Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき26

Linux使ってこりゃ普� ..

679:login:Penguin
08/08/27 13:42:01 BVlXocIS
GPLを貶している奴は大体何かよからぬことを企んでいるか、欲に目が眩んでいるか、ボランティア精神のかけらも無い奴。

680:login:Penguin
08/08/27 14:08:18 gy9077aR
明文化されてる上にもはや周知の事なのに「ごまかす」とかねぇw
そんなにタダ乗りしたかったら BSD でも選べばいいのに。
この釣り針の太さ・露骨さがそそるな。

681:login:Penguin
08/08/27 14:31:56 PRj7zhYs
最近なのか、前からなのか、Copyrightはそのアプリの開発チームになってることが多い。
適当なアプリのヘルプをいくつか見てみるとよい。
ライセンスタブを開くと確かにGPLライセンスなのだが、著作権者が何人か書いてある。
これはどういうこと？
それとも、Copyleft all rights reversedの意味なのか？

682:login:Penguin
08/08/27 16:22:28 /0UUQos7
>>665
そこまでの馬鹿が湧くとは思わないよ。
圧縮ソフトもいい例だと思ったんだけどね。
開発会社ごとに別々のソフトだったのをまとめるまでにどれだけ時間かかった?

683:login:Penguin
08/08/27 16:31:03 b34xQaK3
黙ってろ

684:login:Penguin
08/08/27 17:53:37 bUuSW9Gy
>>681
copyright と GPL は違うもんでしょ。例えば FAQ にも書いてある。

"... You can certainly get credit for the work. Part of releasing a program
under the GPL is writing a copyright notice in your own name (assuming
you are the copyright holder)...."

GNU とかの場合は copyright も FSF に移譲してるかもしれんが。

685:login:Penguin
08/08/27 22:24:07 xRpfq93r
相変わらず独り言乙

686:login:Penguin
08/08/27 23:11:24 /JG5PlJh
わたしわ報酬さえいただければGPLだろうがプロプラだろうが

687:login:Penguin
08/08/28 16:56:56 MCF3e6T2
チャットじゃなくて掲示板なんだから日記でも独り言でも何を書いても構わないよ。

688:login:Penguin
08/08/28 19:42:43 Gn1STcf4
レバニラ５人前食った

689:login:Penguin
08/08/28 20:56:20 MCF3e6T2
>>688
ただしスレッドの趣旨に関係ある話題にかぎるよ。

690:login:Penguin
08/08/28 23:00:47 gKTXohOO
貴様、何様のつもりだッ!?

691:login:Penguin
08/08/28 23:27:22 gX5+/S3D
Linux叩きはやめようよ。
Linuxを使うメーカーを叩こう。

692:login:Penguin
08/08/28 23:41:19 QVTTIUrM
>>691
って具体的にどこのこと？Dell, HP, IBM, NEC，富士通とか？他にもあるだろうけど。
適当に叩けば大手は大体当たりそうだな。

メーカーだけだよね？ Google とかまで含めていたら大変になりそうだからね…

693:login:Penguin
08/08/28 23:52:07 gX5+/S3D
>>692
ソース出せ攻撃から初めて、ピーコ品を作りやすくするとかだね。
中国が安いピーコ品作って叩き潰してくれるでしょ。

694:login:Penguin
08/08/29 00:47:43 bv1j8Y6o
>>693
メーカーの話だよね？乗ってる OS のソースコピーすることがコピー
製品作るのにどう大事なの？。PC メーカなら単に RHELとか乗っけてるだけだよ。

特殊なハードならまだわかるけど、そんなの「攻撃」する前に大手なら普通
ダウンロードできる。

ネタで言ってるのかと思ったけど、もしかしたら本気なのかしらん…

695:login:Penguin
08/08/29 01:22:56 hM9uEbpV
>>588
ジツヨウガイド閉鎖しないでー
初めてのLinuxはKNOPPIXの人が多いと思うし
KNOPPIXにはviva!Ubuntuみたいな超初心者向けのわかりやすいサイトがすくないからアレは貴重
ジツヨウガイド見ながらKitaをインストールしたことがある俺からのオネガイ。

じゃ、ラーメンの話続けてくれ

696:login:Penguin
08/08/29 01:52:05 QC3mstvh
ラーメンはやっぱりとんこつラーメンに限るわけで、

697:login:Penguin
08/08/29 01:57:35 /TnbkJQx
でも味噌も捨てがたいわけで、

698:login:Penguin
08/08/29 02:00:40 y258XPCT
博多んもんな、Linuxば使いない!

699:login:Penguin
08/08/29 02:04:20 sntVtfl6
東京風にアレンジされた上品なとんこつ（例boo）も好きだが、
たまに本場の下品な（失礼！）中洲っぽい味が無性に食いたくなる。

700:login:Penguin
08/08/29 02:04:39 WfSDWZQx
Windowsだと例えば、
このディレクトリ配下の半年以上触ってない10M以上のファイルをみつけて圧縮とか削除したい
ってなった時にえらい手間取るんだよねぇ、
Linuxだとコマンド1行でいけちゃうのに。

701:login:Penguin
08/08/29 09:15:40 wBqLAWzK
え、WindowsだとNTFSのフォルダ圧縮で一発だけど。
マウスぽちるだけじゃん。
コマンドｗ

702:login:Penguin
08/08/29 09:24:47 bv1j8Y6o
>>701
条件付いてると結構むつかしいんじゃないの？ >>700 さんの例的に言えば、
一定期間使っていないあるサイズ以上のファイルを列挙してなんらかの処理を
する（圧縮、削除、etc）とか。

>>701 さんだったらWindows で「一発」でどうするの？

703:login:Penguin
08/08/29 10:17:08 TGivueCY
＞ディレクトリ配下の半年以上触ってない10M以上のファイルをみつけて
＞一定期間使っていないあるサイズ以上のファイルを列挙してなんらか

なんか無理矢理だな

どうしてもそういうことやりたいんなら
Windowsにも同等のものは沢山あるわけでｗ
今更ここで語るまでもないでしょ？
別にLinuxが特別便利というわけじゃないんだよ。
たとえコマンド1行でも、そのコマンドの意味不明な
文法覚える手間考えたら、とてもじゃないが使ってられんし。

そういやNTFSの圧縮相当はないんだっけ？
あれ仮想PCのイメージの置き場に便利なんだよね。

704:login:Penguin
08/08/29 10:32:46 iuXC43ez
PowerShellで普通に出来るぞ

705:login:Penguin
08/08/29 10:39:35 wBqLAWzK
それよりコマンド1行って、一体何文字打つんですかｗ

706:login:Penguin
08/08/29 10:42:10 dwtU4HL+
たかだかカレー食うのにスプーン、ましてナイフフォークなんてメンドイもん使えるかよ、手で充分。
ということですね、わかります。

707:login:Penguin
08/08/29 11:02:18 PtYxEot+
マウス操作なんて手首が痛くなるからやだ
マウスなんて5年前からPCに繋ってないし

708:login:Penguin
08/08/29 11:06:55 bv1j8Y6o
>>703
> ＞ディレクトリ配下の半年以上触ってない10M以上のファイルをみつけて
> ＞一定期間使っていないあるサイズ以上のファイルを列挙してなんらか
>
> なんか無理矢理だな

単に >>700 さんの例を使っただけだけど、比較的ありうる例だとは
おもうけどね。条件付きのファイル検索＋操作というのは普通に使う。

> どうしてもそういうことやりたいんなら
> Windowsにも同等のものは沢山あるわけでｗ

Windows にもあるだろうけどマウス一発でどうするのかなぁ？と思っただけ。

> たとえコマンド1行でも、そのコマンドの意味不明な
> 文法覚える手間考えたら、とてもじゃないが使ってられんし。

その辺は哲学次第じゃないかな。Unix 系のツールを使いこなすことが
できればいろいろなことができる。君みたいに学びたくない人もいる。

ちなみに Linux だけじゃなくて、Unix 系ならどれでもあてはまるし、
windows でもわざわざ Cygwin 入れて使う人もいる。

709:login:Penguin
08/08/29 11:07:51 TGivueCY
マウス操作に慣れてないから変な力が入って痛くなるのではｗ
変な例え書く奴と揃って、まるっきりアホの集いだなｗｗ

710:login:Penguin
08/08/29 11:21:27 jcxCqWLV
とにかく、ゆとり脳にはWindowsがお似合い。おとなしくWindowsを使っていろってことだw

711:login:Penguin
08/08/29 11:30:49 dwtU4HL+
>>709
エスパーレス乙。
なんでもわかるのね、すごいなー（棒読み
あたしがどんな格好でPCに向かってるか当ててごらんw

712:login:Penguin
08/08/29 12:14:07 NFIkF112
>>700の作業をやろうとすると、
●標準的なWindowsXPの場合、
「検索」ウィンドウをマウスでクリックして立ち上げ→「ファイルとフォルダ全て」を選び、
検索位置を指定し、「サイズ」の指定をし、「半年以上触ってない」という条件はあきらめ、
ファイルの種類も１個ずつしか指定できないのであきらめ、検索ボタンを押し、検索結果の
出力をぼけーっと待ち、検索結果が出てきたら、あきらめた条件もあるので、その検索結果を
目視して、圧縮するファイルを１つ１つ選び、マウスで、圧縮ソフトへドラッグするか、右ク
リックして圧縮フォルダへ送るとかするわけですね。
また、途中で検索条件の間違いに気付いた時は、反応のとろい「停止」ボタンを押し、「戻る」
を押して指定しなおす条件をマウスでクリックし、条件を指定しなおすわけですね。ここまでの
作業でおそらく10秒ぐらいはマウスの操作に費していることでしょう。しかも、また同じような
作業をする場合、これらの作業をまた繰り返さなければならないわけです。
わかります？　このもっさり感と面倒臭さ。

●標準的なLinuxの場合、
次のコマンドを入力するだけです。
find /some/dir -type f -atime +180 -size +1000000k | xargs gzip
やり直す場合も、Ctrl+Cで中止し、「↑」キーで表示し直して編集すればいいだけです。

バックグラウンドで動かしてもいいし、よくやる作業ならシェルスクリプトにしてやればいいです。
もちろん圧縮するだけでなく、標準出力をスクリプトに渡すなどしていろいろなことができますよ。
Unixを使う人にとってfind等の基本コマンドを使うことに特に難しいといった意識はありません。

713: [―{}@{}@{}-] login:Penguin
08/08/29 13:00:08 CMA8bVLp
>「半年以上触ってない」という条件はあきらめ、
普通に指定できるけど。

714:login:Penguin
08/08/29 13:18:42 YTNe89Jz
>>713
それは、「触ってない」ではなくて、「変更していない」では？

715:login:Penguin
08/08/29 13:20:55 YTNe89Jz
あ、「アクセス日」あるね、失敬。

716:login:Penguin
08/08/29 13:33:02 PtYxEot+
マウス操作オンリーで窓使ってた時期も数年あるから慣れてないってのは無いな
あるとしたらマウスが安物なこととPCに向かってる時間が長すぎること

717:login:Penguin
08/08/29 14:09:30 ekQrfItB
俺は、これだけはドザに敵わねぇなと思うことがある。

それは、奴らの

能天気な忍耐強さだ。

キーボードとマウスとの間を目にもとまらぬ速さで腕を日に何千回と往復させている姿には感動すら覚える。

718:login:Penguin
08/08/29 14:32:03 CLBfxjiE
またお題ごっこか。
ネタ無いのはわかってるけど、もうちょっとループ周期は長くしようぜ。

719:login:Penguin
08/08/29 16:29:55 cEwFjRUy
linuxマンセーのつもりでコマンドラインマンセーしてるのをみた時

720:login:Penguin
08/08/29 22:56:22 kbEmqh7c
Linux動くの遅い。
開発者は超ハイスペックの最新PCを所持している中級プログラマか？

721:login:Penguin
08/08/29 23:48:09 dYoVQjRH
でたなおまかせインストールのラッキーボーイが

722:login:Penguin
08/08/30 01:44:54 4P/y5vot
>>720
windowsより遙かに負荷は少ないぞ。

723:login:Penguin
08/08/30 05:10:23 d/sWrUE3
負荷は少ないけど遅いということね。
それはLinux自体というより、周辺ソフトの作り方が雑だから
全体的にもっさりに感じるんだろう。
速度が必要なところになぜかスクリプトとかザラだし。

724:login:Penguin
08/08/30 08:24:32 BdaCAufJ
ようするに一貫性がない

725:login:Penguin
08/08/30 09:36:00 2Lw9f2nZ
速度が必要な所にスクリプトって

まさかcomixまわりとかの事を言ってる？

・・・

726:login:Penguin
08/08/30 10:38:34 6alm0eFl
perlとかpython使いまくってるからだろ。

727:login:Penguin
08/08/30 12:32:16 NQ1YSZXy
「速度が必要なところ」とは具体的に例えばどこなのだろうか。

あ、yumとかですか？

728:login:Penguin
08/08/30 13:48:52 JfbJv8BZ
もっさり感がある時はだいたいビデオカードのドライバや設定が間違ってるでしょ。

729:login:Penguin
08/08/30 14:15:45 PzO5XiMW
なんでビデオカードが出てくるんだ？

730:login:Penguin
08/08/30 16:39:22 wZ+IBAOe
お題

沢山のファイルで埋め尽くされたフォルダの中から
一つずつファイルの中身を見て、
いる・いらないの判断をして
要らない奴だけを削除する方法

■GUIの場合
マウス操作だけでらくらく

■CUIの場合
コマンド入力大変

731:login:Penguin
08/08/30 16:51:38 Vv7PBRVA
Dell Ubuntu ノートアジアで発売日本はまだか？
　アジア，アフリカ，欧州，中南米の20カ国以上で8月末より順次発売する。
　　URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)

732:login:Penguin
08/08/30 16:56:18 As/EKQFi
>>730
わざわざ age てがんばってるねぇ。

中身によるよ。状況によってはファイルの中身の条件 (grep etc)
で判断できたりするからそういう場合は CUI の方がはるかに楽。
一気にできる。

GUI アプリで開く必要があるならどっちにしろ GUI アプリを使う
からそこは同じ。削除するのはマウス使う（右クリ→削除選ぶ→確認）
より補完使って CUI 使う (rm ファイル名）の方が俺は大抵は楽。
ただ、日本語ファイル名の時はマウス使って削除する事多い。

CUI 使える人でマウス/GUI 使えない人はまずいないから、
俺を含めて状況に応じて楽な方を選ぶよ。
片方しか使えない人でなければ片方に固執する必要は無い。

733:login:Penguin
08/08/30 17:44:17 JfbJv8BZ
MSも今まで疎かにしてきたCUIの重要性にやっと気づき、おそまきながらPowerShell
なんてものを提供するようになったのに、肝心のユーザが馬鹿でそれを有効活用できない
ということまでは見抜けなかったようだな。

734:login:Penguin
08/08/30 17:45:04 kRVscwbx
もう高性能GUIラーメンタイマーを作れたらLinuxの勝ちって事でいいよ。
これほど大きく譲歩してあげたんだから、ちょっとはがんばってみなさい。

735:login:Penguin
08/08/30 17:55:39 IoqK3JHT
sleep 180; firefox 'javascript:<h1>ラーメン出来た</h1>'

736:login:Penguin
08/08/30 17:57:42 IoqK3JHT
sleep 180 && firefox 'javascript:<h1>ラーメン出来た</h1>' &

737:login:Penguin
08/08/30 18:19:54 +4LEyJqd
windowsはGUIの次はプログラムのコードになる。
LinuxはGUIの次はインタプリタのプロクラミングシェル、その次がプログラムのコード。
コマンドと言うけど関数をコンソールから使ってる。
コマンド=関数、CUIシェルはインタプリタ。
GUIとCUIの対決って発想がおバカすぎる、何もCUIを理解できてない。
単発でコマンド打つだけならGUIの方がマシに決まってる。
でもコンソールで即興プログラミングができるならCUIは絶大な威力を発揮する。
windowsではわざわざCやらJavaやらで書かないとできない事がコンソールならその場で即実行できる。

738:login:Penguin
08/08/30 20:26:16 ieku1L5r
UI論争ならここでやれよ

CUI vs GUI
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)

739:login:Penguin
08/08/30 20:34:08 sDxbYYg6
難癖付けてくる奴は自作板のﾃﾍなんだから相手にするなよ・・・。
プログラム組めない奴にCUI教えても無駄だって。

740:login:Penguin
08/08/30 21:53:51 vSjOWx68
CUIプログラムは地味だと思ってる人がいるようだが、そんなことはない。

shell、awk、sed、perlといった言語の特性を考えて、時にはそれらを組み合わせて、
結果を得る過程には、パズル的な面白さがある。

例えば、次のコマンド(Perl必須)で、
lwp-request -o text pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1218778254/ | perl -00 -wnl -e '/\d{1,4} .*? ID:(.*?)\n/ and print $1;' | sort | uniq -c | sort -n

このスレでカキコされたIDがカキコ件数の順にさくっと得られるわけだ。
当然、一番多いのがラーメンタイマー君。

対してイベントドリブンなGUIの場合は、見た目は派手だが、与えられた土俵の上で、
決められた規則に従い決められた命令を退屈なやり方で黙々と書いていくような感じ。

741:login:Penguin
08/08/30 22:42:02 KBOwBdWP
>>740
そんなコマンドをしこしこ書かなくても、
殆どの2ちゃんブラウザはID抽出/ソート機能ぐらい普通にあるわけだが…

742:login:Penguin
08/08/31 00:17:57 y0nuav+m
>>741
んー、そういうことを言ってるわけではないのだが...難しいな

743:login:Penguin
08/08/31 00:56:42 +bwQkC+1
CUIとGUIに優劣はないと思う。
スペックに余裕あればGUI使えばいいし、なければCUIを使えばいい。
CUIは確かに>>740の言うように柔軟性があると思う。ただ、GUIでもそれはできるはずなんだけど
そういうつくりのプログラムを見たことがない。

CUIがその柔軟性を強力に発揮するには、もう少し入力補完機能を強化してほしいところだ。
たとえばIDEではパラメータヒントが充実してるので、すばやく入力できる。
それに対してmanの長ったらしい、読んでもわからないようなドキュメント参照するのは
生産性が低くなって当然だ。
これは、コマンドのつくりにも原因があると思う。

744:login:Penguin
08/08/31 01:07:11 2AtPsD3d
>CUIがその柔軟性を強力に発揮するには、もう少し入力補完機能を強化してほしいところだ。
Linuxはつくりが古臭いからそういうのは無理だな。
.NETベースのPowerShellならシームレスに全ライブラリを呼び出すことが可能で補完も余裕。
XMLをロードして階層的なタグも . でリアルタイムに補完していくことも出来る。
ちょっと差がつきすぎてしまったね。

745:login:Penguin
08/08/31 01:25:28 vYHxRIwp
manの体系づけられた簡潔さと資料としての妥当性は、
MSの複雑怪奇なヘルプと比べたら雲泥の差でっせ。

746:login:Penguin
08/08/31 01:39:01 +Kg7wKQo
GUIからfindやawkを実行できたら
GUI最強になるんじゃね？

747:login:Penguin
08/08/31 01:45:24 vYHxRIwp
実行できるだろ。

748:login:Penguin
08/08/31 01:48:35 DBtfRQkO
というか、GUIの仮想ターミナルでCUIコマンド全部使えるんだからGUI最強じゃね？

749:login:Penguin
08/08/31 01:53:47 vYHxRIwp
そだな、それでいいよ。鼠厨には敵わねぇや。

750:login:Penguin
08/08/31 02:14:38 CiLVwZs8
Powershellは悲しいかな、ローカルアプリに過ぎんのだよ。

751:login:Penguin
08/08/31 02:20:15 +Kg7wKQo
シェルもローカルアプリだけどな

752:login:Penguin
08/08/31 02:22:03 CiLVwZs8
は？
Cygwinで使えるだろ。

753:login:Penguin
08/08/31 02:41:02 +Kg7wKQo
bashの話？
確かに使えるね。
コマンドプロンプトからも使える。

754:login:Penguin
08/08/31 05:20:55 0HRdTGmU
なんでGUIとCUIで優劣つけたがるのか分からん。
一長一短なんだから、自ら手足を縛るように、どっちかしか使わないとか
決めなくてもいいでしょ。

755:login:Penguin
08/08/31 05:21:50 Om1XtZs+
まーたラーメンタイマーかよ。
GUIやCUIのラーメンタイマーより100均の砂時計かタイマーで充分。

756:login:Penguin
08/08/31 06:16:21 2AtPsD3d
WindowsはVisual Studio, C#, PowerShell
使いたきゃJava, Ruby, Python, Perl, Cygwinと開発者の望むツールが使い放題なのに
一方のLinuxはラーメンタイマーも作れない劣悪な環境と劣悪な人材ばっかり。
これはもう駄目かもわからんね。

757:login:Penguin
08/08/31 06:53:34 0HRdTGmU
>>756
そんなあなたに贈る言葉
「弘法筆を選ばず」

758:login:Penguin
08/08/31 09:48:40 xTYo3/YI
>>742
言いたい事はわかる。
だけど、>>741氏が指摘するように普通に必要とされる検索機能は大概実装されているのも確かなんだな。

759:login:Penguin
08/08/31 10:00:58 Rtk5nnkN
いやいやIDがと言うからダメなんで

このスレでラーメンタイマーって何回出てきたかとかさ

そういう柔軟性が専用ブラウザだと厳しいよね

760:login:Penguin
08/08/31 11:57:53 cf/jYbmz
＞このスレでラーメンタイマーって何回出てきたかとかさ
いや、それもあるし。

761:login:Penguin
08/08/31 12:33:13 ujH7jwlN
企業はGPL縛りをリスクとしてとらえ始めてる。
要はよくわからん条項で訴えられたらかなわんし、考えるのも面倒だ
ということ。

762:login:Penguin
08/08/31 12:38:19 +Kg7wKQo
ヒント

JavaScriptが動くCUIブラウザは無い

763:login:Penguin
08/08/31 13:00:56 kWwoPI5t
>>760
あるIDの書き込み時間帯の統計をとるとか、
lwp-request -o text pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1218778254/ | perl -00 -wnl -e '/\d{1,4} .*? (\d{2}).*? ID:m8E4Plv\+\n/ and $h{$1}++; END { foreach $k (sort keys %h) { print "$k => $h{$k}"} }'

もうちょっと凝れば、あるIDやスレ全体の書き込みワード毎の頻度を調べたりとかもできる。
まぁ、おしきせのソフトを使うことしか脳がないドザにはそんな発想すらでてこないか。

764:login:Penguin
08/08/31 13:14:12 3A9AWXXb
emacsの2chモードでも出来そうなことを、わざわざコマンドライン駆使して悦に浸っている奴を見たとき。

765:login:Penguin
08/08/31 13:21:58 cf/jYbmz
レス抽出のたびにread.cgi叩くのは、夜勤★のオッサンが怒るからやめとけ。

せめて　
lwp-request -o text pc11.2ch.net/linux/dat/1218778254.dat | perl -00 -wnl -e '/\d{1,4} .*? (\d{2}).*? ID:m8E4Plv\+\n/ and $h{$1}++; END { foreach $k (sort keys %h) { print "$k => $h{$k}"} }'

766:login:Penguin
08/08/31 13:24:08 +Kg7wKQo
>>765
それをGUIから実行すれば良いわけですね。わかります。

767:login:Penguin
08/08/31 13:26:49 +bwQkC+1
>>761
えっ簡単なことだろ
公開されたコード使って書いたコードは根こそぎ公開しろってことだろ
考えるまでもない
できなきゃ使わなきゃいいだけ

768:login:Penguin
08/08/31 13:30:03 y0nuav+m
>>767
そう簡単なことでもないよ。
企業側にしてみれば、いかに条項の穴をかいくぐって
最大利益を得るかということが関心事なんだから。

769:login:Penguin
08/08/31 13:30:51 y0nuav+m
>>741
お前、何でおれと同じIDなんだよ
biglobeか？

770:login:Penguin
08/08/31 13:31:57 cf/jYbmz
使ってはいけないコードが、いつの間にか入ってるかもしてない事がリスクなんだろ。

771:login:Penguin
08/08/31 13:33:36 cf/jYbmz
>>769　落ち着け

772:login:Penguin
08/08/31 13:35:44 3A9AWXXb
IDが被るのはよくあること

773:login:Penguin
08/08/31 13:37:49 kWwoPI5t
GPLのコードを使ってちょっとでも金儲けしようなんて考えるのがおかしい。
こんな楽しいおもちゃを無料で使わせてもらっているのに。

774:login:Penguin
08/08/31 13:49:35 pQoCPWC9
>>763
ちょっと謎なんだけどどうしてこの人はCLIがLinux固有の技術みたいながんばり方をしているんだろう･･･

775:login:Penguin
08/08/31 14:07:16 +Kg7wKQo
>>773
Google、Redhat批判ですね。わかります。

776:login:Penguin
08/08/31 14:07:44 y0nuav+m
>>771
すみません。
うちの無線LANがクラックされたかと心配しました。

777:login:Penguin
08/08/31 16:09:21 omd0/UJr
>>740や>>763のような話はよくみかけるが、そういう作業が必要な局面って頻繁になるものなのか。

778:login:Penguin
08/08/31 17:05:35 YJLEKDlA
>>777
俺の場合エロ動画をダブルクリックする頻度よりは少ない。
平均すると月数回くらいだな。
ただ狂ったようにエロ動画を見たくなるときがあるのと同じように
思いついたときは手変え品変え日に数十回とかもある気がする。
そんな日に他人様のうちの小奇麗なWindowsしか弄れなかったなら
かなり悶々とするだろう。

よく分からない諸君には相応しいスレを紹介しておく。

ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)

779:login:Penguin
08/08/31 17:20:01 Ey35+Ysy
英語が苦手なんです・・・

780:login:Penguin
08/08/31 17:33:17 YJLEKDlA
>>779
俺にレスなの？
Windows=ウィンドウズだ。

781:login:Penguin
08/08/31 18:03:22 cf/jYbmz
>>798
それ俺が立てたスレなんだが、そんな風に紹介されるとは思わなんだｗ

782:login:Penguin
08/08/31 18:18:28 WTCpPEoQ
>>798の超エロスレに期待。

783:login:Penguin
08/08/31 18:31:56 /eNtolY4
>>777
以前、関東一円の路線図と駅、そして駅の近くにある商店の宣伝をするHPを
作ったことがある。ひとつひとつのファイルか簡単なフォーマットなんだが、一部
を変えたり、数えたり、探したり、修正するのは大変だった。

今だったら>>740の>>763ようなやり方をしたい。

784:login:Penguin
08/08/31 18:56:35 PxsiJ1e7
それPlaggerでできるよ

785:login:Penguin
08/08/31 18:58:18 YJLEKDlA
>>781
飛んでみてガッカリしてもらっても悪いからね。
俺は一目で気に入ったぞ。

786:login:Penguin
08/08/31 19:20:08 /eNtolY4
>>784
情報thx

まぁ作成時期が２０００年ぐらいだったから、今ならツールもいろいろあるかもね。

ただ、文字列の検索、抽出、加工、なんかはOS標準でもっとさらっとできないのかな
とは思っていた。わざわざソフトを探してインスコするんじゃなくて。

787:login:Penguin
08/08/31 19:28:36 cYeGcKm/
>>777
きっと>>740はログを解析するのが早いと思うよ。
IDではなくIPだったりする。
こういうのもCだけで書けば1000行くらいはいくよね。
しかも1つ書けばお終いって物じゃなくその場その時に合わせて書くジャンクコード。
コマンドラインなら一行だせ、めんどくせーな、一行でやりたいな。
プログラマって人種は基本モノグサで楽するための努力は惜しまない。
しかもモノグサなくせに夢中になると止まらなくなる、パズル解きに夢中になる。
そしてたった1行で1000行にも匹敵する呪文を生み出してしまう。

788:login:Penguin
08/08/31 20:01:58 AZLrYg2G
まぁプロファイリング捜査官を目指す俺にとっては迅速なログ解析は重要だな。

789:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/08/31 21:29:29 SiIt5iBK
どうせそのうち辞めるんだろ？
今の仕事。

790:login:Penguin
08/08/31 21:30:43 bh8yPq/L
こういうのもCだけで書けば1000行くらいはいくよね。
こういうのもCだけで書けば1000行くらいはいくよね。
こういうのもCだけで書けば1000行くらいはいくよね。

791:login:Penguin
08/08/31 21:40:55 wd5Sqjpt
いくだろ、改行しまくれば

792:login:Penguin
08/08/31 21:48:32 +bwQkC+1
1000はわからんが標準ライブラリだけで書けば500はいくかもしれん

793: ◆Zsh/ladOX.
08/08/31 21:59:48 cMc5hILf
>>787
CUI好きな香具師はたいていものぐさだよな。
>>763とか>>740みたいなのは一回打ったら
コマンドラインヒストリから復活させるかコピペして
C-a,f,b,hとかで編集して使いまわすはず。
ま、2度と打ち込みたくはないってことで。

794:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/08/31 22:01:52 SiIt5iBK
標準Cだけで作られたCUIライブラリなら事欠かねーじゃん？

ググレカせばこのスレの連中が作ったライブラリが
腐るほど出てくるんじゃねーの？

て優香、ライブラリばっかり作ってねーでアプリを作れよ、アプリを。

795:login:Penguin
08/08/31 22:48:11 wRrsWKDK
リア厨でも書けるコマンドの羅列になると急に活気付くなｗ

796:login:Penguin
08/09/01 02:15:12 cxQzaw7W
>>795
煽るだけなら誰でもできる。

797:login:Penguin
08/09/01 14:47:22 oqognZ3V
て優香を久々にみた

798:login:Penguin
08/09/01 23:28:31 2QjvGiSe
Linux遅い

799:login:Penguin
08/09/02 00:14:40 VNXemH7i
Linuxなんて開発者しか使用しないのだから数としては極小数なんだから普及なんて次元じゃないだろ。

800:login:Penguin
08/09/02 00:25:43 3QC3LueH
エロ動画を見たいだけならWindowsにしておけ。

801:login:Penguin
08/09/02 05:41:50 yKvWITUs
ああ、そうするよ。

802:login:Penguin
08/09/02 14:02:34 wSOVuXK+
>>799
PHP出来ますって人はかなりの人数に上るのでは？
実際出来るかどうかは別として。

803:login:Penguin
08/09/02 14:29:24 q/m8wNgA
>>802はPHPを出版社のことだと思ってる節があるな。

804:login:Penguin
08/09/02 14:45:09 wSOVuXK+
>>803
じゃば出来ますって人はかなりの人数に上るのでは？
彼らの言うじゃばがJavascriptのことだって言うのは置いといて。

805:login:Penguin
08/09/02 15:03:51 +cRg3BOh
日本が浦島太郎なんだよ。
URLﾘﾝｸ(marketshare.hitslink.com)

米Amazon
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
3位にLinuxノート。

ドイツのAmazon
URLﾘﾝｸ(www.amazon.de)
デスクトップ1位はOS無しモデル、と言うかOS無しモデルばっか。

URLﾘﾝｸ(www.amazon.de)
Linuxノートが3、4、5位。
DOSノートに注目、どんな事情なんだろ。

806:login:Penguin
08/09/02 15:14:00 wSOVuXK+
manをhtmlに変換するコマンドman2htmlを書いたことがあるんだが、
manはもうやめたほうがいいな。
pdfもやめたほうがいい。
docより邪悪。

807:login:Penguin
08/09/02 15:38:32 7bEgMAbQ
世間一般の人がパソコンに期待するのはエロ動画の閲覧なんだから、
Linuxが普及するわけないんだよ、むしろ海外がおかしい。

808:login:Penguin
08/09/02 15:55:51 wSOVuXK+
>>807
数字のマジックだよ。
日本はLinuxが普及してるほう。

809:login:Penguin
08/09/02 16:38:01 r6HNM6sc
Amazonの最大瞬間風速データを張る奴って
情報弱者を釣ろうとしているの？それとも情報弱者そのものなの？

810: [―{}@{}@{}-] login:Penguin
08/09/02 18:43:15 Jdx5KyB7
ここで言う開発者って、PHPやjava使ってwebアプリ作ってる人じゃなくて
linux上で動くアプリ作ってる人のことでしょ？

811:login:Penguin
08/09/02 18:51:43 wSOVuXK+
>>810
最近はLinuxで動くアプリもWindows上で作られることが多い。

812:login:Penguin
08/09/02 19:01:08 JbmwvDtF
Linuxのデスクトップアプリを作る人が少ない（特に日本で）のは単に需要が少ないからだろ、技術的にはそんなに難しいもんじゃない。
あと、作ったものをGPLにしなきゃならん風潮っつうのもあるかな。

つぅか、たいがいのもんはもう揃ってるから、いらんべ。

813:login:Penguin
08/09/02 19:15:30 wSOVuXK+
>>812
かゆい所に手の届かない屑アプリがそろってる。
まだまだアプリは必要。
オープンソースにしないとディストリに収録してもらえない=使ってもらえない。
搾取の対象が開発者なんだからお金の取れる開発者は興味持たない。
アマチュアイズムの世界だね。

814:login:Penguin
08/09/02 19:20:45 JbmwvDtF
×かゆい所に手の届かない
○素人には難しい

×アマチュアイズム
△アマチュアリズム
○ボランティア精神

815:login:Penguin
08/09/02 19:23:58 afoNj555
>技術的にはそんなに難しいもんじゃない。

にもかかわらずラーメンタイマー一つ作れないんだから
コミュニティが崩壊してしまっているよね。

816:login:Penguin
08/09/02 19:29:31 JbmwvDtF
×作れない
○作るのめんどくさい

817:login:Penguin
08/09/02 19:36:47 wSOVuXK+
>>816
そういうこと書きこむとまた犬板の作るスレを集めてくる奴が現れるから
やめとけよ。
何年もかかって完成どころか始まってもいないスレばかりなんだから。
素人のために素晴らしいアプリを作ると宣言して玄人開発者も集まるが、
提案ばかりで一向にコードが出てこないという。

818: [―{}@{}@{}-] login:Penguin
08/09/02 19:39:20 Jdx5KyB7
そもそもユーザー目線で開発してない。

819:login:Penguin
08/09/02 19:44:17 JbmwvDtF
まぁ、想定してるユーザーがそもそも違うからね。

>>817 お前、ここをどこだと思ってるんだ？２chだぞっ

820:login:Penguin
08/09/02 19:45:24 wSOVuXK+
だいたい、αという発想がない時点でパッケージの経験がないのは明白なんだよな。
アマ乙ってことで。

821:login:Penguin
08/09/02 20:05:16 J3S1Gc6a
え？ここ笑うとこ？
お客様にβリリースなんて出せるわけないでしょ

822:login:Penguin
08/09/02 20:15:30 wSOVuXK+
犬板はすべてがうそくさい。
>>821
乙。

823:login:Penguin
08/09/02 20:25:18 fk4qauFE
俺がやらなくても誰かがやってくれるだろ
が日本人の魂だろｗ

824:login:Penguin
08/09/02 20:28:07 +cRg3BOh
>>809
おいおいw
EeePCが発売されてからずっと上位に入ってるよ。
とことん現実逃避しようとするね。
米市場は分かりやすい、あくまでも市場原理、優れている物が売れる。
対して国家政策としてLinuxを強行に推進してるドイツの現状。

825:login:Penguin
08/09/02 20:35:00 +cRg3BOh
>>813
>オープンソースにしないとディストリに収録してもらえない=使ってもらえない。
あたりまえだ、Linuxにバイナリ互換はない、debianとubuntuの間柄ですらバイナリ互換は無い。
デストリがビルドする必要がある=オープンソース

826:login:Penguin
08/09/02 20:37:59 wSOVuXK+
>>824
それが数字のマジック。
中国なんかLinux帝国だけど、実際使われているのはWindowsだし。
Linuxを搭載した機種が少ないってことの裏返しだね。
Linuxにはエクセルがないと思ったら、数字を読める人がいないからか。
Calcで十分なんだろな。

827:login:Penguin
08/09/02 20:48:47 JbmwvDtF
つまり、WindowsとLinuxの両方を使いこなしている俺が勝ち組ということだな。

828:login:Penguin
08/09/02 20:50:49 wSOVuXK+
>>827
お前のログを読むにどちらも使いこなせてないな。
ただのインストールマニア。
乙としか言いようがない。

829:login:Penguin
08/09/02 20:52:30 J3S1Gc6a
なんと >>827のログがこうかいされて

いようとは(苦笑

830:login:Penguin
08/09/02 21:02:59 JbmwvDtF
ログが公開されて後悔している紅海を航海中の俺

831:login:Penguin
08/09/02 21:03:58 vl4A8VNq
wineで大航海時代オンラインは動きますか？

832:login:Penguin
08/09/02 21:05:55 wSOVuXK+
>>829
そんなこと書きこむとまた犬板の作るスレを集める奴が出てくるからやめとけ。

833:login:Penguin
08/09/02 22:13:58 DE4+bMhd
自分がやらなくても誰かがやってくれるだろ。とか
想定してるユーザーが違うから。とか
需要が少ないから。とか

そりゃあどれも理由のひとつ位にはなっているだろうけど、
Linuxのアプリが少ないのはそんなことが理由じゃないんだよ

なにが問題って、Linuxの互換性が糞ってこと

例えばSylpheedを考えてほしい
昔のSylpheedを知っている人ならば、GTK 1 → GTK 2 → GTK 2.2での
生みの苦しみを知らない人は居ないはずだ

>>815 の言っているラーメンタイマーを作るとしよう

Windowsで作るなら、例えMFCに依存させて作ったとしても
特定バージョンのMFC.dllと一緒に配布すれば良いだけで動くし
それどころか95年物のアプリが、何の変更もなくVista上で動くこと自体さして珍しい事でもない

しかしLinuxではそんなことは絶対にあり得ない
何故なら依存しているライブラリ群のバージョンがコンマひとつ違うだけで
変更/削除/非推奨になるAPI/ABIが山ほど発生するからだ

しかも依存しているライブラリ群が依存しているライブラリも当然あるわけで
すべてのライブラリを矛盾なくインストールすることも絶対にできない
つまりは何かを動かそうとすれば、何かがマズくなるというわけだ

利用者の多いSylpheedならともかく、ラーメンタイマーなんか苦労してまで動かそうとは思わんよ、絶対に
それに利用者もある程度多くなると勝手にforkして減っていくしね、Sylpheedに対するSylpheed-Clawsみたいに

834:login:Penguin
08/09/02 22:14:04 umPKMWWY
もう「犬板」っていう通称も、大学生活板に譲れば？

835:login:Penguin
08/09/02 22:40:30 AR55ws+C
>>812
> Linuxのデスクトップアプリを作る人が少ない（特に日本で）のは単に需要が少ないからだろ、技術的にはそんなに難しいもんじゃない。

大間違いｗ
Linuxユーザーは必要なアプリは自分で書くでしょ、普通。
そして、他のLinuxユーザーも同様だからわざわざ配布する必要もない。

836:login:Penguin
08/09/02 23:06:33 Jdx5KyB7
犬の世界では、スクリプトや俺様コマンドのことをアプリと言うらしいｗ

837:login:Penguin
08/09/02 23:26:38 6fAMfNX8
>>835

> そして、他のLinuxユーザーも同様だからわざわざ配布する必要もない。

それは恐らく必要とされてないからだと思う。必要とされてるソースは
しかるべき要求に基づいて配布されてるよ。

配布の要求がないってのは、誰でもすぐに書けるレベルで需要がないというか・・・

ただ、LinuxというかUNIX系全般に言えることだけど、受け手の努力を前提に
してるところがあって、自分はそれは当たり前だと思うんだけど、
Adobeのソフトとか使うと至れりつくせりで、それがまたベテランにも初心者にも
良い塩梅で・・Linuxのメジャーへの普及は無理だと思うね。

Webとブラウザが出来れば、ことたりるからLinuxでもってのは嘘で
それしかしないならPhotoshop Elementsで写真も出来るWin、Macの方が
良いってのが自明というか当然の帰結だと思う。

現状で一般人がUNIX系OSを使って、Win・Macで出来ることを同様の
手軽さで実現することは不可能と断言出来るよ。

838:login:Penguin
08/09/02 23:27:19 83v14cpc
ドザはアプリには必ず窓がついているものと思い込んでいるらしいｗ

839:login:Penguin
08/09/02 23:37:24 LvgV7is+
どうでもいいが、お前ら全員、>>1 を熟読するように。

840:login:Penguin
08/09/02 23:46:00 pB2sT/ba
>>837
つ GIMP

841:login:Penguin
08/09/03 00:41:14 NnqX60EB
ドザ見てこりゃLinux扱えるわけないと思ったとき26

842:login:Penguin
08/09/03 03:42:00 FUNRw0Fs
>>840
MOONGIFT: ≫ Photoshopもこれで不要？WindowsでGIMPを使いやすく「GimPhoto」:オープンソースを毎日紹介
URLﾘﾝｸ(www.moongift.jp)

GIMP用のフェース

843:login:Penguin
08/09/03 03:44:14 FUNRw0Fs
Linux用もあるのにページのタイトルではWindows専用っぽく見えてアレだな・・・

GimPhoto 1.4.3 for Linux released
URLﾘﾝｸ(www.gimphoto.com)

844:login:Penguin
08/09/03 03:56:53 NfqJHeoe
5 ～ 6 年前ならともかく
今じゃ普及しないまっとうな理由を探す方が難しい気がする

「エロゲができない」というのは大きな理由の一つに
なりうるかとも思うけどw
wine が 1.0 になって動くものも増えてきたみたいだし

ところで、普及してないなんて素で思われてるのは
実はもう日本だけじゃないの？

845:login:Penguin
08/09/03 04:25:32 1p6n2kBT
ハードディスが５００Ｇだ1Ｔだって時代なのに
容量のほんの数パーセントすらlinuxに回してもらえない現実

846:login:Penguin
08/09/03 04:44:47 Z8CTDMUe
5、6年前ならまだ一般人でも自作ＰＣやってOS買ってたんだろうけど
今はもうゲーマーとかそんなのしかいないし。
windows使おうか、いや金が無いからlinuxにしておこうみたいな選択する機会が無いでしょ。

847:login:Penguin
08/09/03 05:00:17 bDj0/ee1
>>846
そうだな。
考えてみればLinuxは普及する最後のチャンスを逃したんだな。

848:login:Penguin
08/09/03 05:10:17 U5KRdD60
業務で使っている連中を除くと
Linuxユーザーの生産性が低すぎる印象があるな。
何か高度な問題をLinuxを用いて解決するという使い方がほぼなされていない。
それでいてパイプつなげてハッカー気取りなのが痛々しい。

849:login:Penguin
08/09/03 05:29:26 PC2tLtPX
>>835
取りあえず流行らない理由は分かった。