Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき26 at LINUX
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150:login:Penguin
08/08/16 17:13:32 axQ10ybV
>>146
動かないメンテナンス出来ないものを作ったといわれてもな。
おまえはほんとにソースを見たのか?
おれはあれでかなりがっかりした。
夏休みの工作じゃないんだからさ。

151:36 ◆K0BqlCB3.k
08/08/16 17:21:57 Smx8GEFY
404 Blog Not Found:「Linuxが普及しない」理由A - 実はすでに普及している
URLリンク(blog.livedoor.jp)

404 Blog Not Found:「Linuxが普及しない」理由U - Ubuntuがなかった
URLリンク(blog.livedoor.jp)

152:login:Penguin
08/08/16 17:36:21 VahvMP9U
今、xsedit.c 拾って来てソース見てるけど…
何じゃこりゃ、どこのサンプルコードだこれは。

153:login:Penguin
08/08/16 17:40:57 VahvMP9U
設計の話はおいといて、
else ifの羅列とか、ふざけてんのか。

154:login:Penguin
08/08/16 17:50:28 AgBlqNxz
インテルはASUSとXandrosを使ってwindowsに頼らなくても成功する事を実証してみせた。
やり方次第なんだよ。
ユーザーがある日突然windowsを削除しubuntuをインストールするなんてモデルはありえない。
windwosが動くハードは非常に限られている。
windows最後の砦が単価5万円以上のパソコン〜廉価サーバーの範囲。
ところがマイクロソフトはwindowsの最低動作環境を馬鹿みたいに引き上げてlinuxを呼び込んでしまう。

155:login:Penguin
08/08/16 17:55:59 AgBlqNxz
ついでにwindowsの動向
サーバーのトレンドは仮想化によるハードのコスト削減。
一台のサーバーで複数のOSほ走らせて物理的な台数を減らす。
もちろんvistaを複数走らせるなど冗談にもならない。
vistaは仮想環境を提供する側になる(vista=Windows Server 2008の事ね)
vista上で4本のlinuxが動いてたとする。
でもそのサーバーはvistaマシンであり上で動いているlinuxは普及率にカウントされない。
出荷台数ベースではvistaはシェアを死守する。
で、マイクロソフトはvistaの上でlinuxが動いているのが気に入らない。
ここまで事情を理解できればwindows7がコンパクトな高性能OSを目指している意味が見えてくる。
windows7はlinuxとガチで勝負するためのOS。

156:login:Penguin
08/08/16 17:58:05 VahvMP9U
この板に「開発者」なんて居ないんだろ?

全員ディストリビューション弄ってるだけのキモヲタなんだろ?

無料OSなんて喧伝に釣られたにVista難民なんだろ?

仕事で「このプロジェクトはLinux使うから」って言われて、
携帯開発に送り込まれた偽装請負のPGレベルなんだろ?

Xアプリの作り方なんかぶっちゃけ知らねーんだろ?

みんなそうなんだろ?


オプソのプロジェクトに関わってるような奴が
こんな基地外隔離スレ見るわけ無いよな。

 


157:login:Penguin
08/08/16 18:05:51 yanB+UXX
>>150
一応見たけど、俺のレベルが低すぎて問題点がいまいち分からない。
イベントループは関数に分けたほうがいいくらいしか理解できないかった。

ものは相談なんだがwinapi版のコモンコントロール抜きxsedit.cを作ってみてくれないか?
後学のために見てみたい。
なんか前のレスを見ていると1時間くらいで簡単にできるという話だし、だめだろうか?

158:login:Penguin
08/08/16 18:07:52 axQ10ybV
公開するならせめて動くものを。

159:login:Penguin
08/08/16 18:10:52 yanB+UXX
>>158
xsedit.cはdebianで動いてたよ。

160:login:Penguin
08/08/16 18:11:45 k/M6b6B9
で、自慢のパッケージマネージャからインスコできるのはいつぐらいになりそう?

161:login:Penguin
08/08/16 18:17:12 axQ10ybV
>>159
バックスペースを連打してみれば?

162:login:Penguin
08/08/16 18:21:58 yanB+UXX
>>161
なんにもなんないよ?

>>160
xsedit.cくらいの大きさのアプリでパッケージマネージャを使うひとはいないのでは?
windowsだってこのくらいの大きさのフリーソフトならインストールプログラムを使わずに
zipで配布しているのだから。

163:login:Penguin
08/08/16 18:29:49 VahvMP9U
そのzipに入ってるのは、動作確認したexeファイルです。

犬糞みたいにソースとmakefileだけ配って
自前でコンパイルしろとか不親切な事はしません。

164:login:Penguin
08/08/16 18:47:23 wR0N7ii/
Qt使うなり、Widestudio使うなりすればGUIなXアプリ作れまんがな。
Winアプリ作るのと敷居はそれほど変わりませんがな。

165:login:Penguin
08/08/16 18:52:07 axQ10ybV
>>164
それは違う。
GUIをなめすぎ。

166:login:Penguin
08/08/16 18:53:35 k/M6b6B9
LinuxのGUIアプリなんて簡単に作れるが
連日の猛暑でPCを酷使するには次期が悪い。
来月になったら本気を出す。

167:login:Penguin
08/08/16 19:07:55 VahvMP9U
LinuxのGUIは総じてダサい

168:login:Penguin
08/08/16 19:18:17 3Xgc+TB0
URLリンク(www.atmarkit.co.jp)
>「デスクトップはどうあるべきかについて、みんなバラバラの考えを持ってい
>る。Windowsユーザーがたくさんいて―、彼らはデスクトップがどんなもので
>あるか知ってますよね。Windowsでしょ?」

169:login:Penguin
08/08/16 19:22:51 /df6NvtO
>>150
>>156

>>157の条件で作って見せてよ。

170:login:Penguin
08/08/16 19:23:30 vmwlHMIc
OSの優劣を見た目でしか判断できない奴は素人

171:login:Penguin
08/08/16 19:28:12 AgBlqNxz
慣れは機能や性能に優先する。
MacOSを使いにくいと言う(思い込んでいる)windowsユーザーは珍しくない。
性能本位制のlinuxは機能や性能が原因と結論を出したがるけど関係ない。
compizはaquaより高機能で遥に高効率だ。

172:login:Penguin
08/08/16 19:28:30 3Xgc+TB0
見た目が全て

173:login:Penguin
08/08/16 19:31:24 AgBlqNxz
ドザがlinuxを恐れるのは今までの慣れが通用しないから。
ドザはこれまでに全く別のOSを三つ梯子しているがその事には気づいていない。
見た感じがwindowsならそれはwindowsだ。

174:login:Penguin
08/08/16 19:36:44 8IctCcbs
ファイルプロパティにファイル所有者が有る。
スタンドアロン専用のOSじゃあるまいし。
こんなファイルシステムを適用したのはどこのバカだ?

175:login:Penguin
08/08/16 19:39:51 aCnnOvLz
見た目なんてどうとでもカスタマイズできまんがな、最近はテーマも豊富だし、
ウィンドウの半透明化も組み合わせたら、かなりクールにできまっせ。

176:login:Penguin
08/08/16 19:46:27 axQ10ybV
>>169
俺はもう提出したので、次はLinux陣営が提出する番だろ。
Linux陣営が提出後なら話くらい聞いてやってもいいけどな。
お前らは、クレクレ言うだけで自分では何もしないから取り合うだけ
無駄なんだよ。

177:login:Penguin
08/08/16 19:49:04 axQ10ybV
まともなものが提出されるまでは、このネタでず−っと引っ張れるな。
技術とか言い出すたびに蒸し返してくれるわ。

178:login:Penguin
08/08/16 19:49:30 O244uP73
>>176
すげーな。Linux陣営って.....
きみは何を代表してんだ?

179:login:Penguin
08/08/16 19:52:08 axQ10ybV
>>178
過去ログを読めばわかるだろ。
わからないなら黙っとけ。

180:login:Penguin
08/08/16 19:52:32 AgBlqNxz
>>175
かっこ悪いからダメとかじゃないのよ。
windowsっぽくないとドザは怖がってしまう。
linuxにwindowsの外観と操作性を実装するのは容易い、でもマイクロソフトに訴えられるのは確実。

181:login:Penguin
08/08/16 20:04:16 O244uP73
>>179
いや、>>85を指してるなら、そんなことじゃなくてさー
なにをもってWindows陣営なんだか、Linux陣営なんだか
それともきみはソフトハウスの開発者なわけ?
んーな、陣営とかくっだらねーことどうでもいいんだけど?
んなのWindowsだろうがLinuxだろうが、好きに使えばいいんじゃねーの?

182:login:Penguin
08/08/16 20:06:18 ybfAcf4L
WindowのAPIを覚えたてでうれしくてしょうがないんだろ。で、ちょかいだしに来たと。

183:login:Penguin
08/08/16 20:07:50 S2pQZDG3
国内にGUIアプリ開発のできる人材がいない、
それゆえにノウハウの蓄積も無い。
それが普及しない一因である。
という主張に対する反例がほとんど出てこないというのも不思議な話だな。
有名αブロガーにして天才プログラマーのウンコgay氏も大注目しているほど活発なLinux板に
一人くらい簡単に作ってみせる犬グラマがいてもよさそうなのにな。

184:login:Penguin
08/08/16 20:09:07 axQ10ybV
>>181
だから過去ログを読めばわかるつってんだろ。
めんどくせー奴だな。
ソフトハウスも何も関係ねーよ。
このスレの話だ。
わかんねー調べる努力もしないなら出てくんな。

185:login:Penguin
08/08/16 20:15:36 O244uP73
>>184
>ソフトハウスも何も関係ねーよ。

なーんだ。単なる一ユーザか。
期待して損したよ。
過去ログ漁るまでもねーな。
単なる一ユーザが代表気取りかw
大したもんだw

xsedit.cも、あいちゃんだっけ?これ?
も知ってるけどさ、こんなのどうだっていいよ。
でなにがしたいの?誰と戦ってるの?

186:login:Penguin
08/08/16 20:24:36 axQ10ybV
>>185
どうでもいい、勝手にすれ。
とにかく俺は、この板で技術がどうの言い出すやつがいたらこの話を蒸し返す。
そして、Linux板で技術の話といえばインストールと設定のことだろ?と
切り返す。
みんなもこのネタ使っていいよ。

187:login:Penguin
08/08/16 20:26:42 /df6NvtO
>>186
恥ずかしい奴だな。無理なら無理とそう言えよ。
お前に技術も知識もないのは分かってるよ。
脳内開発者はすっこんでな。

188:login:Penguin
08/08/16 20:28:47 yanB+UXX
>>184
提出したソースって「Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき22」の929, 930, 931ですよね。
でも、929の
    CreateWindow(L"EDIT", L"", WS_CHILD | WS_VISIBLE | ES_MULTILINE |
      ES_AUTOHSCROLL | ES_AUTOVSCROLL, 0, 0, rc.right - rc.left,
      rc.bottom - rc.top, hWnd, (HMENU)1,
      ((LPCREATESTRUCT)(lParam))->hInstance, NULL);

URLリンク(msdn.microsoft.com)
を見たら分かるようにエディットコントロールを使ってます。
私が見てみたいのはそうではなくて、xsedit.cみたいに
コントロールを使っていないものなんです。
これについては過去スレをみても提出されていないようです。

189:login:Penguin
08/08/16 20:30:03 axQ10ybV
>>187
Linux板で開発って言えば、インストールのことだろ?

190:login:Penguin
08/08/16 20:32:27 /df6NvtO
>>189

>>188の問題はさっきからスルーしてんのな。

191:login:Penguin
08/08/16 20:34:03 axQ10ybV
>>188
お前がXlib版を提出したら、俺も書いてもいいよ。
とりあえずお前トリップつけれ。

192:login:Penguin
08/08/16 20:35:55 /df6NvtO
>>191
お前はトリップ付けないのか。

193:login:Penguin
08/08/16 20:40:47 axQ10ybV
>>190
当たり前じゃん。
最初にこういう順番で出していくって言い出したのは、Linux側なんだから。
俺は言われたとおりにWin32コントロール使用版を提出した。
次は、そっちの番だろ。
そこで止まってるだけの話。
ちなみに、Win32では初期のエディットコントロールに使われたコードが
APIに含まれているので、コントロールを使わないバージョンもすぐ作れる。
ということがわからなくてレスしてるなら黙っとけ。
相手するのは俺もめんどくさい。
前回は多少信用してたが、もう信用しない。
どうせ何もできない子がわかったような顔してるだけなんだろ?

194:login:Penguin
08/08/16 20:43:42 /df6NvtO
>>193
Linux側(変な表現だな)はすでに出してるだろ。
そしてこんどは条件が変わったんだよ。
だから、お前がその変わった条件で作る番なんだよ。
いいから、トリップ付けろ。

195:login:Penguin
08/08/16 20:45:57 axQ10ybV
>>194
アー出てきてないない。
いいから早く提出しろ。



196:login:Penguin
08/08/16 20:47:25 ybfAcf4L
>>193 つまりコピペで作るってことか。期待して損した。

197:login:Penguin
08/08/16 20:49:33 /df6NvtO
>>195
出てたよ。
それ見てお前はレスもしてるよ。

198:login:Penguin
08/08/16 20:49:33 axQ10ybV
>>196
だからなんでそんなに低レベルなんだよ。
コピペどころの話じゃなくてAPIに含まれているって書いてるだろ。
おまえはレスもまともに読めないのか?
コピペなんてめんどくさいことしなくても、API呼び出すだけ。
最初から簡単にできるようになってるの。
おわかり?

199:login:Penguin
08/08/16 20:53:04 axQ10ybV
>>197
あーないない。

あれで提出したって言うなら、おれはこれを提出する。
不満ならまともなものを提出しろ。
話はそれからだ。

#include <iostream>

int main(int argc, char* argv[])
{
  std::cout << "えでぃた" << std::endl;
  return 0;
}


200:login:Penguin
08/08/16 20:55:33 ybfAcf4L
>>198 つまり使うAPIを変えるだけってことか。お前コントロール使わないって意図が分かってないだろ。
期待して損した。

201:login:Penguin
08/08/16 20:55:45 /df6NvtO
>>199
流れは理解できてんの?
後出し、後出しなんだけど。今のところ。

202:login:Penguin
08/08/16 20:57:52 ybfAcf4L
>>199 それ、Linuxでもコンパイルできるぞ。芸が無いなw

203:login:Penguin
08/08/16 20:59:37 axQ10ybV
>>200
どうでもいい。
わかんない子にレスしたって意味ない。
Linuxで開発してるってやつは、

ま ず コ ー ド で 語 れ 。

能書きはもうおなかいっぱい。
納得できるコードが出てきたら次のお題を考えてやるよ。

204:login:Penguin
08/08/16 21:01:16 /df6NvtO
>>203
なんも知らないんだな。

205:login:Penguin
08/08/16 21:08:17 axQ10ybV
結局、Linuxで開発って、「コンパイラのインストールに成功しました!」
ってことなんだろ?
それか、「ウブンコのインストールに成功!今日からおれも開発者!」みたいな。
期待するだけ無駄だな。
何がしたかったかは過去スレを参照すること。

206:login:Penguin
08/08/16 21:11:35 1kJkzO+Z
標準コントロール使うなってますます不毛なスレだね。
Linuxにはほぼすべてのディス鳥、バージョンで動く標準的なコントロールが無いの?もしかして・・・

207:login:Penguin
08/08/16 21:13:58 XkZh/5la
なんでお前がお題考えるの?
というより粘着してるのはわかったが一人で何と戦ってるんだ?自己満?
ググれだの過去レス嫁だの勝手すぎ。テンプレでも作って誘導しろよ。
突然湧いてぎゃあぎゃあ言うならキチガイだろ

208:login:Penguin
08/08/16 21:17:45 pQZZjUTy
>>206 MotifとかGTK+とかQtとか

209:login:Penguin
08/08/16 21:18:09 /df6NvtO
>>205
助け船が来たよ。乗って帰んな。

210:login:Penguin
08/08/16 21:20:07 axQ10ybV
>>207
あのさ、コードで勝負っていうのは普及スレと合わせると50スレ近く前から
ずっとあるネタなんだよね。
お前こそ突然湧いてぎゃあぎゃあ言うなよ。

ちなみに、普及スレの時代からLinux版が提出されたことはありません。
煽られてWin版を出しても、Linux版は絶対出てこない。
ちなみにもう期待なんてしてないから。
出てこないのわかっててレスしてるよ。
さみしい限りだね。

211:login:Penguin
08/08/16 21:21:59 XkZh/5la
普及スレ26だけどどのスレなの?
いつからやってるが知らんがあんた暇人?まとめサイトよろしく。

212:login:Penguin
08/08/16 21:26:15 axQ10ybV
>>211
普及スレすら知らないのか。
まとめサイトなんて作るわけないだろ。
同じネタでぐるぐる回してるだけなのに。
興味があるならおうちの人にでも聞いてみなさい。

213:login:Penguin
08/08/16 21:29:54 gX6hB5Jt
すごくどうでもいいけど
Linux板
    ↑
  「いた」じゃないの?

214:login:Penguin
08/08/16 21:31:40 gX6hB5Jt
あぁ、そういうことじゃないのか
やっと理解した
無視してくれ

215:login:Penguin
08/08/16 21:43:13 3Xgc+TB0
いつからこのスレに張り付いてる古参なのか知らんが、
今の犬板にプログラミングできるやつなんで居ないんだよ。

マ板が派遣奴隷と偽装請負スレばっかりになったのと同じように。
時代の流れってもんだ。

頭のいい奴は、はてなダイアリーかblogに逃げたんだろうな。たぶん。


216:login:Penguin
08/08/16 21:48:23 PBlu8DSo
犬板に真のプログラマは居ぬ ということか

217:login:Penguin
08/08/16 23:03:11 cOwf/Jrr
Linuxは既に普及しているというのが真実。
ただし「その対象はちゃんとしたPCスキルのある人間」という前提において。
「GUIじゃないといやだ」「トラブル時、人に教えてもらわなきゃ対処できない」「Gyao(なんていうクソサイト)が見れなきゃ嫌だ」とか言うど素人、
自分でソースのかけない愚か者、サーバー運用すらしない輩(それなら携帯で遊んどけ)といった連中は除く。
こういう障害者はwindowsなりmacといったおもちゃを使えばよろしい。


218:login:Penguin
08/08/16 23:06:47 VahvMP9U
だから、「ちゃんとしたPCスキルのある人間」がこの板には居ないんだろ?

219:login:Penguin
08/08/16 23:18:29 hRQuCn9r
前に釣られたPGだが


いつまで繰り返すのこの流れ

220:login:Penguin
08/08/16 23:18:31 axQ10ybV
>>217
素晴らしい。
★★★★☆ 4/5

221:login:Penguin
08/08/16 23:20:19 axQ10ybV
>>219
釣られたPGなんていない。
過去にPGは一人もいなかった。
☆☆☆☆☆ 0/5

222:login:Penguin
08/08/16 23:21:18 cOwf/Jrr
>>218
この板は、Linuxに興味を持つ(憧れる)win or mac使いが集まるのでその傾向はあるかもしれない。
本当のLinux使いはいざとなったら自分でコードを書き換えて解決するので、そもそもネットでLinuxに関する情報交換すら必要ない。
私は業務上Linuxを取り巻く環境を把握するためこの板を覗いているが。
本来、素人にはLinuxを(褒める意味ですら)語って欲しくないというのが本音だ。

223:login:Penguin
08/08/16 23:22:54 axQ10ybV
>>222
素晴らしい。
★★★★★ 5/5

224:login:Penguin
08/08/16 23:24:39 hRQuCn9r
俺は掲示板として遊ぶためにココに来ている

その過程で人にエスパーしたりすることはLinuxの理念に反しないと思うが

225:login:Penguin
08/08/16 23:26:17 hRQuCn9r
>>221
半年とは言わない
半月ROMれカス

226:login:Penguin
08/08/16 23:29:09 axQ10ybV
>>225
自称PGはPGと違う。
☆☆☆☆☆ 0/5

227:login:Penguin
08/08/16 23:35:04 cOwf/Jrr
恐らくID:axQ10ybVやID:VahvMP9UもLinuxに憧れを持つwin使いだろう。
だが、残念ながら彼らにはLinuxは難しすぎたのだ。
だから逆に「Linuxよりwinの方が上」と思い込むことによって自身のプライドを守ろうと必死なのだ。
悲しいことだがLinuxに拒否されるレベルの人間に共通する行動だ。

彼らのために少しばかりwinのいいところも挙げておこう。
win95〜98は、当時としてはそれなりのOSだった。
私はまだ生まれてすらいなかったがw

228:login:Penguin
08/08/16 23:51:47 00ADKubF
実に夏らしい流れだったが。
このスレのすごいところはこれを一年中続けているところだ。

229:login:Penguin
08/08/16 23:53:12 3Xgc+TB0
>この板は、Linuxに興味を持つ(憧れる)win or mac使いが集まるのでその傾向はあるかもしれない。
ubuntuが台頭してからその傾向は強いね。

で、

>win95〜98は、当時としてはそれなりのOSだった。
>私はまだ生まれてすらいなかったがw
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
これは突っ込んで欲しいところか?

230:login:Penguin
08/08/17 00:46:25 x4NF9ast
このスレはあぼ〜ん設定されました

231:login:Penguin
08/08/17 07:21:26 UHpHmYXY
>>229
本当なら10歳そこそこのクソガキに舐められてるということだ。

232:login:Penguin
08/08/17 08:45:19 8FVuzhI7
別にLinuxは普及しなくていいと思うな。
普及したら単価が下がるw
適当に仕事して良い給料が貰えるのだから
こんな楽な商売はない。

糞OSと言われようがそれに対して他の
OSより高い金を払ってくれるから
評価なんてどうでもいい。

233:login:Penguin
08/08/17 09:54:04 DKJWw9vn
>>232
ほう。
いくらくらい貰えるのかね?

234:login:Penguin
08/08/17 14:36:51 OcfKeRUz
Eeeは最初linuxをインストールして3万円でデビューした、もしwindowsだったら5万円。
価格差はlinuxはwindowsの半分のフラッシュとメインメモリでサクサク動いたから。
Eeeは大ヒットして5万円でも売れるようになりメモリは倍増、ストレージは数倍に拡張された。
もうwindowsをインストールしても普通に動く、でもlinuxモデルの方が売れている。
windowsモデルとlinuxモデルの価格差は1000円くらい。
マイクロソフトはlinuxに対抗する為windowsのライセンスを3000〜4000円と超絶ダンピング。
Xandrosも恐らく同価格でlinuxを売っている。
linuxは安売りはしてない。

235:login:Penguin
08/08/17 14:49:06 YOgWrNSO
Linuxは項目にすら存在しなかった時
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)

236:login:Penguin
08/08/17 14:53:17 OcfKeRUz
URLリンク(itpro.nikkeibp.co.jp)
>わずか8カ月ほどのうちに、国内のモバイルノート市場に匹敵する150万台を出荷。
>しかもこの数字は、全世界からの発注に生産が追いつかず、150万台に“とどまった”
>と表現するのが正しい。国内メーカーの逃した魚は大きい。
150万台のうち過半数はlinuxだ。
最初はlinuxモデルしかなかったのでEeeは恐らく100万本以上のlinuxを出荷している。
今現在でもEeeの過半数はlinuxだ。
ASUSとXandrosを使ってEeeを仕掛けたのはインテル。
インテルは盛んに脱windowsを推奨してる。
そしてwindowsに頼らなくても成功する事を実証してみせた。
インテルとしては自社製品の性能を最大限に発揮してもらいたい。
その為にはlinuxを使ってほしい、もっともな話。
大食らいなwindowsを捨ててlinuxにすればバッテリー駆動時間は大幅に伸ばせる。

237:login:Penguin
08/08/17 15:14:32 OcfKeRUz
windowsに縛られる限りwindowsの動く範囲でしか発想てきない。
これが日本メーカーの敗因。
またしても新カテゴリーで遅れを取った。
無名な3流メーカーASUSにやられてしまう。
不意打ちだから仕方ない?
Dellは即追撃に出た。
Dellのミニノートでメモリの少ない下位モデルは実質linux専用機。
linuxなら3万円のハードでもサクサク動くがwindowsを動かすには5万円のハードが必要。
しかもそのwindowsは時代遅れのXP。
低スペックなハードではwindowsはウィルスソフトによる性能低下は大きい。
何も悩む余地はない、linuxモデルは絶対に必要だ。
Dellはwindowsに縛られたりしない。

238:login:Penguin
08/08/17 15:14:41 wyxcetYU
URLリンク(kamaitachi.info)

239:login:Penguin
08/08/17 15:39:45 vUMWtUWW
ASUSが三流メーカーというのは本気で言ってるんだろうか

240:login:Penguin
08/08/17 16:25:18 OcfKeRUz
>>239
もちろん。
ASUSブランドは間違いなく三流ブランドだった。
どんなに大きくてもパーツ屋は裏方だからブランド力は無い。
ほとんどの人はASUSのブランドを初めてしったのはEeeからだろうね。

241:login:Penguin
08/08/17 16:28:45 OcfKeRUz
猫の首に鈴なんだけどね。
linuxの方が有利なのは子供でも分かる。
でもlinuxはハードの単価を下げてしまう、ハードメーカーには自殺行為に見える。
それで完全に沈没してしまった船にまだしがみついてる。
windowsも単価5万以上のパソコン〜廉価サーバーではこれからも健在だろう。
でもこの範囲外ではwindowsは完全に競争力を失った。

242:login:Penguin
08/08/17 17:07:36 QABsyr7l
どこかの記事を転載するスクリプトがでも動いてるの?

243:login:Penguin
08/08/17 17:21:13 8Cvs4oq/
貧乏人専用OS
スレリンク(linux板)

244:login:Penguin
08/08/17 18:29:50 aXNSPv7L
このスレでえらそうに語るやつ見て見て普及するわけないと思った

245:login:Penguin
08/08/17 18:37:00 t+GuMx8e
ここはクズが吠えてるだけだから
このスレ見て判断されても困ってしまうけどな。

246:login:Penguin
08/08/17 19:19:54 9Q7DlQ6Q
技術がすべてを凌駕する。

247:login:Penguin
08/08/17 19:21:30 DKJWw9vn
わかったような事を書いているけど、ちょっと読み間違ってるんじゃない?
EeeでフルセットのCADを動かそうって人はいないだろう。
ほかの作業についても同様だろう。
それが何を意味するのか。

248:login:Penguin
08/08/17 19:25:41 OcfKeRUz
>>247
だからそこも日本メーカーは分かってないんだよ。
パソコンはフルセットのCADを動かす為の物じゃない。
パソコンは生活の道具なんだよ。
なのにまだメモリ2GBのパソコンを売りつけようとする。
メールとインターネットやるだけなのにメモリーが2GBも必要なとんでもないOSとセットで。

249:login:Penguin
08/08/17 19:30:05 9Q7DlQ6Q
>パソコンはフルセットのCADを動かす為の物じゃない。

為だけの物じゃない。くらいにしとかんと嬉々として突っ込んできよるぞ。

250:login:Penguin
08/08/17 19:32:52 DKJWw9vn
>>248
EeeはPCと別のセグメントの商品なんじゃないか?
極端なことを言えば、Windows mobile入れて売るような。
XP版を買う人とLinux版を買う人では、まったく別の使い方を
期待しているのかもしれないし。
このセグメントに投入するWindowsが出たらそれで終いじゃないか。
そこまでのボリュームがあるかどうかだな。

251:login:Penguin
08/08/17 19:38:03 G9fNusus
マイクロカーネルの上にモノリシック的なAPIを載せてしまったWindowsを

どうやってサイズ縮小、簡略化、効率的スケジューリングの道へ誘うか


難しい(とくに相互に関係するDLLが明らかとは言えないのでユーザレベルでは対策が取りにくい)

252:login:Penguin
08/08/17 19:39:45 DKJWw9vn
>>251
Linuxで十分な用途なら、Windows mobileでカバーできるだろ。

253:login:Penguin
08/08/17 19:42:29 OcfKeRUz
>>249
いいよ、くだらない馬鹿は放置するだけ。

サーバーのトレンドは仮想化。
これは一本のOSでは使いきれないまでにハードの性能が上がった事を意味する。
ハードを無駄無く使うために複数のOSを走らせる。
でも一般人には複数のOSをフル稼働させる用途は無い。
一般人にとってはとっくにハードの性能は使いきれないとこまで上がってる。
vistaの低性能を言い訳に高性能PCの必要性を主張してるメーカーってどうなのよ?
vistaは最低2GBのメモリが無いと動かないんです、仕方ないんです・・・馬鹿すぎる。
可能ならばvistaよりXPを選ぶ人も多かったよね。
windowsユーザーは初めてOSの性能でOSを選んだわけだ。
OSの性能とは?
やりたい事を最も低コストで快適にできるOSが高性能なOS。
やりたい事を<-この一点だけでwindowsは使われる
最も低コストで快適に<-ここはlinuxが圧勝してる

254:login:Penguin
08/08/17 19:42:38 DKJWw9vn
もちろん、多少拡張して名前も変えないとマーケティング的に無理があるだろうけど。
Micro Windowsなんてどうだろうね?
Net Windowsとか?

255:login:Penguin
08/08/17 19:43:23 t+GuMx8e
>マイクロカーネルの上にモノリシック的なAPIを載せてしまったWindowsを
これどういう意味?
なんとなく言ってみただけ?

256:login:Penguin
08/08/17 19:51:16 OcfKeRUz
windowsが低性能なのは技術的敗北ではなく戦略の失敗にある。
ハイエンド指向こそが成長につながる、もっと高性能なPCを売りつけろ。
でもvistaはやりすぎた。
windows7はlinuxに対抗する使命をおっている、サーバーのゲストOSが主戦場らしいけど
きっとlinuxに対抗しうる性能にしてくるだろう。
だからドサは卑屈になる事はない、windows7が出たら勝利宣言してくれ。
ただ現状はXPもvistaもlinuxと比べるとひどく低性能な現実は受け入れよう。

257:login:Penguin
08/08/17 19:51:34 9Q7DlQ6Q
Vista入れたノートPCのバッテリが2時間しかもたないとか、
本当にあるからな。それもカタログ値でそれだから。

258:login:Penguin
08/08/17 19:54:08 G9fNusus
マイクロカーネルは今さら説明するまでもないと思うけど


WindowsAPIは複数の機能が整理されずに結合されており
またDLLという形は取っているものの内部はexternの巣窟にしか見えないほど何のためになんのライブラリのみが必要なのか分かりにくい


という点をモノリシック的なライブラリと表現してみた

259:login:Penguin
08/08/17 19:55:07 t+GuMx8e
なるほど。よくわからないけどなんとなくいってみただけですね。
よくわかりました。

260:login:Penguin
08/08/17 19:59:23 DKJWw9vn
>>256
問題はWindowsと同等のことが出来ないってことだな。
同じことをしようとすると結局Windowsより重くなってしまう。
もちろん、CADを使うためにあるのではないという立場からみると、
同じことが出来る必要がないのだけど。
そういうセグメントには、Windows mobileをぶつけてはどうだろう。

261:login:Penguin
08/08/17 20:04:37 G9fNusus
>>259
マイクロとかモノリシックってのは設計より思想寄りだから

なんとなくと言う点に明確な反論ができないが


貴方はどう考えているの?

262:login:Penguin
08/08/17 20:07:54 DKJWw9vn
>>261
素直に「イミフなことを書いてすみません」と答えればいいだけなのに・・・
と考えた。

263:login:Penguin
08/08/17 20:12:18 NbXqDuQX
>>235
> Linuxは項目にすら存在しなかった時
> URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)

記事はどれ?

264:login:Penguin
08/08/17 20:15:03 EhopoA+e
デスクトップだとWinが勝ってるよ
Linuxはまだ使い難い
フリーというのがLinuxの強み
同じように金払うならWinを使う

265:login:Penguin
08/08/17 20:18:32 9Q7DlQ6Q
>>264
ノートだとどうよ。

266:login:Penguin
08/08/17 20:20:29 DKJWw9vn
Eeeに代表される発展途上国向けの製品にはLinuxでいいかもしれないとは
思うんだけど、逆にLinuxなんか使ってるといつまでたっても途上国のまま
なんじゃないかとも。

267:login:Penguin
08/08/17 20:23:14 EhopoA+e
>>265
そこはノートじゃなくて鯖と書かなくちゃ

268:login:Penguin
08/08/17 20:31:31 9Q7DlQ6Q
>>267
あー、俺デスクトップPCと勘違いしてたわ。
それはそれとして、ノートだとどうよ。

269:login:Penguin
08/08/17 20:43:43 EhopoA+e
>>268
ノートでも使えるよ
普通にネットしたりメールくらいなら十分

270:login:Penguin
08/08/17 20:46:35 9Q7DlQ6Q
>>269

>>257を読んでどう思った?

271:login:Penguin
08/08/17 20:51:24 OcfKeRUz
本当ならvistaの発売と同時に販売終了だったはずのXPをズルズルと引きずっているのが
マイクロソフトの苦しさなのよ。
vistaが低性能すぎるからXPを切れない。
やっとXP販売終了したのに今度はEeeが出てきた。
なし崩しで復活。
XPにしてもメモリ512MBでは話にならない低性能さでさらにウィルスソフトによる性能低下も重かった。
linuxと戦える最低条件がメモリ1GB。
何より痛いのはlinuxの方が性能が良い事が世間にバレてしまった。
むろん無料で配布されているセルフサービスのlinuxは敵ではない<-ここがlinuxの弱点
でもASUSを見てlinuxを採用するメーカーが出てきたらlinuxは強敵になる。

272:login:Penguin
08/08/17 20:54:32 wyxcetYU
>>238

273:login:Penguin
08/08/17 21:20:00 EhopoA+e
>>270
無駄にリソース食いのVistaは失敗作だろうね
XPで十分

274:login:Penguin
08/08/17 21:23:56 9Q7DlQ6Q
>>273
そうだよな。Vista駄目だよな。

275:login:Penguin
08/08/17 21:35:20 wyxcetYU
Windowsのくせに互換性削るとはな。Vista。でもXPにはなんとなく戻れない。

276:login:Penguin
08/08/17 21:38:44 wyxcetYU
しかしC7のマシンやD4にVista入れるやつってのは意味分からん。MSの陰毛だろうな。

スレチ失礼した。

277:login:Penguin
08/08/17 21:52:03 9Q7DlQ6Q
>>257のは、Core2Duoの普通のノートPCなんだよな。
それで2時間なんだよ。Vistaが入ってて。

278:login:Penguin
08/08/17 22:32:25 UHpHmYXY
>>263
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)

279:login:Penguin
08/08/17 23:32:01 DKJWw9vn
>>277
国内で一番メジャーなLinuxノートは15時間持つから、
2時間しか持たないんじゃいくらなんでも使えない。
通勤時間だけで終わっちゃう。

280:login:Penguin
08/08/17 23:40:13 9Q7DlQ6Q
>>279
これだろ。
URLリンク(plusd.itmedia.co.jp)

281:login:Penguin
08/08/17 23:43:48 DKJWw9vn
>>280
URLリンク(ezaurus.com)
これだ。

282:login:Penguin
08/08/17 23:49:28 9Q7DlQ6Q
>>281
>バッテリー駆動時間は約2時間をうたう。

な?

283:login:Penguin
08/08/17 23:51:53 DKJWw9vn
>>280
これスペックだけみると微妙にほしくなるな。
もうちょっと軽ければなぁ。

284:login:Penguin
08/08/17 23:54:12 9Q7DlQ6Q
>>283
なにをするために軽ければいいと思った?

285:login:Penguin
08/08/17 23:55:07 CH32/PL9
あまり関係ないけど,エアエッジとかってこんなに電力食うのかってびっくらこいた

286:login:Penguin
08/08/17 23:55:15 DKJWw9vn
>>284
持ち運ぶために決まってるだろ。

287:login:Penguin
08/08/17 23:56:58 9Q7DlQ6Q
>>286

>>282を読んでどう思った?

288:login:Penguin
08/08/17 23:58:39 DKJWw9vn
>>287
2時間じゃ使えないと思った。
しかも2時間持たないだろうし。
Linuxなら15時間持つし。

289:login:Penguin
08/08/18 00:00:42 Ei6SnWwZ
やはりモバイルにはLinuxだな。
15時間250グラムには勝てんよ。

290:login:Penguin
08/08/18 01:18:39 CriQ9r4Z
エミュレタでも何でもいいからWindowsにつながるデバイスを普通に使えるようにしてくれ…
Linuxだとソース書き換えだの、設定ファイルをエディタで弄ってだの、そんなんじゃ普及なんて無理無理

291:login:Penguin
08/08/18 01:40:48 0snS9eSf
>>252
WMのアプリケーションはそれ用の用意しないとだめだろ
Linuxだとすでにあるものが使える

292:login:Penguin
08/08/18 01:59:40 /Z4JlhBw
初心者な質問で悪い。
ノーパソにwubiでubuntuを入れたんだけど、
windowsでインストールされてる電源管理ソフトとか揺れ感知システムとかって作動してるの?
タスクトレイでは見当たらないんだけど・・・
電源はいいとしても、揺れ感知が作動しないのは怖い。

293:292
08/08/18 02:02:59 /Z4JlhBw
さらに追加で申し訳ないんだけど、
ウイルス対策ソフトはどうしてる?
やっぱりwindowsのソフトは動いてないよね?

遊びでubuntu入れたけど、こういう外堀的な準備が意外とめんどい。

294:login:Penguin
08/08/18 02:04:24 +dfhv36J
なんでここで聞くんだ?

295:login:Penguin
08/08/18 02:27:12 joURoX9y
>>292
【初心者専用】 Ubuntu Linux 27
スレリンク(linux板)

296:login:Penguin
08/08/18 14:38:00 aAjnFpf2
>>273
でもない。
なんでXPはもうダメなのかはマイクロソフトが説明している。
だからってvistaはひどすぎだけどね。

297:login:Penguin
08/08/18 14:44:15 aAjnFpf2
OSの性能低下について考えてみよう。
2001年当時
URLリンク(www.atmarkit.co.jp)
2007年
URLリンク(www.itmedia.co.jp)
>筆者のPCでいえば、起動直後でメモリ使用量は約650Mバイト(Windows XPである)。

XPは年々性能低下しlinuxは年々進化した。
マイクロソフトは次々と新規に別のOSを作る。
進化させるより新規に作り直した方が早いからだ。
数年で使い捨て前提でやってるのにXPは予定を大幅にオーバーしてまだ使われてる。
もうXPはヨレヨレだよ。
windowsユーザーは機能が増えて重くなることを進化だと勘違いしてるけど性能とは量ではなく効率だ。
機能が増えても効率が低下するならそれは性能低下。
linuxは基本的に性能低下は許さない、機能を増やし効率も上げる。
(これは良心ではなくプログラマという人種の本能)
効率を上げるために機能を増やすんだから当然だよね。
その結果最新のlinuxでも512MBで十分だしメールとインターネット程度なら256MBでも普通に使える。
ぶっちゃけlinuxが年々性能上がるのは元が低性能すぎだからだと思ってた。
ところがwindowsを追い越しても性能向上は止まらない。

298:login:Penguin
08/08/18 16:09:25 0snS9eSf
まあ、増やして効率が下がる機能は
取り外すとか、くっつけないという選択が
Linuxの場合は可能だということだろう。

299:36 ◆K0BqlCB3.k
08/08/18 16:32:22 BC2pH9xS
>>297
windows xp embedded使えばいいよ。

300:login:Penguin
08/08/18 19:52:32 Ei6SnWwZ
Linuxノートなら小まめに電源落とせば一週間くらい余裕でバッテリー
持つんだよな。
Windowsノートだとせいぜい2時間がいいとこなのに。
こういう細かい部分のつくりがWindowsはいまいちに感じる。

301:login:Penguin
08/08/18 20:21:25 f4TCDkpL
>>300
Linuxがプリインストールされているノートが量販店に普通に売っている
ならともかく、WindowsがインストールされているノートをわざわざLinux
にして、得られる恩恵が>>300じゃ、それは好き者。

302:login:Penguin
08/08/18 20:43:30 0rBn9VnS
今でもメーカー製って250GBのHDDをCに230G、Dに10Gみたいな区切りかたしてんのかな?
もっとマルチブートしてくれてもいいと思う。

303:login:Penguin
08/08/18 20:44:49 TNt84TyT
HDDにゴミ詰めて売ったら客に訴えられるぞ

304:login:Penguin
08/08/18 20:47:33 YASuWxtt
そこにある技術が答えなんだな。

305:login:Penguin
08/08/18 20:55:43 Ei6SnWwZ
>>301
そう思うならLinux専用ノートを買えばいい。
専用ノートは普通に量販店で買えるし、それどころかスーパーの
家電コーナーでさえ普通に売ってる。
こういった専用ノートは使いかたを工夫することでバッテリーが
数年もつ。
Windows用の過剰な装備を省いているため可能なことだ。
また、Windowsノートに比べて重量が大幅に軽いため持ち運びも楽だ。

306:login:Penguin
08/08/18 21:07:28 f4TCDkpL
>>305
専用ノートって何?Ubuntuか何がプリインストールされているモデルのこと?

307:login:Penguin
08/08/18 21:18:38 Ei6SnWwZ
>>306
リナザウとか携帯とかいろいろあるだろ。
Wizpyならバッテリーすら必要ない。
Windowsでこんなことできるか?

308:login:Penguin
08/08/18 21:35:14 bRTtTKmw
WindowsでできてLinxuでできないことって、IE限定サイトの動画再生ぐらい?

309:login:Penguin
08/08/18 21:38:52 Ei6SnWwZ
>>308
IE限定サイトはユーザーの自由を奪う悪なので法で禁じるべきだ。
法というものは我々党員のためにあるものであって、決して企業のための
ものではない。

310:login:Penguin
08/08/18 21:41:17 f4TCDkpL
>>307
ネタだったのかよ。真面目に質問して損した。ノートってことわりなく書けは
いわゆるA4、A5とかのノートPCと思うだろ。あるいはEeePCとか、そういうジャンル。
携帯は携帯だし、リナザウとかはPDAってジャンルじゃないの?

311:login:Penguin
08/08/18 21:43:59 bRTtTKmw
だってYahoo!動画がみれません...(ノД`)シクシク

312:login:Penguin
08/08/18 21:46:14 Ei6SnWwZ
>>310
普通のノーパソでもLinux入れれば1ヶ月くらいバッテリー持つぞ。
使わなければ。

313:login:Penguin
08/08/18 21:48:14 aAjnFpf2
windowsの動くハードはかなり限定されていてwindowsのカバー範囲外ではlinuxが普及している。
ここは今まで通り。
ところがwindowsの下限がかなりハイスペックになって様子が違ってきた。
windowsの下限=vista/basicで1GB以上、XPも512MBでは実用性能は出ない
メモリ512MBのどう見ても立派なパソコンにしか見えないハードもwindowsのカバー範囲外になった。
そこではlinuxが動いている、なんかlinux普及してね?ってなるわけ。

314:login:Penguin
08/08/18 21:49:16 YASuWxtt
>>312
見苦しいぞ。

315:login:Penguin
08/08/18 21:52:37 Ei6SnWwZ
>>313
最近は冷蔵庫にもLinux入ってるしな。
自動車やバイクのCANコントローラにもLinuxが使われてる。
腕時計の自動で時刻合わせるやつは8割がLinux製。
業界ではLinuxが入っていない製品は売れないとまで言われてる。

316:login:Penguin
08/08/18 21:54:39 aAjnFpf2
さらにwindowsにとって恐ろしいのは例えば「iPhoneあればパソコンいらないよね」的な風潮。
インテルはこういう層に向けてATOMを出してきた。
ATOM機器はもうしょぼいPDAじゃない、見た目は色々だけど中身は立派なパソコン。
windowsCEレベルはお話にならない、ちゃんとしたOS入れましょってなる。
アップルはiPhoneにOSXを入れてきた。
あんな小さい機器にOSXが入るのは不思議?
元々はlinuxの得意技。
動く場所を選ばない、これが最新のOSの条件。

317:login:Penguin
08/08/18 21:57:42 Ei6SnWwZ
>>316
実際、携帯あればパソなんて必要ないな。
実際、二ちゃんに書き込むのだって携帯あればパソ必要ないし。

318:login:Penguin
08/08/18 21:59:11 Ei6SnWwZ
携帯のいいところはまず軽いってこと。
ポケットに入るし。
持ち歩きが楽。
そのうえなんと電話がかけられる!

319:login:Penguin
08/08/18 22:01:29 YASuWxtt
>>318
見苦しい。

320:login:Penguin
08/08/18 22:02:22 Ei6SnWwZ
>>319
どこがだよ?

321:login:Penguin
08/08/18 22:05:06 YASuWxtt
>>320
そのへんにしとけ。

322:login:Penguin
08/08/18 22:10:01 Ei6SnWwZ
>>321
じゃぁ次は何のネタにするんだよ?
バッテリーの持続時間のネタは、同じハードならマネージメントの細かさで
Windowsのほうが良いっていうのはもう10回は出てきてるぞ。
10周してもまだ回せるとこに、Linux板の良さがあると思うのだが?
新規のネタはもう出てこないだろうなあ。

323:login:Penguin
08/08/18 22:12:28 Ei6SnWwZ
携帯ネタも、Linux携帯なんて使ってるやつはいないって落ちだろ。
これももう何周めかな?
まだまだいけるネタだけどな。

324:login:Penguin
08/08/18 22:13:07 f/N0K1Z8
そんなことよりお前、何党よ。
>法というものは我々党員のためにあるものであって、

Linux党とか、ビール党とか、甘党とか言う答えは期待してないから。

325:login:Penguin
08/08/18 22:17:17 YASuWxtt
>>322
>>280

326:login:Penguin
08/08/18 22:22:50 Ei6SnWwZ
>>325
2チャンネルで広告とはいい度胸だ。

327:login:Penguin
08/08/18 22:25:57 f/N0K1Z8
話はぐらかすなよ。

>法というものは我々党員のためにあるものであって、
>法というものは我々党員のためにあるものであって、
>法というものは我々党員のためにあるものであって、
>法というものは我々党員のためにあるものであって、
>法というものは我々党員のためにあるものであって、
>法というものは我々党員のためにあるものであって、
>法というものは我々党員のためにあるものであって、
>法というものは我々党員のためにあるものであって、
>法というものは我々党員のためにあるものであって、
>法というものは我々党員のためにあるものであって、
>法というものは我々党員のためにあるものであって、
>法というものは我々党員のためにあるものであって、
>法というものは我々党員のためにあるものであって、
>法というものは我々党員のためにあるものであって、


328:login:Penguin
08/08/18 22:26:06 YASuWxtt
>>326
見苦しいよ。

329:login:Penguin
08/08/18 22:31:45 Ei6SnWwZ
>>328
意味がわからんけど、このPCにLinux入れるとほんとに1ヶ月バッテリーが持つとか?

330:login:Penguin
08/08/18 22:33:21 Ei6SnWwZ
ていうか、3kgもあるノーパソがほんとにモバイル用途に使われてると思って
書いてるのかな?
正直何度も出してくる意味がさっぱりわからない。

331:login:Penguin
08/08/18 22:44:23 YASuWxtt
>>330
ヒント:車

332:login:Penguin
08/08/18 22:49:37 f4TCDkpL
X60とか1.5kg切ってるしな。出張とかに持っていく

333:login:Penguin
08/08/18 22:50:29 W6a4qR3t
>324
どう見ても党員はネタだろ。スルーしなよ。

334:login:Penguin
08/08/18 22:55:43 Ei6SnWwZ
>>332
B5ノートを持ち歩くのは普通だろ。
ここでいったん打ち切りまとめます。

LinuxユーザーはPCの使い方が異常。

335:login:Penguin
08/08/18 23:00:07 YASuWxtt
バッテリを2時間で使い切るVistaの最新技術。

336:login:Penguin
08/08/18 23:01:56 Ei6SnWwZ
>>335
Linux入れたらもっと短いだろ。
なんか論点間違ってるぞ。

337:login:Penguin
08/08/18 23:03:01 Ei6SnWwZ
やはりここは携帯だって。
Linux携帯なら電源切っておけばかなりバッテリーが持つ。

338:login:Penguin
08/08/18 23:03:23 aAjnFpf2
>>322
同じハードってのが無理あるんだよ。
linuxならメモリは半分〜1/4でいい。
メモリは何Wの電力食うか知ってるかい?
同じ事をやるのにどれくらい差がつくかで比べないと不公平だよね、機能本位で条件揃えないと。
たとえばfirefox(両方で動くからね)を動かすのにどれくらいメモリ必要?
Firefox動かすだけならlinuxは256MBで足りてしまう、vistaは2GB必要、その差は8倍。
vistaよりlinuxの方が圧倒的に高効率でそれがバッテリー駆動時間にも影響してくる。

339:login:Penguin
08/08/18 23:06:24 DJCzdMci
>>338
2GBだって?マジ?

340:login:Penguin
08/08/18 23:06:32 Ei6SnWwZ
>>338
もう寝るけど、Linuxでできる程度のことができればいいなら、
Windows mobileで十分対応できるでしょ。
するとLinuxよりさらにバッテリー駆動時間を長くできるのでは?

341:login:Penguin
08/08/18 23:07:27 Ei6SnWwZ
Linuxでできることってせいぜいメールとウェブくらいだし。

342:login:Penguin
08/08/18 23:08:39 Ei6SnWwZ
あと、インストールと設定もできるか。
インスコと設定で遊ぶなんて、Linuxでしかできないしね。

343:login:Penguin
08/08/18 23:08:59 u/yrSvci
>>341
それはさすがに人によるよ。君の場合はそうだというのはわかったが。

344:login:Penguin
08/08/18 23:12:16 YASuWxtt
Windowsモバイルとか特殊なもん出されてもな。


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