowsで鯖立てて問題がおきたときMSのサポートに頼んだり、MSのせいにしたりできるけど、
Linuxで鯖立てたときは誰のせいにすればいいの？？

42:login:Penguin
08/09/06 21:53:26 8/uYm9/H
>>39
今はもっと差が付いているだろうな。
2008でたから。
Linuxは0.69%のごみみたいなシェアでも存在感大きいな。

43:login:Penguin
08/09/06 21:56:33 8/uYm9/H
>>41
その程度の認識ではサポートの利用自体が難しいんじゃないか？
君にとってはサポート窓口があっても意味がないと思うんだが。

44:login:Penguin
08/09/06 22:04:08 ZBNZPPr5
>>41
まずMSのサポートの利用の仕方を学びましょう。
メールとFAXで三周ぐらい※たらい回しにされて
結局1週間後※にすでにWeb上にある回答がされて
それで納得するしかないということが分かったら一人前です。

(※偶然当たる受け付けサポートの技量によります。
　本サービスはベストエフォート型サービスであり
　三周/一週間は最短の場合の理論値です)

45:login:Penguin
08/09/06 22:29:56 8/uYm9/H
>>44
マイクロソフトのサポートは専任の担当がつくからタライ回しは無い。
これは調査が必要な場合でも同じ。

Linuxのサポートで問題なのは、ある動作によって問題が発生したとき、
それがバグなのか仕様なのかさえ誰にも決められないということ。
Linusが決めるという単純なものでもない。
結果として、現物に合わせて繰り返される修正によってコストが増大。
システムライフサイクルが極端に短くなる。
とまあこんな問題があるのです。

以上。

46:login:Penguin
08/09/06 22:33:00 8/uYm9/H
ソースが仕様！
いや、俺が言ったんじゃないっすｗ

47:login:Penguin
08/09/06 22:35:12 TZg+hVEj
まぁ電話もなかなか継らず、やっと継った末に得られる回答も「仕様です」となるのがオチなわで、

48:login:Penguin
08/09/06 22:45:45 8/uYm9/H
>>47
仕様とわかったら、その動作に依存できるから何も問題ない。
判断できないのが困るのです。

仕様と仮定して動作に依存、その後バグとして修正されたら
その修正に合わせてシステムを変更しなくてはならない。
それでも変更して済むものであれば失うのは金だけで済む。
困るのは信用を失う場合があるということだね。
ベンチャーならもともと信用なんてないし、恐れることなく
Linuxを採用していいかもしれない。

Linuxがシェアを落とし始めたのはここら辺が理由だと思う。

49:login:Penguin
08/09/06 22:57:36 TZg+hVEj
将来のバージョンで上位互換を保証しないのはプロプライエタリなソフトでもありえるわけだし、
オープンソースを使う上でその辺は当然、覚悟の上でしょ。

50:login:Penguin
08/09/06 23:03:25 6pOmrcZr
ここまでのレスをまとめるに、
wIndOWs HoME seRvErで認証ができないのは仕様なので仕様がないと。

51:login:Penguin
08/09/06 23:05:35 8/uYm9/H
>>49
そうだね。
顧客に迷惑をかけて信用を失う程度のことすら覚悟できない。
そんなチキンがWindowsを使っている現状があります。
一方、Linuxユーザーは男らしい！
有名どころのディストリビューターですら意図して顧客を裏切る
漢気があります。
たとえば、Caldera linux（現SCO）は、将来のバージョンを提供
しなかったばかりか、訴訟まで起こして顧客とコミュニティーを
裏切りました。
こんなことLinux以外ではあり得ません。

52:login:Penguin
08/09/06 23:13:45 Qsf7pniw
もう忘れちゃってるかも知れないけど、OS2もBeOSもNEXTSTEPも僕らにひどいことしたよね。

53:login:Penguin
08/09/06 23:20:53 +akevBQt
>>48
オープンソースなんだから自分でソースを読めばすべて分かること。
「分からないことは聞けばいい」というのはWinやMAC使いの発想。
Linuxはユーザー（レベル）を選ぶOSだと肝に銘じておくべき。

54:login:Penguin
08/09/06 23:23:29 8/uYm9/H
>>53
ソースが仕様ですかｗ
そのレベルのユーザーじゃないと使えないというわけですね。
どおりでインストールと設定しかできないように制限がかけられて
いるわけです。
納得しました。

55:login:Penguin
08/09/06 23:31:12 8/uYm9/H
バグも仕様。
だめだこりゃ。

56:login:Penguin
08/09/06 23:31:29 Uo1QPHvz
サーバのくせにあんなリソース食い、メモリにWebサーバにMailサーバにデータベース...etc
何をやるにもお金かかってしゃーございません。おまけにパッチあてるたびに再起動...
え？また、バージョンアップですか？え？また金払え？
こんな糞OS使ってられません。え？どのOSかって？わかるでしょ。

57:login:Penguin
08/09/06 23:36:12 ZBNZPPr5
>>45
残念ながらマイクロソフトのサポートは専任の担当がつくまでタライ回しされるんだな、実は。
最初はWebのFAQみたいなのをあっちこっち飛ばされて、直通のメール宛先さえわからないのがほとんど。
これは調査が必要な場合なら尚更。

58:login:Penguin
08/09/06 23:36:42 PhfnVOz+
まあLinuxの場合、どっかのディス鳥が潰れても、ファイル資産に関してはすんなり移行できるからましだな
カーネルは一緒だから、ディス鳥乱立のメリットではある
問題は設定に関する知識資産が使いまわしできないうえに1から再設定になることだな・・・

59:login:Penguin
08/09/06 23:43:02 4wZphpBu
>>55
仕様というのが対象ソースの正しい動作を規定するものという意味で
対象ソース自体が仕様という定義が気に入らないということ？

それ自体は誉められたことじゃないけど、
オープンソースでも対象ソース以外にドキュメントやテストコードが
あるものもあるし、プロプライエタリでも対象ソースだけということもあるし、
仕様というのは必要に応じて存在するものだと思うよ。

必要性の有無が人それぞれなのが困るだけかな。

60:login:Penguin
08/09/06 23:43:28 6pOmrcZr
応用の効かない方ですか・・・。

61:login:Penguin
08/09/06 23:44:31 6pOmrcZr
>>60は>>58に・・・。

62:login:Penguin
08/09/06 23:48:19 8/uYm9/H
>>59
もっと単純な話だろ。

63:login:Penguin
08/09/06 23:53:01 8/uYm9/H
Q. Linuxで商用パッケージが出ない理由は何だろう？

# たぶん犬どもは自由の素晴らしいソフトが揃っているからと答えるで
# あろうｗ

64:login:Penguin
08/09/07 00:04:28 NTb9SuQK
>>63
商用パッケージならいくつか出ているでしょ。
ちゃんとリサーチして発言してくださいね。

65:login:Penguin
08/09/07 00:09:03 +aljq3Kn
Wineが熟成しつつある今、もはやWindowsはその役目を終えつつあるな。

66:login:Penguin
08/09/07 00:11:33 YbxGGsTB
>>64
リサーチも何も片っ端から買ってる。
じゃぁ、Linux用の商用パッケージソフトで使える2D汎用CAD教えてくれよ。
QCad2とかだめだぞ。
あれは子供のおもちゃにすらならんから。

67:login:Penguin
08/09/07 00:16:06 LUrleykp
> Wineが熟成しつつある今、もはやWindowsはその役目を終えつつあるな。

熟成しきってからいってください。

68:login:Penguin
08/09/07 00:16:23 +aljq3Kn
その名もずばり、linuxcad とかどう？

69:login:Penguin
08/09/07 00:20:51 YbxGGsTB
>>68
聞いたこともねーよ。

買っても使わんけどな。
dp/NOTEで書きためた30MB近くの文書がすべてパーとかあったからな。
今では開くことすらできん。
Linuxはあてにできんからな。

70:login:Penguin
08/09/07 00:22:47 +aljq3Kn
お前が聞いたことあるかどうかなんてさすがに分からねぇよ。
CADで何やりたいのか知らんけど、素直にWindowsでやっとけば？

71:login:Penguin
08/09/07 00:26:23 YbxGGsTB
>>70
URLﾘﾝｸ(www.linuxcad.com)

スクリーンショット見ただけでダメなのわかるだろ。
お前ホントにこれ使ってんのか？
まさか、使ってもいないのに人に勧めてんの？

72:login:Penguin
08/09/07 00:32:50 +aljq3Kn
見た目で判断するのはドザの悪い癖だな。

73:login:Penguin
08/09/07 00:33:20 YbxGGsTB
しかも99ドルだってよｗ
こんなもんに99ドルｗ
しかもプリンターで印刷だって。
ビットマップ出力ってここ笑うとこ？

いやーLinuxってこわいねぇｗ

74:login:Penguin
08/09/07 00:35:42 r2dhs98t
続きはこちらで

LinuxでCADってる奴いる？？
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)

75:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/09/07 00:36:10 Q///DNwh
Wineが成熟しようとも、前スレで見せたおれの開発ソフトは、
Wineでの動作保証なんてしねーよ。

タイミングがシビアなリアルタイムソフトだもんねぇ。

76:login:Penguin
08/09/07 00:37:01 NPuID4Ba
>>75
（微笑）

77:login:Penguin
08/09/07 00:37:43 +aljq3Kn
じゃあ、varicadとかどうよ。linuxcadよりはゴージャスな感じ..

78:login:Penguin
08/09/07 00:38:10 Gt1B8WkD
ラーメンタイマーのことか

79:login:Penguin
08/09/07 00:46:33 YbxGGsTB
>>77
これはturboと同じ理由で駄目だ。
しかもこれ買うくらいならturboの方がずっといいだろ。
このレベルならWindowsならFreeであるんだよ。
自由じゃないけどなｗ

80:login:Penguin
08/09/07 00:48:45 YbxGGsTB
ぽえりなが来たことだし、早速このスレで自由のCadを開発するか。
俺は参加しないけどな。
お前ら開発得意なんだろ？

81:login:Penguin
08/09/07 00:52:09 +aljq3Kn
CADなんか作って俺に何のメリットがあるんだ、アホらし

82:login:Penguin
08/09/07 00:53:09 YbxGGsTB
>>81
自由のために戦ったという名誉が授けられる・・のか？
二階級特進だろ。

83:login:Penguin
08/09/07 01:07:33 1zZ7Ppps
頭の中がそれだけになってんだろう
完全にイカれてる

84:login:Penguin
08/09/07 01:12:43 BkDWnAqd
winを置きかえれるほどのソフトがそろってないのは、悲しいことに事実なんだよね

85:login:Penguin
08/09/07 01:54:56 3FnE8MAj
だな。

86:login:Penguin
08/09/07 02:13:58 jdgVVEyU
winにそんなに便利なソフトってあったっけ？

87:login:Penguin
08/09/07 02:34:08 BkDWnAqd
オフィスをOOoに置き換えられる？
2D・3Dグラフィックの製作環境を置き換えられる？
DTVの環境を置き換えられる？
DTMの環境を置き換えられる？
PCゲームの環境を置き換えられる？
FF、Opera、Konquerorが不便だと言う人は、ブラウズ環境を置き換えられる？
OSのコミュニティは存在しても、個別のソフトウェアのコミュニティは存在する？
開発環境はWinよりも整ってる？
GUIを導入して、それはWinより安定してる？

今上げたこと全部、LinuxがWindowsよりも弱い点。
システム全体として安定して、個々のソフトウェアとそのノウハウが豊富でないと、今の時代普及は難しいと思うよ。

個人的なことを言えば、Blender使いだから3Dだけは移行してる。

88:login:Penguin
08/09/07 02:42:46 7Qz30fhC
OSもソフトも営利的なものなら利益や投資すべき資本に直結するから、シェアが大事だろうけど
Linux的には開発が止まらない程度の(テスターになりうる)最低限のユーザーがいればそれでいいわけで
別にシェアが増えようが減ろうが、普及しようがしまいが関係ない気がするけどな。

Windowsにしかないソフトを使いたいなら金払ってWindowsを使えばいいんじゃね?
まぁWindowsに金払ってまで使いたいようなソフトがない俺はLinuxで幸せだが。

89:login:Penguin
08/09/07 02:48:21 BkDWnAqd
それはそうだけど、ここは普及しないと思った理由を書くスレだぜ

90:login:Penguin
08/09/07 03:01:57 7Qz30fhC
なんだ、てっきり俺は、
使いたいソフトがWindowsにしかなくて、それでも金を払うのが悔しいから
Linuxに八つ当たりして愚痴をぶちまけるヘタレWindowsユーザのためのスレかと思ったぜw
欲しいなら自分で作るか、買って金を払えよってさ。
関係ないところで文句たれているんじゃないよ、乞食じゃないんだから。

91:login:Penguin
08/09/07 03:18:40 BkDWnAqd
見えない敵と戦ってるね。
システムの安定した上で、商用ソフトがLinux展開するならそれでもいいんだよ。
必要なソフトが買えるならそれでいいけど、現状ではそれすら出来ないでしょう。

92:login:Penguin
08/09/07 03:19:16 NPuID4Ba
>>87
グラフィック・音楽系、ゲーム以外の例はちょっと？だが
確かにクリエイティブ関係は弱すぎるんだよなあ…

少しづつでもアプリが出てきてるから将来的な希望はあるけど。

93:login:Penguin
08/09/07 08:35:35 FG+FJL3w
その筋に精通してる開発者がいればいいが、その筋に精通してる人はえてしてプログラム書けない。
だからその筋に精通した気になってるシッタカ開発者が中途半端なダメソフトしか作れない。

画家が作曲家が、みんな根性悪い犬に、プログラムなら自分で書けといわれて書けるならもっといいソフトが揃ってただろう。

94:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/09/07 09:11:14 B6AfF5dY
Linuxのソフトが増えれば、それ以上に
Windows用のソフトが増えるし。

このアジェグがXP買ってドザになった以上、
それはもう避けられまい。

95:login:Penguin
08/09/07 10:09:17 /YHLxeCB
だからアカデミック関係ばっかり発展して、他はさっぱりダメなんだな。

96:login:Penguin
08/09/07 10:34:03 fJ6simts
>>91
君こそ誰と戦っているの?

別にどこにも、絶対にいつでもLinuxを使わなければならない、なんて法律も強制もないよ。
ユーザは商用ソフトがLinux展開しなくても、その商用ソフトが他のOSにあるなら
そのOSを(普通に金を払って)使えばなんの問題もない。

第一ね、ほとんど無料が多いLinuxで(マーケット)シェアって概念自体成立しない。
Linuxの市場とか「Linuxが普及している」の定義って最初からありえないでしょ。
それを無理矢理比較するからこのスレはいつまでもループする。

そしてもう一度いうけどOSもソフトも営利的なものなら利益や
投資すべき資本に直結し、シェアが大事だろうから
「絶対にいつでも○○を使わなければならない」状態にしたい、
つまりマーケットシェアをあげたいの、だろうけど
Linux的には開発が止まらない程度の(テスターになりうる)
最低限のユーザーがいればそれでいいわけで、別にシェアが
増えようが減ろうが、普及しようがしまいが関係ない。

つまり、「Linuxはもっと普及しなければいけない」みたいな発想自体が
他のOS(やソフトに金をかけずただで)Linuxで置き換えたい、
他力本願なクレクレ君たちが言っていることだろ?

97:login:Penguin
08/09/07 10:41:32 F8i2lVGL
なるほど。こんな思想の奴が多いから普及しないんだな。
だからここは普及しないわけを語るスレだろうが。
商用ソフトが出れば買うって書いてる奴に何を言ってるんだ。

98:login:Penguin
08/09/07 10:52:06 fJ6simts
別に「Linuxを普及させるために」Linuxを使っているわけではないからねぇ。
自分がLinuxをつかえなくなるのは困るが、別にシェアが
増えようが減ろうが、普及しようがしまいが関係ないなぁ。
逆にそこまでしてLinuxを普及させたがっているのがわけわからんのですが。

あえて言おう「普及しなくてもいいよ」w

99:login:Penguin
08/09/07 11:00:51 F8i2lVGL
だからスレ違いだよ。
Linuxを普及させないためにはスレにでも行ってください。

100:login:Penguin
08/09/07 11:02:44 FG+FJL3w
そもそも何故Windowsを使わずにLinuxを使うのか理由を訊いてみたい。
Wineスレとかで、○○と××が動いたからもうWindowsいらねーとか良く見かけるんで、
ネイティブを使わずに敢えてWineを使ってでもLinuxを使う理由がわかればなんとなく見えてくるだろう。

101:login:Penguin
08/09/07 11:09:27 fJ6simts
>>100
元win使いがLinuxに走った理由
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
Windows→Linux移行スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
windowsからLinuxへ移行して思たこと
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)

しかしなんで似たようなスレいくつも立てるかねぇ、こいつら。
すなおにWindows使ってればいいのに。

そこまでして愚痴りたいかねぇ。

102:login:Penguin
08/09/07 11:17:11 /YHLxeCB
>>100
・UNIX系OSしか使ったことが無い
・MS嫌い
・VISTA難民
・貧乏人

このどれかだろ。

103:login:Penguin
08/09/07 11:29:39 XejEJv7w
Linux的には開発が止まらなければいいと書いてるけどさ、なら何のために開発するの？って話なんだよね。
ライトユーザー不在で開発者もしくはマニアのみが使って、「Winとは違うんだ、Linuxは奥が深い」とでも言うためのツールなの？
Linuxの開発が行われればいいんだ！それが目的だ！とも読めるけど、流石にそんなわきゃないでしょう。

104:login:Penguin
08/09/07 11:34:00 XejEJv7w
fJ6simtsを見ていると、マイノリティであるためのOSであるといってるようにしか見えない。
要するに、他とは違う俺カッコイイイイイイ！！な

105:login:Penguin
08/09/07 11:35:50 /YHLxeCB
犬使いは、自分たちの希少価値が薄れるのが恐れてるんだろ。
だから薀蓄垂れて、最後には「普及しなくてもいいよ」になる。

106:login:Penguin
08/09/07 11:59:16 NC9ZZVlG
ドザってMS嫌いな奴を敵視してるよな。

107:login:Penguin
08/09/07 12:09:15 NTb9SuQK
>>69
修復してやるからその文章をうｐしろ

108:login:Penguin
08/09/07 12:10:39 NTb9SuQK
>>66
ただのブランドイメージだけで使ってるだけじゃないの？
そうでなければきちんと理由が言えるはず。

109:login:Penguin
08/09/07 12:11:47 NTb9SuQK
つまり、QCAD2の不満点について。

110:login:Penguin
08/09/07 12:50:45 FG+FJL3w
>>106
そうか？
きみは誰と戦ってるんだ？と思ってるやつの方が多いと思うけど？

111:login:Penguin
08/09/07 13:02:57 NC9ZZVlG
>>110
お前はMSが嫌いな奴と戦ってんだろ？
俺は別にマイクソ好きでも嫌いでもないんでなんでかな～なんて。

112:login:Penguin
08/09/07 13:11:28 XejEJv7w
>>109
単純にAutoCADに対してQCAD使いづらい。
生産性が下がってどうしようもない。

113:login:Penguin
08/09/07 13:13:54 fJ6simts
>>103
> Linuxの開発が行われればいいんだ！それが目的だ！とも読めるけど、流石にそんなわきゃないでしょう。

いや実は極論すれば(あくまで極論すればだけど)その通りだよ。
UNIXから教育ホビー用として386に移植されたのがminix。
そのminixにposix準拠など実用性を取り入れ分岐したのがLinuxの始まり。
分岐したのも開発の方向性にかかわる技術論が発端なんで
別にlinuxはそもそも「マーケットを制覇してやるぜ～、もっと金稼いでやるぜ～」的な
市場原理的な理由で存在しているわけではないよ。
どちらかというと「次はこうしよう、次はここをこう直そう」みたいな
物作りみたいな情熱を主としたものがメインだよ。

ただ後になってそれがかなりの実力を持つようになって、商売として
成り立つ微妙なところまできたとき、ちなわちここ数年の話だけど、
オールドエコノミーな市場力学的な見かたでLinuxに期待したり
Linuxを脅威に思ってにがにがしく思う人々がいて
シェアがどうたら普及がどうたらと互いに言い争っているってのが実状だね。

でこのスレもこのとおり。

正直、ユーザは自分の好きなの使えばいいんだよ。
そんなのもともと関係ないんだから。

114:login:Penguin
08/09/07 13:15:54 NTb9SuQK
>>112
いやだから（苦笑）
それだと個人的な好き嫌いの問題でしかないってことになるでしょ？
我々が知りたいのは客観的な情報。

115:login:Penguin
08/09/07 13:22:12 XejEJv7w
>次はこうしよう、次はここをこう直そう
結局のところ、現状に対する改善、改変のニーズも、その変更が役立つ分野があってこそ。
開発のための開発に意味は無いんですよ。
あなたみたいなのがLinuxを作ってるんだとしたら、そりゃ普及しないしOSとしての出来もそれなりに留まるわけだ。
オナニーツールじゃん。

116:login:Penguin
08/09/07 13:24:37 fJ6simts
>>115
いったい何に勝ちたいの?　誰と戦っているの?
土俵が違うんだから勝負にならないと言ってるよ。

117:login:Penguin
08/09/07 13:27:11 XejEJv7w
だからその主張する土台が役立つ場は無いと言ってるわけで。
もし>>113が主張するようなものがLinuxの存在意義なら、このOSが存在する意味そのものが無い。

118:login:Penguin
08/09/07 13:33:49 /YHLxeCB
普及しなくていいとか行ってる奴って、
slackwareとかgentooとかLFS使いだろ？

絶対fedoraとかubuntu使いじゃない。

119:login:Penguin
08/09/07 13:34:04 fJ6simts
>>117
OSの存在する意味はしらんけど、現に存在してるからね。
多くの人たちのボランティアな情熱や貴篤家の大金持ちの志でね。

それを無理矢理、市場力学的な視点でのみ語ろうってのが
そもそも間違いなのよ。

世の中利潤の追求がすべてではないのですよ、残念ながら。

120:login:Penguin
08/09/07 13:36:55 XejEJv7w
だから>>113で上げたような方向性なら、技術的な面で見て、意味はないと言ってるわけだけど。
機能や技術はそのもののためにあるのではなくて、
それを使う人のために存在するということを忘れてしまったら、
もはや意味がなくなってしまいますよ。

ということです。

121:login:Penguin
08/09/07 13:41:29 fJ6simts
>>120
それは間違いだね。先行する技術のための技術ってのはあるのよ。
ものすごく具体的な例だと
64bitOSであるとか、仮想化技術であるとか、セキュリティ技術であるとか
3DオペレーティングGUIであるとか、
現実に普及していないけど、現在も研究開発が進められている技術って
いくらでもあるよ。

122:login:Penguin
08/09/07 13:41:51 /YHLxeCB
「使う人」の定義からして根本的に違うんだろう。
大学や研究所やアルファギーク（笑）しか相手にしてない、象牙の塔御用達OS。

123:login:Penguin
08/09/07 13:45:19 NTb9SuQK
Linuxはすでに実用化されてるじゃん。
大学で使われるのはもちろんのこと、世界中のいくつかの市町村の役所で導入されたというニュースを散見する。
サーバ用途ではLinuxは当たり前に使われている。
今更何言ってるの？もう何回も同じこと蒸し返すのはやめてもらえないかな。
新しくこのスレにきた人は過去スレ読んでから、蒸し返さないようにお願いね。

124:login:Penguin
08/09/07 13:47:15 rQ4F7ozx
>101
スレタイだけ見ると、1個目はWindowsの駄目なところ、2個目は移行そのもの、3個目は移行後の話っぽく読める。

125:login:Penguin
08/09/07 13:47:23 jdgVVEyU
Unixユーザ的には十分普及してるんだけどな...
ドザが、バカでも使えるぐらいじゃなきゃ普及と認めないってゴネてるだけで。

126:login:Penguin
08/09/07 13:47:37 XejEJv7w
>>121
それはニーズを予測した結果からでてきたものであって、技術のための技術じゃないですよ。
ましてや技術だけのところから生まれ出るものじゃない。
ニーズを想定するのは、ユーザーを意識してこそ。
ならば本質を間違えてやしませんか？ソフトウェア、機能は誰のためにあるべきか。
間違いなくユーザーです。
技術のためだけの技術からは何も生まれません。

127:login:Penguin
08/09/07 13:50:54 NC9ZZVlG
開発者から歩み寄る部分と、ユーザーから歩み寄る部分とのバランスだろ。
Windowsはユーザーが絶対的に歩み寄らないためにVistaで破綻した。

128:login:Penguin
08/09/07 13:53:18 /YHLxeCB
デスクトップ用途では太刀打ちできないから、
鯖用途や組み込み用途に逃げたんですね。分かります。

でも、もうすぐそっちの用途も追い詰められますがね。

129:login:Penguin
08/09/07 13:53:26 fJ6simts
>>126
それはマーケティング屋が言ってる嘘だね。
大概は面白そうだからやってみたらウケて大ヒット、ってのが相場だよ。

その「面白そうなことやってみたい」ってのがLinuxの存在理由だ。
べつにウケて大ヒットを狙っているわけではないってお話。

130:login:Penguin
08/09/07 14:00:42 /YHLxeCB
「面白そうなことをやってみたい」のなら、別に犬でなくてもいいよね。
そこまでして犬にこだわる理由は何？

犬しか使ったこと無いから、存在理由がそれぐらいしか思いつかないんだろ？

131:login:Penguin
08/09/07 14:01:39 XejEJv7w
>>129
おそらく意識の枠から外れてると思うんだけど、開発者は自分のニーズを元に開発するわけで。
それに共感するひとが出てきたときプロジェクトは大きくなり、たとえば現状のLinuxがあるわけだ。
開発者自身が第一のユーザーとして存在する以上、技術のための技術はありえないわけで、
>>129の認識が間違ってるんじゃないのという話。

132:login:Penguin
08/09/07 14:01:55 NTb9SuQK
それに、どれだけ普及しているかについては調査されて数字が出ているから
(その調査が正しいかどうかの根拠を持った議論なら大いに歓迎)、
普及している・していないの議論は無意味。
コミュニティの関係者でもないただの第三者がああしろこうしろ言うのも筋違い。

このスレでは先の展開に限界を感じた事例のみを議論すれば良いのでは？

133:login:Penguin
08/09/07 14:10:47 p45H1c7s
開発者にもDQNはいる
おまいらみたいに２ちゃんの文面でわかるようないやな性格の椰子が作れば
自然といびつなものが出来上がるのっさ
MSみたいにエジプトのピラミッドよろしく無知でひっぱたいて方向決めたほうが
よっぽどいいものができるにきまってる

134:login:Penguin
08/09/07 14:12:39 jdgVVEyU
なぜWindowsを使わないか、それは、
cygwin をいれたりWMWareでLinux立ち上げるのが面倒くさいから
に決まってるだろうが。

135:login:Penguin
08/09/07 14:14:29 LUrleykp
なぜLinuxを使わないかは、
Linuxを使うためにすることが一つ以上あるから。

136:login:Penguin
08/09/07 14:17:01 jdgVVEyU
Vistaをなぜあんなにリソース食いにしたのか、それは、
仮想化技術が進んだ今、どのOSをホストにした方が効率的か、その選択の余地を与えない
ようにするためだろうな。まぁ、それでも俺は当然Linuxがホストだけどね。

137:login:Penguin
08/09/07 14:53:16 FG+FJL3w
>>111
戦ってないというわりにはドザなんていうんだな（ﾌﾟｹﾞﾗ

138:login:Penguin
08/09/07 15:02:56 FG+FJL3w
>>133
開発者にDQNはまずいないと思うよ。
2chにいるやつなんて、開発者でもなんでもなく、てめーで作れもしないくせに、人に対して自分で作れとか抜かすDQNだろ。
自分のために作ったとしても有益なものなら、公開されてるよ。

139:login:Penguin
08/09/07 16:05:06 /YHLxeCB
DQNというか、基地外なら山のように居るだろ。

140:login:Penguin
08/09/07 16:16:34 LaMA/Bv9
>>138
お前はム板、マ板がなんだと思ってるのかと。
どんな職業にもまともな奴と最下層DQNがいるものさ。

141:login:Penguin
08/09/07 16:21:58 3FnE8MAj
>>97
スレ全体がLinuxユーザコミュニティの縮図であって、
流行らない理由はスレ全体がそれを語ってる。
個々のレスはパーツに過ぎない。

ことに気付いたお前は情報社会で生きて行ける人間。

142:login:Penguin
08/09/07 16:25:23 NTb9SuQK
見た目でわかるＤＱＮ

ピアス付き＝ＤＱＮ
金髪（女性の場合は地毛でも）＝ＤＱＮ
歯を見せて笑う＝ＤＱＮ
歩き方の姿勢が悪い（やや前屈み、あごを突き出す）＝ＤＱＮ
語尾を伸ばす＝ＤＱＮ

143:login:Penguin
08/09/07 16:47:53 NC9ZZVlG
>>137
痛いWindowsユーザーを表現するいい言葉が他にあるなら教えてくれ。

144:login:Penguin
08/09/07 16:50:13 q9aVF9UC
>>98
と言いつつ、このスレが気になって気になって夜もねむれません。

145:login:Penguin
08/09/07 16:50:50 UweD8bOY
>>133
ピラミッドを作ったやつは、ムチで叩かれて作っただって？
あれ、ムチで叩いても作れないよ。
これを知らない、あなたは無知

146:login:Penguin
08/09/07 18:04:23 FG+FJL3w
>>143
つーか線引きする意味がわからん。
しかも、犬板で。
Unix使ってて家では、というやつはいるかもしれないが、最初からLinuxというのはあんまりいないと思う。
何故なら、最近ならともかく、普通はLinuxって自分でインストールするもんだから。
最初のLinuxをどうやって入手したか。雑誌から→普通にDQN。
CD-Rに焼いて→その焼くのに使用したOSがWindowsだったら笑うに笑えないね。
以前はWindows使ってて最近、なんらかの理由でLinuxメインになっただけなのに、おれは特別な人間だと勘違いして、Windowsしかしらないやつを小馬鹿にしてるようにしか見えん。

147:login:Penguin
08/09/07 18:09:06 3FnE8MAj
何故に雑誌から入手したらDQNなんだ？

148:login:Penguin
08/09/07 18:11:48 jdgVVEyU
何故LinuxをWindowsでCD-Rに焼いたら笑うに笑えないんだ？

149:login:Penguin
08/09/07 18:29:16 /YHLxeCB
ID:FG+FJL3wは、TurboLinuxでも買ってたんだろ。

150:login:Penguin
08/09/07 18:43:22 FG+FJL3w
>>147
自分が最初に使うパソコンをLinuxにするために雑誌買う流れが想像できん。
>>148
人をドザと小馬鹿にするからにはWindows使っちゃ駄目だろうw
>>149
なぜおれなんだよw
Tuboなんか使ってるのはドザとかいって得意になってる阿呆だろw

151:login:Penguin
08/09/07 18:52:49 NC9ZZVlG
>>150
端的に言うと、お前のことのみをドザと呼んで見下して、
普通のWindowsユーザーのことをそういうふうに呼んでるわけじゃないので
お前が腹を立てるのはすごくよく分かる。失せろ。

152:login:Penguin
08/09/07 19:03:09 jdgVVEyU
雑誌もダメ、Windowsで焼くのもダメって...こりゃ移行組は運良く空からLinuxのDVDが降ってくるのを待つしかないな...

153:login:Penguin
08/09/07 19:11:05 ZL1k+OW6
Ubuntuで良ければインストール済のPCが発売されるけどね。

154:login:Penguin
08/09/07 19:19:13 /YHLxeCB
ブートFD突っ込んで、FTPでソース落としてコンパイルしろってか。

155:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/09/07 19:58:39 Ap3uogJ9
>>138
開発能力を持ったドキュソドザコテならここにいるよ。

URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)

156:login:Penguin
08/09/07 20:16:56 TwwUB1FT
どさくさに紛れての宣伝うぜぇ

157:login:Penguin
08/09/07 20:38:53 o0d+QExW
linuxでコード書いても金にならんからね。まあwindowsで書いても金になるとは限らんが。

仕事が無くて若者が東京に出て行くのと同じだな

158:login:Penguin
08/09/07 20:48:08 FG+FJL3w
>>152
全て駄目と誰がいったのかね？
てめーだってドザの端くれで、他人をドザ呼ばわりする可笑しさを語ったまでだ。

159:login:Penguin
08/09/07 20:50:58 FG+FJL3w
>>151
わりーが、おれはLinuxも使ってるんでドザじゃないんだが？
かといってLinux使いでもない。
前述のとおり、分ける意味がわからんと言ってるだけだが。

160:login:Penguin
08/09/07 20:53:53 FG+FJL3w
>>153
DELLから出てるから、>>146で最近ならともかくと断りを入れた。
でも前から使ってるなら、最初からLinux使いなんてのはまれだと思うけどね。

161:login:Penguin
08/09/07 20:55:12 /YHLxeCB
なんか誰がドザで、誰が犬なのか訳分からなくなってきた。

162:login:Penguin
08/09/07 20:57:40 j8JABuub
Linuxはカーネルのソースが読めちゃうんだぞ、こんな楽しいおもちゃがあるか

163:login:Penguin
08/09/07 21:01:58 FG+FJL3w
>>161
Unix板ならともかく、純粋なLinux使い、もしくはUnixから始まってWindowsを一切経験してないなんて人はここにはいないと思う。
ドザなんて言葉が出てくる自体、意識してることの裏返しなんだよな。
おれはLinux使いで、ドザがどうしただのって、ちゃんちゃらおかしいっての。

164:36 ◆K0BqlCB3.k
08/09/07 21:05:22 R1nchOX7
とりあえず、話をまとめようぜ
俺も何の話してるのか分からなくなってきた

・オープンソースでの金儲けってどうやるの？
・UbuntuってWindowsと比べてどこが使いにくいの？
・オープンソース開発者のDQNとは誰のことか？
・AutoCADとQCAD2でできる事の違いは？
・Wineはどこまで実用的か？
・Linuxでのサポート体制について？
・（ほかにはなにか？）

165:login:Penguin
08/09/07 21:11:30 G3Hhov96
NHKの番組で浮世絵の解析でWinowsが使われていると知ったとき

166:login:Penguin
08/09/07 21:13:11 UweD8bOY
>>164
デスクトップ用途の普及は重要なのか？
そもそも普及している、とは、どういう状態なのか？

ってのも入れておいておくれ
デスクトップ用途では、MSですら、自家中毒にかかっているような気がする。

167:login:Penguin
08/09/07 21:14:05 FG+FJL3w
なんか通りかかったと思ったら、おまえか。>>155
糞コテが作ったのにしては、ちゃんとWineで音もちゃんと鳴った。
おまえにしてはグッジョブだ。

168:login:Penguin
08/09/07 21:16:38 LUrleykp
> ・オープンソースでの金儲けってどうやるの？
１．サービスを運営する。サービスにすればオープンソースでもソースを公開する必要はない。
２．特定の会社専用にシステムを構築する。その会社が自社用に作ってもらったシステムを（そしてソースも）他社に公開することはない。
３．ソフトの使い方を難しくし、その使い方のサポート、解説書などを売る。

169:login:Penguin
08/09/07 21:19:39 /YHLxeCB
ここはWindows信者とLinux信者の煽りあいの場だろ？
どっちの側にも付かずに何言ってんだ。

170:login:Penguin
08/09/07 21:33:42 FG+FJL3w
>>169
煽りあいはあくまでも容認だ。
元々は煽り合いの場ではない。
ちなみに最後の一文を加えたのはこのおれだ。

171:36 ◆K0BqlCB3.k
08/09/07 21:39:35 R1nchOX7
>>166
それはどちらも答えが出なさそうですね。
議論は避けたほうがいいと思う。

172:login:Penguin
08/09/07 21:59:24 /YHLxeCB
つまんね

173:login:Penguin
08/09/07 22:07:53 /YHLxeCB
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174:login:Penguin
08/09/07 22:09:05 t0B88J4y
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175:login:Penguin
08/09/07 22:28:35 fvX5t2nK
「ドライバがなければ自分で書け」
「カーネルのそうすくらい読め」

176:login:Penguin
08/09/07 22:32:12 FG+FJL3w
>>164
>・オープンソース開発者のDQNとは誰のことか？

>>175のようなことをいうやつ。
まあ、そんなこというやつは>>138のとおり開発者とは呼べないが。
ここのエアエッヂ動かせない糞コテの方がまだマシ。

177:login:Penguin
08/09/07 22:54:55 /YHLxeCB
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