オススメLinuxディス� ..
698:login:Penguin
08/08/15 18:28:43 KcKnAhv6
>>697
調べるヒントやってるのに調べもしないで文句垂れてるやつに構う必要は無い
699:login:Penguin
08/08/15 18:42:54 hp8NIxWe
しまいには、>667でカーネル自分でビルドするのが当たり前らしいですよw
初心者の皆さん
700:login:Penguin
08/08/15 18:56:45 FyQXT7g7
カーネルのビルドは普通だろう。解説記事も多いし。
701:login:Penguin
08/08/15 19:02:33 hp8NIxWe
ニートさん、おはようございます
702:login:Penguin
08/08/15 19:03:25 FyQXT7g7
薮入りって知ってる？
703:login:Penguin
08/08/15 19:05:55 hp8NIxWe
>>702
で？
704:login:Penguin
08/08/15 20:09:48 jXMsIvia
>>1-703
(｀`７‐､ _
__/´ ' ノ
ﾝ-o= ─ ､/_
!O7｡ /‐o‐(::::） ＜ちんちん シュッ！ シュッ！ シュッ！
'､'`二'ヽO ﾝ
ヽi_:ﾉ! ／ n
￣ u∪ ＼ （ E）
ﾌ /ヽ ヽ_／／
705:login:Penguin
08/08/15 22:05:15 5QMpU1SS
>>697
ID:mI7XRjqe は臓器のどれかが無線LANとして機能する特殊能力者
706:login:Penguin
08/08/15 23:24:38 TL1ShO3+
ここまで lspci 無し
707:login:Penguin
08/08/15 23:32:27 a5wbVZiW
というか煽り合いだけで、具体的な方法などについては全く言及無し。
これがオススメディストリスレｸｫﾘﾃｨ。
708:login:Penguin
08/08/15 23:34:46 d9VS1UFJ
>>707
いや、具体的なこと言ってる人もいるから！！
ちょっとスルーされちゃってるだけで…
709:login:Penguin
08/08/16 02:32:21 MrFe61nl
クライアント向けでも先進派保守派がいるみたいだから
先進派はubuntu、fedora後はopensuse、mandrivaあたりもありかな
保守派はcentos、debianで桶
pclosはセキュリティフィックス新しいの当てられてるがｶｰﾈﾙとかシステム関係は段々古めになってきてるからな
先進と保守の中間ぐらいかな
710:login:Penguin
08/08/16 03:19:35 XkZh/5la
>>706
lspci -v でさらにファイルに落とせば
711:login:Penguin
08/08/16 03:20:13 XkZh/5la
/sbin/lspciが無い環境なら cat /proc/pci
712:login:Penguin
08/08/16 10:34:32 I/U/2x+v
いや、そもそも
環境なんて調べたくもないしコマンドも打ち込みたくないし、
どっかのボタン押したらするするドライバ入って即使える様な・・・って事とエスパー
OSX使いらしいし。
別にホントに答えてもらう気無いだろうし。
713:login:Penguin
08/08/16 11:36:41 DUNGae5R
っていうかwindowsが使いにくいのならlinuxも使いにくいだろ
なにを使いにくいと言ってるのかわからんけど
714:login:Penguin
08/08/16 13:04:51 divtXqjQ
MAC信者ですから・・・
715:login:Penguin
08/08/16 15:36:38 B9UCNlMk
gentooってまだバイナリパッケージ用意されてないの？
両方用意されていればいいのに・・・
716:login:Penguin
08/08/16 15:38:24 wXzrFs8k
いやバイナリパッケージなんてgentooじゃなくなりますから...
バイナリ使うんなら他にいくらでもいいディストリあるだろ
717:login:Penguin
08/08/16 16:00:42 7PiRdtb+
>>715
釣りか？バイナリパッケージじゃないところがGentooの数少ない長所の一つなのにｗ
まあ有名なパッケージは一応ビルド済みのも提供されてるけど
ちなみになぜgentooでバイナリパッケージが使いたいんだい？
>>716が言うようにバイナリパッケージの素晴らしいディストリなんていくらでもある
yumやaptは嫌いでどうしてもemergeが使いたいんですう（＞＜；）とかだろうか
718:login:Penguin
08/08/16 16:01:57 pX50zdNb
じゃあSlackwareでいいじゃん。
いまソース最先端といえばSlackwareなの知らないの？
719:login:Penguin
08/08/16 16:11:31 kfQe1fAN
バイナリパッケージの話してるのにSlackwareとか日本語読めないのかよ
720:login:Penguin
08/08/16 16:14:04 tKaVv/0Q
ここでさっそうとBSDを刺し込んでみる
721:login:Penguin
08/08/16 16:49:37 woyO0sFP
Linuxの話してるのにBSDとか日本語読めないのかよ
722:login:Penguin
08/08/16 17:41:33 m3IqG+f/
そこでLFSですよ
723:login:Penguin
08/08/16 17:41:51 XTehfrWn
色んな意味で馬鹿なの？
724:login:Penguin
08/08/16 19:12:12 3Xgc+TB0
さすがlinux板の2大基地外隔離すれだな
725:login:Penguin
08/08/16 20:56:39 qV/d0pe+
ええ、ええ、私はLFSもGentooも同時に使ってますとも。
726:login:Penguin
08/08/17 01:44:55 cD32ND9j
turbolinuxは？
727:login:Penguin
08/08/17 03:34:35 3Me/VNn9
論外
728:login:Penguin
08/08/17 05:26:29 90kpyjjI
またまたぁ
なんだかんだ12Cリリースしたらフリー版ぐらいはインスコするんだろ？
このツンデレどもめ
729:login:Penguin
08/08/17 07:01:35 GmziW0sG
リリース後1年様子見てセキュリティパッチとか
レイテストビルドサービスを迅速に継続的に提供しているようだったら
考えても良い
730:login:Penguin
08/08/17 08:48:55 x4NF9ast
>>729
> リリース後1年
あるのか?
731:login:Penguin
08/08/17 11:43:37 3MzBEkNl
vineとdebianとubuntuをトリプルブートで使っているのだが、
最近はvineが一番いいと思えるようになってきて殆どvineばかり使ってる。
firefox3が使えないのがちょっと悔しかったのだが、だんだんどうでもよくなってきた。
そのうちvineでもfirefox3使えるようにしてくれるよね？w
732:login:Penguin
08/08/17 12:07:20 MoFkOw92
>>731
自分で入れりゃいいだけでしょ？
733:login:Penguin
08/08/17 12:09:36 MoFkOw92
と思ったけど入らないのか…
そりゃスマン
734:login:Penguin
08/08/17 13:46:19 WdMkRnAU
Momongaの日本語まわりは素晴らしい
735:login:Penguin
08/08/17 13:54:00 cD32ND9j
日本語まわりがすばらしいと自分で言い張っているturbolinuxはどう？
736:login:Penguin
08/08/17 14:14:54 tmDACIdd
日本語だったら国産のvine linuxだろ
737:login:Penguin
08/08/17 15:24:40 vUMWtUWW
それは無い
738:login:Penguin
08/08/17 15:54:02 cD32ND9j
やっぱりボッタクリナースもといターボリナックスですね。
739:login:Penguin
08/08/17 16:31:12 wzam4ned
Vineには、日本語関連のプロジェクトを頑張って欲しいが、もう無理なんだろうな
せめてXfceでも採用して軽量方面に逃げていれば、良かったのに・・・
Vine BUD（芽？）くらいを作って欲しい
ベースは固定で、アプリケーションだけバージョンアップするのを。
740:login:Penguin
08/08/17 16:56:20 eTtfWHoB
>>739
いや、非公式でみんなで集まってやれば良いんよ。
ローカルでやっている人はたくさんいそうだから。
そういうおいらもマルチメディア関係は全部自前 rpm でやってるよ。
741:login:Penguin
08/08/17 17:17:43 vUMWtUWW
そこまでして使う理由が無いでしょ
742:login:Penguin
08/08/17 17:19:03 aen6Eh3+
>>735
そういや今度無料版も出すらしいね
743:login:Penguin
08/08/17 18:18:31 7pjG1emM
Vineを嫌う人って何が嫌なの？そこがよくわかんない。
昔からつきあってるヤシには安定性と最新性ってのはトレードオフってわかってるだろうし、、
叩く人が何をいやがってるのか今一つ理解しきれない。
使い方は自分次第。てのが普通じゃないかと思うのはオールドタイプなのかね？
744:login:Penguin
08/08/17 18:20:03 wzam4ned
>>740
そのうち本家が死んじゃいそうだけどね
SEEDは全然知らないのだけど、もしかして盛り上がってるのかな・・・
非公式でXfceとか最新アプリとかあれば、そっちに流れてしまいそう
745:login:Penguin
08/08/17 18:28:06 7pjG1emM
>>740
MPlayerはコンパイルできたりできなかったり、で結構つきあってるでしょ？
alsaはオプション相変わらず長すぎ、とかw
746:login:Penguin
08/08/17 18:51:28 m1+Y6wCL
ここはubuntu以外の話題で盛り上がるスレですか？
747:login:Penguin
08/08/17 18:56:45 R+pdv13Q
>>746
Ubuntuの話題はUbuntuスレでやればいいじゃん。
748:login:Penguin
08/08/17 19:00:04 1bkE5qfQ
>>745
vineのmplayerはインスコに一時間位かかるけど、コンパイルできないことってあるの？
mlayerはvineのが一番まともに使えるわ。
749:login:Penguin
08/08/17 19:01:06 1bkE5qfQ
mlayer→mplayer
750:login:Penguin
08/08/17 19:14:15 7pjG1emM
いやソースから。
751:login:Penguin
08/08/17 21:04:20 90kpyjjI
vineはVLゴシックだけには感謝してる
そのおかげでubuntu、debianデフォで日本語周りが綺麗になった
752:login:Penguin
08/08/17 21:18:54 c9lLhLzs
ブラウザがWindows並に軽く動作する鳥ってありませんか？
今使ってるDebianのIcewasel３じゃブログなどの重いサイトを
スクロールするだけでCPU使用率が激しすぎて使ってられません！
753:login:Penguin
08/08/17 21:22:18 WdMkRnAU
スレ違い
754:login:Penguin
08/08/17 21:22:44 MfB9+/jH
>>752
それは鳥の問題じゃないような…
風博士とかは？
755:login:Penguin
08/08/17 21:28:12 J1mBxfaA
>>752
PCLOSとWolvix
756:login:Penguin
08/08/17 21:28:26 ekvorPBa
vineがだめだって思う人、具体的にどの辺がだめなのか、教えてプリーズ
自分的には新しいハードへの対応が悪いことかな。
さすがに更新の頻度がハードの進歩の速度についていけてなさすぎる気がする。
757:login:Penguin
08/08/17 21:30:07 qJ9RokDj
>>737
>>736じゃないけど、vineより日本語環境の設定が楽な鳥ってあるの？
evince、xpdf、namazu等々、vineの場合は日本語環境について何も考えなくていいからね。
他の鳥だとこれらのアプリはデフォだと大抵文字化けしたりするんじゃないかな。
758:login:Penguin
08/08/17 21:37:19 qJ9RokDj
>>756
>自分的には新しいハードへの対応が悪いことかな。
>さすがに更新の頻度がハードの進歩の速度についていけてなさすぎる気がする。
古いPCしか使ってないからそれは気づかなかった orz
759:login:Penguin
08/08/17 21:40:42 MfB9+/jH
>>756
Firefox3が入りません…
760:login:Penguin
08/08/17 21:46:35 O7UGgRXn
つうかそもそも、あの程度の人的リソースでディストリの維持なんて出来るの？
761:login:Penguin
08/08/17 21:50:37 vUMWtUWW
>>757
そもそもVineでなくとも日本語環境に困ることが無くなった現在
日本語環境というものにアドバンテージは無いでしょ
そうなると、あとはドライバ関連の対応とアプリの最新版の追跡具合
というところがデスクトップユーザーの求める機能になるわけで
そういう視点に切り替えたときにVineは最悪のディストリと言っても
過言じゃ無くなる。
762:login:Penguin
08/08/17 21:50:41 noHQY5No
>>757
Acrobat readerじゃ駄目なの？
763:login:Penguin
08/08/17 21:51:45 c9lLhLzs
>>754
やっぱり鳥かえても変わらないのかな？
ちなみに風博士入れて使ってみたけど
スクロールするとやっぱりCPU使用率半端なかった・・・orz
>>755
どっちもDebian系だけど
今使ってる最小構成から構築したDebianよりも軽く動作するものなの？
764:login:Penguin
08/08/17 21:53:00 J1mBxfaA
>>757
PDFの閲覧は、通常KPDFを使えばOK。
namazuについては，使わないから知らないけど。
765:login:Penguin
08/08/17 21:54:37 qJ9RokDj
>>762
そんな鬼のように重いアプリ使ってるの？
766:login:Penguin
08/08/17 22:00:41 J1mBxfaA
>>763
PCLOSはMandriva系、WolvixはSlackware系です。
Debianの最小構成と比べてどうかは分かりませんが、
いろいろ試した中で，この2つがもっとも軽かったのは確かです。
767:login:Penguin
08/08/17 22:07:52 MfB9+/jH
>>763
dilloはどうかな？
つかもしかしてFlashとか使ってるサイトなのかな？
普段はFlash切ればどうだろ？
768:login:Penguin
08/08/17 22:41:47 yGV3lSnF
>>757 Fedora9だが、evinceについては入れたままでもメニュー、本文、目次とも普通に日本語が出る
769:login:Penguin
08/08/17 22:57:05 2IPXiHs4
namazu(笑)
770:login:Penguin
08/08/17 22:57:40 noHQY5No
>>765
すまん。Acrobat Readerを重いと思うようなPCは使ってないもんで。
てか、namazuは知らんが、他はubuntuあたりですらどうにかなる問題の
ような気もするが。
771:login:Penguin
08/08/17 23:10:07 +nqHqx6C
>>763
スクロールくらいでCPU使用率が半端jないって
どういうマシン使ってるんだよ。
DSLのdilloでも使っておれ。
772:login:Penguin
08/08/17 23:20:34 c9lLhLzs
>>766
なっなるほど・・・（；^ω^）
後で別のHDDを使って動作実験してみるよ
>>767
どうだろ？
まぁこのサイト何だけどホイールでスクロールするだけでCPU使用率がかなりいい感じになる・・・
URLﾘﾝｸ(meguri0721.blog78.fc2.com)
>>771
僕のDebianはサブマシンだけどスペックはそれなりにいいと思うんだけどなぁ・・・
CPU Athlon 64 X2 Dual-Core 5600+ 2900 MHz
mem 2GB
VGA GeForce 9600GT
HDD 500GB
773:login:Penguin
08/08/17 23:35:19 +nqHqx6C
>>772
そのスペックではならないって。
なにかおかしい。
774:login:Penguin
08/08/17 23:40:49 +nqHqx6C
>>772
＞まぁこのサイト何だけどホイールでスクロールするだけでCPU使用率がかなりいい感じになる・・・
＞URLﾘﾝｸ(meguri0721.blog78.fc2.com)
おまえさんのマシンよりはるかに底スペックだが、ならない。
スクロールはすらすら快適だ。
ただ、ページにyoutubeが張ってあるが、youtubeが極端に多いと、
firefoxが落ちたり、スクロールが遅くなることはあるかもしれない。
ひとつではまったく問題ないけどね。
775:login:Penguin
08/08/17 23:43:08 MfB9+/jH
俺も>>772のサブマシンより遥かに低スペックだがならないな…
なんかおかしいぞ？
776:login:Penguin
08/08/17 23:47:25 c9lLhLzs
>>773,774
そうだよね、このぐらいのスペックなら
ラクラクスイスイな感じでどの鳥でもストレス無く動作すると期待してたんだけど・・・
もしかしたらGeForceのドライバが原因なのかな？
777:login:Penguin
08/08/17 23:53:35 WdMkRnAU
nv nvidia vesaあたりを試してみたら
778:login:Penguin
08/08/17 23:58:14 nBUd/Xyh
fedora 9が、躓いている今、
openSUSE 11.0 が良いぞ。
ubuntu 8.04には、やや負けているかもしれないが。
779:login:Penguin
08/08/18 00:04:33 cWfOp57S
firefoxにスクロールを滑らかにする設定あったはずだが
さすがにそういう問題ではないよな・・・
780:login:Penguin
08/08/18 00:06:01 JXoq+Cy3
>>777
一応xorg.confにはnvidiaとglxを追記していて、
gdm起動前にはNVIDIAと表示されているんだけどな・・・
変わるかどうかわからないけどnvやvesaを試してみるよ
781:login:Penguin
08/08/18 00:27:01 svQRPoLS
>>778
実際、それが3強だと思うのだけど、日本ではopenSUSEが弱い。
なぜSUSEははやってないの？
Fedoraがこうなってしまった以上、UbuntuかSUSEに行くと思うのだけど、日本ではみんなUbuntu行きなの？
782:login:Penguin
08/08/18 00:27:53 cPRs3NJ0
>>756
皆vineで入門して次のトリへ移ったから
vineを馬鹿にすると通になった気がするだけだと思う。
特に「vine（笑）」とか一行レスを書く人とか。
昔からでぶ厨とかは人を見下す気風があるし。
>>760
ほんとだよね
>>761
それでもなお日本語環境には一日の長があると思うよ。euc-ｊｐ環境だけど。
デスクトップユーザー向けで考えるんじゃなく
鯖用途で考えると、日本人の入門用には、まずまずの良い選択なんだと思うよ。
783:login:Penguin
08/08/18 00:29:15 5KkvCpof
>>757
ところで、現在、アプリが日本語だと字化けするようなトリってあるの?
EUCならともかく、utf8でそんなトリあるのたろうか?
784:login:Penguin
08/08/18 00:31:28 5KkvCpof
Vineが嫌われるのには理由があるよ。
EUCとTeXとEmacsだよ。
Linux界の三悪そろい踏みだもの。
785:login:Penguin
08/08/18 00:32:07 +QbtI7U6
>>782
本当はEUCからUTF8に移る時に一もめあっても良かったんじゃないかと今では思う。
みんな仕方の無いことですませたけどロケール問題はもっと根の深い問題ではないのか？
786:login:Penguin
08/08/18 00:41:27 5KkvCpof
>>785
いや、現在のLinuxユーザのほとんどはutf8が定着して以降のユーザだから
なにが問題なのかさえわからないというか、問題視しているのはEUCの人だけ。
むしろi18nなんかみると最近海外産のソフトでも最初から日本語含めた多国語対応が
増えてるけど、EUCなんてのがその普及発展を阻害している。
もう撲滅すべきなんだ。
787:login:Penguin
08/08/18 00:42:36 +QbtI7U6
>>784
TeXやEmacsが三悪ってのはなぜに？
788:login:Penguin
08/08/18 00:44:37 6Km/1Pg1
TeXやEmacsは他のディストリにもあるのに、なぜに？
789:login:Penguin
08/08/18 00:44:40 +QbtI7U6
>>786
sjisの論理と微妙にかぶるでしょ、それ。utfが本当にi18nなのか、という議論はされないままか。
790:login:Penguin
08/08/18 00:45:22 TO0usYSe
TeXやemacsの日本語化周りはdirty hackじゃなかったっけ?
791:login:Penguin
08/08/18 00:51:22 5KkvCpof
確かに日本語(EUC)のTeX、EmacsプレイヤーとしてはVineは優秀なのだろう。
しかし、現在の大方のLinuxユーザはTeX、Emacsを必要としていない。
使われることない権威は、人を縛り付けるだけの悪だと思う。
792:login:Penguin
08/08/18 00:53:47 5KkvCpof
>>789
> utfが本当にi18nなのか
異論はもちろんあるのだろうが、『事実結果としてそうなっている。』
もちろんしがらみで、それを認めたくない人はいるのだろうけど。
793:login:Penguin
08/08/18 00:55:04 +Ws+8KS0
>>791
俺、TeXもEmacsも使ってるんだけど少数派だったの？
794:login:Penguin
08/08/18 00:55:49 u/yrSvci
TeX, emacs は嫌いな人がいるのは理解できるし、皆が使うべきだとは言わんが、
別に「悪」だとは思わんなぁ。どの distro でも普通にパケージあるし、両方共
日本以外でも使われてる。TeX も音楽もタイプセットできたりとかいろいろ幅広いし、
科学系なら専門雑誌や本でも使われてる。Emacs も便利な時もあるし。
795:login:Penguin
08/08/18 00:57:32 +QbtI7U6
次のVineはutf8だってのは置いといてもEUCだから叩かれるってのは理屈としては変だな。
796:login:Penguin
08/08/18 00:58:58 5KkvCpof
>>793
それは間違いなく少数派だよ。
>>794
それらを否定はしない。だが、それらが権威であった時代は
既に過ぎ去っていると思う。たぶんこれは確実。
797:login:Penguin
08/08/18 00:59:32 zX1hmZwt
>>791
え？TeX, Emacs使わなかったら、なんでLinuxなんか使ってんの？？？
こういうのがWin+Cygwinじゃ使いにくいからわざわざLinux使ってるんだが。
とくにEmacsなんか、Unix文化の成果物としての真骨頂で
これがないLinuxなんかタコの無いタコ焼き、いや、
アプリの無いWindowsでしかないんじゃよ？？？その点がわかっておらんようじゃの。
798:login:Penguin
08/08/18 01:00:02 +QbtI7U6
「権威」って君の脳内の中だけじゃないの？
799:login:Penguin
08/08/18 01:00:44 5KkvCpof
>>795
その言い方はわかる。だがVineがEUCでないのなら
Vineでなくともいいような気がする。
800:login:Penguin
08/08/18 01:03:51 6Km/1Pg1
権威とか悪とかw
いったいこの人はなにと闘っているんだろうww
801:login:Penguin
08/08/18 01:04:12 5KkvCpof
>>798
はたして私の「脳内」だけだろうか?
あなたは>>797のような発言をみてどう思う?
このようなTeX, Emacsを神聖視し権威としてみている人たちの言葉が
今時の(ubuntuユーザに代表されるような)Linuxユーザに通じると思うか?
既に終わっているとは思わないかな?
802:login:Penguin
08/08/18 01:05:50 +QbtI7U6
>>801
どこが？一つのアプリでしょ。使えばわかるし好き好きじゃん。やっぱりあなたの「脳内」じゃないか？
803:login:Penguin
08/08/18 01:06:25 5KkvCpof
>>800
すまんね。あまりに本当のことを言うのは人を傷つけるようだ。
これぐらいにしておく。
804:login:Penguin
08/08/18 01:07:54 u/yrSvci
>>801
Emacs, TeX を「悪」や「権威」と呼ぶ君同様に心が狭いと思うよ。
別に他の人が TeX, Emacs 使おうが使うまいが俺はかまわん。
自分が好きで自分に有効なツールを使えばいいだけ。他の人の
好みにまで価値判断するのは好きになれんな。
805:login:Penguin
08/08/18 01:10:59 5KkvCpof
>>804
同意できるが残念なことが一つある。
VineはEmacs, TeXを動かすにはいいが
「新しいソフト、ツール」がなかなか動かないんだ。
ユーザが自分が好きで自分に有効なツールを使えないんだ。
これでようやく話が元にもどったな。
806:login:Penguin
08/08/18 01:12:30 6Km/1Pg1
>>788
807:login:Penguin
08/08/18 01:13:05 +QbtI7U6
4.2というか4のタイミングが悪かっただけのような気もするが。
808:login:Penguin
08/08/18 01:13:15 u/yrSvci
>>805
Emacs, TeX が「悪」や「権威」というのと全然違う話じゃん。
Vine が単にそういう distro だってだけの話。
809:login:Penguin
08/08/18 01:13:58 6Km/1Pg1
ミスった。
>>805
>>788の疑問に答えてないよ。
810:login:Penguin
08/08/18 01:38:26 CJCkM1UN
つーか、一般的なデスクトップ利用のユーザーが
EmacsとかTeXなんて使わないだろ。マイノリティ。
だから、そのアドバンテージはゼロと同じ。
そもそもマジョリティはプログラミングなんてしないし
エディターなんてのはメモ帳としてしか使わない。
使ったとしてHTML書くとなるともう高等技術だよ。
自分たちが世間とずれがあるということを知るべき。
それよりも、新しいブラウザや新しいビジネスソフト
新しめのハードのドライバ、新しめのDE、そして
動画や音楽の再生が気軽にできて、メールができて
インターネットができてればそれでいいんだ。
だからVIneは「おすすめ」としてはもう終わった。
ただし、好きで使うのを阻害する理由は無い。
811:login:Penguin
08/08/18 01:42:23 +Ws+8KS0
>>810
> それよりも、新しいブラウザや新しいビジネスソフト
> 新しめのハードのドライバ、新しめのDE、そして
> 動画や音楽の再生が気軽にできて、メールができて
> インターネットができてればそれでいいんだ。
Ubuntuはもろこれですよね。
世間の流行がそんな感じ
812:login:Penguin
08/08/18 01:43:18 +QbtI7U6
つまりwnzの代替ね
813:login:Penguin
08/08/18 01:52:50 rInY41KL
なんか誤解されてるようだが、Emacs, TeX 使わないのなら gdm でログイン時に
言語ボタンで UTF-8 選べばいいだけの話じゃないの？
本家でUTF-8に対応ているGNOMEアプリなんかは、Vineでも普通にUTF-8で使えるし。
いつ頃の情報を根拠にしているのか知らないけど、今のVineはデフォルトがeuc
なだけで、UTF-8が使えないディストリではないよ。
814:login:Penguin
08/08/18 01:53:07 GfuhvDQK
TeXとEmacs使ってる奴が少数派とか言ってる時点で
ID:5KkvCpofの言っていることは全く信用できないね。
趣味で使ってるユーザならともかく理系の現場ではバリバリに使われてるっつの。
自分の見識の狭さをもっと自覚したほうがいいよ。
815:login:Penguin
08/08/18 01:56:33 CJCkM1UN
理系の現場でLinux使う人間は何人いるんだぜ？
自分のまわりだけが社会じゃないんだ。よく考えるんだ！
816:login:Penguin
08/08/18 01:56:36 GfuhvDQK
ちなみに俺はVineが好きじゃない。
理由は未だにEUC使ってるしパッケージもバージョン古いから。
他の世界的に使われているディストリビューションが
苦労なく日本語通るようになったのでVineのアドバンテージは
今はあまり無いように思える。
817:login:Penguin
08/08/18 01:59:55 GfuhvDQK
エディタはgedit、CLIは基本的に使わないみたいな人は
Windows使ったほうがいいと思ってるので。
Linuxのディストリビューションをそういう層に合わせて
設計すべきではない、と個人的には思ってるわけです。
Windowsでいいじゃんっていう。
818:login:Penguin
08/08/18 02:04:17 oTbE0Krw
さぁ、大荒れの様相を呈して参りました
819:login:Penguin
08/08/18 02:06:31 cPRs3NJ0
>>810
賛成の反対
プログラマーはマイノリティじゃないし
ＨＴＭＬが高等技術とかギャグとしか思えない。
自分がそう思ってるなら、自分の無知無能を恥じるべき。
穴の少ないブラウザが動き、所持しているハードが動作できれば新しくなくて良い。
新版→不具合→新版→不具合・・・この流れから距離を置けると良い。
なんていう発想の方も多いと思う。
「オススメwin代替」なら、ubuntuでも使いなよとなるね。
820:login:Penguin
08/08/18 02:07:03 CJCkM1UN
>>817
そういう君は、君の意図するディストリを作るんだ！
多くのデュストリビュータとは意見が合わないようだし。
そうすれば、いつでも俺様ルールで俺様社会の中で自由に生きられるぞ。
君は自由だ！はばたくんだ！
821:login:Penguin
08/08/18 02:08:26 CJCkM1UN
>>819
パソコンユーザーの中ではプログラマ自体がマイノリティなんだぜ？
つーか、多くのユーザーはHTMLすら書けないし存在すら知らないんだぜ？
822:login:Penguin
08/08/18 02:31:20 5KkvCpof
>>814
> TeXとEmacs使ってる奴が少数派とか言ってる時点で
> ID:5KkvCpofの言っていることは全く信用できないね。
マジですか?
TeXユーザはOOoユーザより少ないだろう。
EmacsユーザはKateやgeditやeclipseユーザより少ないだろう。
ひょっとしたらviとどっこい?
どうみても少数派だろう、違うの?
マジなんだろうか?何かの釣りなんだろうか?
疑問は尽きない。
823:login:Penguin
08/08/18 02:33:31 5KkvCpof
>>819
> 「オススメwin代替」なら、ubuntuでも使いなよとなるね。
いや、事実だからこれだけubuntuが勢いがあるわけで、
それをなんでそれほどネガティブに言わなければならないのかわからない。
>>810はかなり正論だと思うけどなぁ。
824:login:Penguin
08/08/18 02:34:58 cPRs3NJ0
>>821
単なるインターネットユーザーとか、孫にメールするのに３０万のＰＣ買わされるおじいさんとかまで
PCユーザーに含めるとそうだろうな。
ただそういうユーザーが最新のハードソフト環境を構築したい！とか思うのかね？
それこそ枯れた環境の方がいいんじゃないのかい？
プログラマはマイノリティじゃないは言い過ぎだったかもしらんけど、無視されるほどじゃない。
HTMLが～のあたりは今時小中学生でも習うだろ。高等技術は言いすぎ。
要はアドバンテージがゼロにされる前提として弱いってだけの指摘だ。
もちろんオススメできないという考えは尊重するけど、前提が？ってとこだよ。
825:login:Penguin
08/08/18 02:39:07 ZMfvGXoZ
ID:CJCkM1UN は何か勘違いしているようだが、ここは
「Windowsの代わりに使えるオススメディストリのスレ」でもなければ
「一般的なデスクトップユーザのためのオススメディストリ」のスレでも無い
よってオススメとして終わったとか始まったとかは無い
826:login:Penguin
08/08/18 02:39:29 5KkvCpof
>>824
> HTMLが～のあたりは今時小中学生でも習うだろ。高等技術は言いすぎ。
ええとね、普通の人はホォムペェジビルダァとか使うらしいですよ。
それもめんどくさい人はブログとかにするようです。
エディタでシコシコタグ打ちするのは、プロか、かなりマイノリティですよ。
間違いなく。
827:login:Penguin
08/08/18 02:41:56 +Ws+8KS0
>>824
むしろ何も知らない人は、どうせ入れるなら新しい方がいいとか思いそうな気もする
828:login:Penguin
08/08/18 02:43:27 5KkvCpof
>>825
EUC&EmacsでTeX専用環境を構築するためのディストリをオススメする
スレでもないんですよ、ここは。だから、一般的ニーズでそのような
ニッチな需要がなくなってきている以上、オススメとして終わったと
言い方はありえると思いますよ。
829:login:Penguin
08/08/18 02:45:31 k3RAK4z4
「理系の現場」ってどこ？ソフト開発の現場とか？
で、そこではEmacsは使われてるだろうけどTeXははたしてどれだけ使われているんだろうか
疑問なんだが。
830:login:Penguin
08/08/18 02:49:06 +QbtI7U6
>>829
数式どうやって入れるの？
831:login:Penguin
08/08/18 02:51:00 ZMfvGXoZ
ID抽出して吹いた
どうやら今日は自分の知っている世界が全てだと思っている人が相当多いようだ
>>829
開発が主だろうなあ。TeX書くのにも使うだろうけど。
TeXは未だに論文書くのとかに結構使うよ。大学とか企業の研究所とか。
まあWindows(笑)でTeX書いてる人もかなりいるからディストリの話からは外れるかもしれんｗ
832:login:Penguin
08/08/18 02:51:36 5KkvCpof
>>829
開発より研究系ジャマイカ?
ドキュメントを外に出すときは
結局PS通してPDFかなんかにするんでしょう。きっと。
833:login:Penguin
08/08/18 02:53:09 +QbtI7U6
gnuプロ以外にいいプロットソフトってあるの？
834:login:Penguin
08/08/18 02:54:47 5KkvCpof
うむ、大学の(研究室の)先生とかでどうしてもTeXじゃなきゃダメって
困った人いるよね。そういうとこからきた奴って使えないんだなぁ、これが。
逆に応用がまったくできないとかさ。
835:login:Penguin
08/08/18 02:56:25 btMljqpj
蓼食う虫も好き好きということで。
836:login:Penguin
08/08/18 02:56:46 +QbtI7U6
まさか松坂大学だったりしてw
まあ別問題だな。東大でも慶応でも使えない奴は使えないから。
837:login:Penguin
08/08/18 02:58:57 +Ws+8KS0
>>834
だからTeXとEmacsがお嫌いなのですか？（なんかそういう雰囲気ですが
それだと凄い個人的な理由ですよね…
>>822でもですけど推測で語られてます？
838:login:Penguin
08/08/18 03:00:39 6Km/1Pg1
ID:5KkvCpof よ、はやく>>788に答えてよ。
自分の都合に悪い意見はスルーなのかな。
839:login:Penguin
08/08/18 03:07:11 cPRs3NJ0
>>826
高 等 技 術 は 言 い す ぎ
高 等 技 術 は 言 い す ぎ
高 等 技 術 は 言 い す ぎ
>>828
今時のubuntuユーザーみたいなのと
何かの目的を持ってlinuxに興味を持ったユーザーと
いっしょくたなおすすめは無理。
なので、vineはおすすめに入らない場合も多いだろうが、おすすめできる場面もある。
インスコ厨にはハード認識の良いトリ
サーバー用途にはメンテしやすいトリ
デスクトップ以外利用しない用途にはwindowz（笑）
840:login:Penguin
08/08/18 03:07:26 5KkvCpof
>>838
答えましょう。しつこいね。
確かにTeXやEmacsは他のディストリにもある。
では、Vineにはそれ以外になにがあるのですか?
他のトリではなく、Vineを選ぶ理由になりえる
それ以外の何かがあると言うのですか?
(私もあまりこういう言い方はしたくないけど、しつこいんだもん)
841:login:Penguin
08/08/18 03:12:55 +QbtI7U6
aptがrpmで使えるってなんかよくね？Fedora系列だけどそこだけdeebian系とか
842:login:Penguin
08/08/18 03:21:12 cPRs3NJ0
>>840
横からだけど答えになってないねｗｗ
EUCとTeXとEmacsが三大悪だっていってるあたりへの質問でしょ？質問に質問で答えないｗｗｗ
>他のトリではなく、Vineを選ぶ理由になりえる
・ネット上や本など、日本語の情報が以外に豊富（古いものも多いけど英語アレルギーには大事なことかも）
・なんだかんだ日本語環境導入は一番簡単（というか何もせずに日本語）
・パッケージが少ない（逆に言うと洗練されていて迷う事がないとも）
・APT for RPM
・フォントが良い（DiceKこだわりの逸品）
・葡萄がかわいい
843:login:Penguin
08/08/18 03:23:38 LjJtSfOh
古くさくても、パケジが少なくても、EUCでもいいんだけど
動作確認すらまともにしてないパケジとか壊れたパケジを平気で放置していたり
セキュリティパッチがものすごく遅かったりするところが、ものすごく嫌。
そういうことをVineスレで言うと、「だったら他の鳥つかえば？」
なんて言われるんで、他の鳥つかってみたら、嘘みたいに良くできてて
びっくり。２度とVineは使いたくないって思った。
844:login:Penguin
08/08/18 03:27:33 cPRs3NJ0
Vineを選ばない理由
・古くさい
・デフォルトのロケール
・ディストリビューションの運営に疑問
・笑われる（主にこのスレ）
845:login:Penguin
08/08/18 03:30:23 LjJtSfOh
>>842
> ・パッケージが少ない（逆に言うと洗練されていて迷う事がないとも）
だったらきちんと動作確認をしたものを出してほしい。
あまりにもパケジの品質のばらつきが酷い。
846:login:Penguin
08/08/18 03:35:40 cPRs3NJ0
>>845
たとえば？
847:login:Penguin
08/08/18 03:40:22 LjJtSfOh
>>842
> ・フォントが良い（DiceKこだわりの逸品）
ベースラインがガタガタ、フォントの文字幅がばらばらで醜悪。
さざなみベースなので仕方がないと思うがそんなもの使いたくもない。
フォントの基本部分を修正しすぎ。さざなみの汚さを治そうとして修正しているのだと思うが、その都度グリフの形状が変わるのでレイアウトを気にするような用途だと
現段階では非常に扱いづらい。
848:login:Penguin
08/08/18 03:52:50 cPRs3NJ0
>>847
ちなみに移行先の使いやすいフォントは何ですか？
849:login:Penguin
08/08/18 06:53:02 MTLbCaAH
古い話だけど、
>>662
最新のカーネルは、ftp.kernel.org から
linux-バージョン.tar.bz2
をダウンロードして /usr/src の下に展開する。
手を抜きたければ、RPM系ディストリビューションなら、
出来るだけ新しい kernel-*.src.rpm をインストールし、
/usr/src/kernels などの下に config ファイルがみつかるから、
その中から自分の環境にあったものを選んで、.config ファイルとして、
上で展開したカーネルソースのトップディレクトリ(/usr/src/linux-バージョン/)に置く。
そのトップディレクトリに移って、
oldconfig (最新カーネルで新たに生じた変数などを設定)
make -j # -l ##; make modules_install install (#はコア数、##は最大ロード数 #+2くらい)
vim /boot/grub/grub.conf (ブートパラメタやデフォルトのカーネルを設定）
これで終わり。一旦これを行えば、次のバージョンでは、自分が作った .config ファイルをコピーして上の操作を行う。
850:login:Penguin
08/08/18 08:52:55 NVyp87N6
>>810
＞つーか、一般的なデスクトップ利用のユーザーが
linuxなんて、つかわねーだろｗぷけら
普通はwindows使うんだよ。
851:login:Penguin
08/08/18 08:58:05 NVyp87N6
>>828
＞一般的ニーズでそのよ
＞うな
サーバ用途で使われている台数の方が遥かに多い。
サーバの話したら？ｗｗｗ
852:login:Penguin
08/08/18 09:30:45 u/yrSvci
>>840
結局質問に答えられていないな。Vine が君には合わないというのはわかる。
しかし、なぜ emacs や TeX が「悪」なの？
これは vine に限った話ではない。どの distro でも入ってる。
Ubuntu でも emacs, TeX 関係のパケージはたくさんある。
ちなみに linux だけの話でもない。Windows, Mac でも使う人はいる。
使いたい人が使えばいいだけでは。坊主憎いから袈裟まで憎いという事にしか見えないが。
853:login:Penguin
08/08/18 10:23:30 okEuJDaG
>>852
> しかし、なぜ emacs や TeX が「悪」なの？
エディタスレで繰り替えされる議論だけどさ、
そうやって使いたい人が使えばいいだけ、と口ではいいながら
暗に他人にオススメ強要するひとたちがいるからだよんw
本当に人は自分の好きなものを勝手に使えばいいんだよ。
でも過去の権威など忘れられてもいいはずなのに、
それを絶対ゆるさない人たちがいる。
(ひょっとしたら自覚はないのかも)
みろよ、ちょっと「自分のお気に入り」が批判されただけでこの粘着ぶりw
批判する人は粛清ですか?怖いですね。悪の結社か宗教か?
854:login:Penguin
08/08/18 10:28:42 zX1hmZwt
強要って、みたことないんだけど。たとえばどんなの？
オススメするのは強要してることにならないし、
そもそも掲示板のレスでどうやって強要するんだろ…？妄想？
855:login:Penguin
08/08/18 10:45:46 okEuJDaG
ほらね、ごめんなさいするまで許さないらしい。
これを強要と呼ばずになんと呼ぼうか?
まぁ、どうでもいいけどさ、口開けば日本語とEmacsとTeXの話になるトリ、
そんなの今時好んで使いたい香具師なんていない(もしく非常に少ない)でしょ?
それだけの話。
大概の人間はそんなもんに関わりたいと思っていないし、
できれば(仕事などで必須とかならしょうがないけど)そんな面倒ごとは
遠ざけたいと思っているよね。
それに他人を巻き込むのはやっぱ悪だと思うよん。
856:login:Penguin
08/08/18 10:47:17 CObxXAt1
emacsはさすがに時代遅れだと思うよ。
ttyに時代のエディタ。controlキー多用で小指がつる。
texはある一部では使われているいだろうが、一般人は必要としないし使わない。
857:login:Penguin
08/08/18 11:39:23 ykZ/dRrQ
日本語環境整備されている鳥でお勧めは？
って質問を
TeXとEmacsの環境構築が楽な鳥は？
に脳内変換してしまう人がいるってことかなぁ。
今時Texが欲しいならＴｅｘって書くと思うが。
858:login:Penguin
08/08/18 11:39:33 8FEJl+4D
>>855
おかしなこと言って批判されて「強要と呼ばずになんと呼ぼうか？」
とか話そらしても全然説得力無いよ。
そんなに悪いと思うならKnuth 氏にいかに TeX が悪いものか
メールでも送っておいたら？ここで批判しても伝わらないよ。
859:login:Penguin
08/08/18 11:52:48 TD7AcnUo
俺の用途だとeucでも全然困んないんだけどな。
みんな何に困ってるの？
860:login:Penguin
08/08/18 12:05:52 zX1hmZwt
>>856
Emacsが時代遅れ？？
強いていえば、Emacsに時代が付いてきていないだけ。
いまだにElispの開発は活発だし、驚異的な蓄積がある。
先端のクリティカルな開発分野に関わる人々によって支持されている故。
それなりの情報収集・環境整備にかける時間がないと信じられないほど糞エディタ。
その重要性が認識されて、よりよく情報と環境（Meadow memoみたいに）
が共有されるのが正しい方向性だが、
それを認識するだけのリテラシーが平均的に無く、停滞している。
861:login:Penguin
08/08/18 12:17:31 joPN5rLn
どのエディタが好きでもいいけど
神格化したらおしまい
862:login:Penguin
08/08/18 12:18:03 zX1hmZwt
Winで情報整理するのに、アウトラインエディタ、とか「紙」とか使ったり、
開発には何々用のエディタだとか、IDEだとか、2ちゃんには専ブラ、
何かとアプリ使いわけてた時が馬鹿馬鹿しくなるよ。
Org-mode, Howmとか、一発操作でモード切りかえて文章かいたりメモかいたり、
ファイル管理から2ちゃんからメールまで、全く無駄がなくて泣けてくる。
ただ、知識と方法がなければただの糞エディタだ。
時代を置きざりにしたエディタ、それがEmacsの悲劇なんだ。
863:login:Penguin
08/08/18 12:24:05 jNlzFc6y
小指がつるとか聞き飽きたわ、キーの配置変更もできないのか？
Emacsの弱点はシングルスレッドアプリなことと
古いlispであるElispと、動的リンクができない事じゃないかな
864:login:Penguin
08/08/18 12:50:45 okEuJDaG
>>858
説得力ないと言われても別に君を説得する気なんて最初からないからねぇ。
むしろいわゆる「信者」にはどんな説得も無駄だと思っている。
というかどんな説得をしても通じないのがいわゆる「信者」でしょ?
まぁ、なんというか、自分の望む答えを言わない限り「話をそらしている」と
いいつづけるなら最初から会話にならないわけで、無駄なわけですよ。
そういうのは普通にはなんつー駄々っ子つーか、子供じみているというわけですけどね。
でもID:zX1hmZwtの発言なんて抽出してみるとおもしろいよね。まるで暗に
『Emacsを使わない奴は理解力のないバカで時代遅れ、そんなEmacsを使ってる俺こそ天才、勝ち組。
だからおまえらもEmacsを使うべき。いや、使えっ。』と言ってるふうにもとれるわけだが、
言ってる本人は他人にそのような悪印象を与えているなんて多分自覚がないのだろうね。
まぁそれが信者の信者たる由縁なんだろけど。
まぁエディタなんて好きなの使えばいいと思います。>>861正解。
865:login:Penguin
08/08/18 12:54:44 vjfNHs3A
>>864
そんなん言ってたら議論にならん
> まぁエディタなんて好きなの使えばいいと思います。>>861正解。
とか言うぐらいなら最初からなにも言わなければ良いだけの話
866:login:Penguin
08/08/18 13:01:35 zX1hmZwt
>>864
随分卑屈だなあ。
高学歴者が自分の学歴を普通にいうだけで、
低学歴者は劣等感から尊大な奴だ、と受けとってしまう、みたいなものか。
自分が知らないなら、それなりに勉強すればまた違う世界が見えてくるのに。
そういう百姓根性だから、いつまでたっても成長できないんだよ。
867:login:Penguin
08/08/18 13:05:03 okEuJDaG
>>865
だかこそ>>784なわけですよ。
Vineに関わるということはそれだけで
EUC、TeX、Emacsの三信者にからまれる危険性が大ということです。
普通の人は黙って避けるのが得策ですよね。
というわけでVineは嫌われると。結構不憫ですよね。
868:login:Penguin
08/08/18 13:06:34 okEuJDaG
>>866
そうか、そうか、Emacsは高学歴か。
面白いからもっと続けてくれ。w
869:login:Penguin
08/08/18 13:11:04 zX1hmZwt
すくなくとも、Emacsを知らない奴はEmacsを否定できない。
触って10分で全ての機能が分かるメモ帳と対極にあるのだから。
そして、本当の意味でEmacsを知るには膨大な時間がかかる。それだけ。
870:login:Penguin
08/08/18 13:13:46 vjfNHs3A
>>867
とりあえず、お前に話が通じないと言うのはよくわかったよ…
なんつーかお前も宗教っぽいぞ？
871:login:Penguin
08/08/18 13:20:21 okEuJDaG
>>870
そう?気をつけましょう。でも俺は少なくても
『すくなくとも、神を知らない奴は神を否定できない。
触って10分で全てが分かる世俗と対極にあるのだから。
そして、本当の意味で神を知るには膨大な時間がかかる。それだけ。』
なんて言い回しはしないよ。つーか恥ずかしくてできんな実際。
872:login:Penguin
08/08/18 13:21:22 zX1hmZwt
まー、無批判に対象を「宗教」と呼ぶことで自分との間に一線を引き、
その時点で満足してしまう、というのは本質的に宗教的な行為だからなあ。
873:login:Penguin
08/08/18 13:27:39 zX1hmZwt
＞すくなくとも、神を知らない奴は神を否定できない。
神について考究せず神を否定「できた」例があるんだ。
ふーん。思想史は勉強したけど、それは初耳。
＞触って10分で全てが分かる世俗と対極にあるのだから。
世俗＝メモ帳というのは凄いな。お前、すでに仙人じゃね？
返しが下手すぎ。3年ROMって出直せ。
874:login:Penguin
08/08/18 13:30:44 okEuJDaG
いや君は面白いからOKだよ。久々に笑った。>>873
875:login:Penguin
08/08/18 13:34:06 zX1hmZwt
あと、俺は別にEmacsは使えとは思ってすらいない。
「Emacsは現時点では糞エディタでしかない」
というのが根底にある。
そんな糞エディタを皆がしこしこと環境整備して使うのも馬鹿げている。
ただ、Emacsでしか到達できない領域がある。その悲しさを吟じているだけ。
876:login:Penguin
08/08/18 13:36:27 okEuJDaG
なるほど笑いを追求する江頭02:50みたいな境地だな。
君にはぜひその道を極めてほしい。
877:login:Penguin
08/08/18 13:40:05 jNlzFc6y
emacsライクでかつ近代的なエディタを作ってもっと快適に環境を進化させ続けたいと言う夢があります
878:login:Penguin
08/08/18 14:04:24 8FEJl+4D
いろいろたくさん書いているが、
ID:5KkvCpof
ID:okEuJDaG
が言いたいことってのは、「Emacs は嫌いだ、TeX は嫌いだ、
そして Vine は嫌いだ」ってことかな？
Emacs, TeX が入るものは悪い、とか言ってたら Linux
ディストリビューション全部悪だし、それどころか
Mac も Windows も悪になっちゃうからね。
879:login:Penguin
08/08/18 14:07:22 2F1fRqUI
Emacsコンプレックスっていうやつ？ｗ
GeditだかKeditだか詳しくないけど好きなの使えば良いんでないの。
880:login:Penguin
08/08/18 14:18:46 okEuJDaG
>>878
ちょっと違うよ。
「Emacs信者、TeX信者はいろいろ粘着してからむからできるだけ避けたほうがいいよ。
Vineはそんな信者が(このスレで見てきたとおり)いっぱいいるから避けたほうが無難だよ。
さもないとEmacsコンプレックスだかなんだかわけわかんないレッテル張られて
不愉快な思いをさせられるから気をつけたほうがいい。
ツールなんざ好きなのつかえばいいのに、ほんと信者って迷惑だね。」
ってお話だよ。
881:login:Penguin
08/08/18 14:23:15 8FEJl+4D
>>880
君はずいぶん Emacs, TeX や人を貶してるけど、別に Emacs, TeX
を使わなければいけないなんて言ってる人いないみたいだけど？
好きなの使えばいいんじゃないの？
ちなみに俺は Vine 使ってない。今は Fedora から書いてるし
家では Ubuntu 使ってる。だから特定のディストリビューションに
拘ってもいない。OOo もよく使ってるよ。
882:login:Penguin
08/08/18 14:26:22 jNlzFc6y
「Emacsの最大の癌はその信者である」ですねわかります
883:login:Penguin
08/08/18 14:29:56 6Km/1Pg1
>>880
ずいぶんと人の目を気にして生きているんだな。
自分の道を行けばいいのに、たえず周囲を気にしてびくびくしている姿は滑稽だね。
それに誰もemacsとかTeXとかVineとか勧めていないのに。
粘着信者ってむしろ君のほうだね。
884:login:Penguin
08/08/18 15:39:07 c2bXb2Uy
おまいら、なんでそんなに暇なんだ ?
885:login:Penguin
08/08/18 15:40:19 zX1hmZwt
Emacsにときめけ！Emacs Lispにきらめけ！
886:login:Penguin
08/08/18 16:59:02 GfuhvDQK
Vineが嫌いなのはまだいいとしてもEmacsもTeXも使ってる人が多い場所で
Emacs嫌いTeX嫌いってわざわざ書き込んで掻き回して何になるってんだ？
ただのガキじゃないか
887:login:Penguin
08/08/18 17:07:48 CObxXAt1
>>860
エディタなんてどうでもいい。
今あるもので事足りている。
888:login:Penguin
08/08/18 17:09:52 AV0mESus
ここはVineスレになったの?(´･ω･`)
889:login:Penguin
08/08/18 17:10:02 CObxXAt1
>>863
control,escと文字キーの煩雑な組み合わせなんて覚える気もしないわ。w
890:login:Penguin
08/08/18 17:11:23 CObxXAt1
>>872
おまえもなー。
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