オススメLinuxディストリビューションは？ Part30

オススメLinuxディストリビューションは？ Part30 at LINUX

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650:login:Penguin
08/08/14 22:17:23 i1nSn5Ox
俺もＣＥＮＴだな。

ＳＵＳＥはくそだった。ごめんロシア人。

651:login:Penguin
08/08/14 22:19:51 Bxyp1V8v
SuSE入れてから半年経つが乗り換える理由がない
快適過ぎる

652:login:Penguin
08/08/14 22:32:15 CUdc1ESM
古めのPCだったらUbuntuよりPCLOSのほうが快適で簡単なのは間違いないな。
必要なメモリ量とかNvidia-legacyドライバへの対応とかで。

653:login:Penguin
08/08/14 22:34:34 nFRff0m2
>>647
ポイントは最新ハードへの対応なのかな。副次的にデザイン。
CUIオンリーだけでもないのかね。まあCUIメインでもデバドラは使いたい罠

654:login:Penguin
08/08/14 22:53:41 HuPTj5JM
Gnomeのデスクトップの見た目なんてディストリ違っても大差ないだろ。

655:login:Penguin
08/08/14 23:39:39 dCBvJ3pH
Vineのgnomeの汚い見た目は特筆モノ。

656:login:Penguin
08/08/15 00:05:26 D+1u75s/
＞最新ハードの対応はCentOSはさすがに悪くない。
そうか？
セントってカーネルのバージョン古かったような気がするが

657:login:Penguin
08/08/15 00:38:48 XMUjjq6I
個人的主観だけど、ハードの対応にカーネルのバージョンとかは関係ない
ユーザー数が多いディストリほど、それだけ多くのハードに対応していると思った方がいい
少しマイナーになると、SCSI認識しなかったり、CDの読み取りミスをしたりして、インストール時に止まってしまうものもある
その点からもUbuntu系やFedoraはいい。openSUSEは使ったこと無いから知らないけど。

658:login:Penguin
08/08/15 00:53:43 R6kvf21x
どんな主観だよｗ
同じバージョンでもディストリビュータが当てたパッチで多少変わることはあるかもしれんが
基本カーネルが新しくなればハード対応が増えるだろうよ

659:login:Penguin
08/08/15 01:22:51 o1kmGbBY
同じマシンでもUbuntu7.04よりSlackware12.1 (こっちのほうが新しい）のほうが
ハード関係のトラブルは少なかったな。

660:login:Penguin
08/08/15 01:56:39 FyQXT7g7
カーネルのバージョンは関係ありまくり。Intelのオンボードビデオチップとか無線LANとか。
カーネル再構築してみ、常にほとんどのデバドラがNewマークついてるから

661:login:Penguin
08/08/15 03:32:39 dULHu8yc
ハードウエアへの対応とディストリビューションと何の関係があるんだ？

ハードウエア周りはkernelの仕事だろ。

kernelはディストリビューションとは無関係に自分でアップグレードすればいい。
ディストリビュータが配るkernelは一般に、最新のkernelよりも古い。

662:login:Penguin
08/08/15 09:35:26 1YyYlKI4
カーネルのアップグレードってどうやるんですか？
aptしか使った事ないんですが、それではできない？

663:login:Penguin
08/08/15 09:49:58 lGAYNecR
>>662
aptではディストリで用意されているパッケージしか入らないので、無理。

664:login:Penguin
08/08/15 10:38:43 LuUJJZdj
>>662
apt-get sourceで取ってきてrulesのget-orig-sourceやらuupdateやらがどうのこうの。

665:login:Penguin
08/08/15 10:57:05 KeJdXoKC
カーネルを用意するのもディストリの仕事だから無関係じゃないな。
カーネル選びに向いているディストリとそうじゃないディストリがある。
バイナリ配布のディストリはカーネルとinitrdの構築に特別な手順が
必要になるけど、どこかにドキュメントがあるんじゃないのかな？

もしドキュメントが探しにくいディストリがあるならいろんな意味で最悪だ。

666:login:Penguin
08/08/15 11:01:07 jdgJP03K
>>663
ディストリで最新のパッケージも用意されていたりする。
無いときはしょうがないけど、まずはビルド済みのものを探すのが楽。

667:login:Penguin
08/08/15 11:06:30 TTwnmDLb
つか、バイナリ配布のトリってカーネルまでバイナリ配布なのかｗ
もしかして、可能な限り全部のオプションをモジュール化してあるとか？ｗ

ありえねーｗｗｗ

668:login:Penguin
08/08/15 11:15:56 6HwnxF5q
gentoo様、「全部のオプションをモジュール化してある」
とか訳の分からない妄想は止めてもらえないでしょうか。

ディストリビュータが独自にカスタマイズしたバイナリ1個だけに決まってんだろ。

669:login:Penguin
08/08/15 11:20:55 jdgJP03K
>>668
用途によっていくつか用意されてる場合が多いけどな。
デバイスドライバはよほどマイナーなのを除いて、ほとんど全部をモジュールとしてビルドしてるのは確か。

670:login:Penguin
08/08/15 11:22:18 mI7XRjqe
ubuntu以外に簡単に無線ＬＡＮが使えるlinuxってありますか？

671:login:Penguin
08/08/15 11:24:38 kU7aODel
age

672:login:Penguin
08/08/15 11:40:20 KcKnAhv6
>>670
その質問の仕方だと、向こうへ逆戻りだな

ってか無線LANのメーカー調べて検索ぐらいかけてみたらいい

673:login:Penguin
08/08/15 11:59:00 mI7XRjqe
>>672
内臓

674:login:Penguin
08/08/15 12:09:10 VavElAoi
>>673
うんそうかそりゃよかったね

675:login:Penguin
08/08/15 13:25:10 TTwnmDLb
>>668ｗ

676:login:Penguin
08/08/15 13:33:06 3CTgr8ke
>>670
ubuntu使っとけ

677:login:Penguin
08/08/15 13:56:19 mI7XRjqe
いや、内臓だからメーカーわかんないってこと

678:login:Penguin
08/08/15 14:01:29 R6kvf21x
>>677
つ dmesg

679:login:Penguin
08/08/15 14:02:40 8fj8P42d
All your linux are belong to ubuntu

680:login:Penguin
08/08/15 14:03:08 LuUJJZdj
>>677
つシステム->設定->デバイス・マネージャ

681:login:Penguin
08/08/15 14:12:19 3CTgr8ke
>>677
内蔵でも調べる方法なんていくらでもあるわボケ

682:login:Penguin
08/08/15 14:42:58 p+3X01ID
このスレは何故こんなに殺伐としたふいんきなのだろう。
linux使いは何故性格が悪いのだろう。

683:login:Penguin
08/08/15 14:45:12 NFVuWssK
>>682
ググレカス

684:login:Penguin
08/08/15 14:47:50 uGY2uhni
"linux"、"性格悪い"でググったら本当に出るわ出るわ。（ｗ

685:login:Penguin
08/08/15 14:55:20 KcKnAhv6
windows 性格悪いの検索結果約 414,000 件中 1 - 10 件目 (0.52 秒)
mac 性格悪いの検索結果約 335,000 件中 1 - 10 件目 (0.15 秒) (machintoshも同程度)
linux 性格悪いの検索結果約 131,000 件中 1 - 10 件目 (0.05 秒)
tron 性格悪いの検索結果約 10,600 件中 1 - 10 件目 (0.23 秒)
haiku 性格悪いの検索結果約 4,640 件中 1 - 10 件目 (0.32 秒)

出るわ出るわ

686:login:Penguin
08/08/15 14:59:41 3CTgr8ke
性格悪い奴の方が印象に残りやすいってだけだろがjk

687:login:Penguin
08/08/15 17:26:50 mI7XRjqe
>>681
それくらい知ってますが何か？

688:login:Penguin
08/08/15 17:38:54 VavElAoi
(´・∀・｀)

689:login:Penguin
08/08/15 17:39:55 f69EMlqm
さぁ混戦です。

690:login:Penguin
08/08/15 17:41:11 zZtpRb5J
>>687
おとなしくUbuntu使ってろ

691:login:Penguin
08/08/15 17:44:25 7m9+VT7u
香ばしいかほりに惹かれてやってきました

692:login:Penguin
08/08/15 17:46:29 mI7XRjqe
>>690
なぜ？

693:login:Penguin
08/08/15 17:47:59 oJz39ylC
そろそろいつものテンプレの出番じゃないか
あまりにも不毛過ぎる

694:login:Penguin
08/08/15 17:49:01 3CTgr8ke
>>687
知ってんなら>>677なんてアホなことぬかすなボケ
ボケはボケらしくWindowsでも使ってろボケ

695:login:Penguin
08/08/15 17:51:18 mI7XRjqe
>>694
windows（笑）
MACユーザーにどうあんな使いにくいものを使えと？

696:login:Penguin
08/08/15 17:56:12 3CTgr8ke
>>695
ならおとなしくMAC（笑）でも使っとけボケ

697:login:Penguin
08/08/15 18:21:01 a5wbVZiW
677 名前：login:Penguin [sage]： 2008/08/15(金) 13:56:19 ID:mI7XRjqe (6)
いや、内臓だからメーカーわかんないってこと

681 名前：login:Penguin [sage]： 2008/08/15(金) 14:12:19 ID:3CTgr8ke (5)
>>677
内蔵でも調べる方法なんていくらでもあるわボケ

687 名前：login:Penguin [sage]： 2008/08/15(金) 17:26:50 ID:mI7XRjqe (6)
>>681
それくらい知ってますが何か？

この流れは何？ネタなの？

698:login:Penguin
08/08/15 18:28:43 KcKnAhv6
>>697
調べるヒントやってるのに調べもしないで文句垂れてるやつに構う必要は無い

699:login:Penguin
08/08/15 18:42:54 hp8NIxWe
しまいには、>667でカーネル自分でビルドするのが当たり前らしいですよw

初心者の皆さん

700:login:Penguin
08/08/15 18:56:45 FyQXT7g7
カーネルのビルドは普通だろう。解説記事も多いし。

701:login:Penguin
08/08/15 19:02:33 hp8NIxWe
ニートさん、おはようございます

702:login:Penguin
08/08/15 19:03:25 FyQXT7g7
薮入りって知ってる？

703:login:Penguin
08/08/15 19:05:55 hp8NIxWe
>>702
で？

704:login:Penguin
08/08/15 20:09:48 jXMsIvia
>>1-703

　　　　　(｀`７‐､ _
　　　__/´　　　' ノ
　　　ﾝ-o= ─ ､/_
　　 !O7｡　/‐o‐(::::）＜ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
　　 '､'`二'ヽO 　ﾝ
　　　ヽi_:ﾉ!　　／　　　　n
　￣　　u∪　＼　　（ E）
　　ﾌ　　　 /ヽヽ_／／

705:login:Penguin
08/08/15 22:05:15 5QMpU1SS
>>697
ID:mI7XRjqe は臓器のどれかが無線LANとして機能する特殊能力者

706:login:Penguin
08/08/15 23:24:38 TL1ShO3+
ここまで lspci 無し

707:login:Penguin
08/08/15 23:32:27 a5wbVZiW
というか煽り合いだけで、具体的な方法などについては全く言及無し。
これがオススメディストリスレｸｫﾘﾃｨ。

708:login:Penguin
08/08/15 23:34:46 d9VS1UFJ
>>707
いや、具体的なこと言ってる人もいるから！！
ちょっとスルーされちゃってるだけで…

709:login:Penguin
08/08/16 02:32:21 MrFe61nl
クライアント向けでも先進派保守派がいるみたいだから
先進派はubuntu、fedora後はopensuse、mandrivaあたりもありかな
保守派はcentos、debianで桶
pclosはセキュリティフィックス新しいの当てられてるがｶｰﾈﾙとかシステム関係は段々古めになってきてるからな
先進と保守の中間ぐらいかな

710:login:Penguin
08/08/16 03:19:35 XkZh/5la
>>706
lspci -v でさらにファイルに落とせば

711:login:Penguin
08/08/16 03:20:13 XkZh/5la
/sbin/lspciが無い環境なら cat /proc/pci

712:login:Penguin
08/08/16 10:34:32 I/U/2x+v
いや、そもそも
環境なんて調べたくもないしコマンドも打ち込みたくないし、
どっかのボタン押したらするするドライバ入って即使える様な・・・って事とエスパー
OSX使いらしいし。
別にホントに答えてもらう気無いだろうし。

713:login:Penguin
08/08/16 11:36:41 DUNGae5R
っていうかwindowsが使いにくいのならlinuxも使いにくいだろ
なにを使いにくいと言ってるのかわからんけど

714:login:Penguin
08/08/16 13:04:51 divtXqjQ
MAC信者ですから・・・

715:login:Penguin
08/08/16 15:36:38 B9UCNlMk
gentooってまだバイナリパッケージ用意されてないの？
両方用意されていればいいのに・・・

716:login:Penguin
08/08/16 15:38:24 wXzrFs8k
いやバイナリパッケージなんてgentooじゃなくなりますから...
バイナリ使うんなら他にいくらでもいいディストリあるだろ

717:login:Penguin
08/08/16 16:00:42 7PiRdtb+
>>715
釣りか？バイナリパッケージじゃないところがGentooの数少ない長所の一つなのにｗ
まあ有名なパッケージは一応ビルド済みのも提供されてるけど

ちなみになぜgentooでバイナリパッケージが使いたいんだい？
>>716が言うようにバイナリパッケージの素晴らしいディストリなんていくらでもある
yumやaptは嫌いでどうしてもemergeが使いたいんですう（＞＜；）とかだろうか

718:login:Penguin
08/08/16 16:01:57 pX50zdNb
じゃあSlackwareでいいじゃん。

いまソース最先端といえばSlackwareなの知らないの？

719:login:Penguin
08/08/16 16:11:31 kfQe1fAN
バイナリパッケージの話してるのにSlackwareとか日本語読めないのかよ

720:login:Penguin
08/08/16 16:14:04 tKaVv/0Q
ここでさっそうとBSDを刺し込んでみる

721:login:Penguin
08/08/16 16:49:37 woyO0sFP
Linuxの話してるのにBSDとか日本語読めないのかよ

722:login:Penguin
08/08/16 17:41:33 m3IqG+f/
そこでLFSですよ

723:login:Penguin
08/08/16 17:41:51 XTehfrWn
色んな意味で馬鹿なの？

724:login:Penguin
08/08/16 19:12:12 3Xgc+TB0
さすがlinux板の2大基地外隔離すれだな

725:login:Penguin
08/08/16 20:56:39 qV/d0pe+
ええ、ええ、私はLFSもGentooも同時に使ってますとも。

726:login:Penguin
08/08/17 01:44:55 cD32ND9j
turbolinuxは？

727:login:Penguin
08/08/17 03:34:35 3Me/VNn9
論外

728:login:Penguin
08/08/17 05:26:29 90kpyjjI
またまたぁ
なんだかんだ12Cリリースしたらフリー版ぐらいはインスコするんだろ？
このツンデレどもめ

729:login:Penguin
08/08/17 07:01:35 GmziW0sG
リリース後1年様子見てセキュリティパッチとか
レイテストビルドサービスを迅速に継続的に提供しているようだったら
考えても良い

730:login:Penguin
08/08/17 08:48:55 x4NF9ast
>>729
> リリース後1年
あるのか?

731:login:Penguin
08/08/17 11:43:37 3MzBEkNl
vineとdebianとubuntuをトリプルブートで使っているのだが、
最近はvineが一番いいと思えるようになってきて殆どvineばかり使ってる。
firefox3が使えないのがちょっと悔しかったのだが、だんだんどうでもよくなってきた。
そのうちvineでもfirefox3使えるようにしてくれるよね？w

732:login:Penguin
08/08/17 12:07:20 MoFkOw92
>>731
自分で入れりゃいいだけでしょ？

733:login:Penguin
08/08/17 12:09:36 MoFkOw92
と思ったけど入らないのか…
そりゃスマン

734:login:Penguin
08/08/17 13:46:19 WdMkRnAU
Momongaの日本語まわりは素晴らしい

735:login:Penguin
08/08/17 13:54:00 cD32ND9j
日本語まわりがすばらしいと自分で言い張っているturbolinuxはどう？

736:login:Penguin
08/08/17 14:14:54 tmDACIdd
日本語だったら国産のvine linuxだろ

737:login:Penguin
08/08/17 15:24:40 vUMWtUWW
それは無い

738:login:Penguin
08/08/17 15:54:02 cD32ND9j
やっぱりボッタクリナースもといターボリナックスですね。

739:login:Penguin
08/08/17 16:31:12 wzam4ned
Vineには、日本語関連のプロジェクトを頑張って欲しいが、もう無理なんだろうな
せめてXfceでも採用して軽量方面に逃げていれば、良かったのに・・・

Vine BUD（芽？）くらいを作って欲しい
ベースは固定で、アプリケーションだけバージョンアップするのを。

740:login:Penguin
08/08/17 16:56:20 eTtfWHoB
>>739
いや、非公式でみんなで集まってやれば良いんよ。
ローカルでやっている人はたくさんいそうだから。
そういうおいらもマルチメディア関係は全部自前 rpm でやってるよ。

741:login:Penguin
08/08/17 17:17:43 vUMWtUWW
そこまでして使う理由が無いでしょ

742:login:Penguin
08/08/17 17:19:03 aen6Eh3+
>>735
そういや今度無料版も出すらしいね

743:login:Penguin
08/08/17 18:18:31 7pjG1emM
Vineを嫌う人って何が嫌なの？そこがよくわかんない。
昔からつきあってるヤシには安定性と最新性ってのはトレードオフってわかってるだろうし、、
叩く人が何をいやがってるのか今一つ理解しきれない。

使い方は自分次第。てのが普通じゃないかと思うのはオールドタイプなのかね？

744:login:Penguin
08/08/17 18:20:03 wzam4ned
>>740
そのうち本家が死んじゃいそうだけどね
SEEDは全然知らないのだけど、もしかして盛り上がってるのかな・・・

非公式でXfceとか最新アプリとかあれば、そっちに流れてしまいそう

745:login:Penguin
08/08/17 18:28:06 7pjG1emM
>>740
MPlayerはコンパイルできたりできなかったり、で結構つきあってるでしょ？
alsaはオプション相変わらず長すぎ、とかw

746:login:Penguin
08/08/17 18:51:28 m1+Y6wCL
ここはubuntu以外の話題で盛り上がるスレですか？

747:login:Penguin
08/08/17 18:56:45 R+pdv13Q
>>746
Ubuntuの話題はUbuntuスレでやればいいじゃん。

748:login:Penguin
08/08/17 19:00:04 1bkE5qfQ
>>745
vineのmplayerはインスコに一時間位かかるけど、コンパイルできないことってあるの？
mlayerはvineのが一番まともに使えるわ。

749:login:Penguin
08/08/17 19:01:06 1bkE5qfQ
mlayer→mplayer

750:login:Penguin
08/08/17 19:14:15 7pjG1emM
いやソースから。

751:login:Penguin
08/08/17 21:04:20 90kpyjjI
vineはVLゴシックだけには感謝してる
そのおかげでubuntu、debianデフォで日本語周りが綺麗になった

752:login:Penguin
08/08/17 21:18:54 c9lLhLzs
ブラウザがWindows並に軽く動作する鳥ってありませんか？
今使ってるDebianのIcewasel３じゃブログなどの重いサイトを
スクロールするだけでCPU使用率が激しすぎて使ってられません！

753:login:Penguin
08/08/17 21:22:18 WdMkRnAU
スレ違い

754:login:Penguin
08/08/17 21:22:44 MfB9+/jH
>>752
それは鳥の問題じゃないような…
風博士とかは？

755:login:Penguin
08/08/17 21:28:12 J1mBxfaA
>>752
PCLOSとWolvix

756:login:Penguin
08/08/17 21:28:26 ekvorPBa
vineがだめだって思う人、具体的にどの辺がだめなのか、教えてプリーズ

自分的には新しいハードへの対応が悪いことかな。
さすがに更新の頻度がハードの進歩の速度についていけてなさすぎる気がする。

757:login:Penguin
08/08/17 21:30:07 qJ9RokDj
>>737
>>736じゃないけど、vineより日本語環境の設定が楽な鳥ってあるの？
evince、xpdf、namazu等々、vineの場合は日本語環境について何も考えなくていいからね。
他の鳥だとこれらのアプリはデフォだと大抵文字化けしたりするんじゃないかな。

758:login:Penguin
08/08/17 21:37:19 qJ9RokDj
>>756
>自分的には新しいハードへの対応が悪いことかな。
>さすがに更新の頻度がハードの進歩の速度についていけてなさすぎる気がする。

古いPCしか使ってないからそれは気づかなかった　orz

759:login:Penguin
08/08/17 21:40:42 MfB9+/jH
>>756
Firefox3が入りません…

760:login:Penguin
08/08/17 21:46:35 O7UGgRXn
つうかそもそも、あの程度の人的リソースでディストリの維持なんて出来るの？

761:login:Penguin
08/08/17 21:50:37 vUMWtUWW
>>757
そもそもVineでなくとも日本語環境に困ることが無くなった現在
日本語環境というものにアドバンテージは無いでしょ
そうなると、あとはドライバ関連の対応とアプリの最新版の追跡具合
というところがデスクトップユーザーの求める機能になるわけで
そういう視点に切り替えたときにVineは最悪のディストリと言っても
過言じゃ無くなる。

762:login:Penguin
08/08/17 21:50:41 noHQY5No
>>757
Acrobat readerじゃ駄目なの？

763:login:Penguin
08/08/17 21:51:45 c9lLhLzs
>>754
やっぱり鳥かえても変わらないのかな？
ちなみに風博士入れて使ってみたけど
スクロールするとやっぱりCPU使用率半端なかった・・・orz

>>755
どっちもDebian系だけど
今使ってる最小構成から構築したDebianよりも軽く動作するものなの？

764:login:Penguin
08/08/17 21:53:00 J1mBxfaA
>>757
PDFの閲覧は、通常KPDFを使えばOK。
namazuについては，使わないから知らないけど。

765:login:Penguin
08/08/17 21:54:37 qJ9RokDj
>>762
そんな鬼のように重いアプリ使ってるの？

766:login:Penguin
08/08/17 22:00:41 J1mBxfaA
>>763
PCLOSはMandriva系、WolvixはSlackware系です。
Debianの最小構成と比べてどうかは分かりませんが、
いろいろ試した中で，この2つがもっとも軽かったのは確かです。

767:login:Penguin
08/08/17 22:07:52 MfB9+/jH
>>763
dilloはどうかな？
つかもしかしてFlashとか使ってるサイトなのかな？
普段はFlash切ればどうだろ？

768:login:Penguin
08/08/17 22:41:47 yGV3lSnF
>>757 Fedora9だが、evinceについては入れたままでもメニュー、本文、目次とも普通に日本語が出る

769:login:Penguin
08/08/17 22:57:05 2IPXiHs4
namazu(笑)

770:login:Penguin
08/08/17 22:57:40 noHQY5No
>>765
すまん。Acrobat Readerを重いと思うようなPCは使ってないもんで。
てか、namazuは知らんが、他はubuntuあたりですらどうにかなる問題の
ような気もするが。

771:login:Penguin
08/08/17 23:10:07 +nqHqx6C
>>763
スクロールくらいでCPU使用率が半端jないって
どういうマシン使ってるんだよ。
DSLのdilloでも使っておれ。

772:login:Penguin
08/08/17 23:20:34 c9lLhLzs
>>766
なっなるほど・・・（；^ω^）
後で別のHDDを使って動作実験してみるよ

>>767
どうだろ？
まぁこのサイト何だけどホイールでスクロールするだけでCPU使用率がかなりいい感じになる・・・
URLﾘﾝｸ(meguri0721.blog78.fc2.com)

>>771
僕のDebianはサブマシンだけどスペックはそれなりにいいと思うんだけどなぁ・・・

CPU Athlon 64 X2 Dual-Core 5600+ 2900 MHz
mem 2GB
VGA GeForce 9600GT
HDD 500GB

773:login:Penguin
08/08/17 23:35:19 +nqHqx6C
>>772
そのスペックではならないって。
なにかおかしい。

774:login:Penguin
08/08/17 23:40:49 +nqHqx6C
>>772
＞まぁこのサイト何だけどホイールでスクロールするだけでCPU使用率がかなりいい感じになる・・・
＞URLﾘﾝｸ(meguri0721.blog78.fc2.com)

おまえさんのマシンよりはるかに底スペックだが、ならない。
スクロールはすらすら快適だ。
ただ、ページにyoutubeが張ってあるが、youtubeが極端に多いと、
firefoxが落ちたり、スクロールが遅くなることはあるかもしれない。
ひとつではまったく問題ないけどね。

775:login:Penguin
08/08/17 23:43:08 MfB9+/jH
俺も>>772のサブマシンより遥かに低スペックだがならないな…
なんかおかしいぞ？

776:login:Penguin
08/08/17 23:47:25 c9lLhLzs
>>773,774
そうだよね、このぐらいのスペックなら
ラクラクスイスイな感じでどの鳥でもストレス無く動作すると期待してたんだけど・・・

もしかしたらGeForceのドライバが原因なのかな？

777:login:Penguin
08/08/17 23:53:35 WdMkRnAU
nv nvidia vesaあたりを試してみたら

778:login:Penguin
08/08/17 23:58:14 nBUd/Xyh
fedora 9が、躓いている今、
openSUSE 11.0　が良いぞ。
ubuntu 8.04には、やや負けているかもしれないが。

779:login:Penguin
08/08/18 00:04:33 cWfOp57S
firefoxにスクロールを滑らかにする設定あったはずだが
さすがにそういう問題ではないよな・・・

780:login:Penguin
08/08/18 00:06:01 JXoq+Cy3
>>777
一応xorg.confにはnvidiaとglxを追記していて、
gdm起動前にはNVIDIAと表示されているんだけどな・・・

変わるかどうかわからないけどnvやvesaを試してみるよ

781:login:Penguin
08/08/18 00:27:01 svQRPoLS
>>778
実際、それが3強だと思うのだけど、日本ではopenSUSEが弱い。
なぜSUSEははやってないの？
Fedoraがこうなってしまった以上、UbuntuかSUSEに行くと思うのだけど、日本ではみんなUbuntu行きなの？

782:login:Penguin
08/08/18 00:27:53 cPRs3NJ0
>>756
皆vineで入門して次のトリへ移ったから
vineを馬鹿にすると通になった気がするだけだと思う。
特に「vine（笑）」とか一行レスを書く人とか。
昔からでぶ厨とかは人を見下す気風があるし。

>>760
ほんとだよね

>>761
それでもなお日本語環境には一日の長があると思うよ。euc-ｊｐ環境だけど。
デスクトップユーザー向けで考えるんじゃなく
鯖用途で考えると、日本人の入門用には、まずまずの良い選択なんだと思うよ。

783:login:Penguin
08/08/18 00:29:15 5KkvCpof
>>757
ところで、現在、アプリが日本語だと字化けするようなトリってあるの?
EUCならともかく、utf8でそんなトリあるのたろうか?

784:login:Penguin
08/08/18 00:31:28 5KkvCpof
Vineが嫌われるのには理由があるよ。
EUCとTeXとEmacsだよ。
Linux界の三悪そろい踏みだもの。

785:login:Penguin
08/08/18 00:32:07 +QbtI7U6
>>782
本当はEUCからUTF8に移る時に一もめあっても良かったんじゃないかと今では思う。
みんな仕方の無いことですませたけどロケール問題はもっと根の深い問題ではないのか？

786:login:Penguin
08/08/18 00:41:27 5KkvCpof
>>785
いや、現在のLinuxユーザのほとんどはutf8が定着して以降のユーザだから
なにが問題なのかさえわからないというか、問題視しているのはEUCの人だけ。
むしろi18nなんかみると最近海外産のソフトでも最初から日本語含めた多国語対応が
増えてるけど、EUCなんてのがその普及発展を阻害している。
もう撲滅すべきなんだ。

787:login:Penguin
08/08/18 00:42:36 +QbtI7U6
>>784
TeXやEmacsが三悪ってのはなぜに？

788:login:Penguin
08/08/18 00:44:37 6Km/1Pg1
TeXやEmacsは他のディストリにもあるのに、なぜに？

789:login:Penguin
08/08/18 00:44:40 +QbtI7U6
>>786
sjisの論理と微妙にかぶるでしょ、それ。utfが本当にi18nなのか、という議論はされないままか。

790:login:Penguin
08/08/18 00:45:22 TO0usYSe
TeXやemacsの日本語化周りはdirty hackじゃなかったっけ?

791:login:Penguin
08/08/18 00:51:22 5KkvCpof

確かに日本語(EUC)のTeX、EmacsプレイヤーとしてはVineは優秀なのだろう。
しかし、現在の大方のLinuxユーザはTeX、Emacsを必要としていない。
使われることない権威は、人を縛り付けるだけの悪だと思う。

792:login:Penguin
08/08/18 00:53:47 5KkvCpof
>>789
> utfが本当にi18nなのか
異論はもちろんあるのだろうが、『事実結果としてそうなっている。』
もちろんしがらみで、それを認めたくない人はいるのだろうけど。

793:login:Penguin
08/08/18 00:55:04 +Ws+8KS0
>>791
俺、TeXもEmacsも使ってるんだけど少数派だったの？

794:login:Penguin
08/08/18 00:55:49 u/yrSvci
TeX, emacs は嫌いな人がいるのは理解できるし、皆が使うべきだとは言わんが、
別に「悪」だとは思わんなぁ。どの distro でも普通にパケージあるし、両方共
日本以外でも使われてる。TeX も音楽もタイプセットできたりとかいろいろ幅広いし、
科学系なら専門雑誌や本でも使われてる。Emacs も便利な時もあるし。

795:login:Penguin
08/08/18 00:57:32 +QbtI7U6
次のVineはutf8だってのは置いといてもEUCだから叩かれるってのは理屈としては変だな。

796:login:Penguin
08/08/18 00:58:58 5KkvCpof
>>793
それは間違いなく少数派だよ。

>>794
それらを否定はしない。だが、それらが権威であった時代は
既に過ぎ去っていると思う。たぶんこれは確実。

797:login:Penguin
08/08/18 00:59:32 zX1hmZwt
>>791
え？TeX, Emacs使わなかったら、なんでLinuxなんか使ってんの？？？
こういうのがWin+Cygwinじゃ使いにくいからわざわざLinux使ってるんだが。

とくにEmacsなんか、Unix文化の成果物としての真骨頂で
これがないLinuxなんかタコの無いタコ焼き、いや、
アプリの無いWindowsでしかないんじゃよ？？？その点がわかっておらんようじゃの。

798:login:Penguin
08/08/18 01:00:02 +QbtI7U6
「権威」って君の脳内の中だけじゃないの？

799:login:Penguin
08/08/18 01:00:44 5KkvCpof
>>795
その言い方はわかる。だがVineがEUCでないのなら
Vineでなくともいいような気がする。

800:login:Penguin
08/08/18 01:03:51 6Km/1Pg1
権威とか悪とかw
いったいこの人はなにと闘っているんだろうww

801:login:Penguin
08/08/18 01:04:12 5KkvCpof
>>798

はたして私の「脳内」だけだろうか?

あなたは>>797のような発言をみてどう思う?
このようなTeX, Emacsを神聖視し権威としてみている人たちの言葉が
今時の(ubuntuユーザに代表されるような)Linuxユーザに通じると思うか?

既に終わっているとは思わないかな?

802:login:Penguin
08/08/18 01:05:50 +QbtI7U6
>>801
どこが？一つのアプリでしょ。使えばわかるし好き好きじゃん。やっぱりあなたの「脳内」じゃないか？

803:login:Penguin
08/08/18 01:06:25 5KkvCpof
>>800
すまんね。あまりに本当のことを言うのは人を傷つけるようだ。
これぐらいにしておく。

804:login:Penguin
08/08/18 01:07:54 u/yrSvci
>>801
Emacs, TeX を「悪」や「権威」と呼ぶ君同様に心が狭いと思うよ。

別に他の人が TeX, Emacs 使おうが使うまいが俺はかまわん。
自分が好きで自分に有効なツールを使えばいいだけ。他の人の
好みにまで価値判断するのは好きになれんな。

805:login:Penguin
08/08/18 01:10:59 5KkvCpof
>>804
同意できるが残念なことが一つある。

VineはEmacs, TeXを動かすにはいいが
「新しいソフト、ツール」がなかなか動かないんだ。

ユーザが自分が好きで自分に有効なツールを使えないんだ。

これでようやく話が元にもどったな。

806:login:Penguin
08/08/18 01:12:30 6Km/1Pg1
>>788

807:login:Penguin
08/08/18 01:13:05 +QbtI7U6
4.2というか4のタイミングが悪かっただけのような気もするが。

808:login:Penguin
08/08/18 01:13:15 u/yrSvci
>>805
Emacs, TeX が「悪」や「権威」というのと全然違う話じゃん。

Vine が単にそういう distro だってだけの話。

809:login:Penguin
08/08/18 01:13:58 6Km/1Pg1
ミスった。
>>805
>>788の疑問に答えてないよ。

810:login:Penguin
08/08/18 01:38:26 CJCkM1UN
つーか、一般的なデスクトップ利用のユーザーが
EmacsとかTeXなんて使わないだろ。マイノリティ。
だから、そのアドバンテージはゼロと同じ。

そもそもマジョリティはプログラミングなんてしないし
エディターなんてのはメモ帳としてしか使わない。
使ったとしてHTML書くとなるともう高等技術だよ。

自分たちが世間とずれがあるということを知るべき。

それよりも、新しいブラウザや新しいビジネスソフト
新しめのハードのドライバ、新しめのDE、そして
動画や音楽の再生が気軽にできて、メールができて
インターネットができてればそれでいいんだ。

だからVIneは「おすすめ」としてはもう終わった。
ただし、好きで使うのを阻害する理由は無い。

811:login:Penguin
08/08/18 01:42:23 +Ws+8KS0
>>810
> それよりも、新しいブラウザや新しいビジネスソフト
> 新しめのハードのドライバ、新しめのDE、そして
> 動画や音楽の再生が気軽にできて、メールができて
> インターネットができてればそれでいいんだ。

Ubuntuはもろこれですよね。
世間の流行がそんな感じ

812:login:Penguin
08/08/18 01:43:18 +QbtI7U6
つまりwnzの代替ね

813:login:Penguin
08/08/18 01:52:50 rInY41KL
なんか誤解されてるようだが、Emacs, TeX 使わないのなら gdm でログイン時に
言語ボタンで UTF-8 選べばいいだけの話じゃないの？

本家でUTF-8に対応ているGNOMEアプリなんかは、Vineでも普通にUTF-8で使えるし。
いつ頃の情報を根拠にしているのか知らないけど、今のVineはデフォルトがeuc
なだけで、UTF-8が使えないディストリではないよ。

814:login:Penguin
08/08/18 01:53:07 GfuhvDQK
TeXとEmacs使ってる奴が少数派とか言ってる時点で
ID:5KkvCpofの言っていることは全く信用できないね。

趣味で使ってるユーザならともかく理系の現場ではバリバリに使われてるっつの。
自分の見識の狭さをもっと自覚したほうがいいよ。

815:login:Penguin
08/08/18 01:56:33 CJCkM1UN
理系の現場でLinux使う人間は何人いるんだぜ？
自分のまわりだけが社会じゃないんだ。よく考えるんだ！

816:login:Penguin
08/08/18 01:56:36 GfuhvDQK
ちなみに俺はVineが好きじゃない。
理由は未だにEUC使ってるしパッケージもバージョン古いから。

他の世界的に使われているディストリビューションが
苦労なく日本語通るようになったのでVineのアドバンテージは
今はあまり無いように思える。

817:login:Penguin
08/08/18 01:59:55 GfuhvDQK
エディタはgedit、CLIは基本的に使わないみたいな人は
Windows使ったほうがいいと思ってるので。
Linuxのディストリビューションをそういう層に合わせて
設計すべきではない、と個人的には思ってるわけです。
Windowsでいいじゃんっていう。

818:login:Penguin
08/08/18 02:04:17 oTbE0Krw
さぁ、大荒れの様相を呈して参りました

819:login:Penguin
08/08/18 02:06:31 cPRs3NJ0
>>810
賛成の反対
プログラマーはマイノリティじゃないし
ＨＴＭＬが高等技術とかギャグとしか思えない。
自分がそう思ってるなら、自分の無知無能を恥じるべき。

穴の少ないブラウザが動き、所持しているハードが動作できれば新しくなくて良い。
新版→不具合→新版→不具合・・・この流れから距離を置けると良い。
なんていう発想の方も多いと思う。

「オススメwin代替」なら、ubuntuでも使いなよとなるね。

820:login:Penguin
08/08/18 02:07:03 CJCkM1UN
>>817
そういう君は、君の意図するディストリを作るんだ！
多くのデュストリビュータとは意見が合わないようだし。
そうすれば、いつでも俺様ルールで俺様社会の中で自由に生きられるぞ。
君は自由だ！はばたくんだ！

821:login:Penguin
08/08/18 02:08:26 CJCkM1UN
>>819
パソコンユーザーの中ではプログラマ自体がマイノリティなんだぜ？
つーか、多くのユーザーはHTMLすら書けないし存在すら知らないんだぜ？

822:login:Penguin
08/08/18 02:31:20 5KkvCpof
>>814
> TeXとEmacs使ってる奴が少数派とか言ってる時点で
> ID:5KkvCpofの言っていることは全く信用できないね。

マジですか?

TeXユーザはOOoユーザより少ないだろう。
EmacsユーザはKateやgeditやeclipseユーザより少ないだろう。
ひょっとしたらviとどっこい?

どうみても少数派だろう、違うの?

マジなんだろうか?何かの釣りなんだろうか?

疑問は尽きない。

823:login:Penguin
08/08/18 02:33:31 5KkvCpof
>>819
> 「オススメwin代替」なら、ubuntuでも使いなよとなるね。

いや、事実だからこれだけubuntuが勢いがあるわけで、
それをなんでそれほどネガティブに言わなければならないのかわからない。

>>810はかなり正論だと思うけどなぁ。

824:login:Penguin
08/08/18 02:34:58 cPRs3NJ0
>>821
単なるインターネットユーザーとか、孫にメールするのに３０万のＰＣ買わされるおじいさんとかまで
PCユーザーに含めるとそうだろうな。
ただそういうユーザーが最新のハードソフト環境を構築したい！とか思うのかね？
それこそ枯れた環境の方がいいんじゃないのかい？
プログラマはマイノリティじゃないは言い過ぎだったかもしらんけど、無視されるほどじゃない。
HTMLが～のあたりは今時小中学生でも習うだろ。高等技術は言いすぎ。
要はアドバンテージがゼロにされる前提として弱いってだけの指摘だ。

もちろんオススメできないという考えは尊重するけど、前提が？ってとこだよ。

825:login:Penguin
08/08/18 02:39:07 ZMfvGXoZ
ID:CJCkM1UN は何か勘違いしているようだが、ここは
「Windowsの代わりに使えるオススメディストリのスレ」でもなければ
「一般的なデスクトップユーザのためのオススメディストリ」のスレでも無い
よってオススメとして終わったとか始まったとかは無い

826:login:Penguin
08/08/18 02:39:29 5KkvCpof
>>824

> HTMLが～のあたりは今時小中学生でも習うだろ。高等技術は言いすぎ。

ええとね、普通の人はホォムペェジビルダァとか使うらしいですよ。
それもめんどくさい人はブログとかにするようです。
エディタでシコシコタグ打ちするのは、プロか、かなりマイノリティですよ。
間違いなく。

827:login:Penguin
08/08/18 02:41:56 +Ws+8KS0
>>824
むしろ何も知らない人は、どうせ入れるなら新しい方がいいとか思いそうな気もする

828:login:Penguin
08/08/18 02:43:27 5KkvCpof
>>825
EUC&EmacsでTeX専用環境を構築するためのディストリをオススメする
スレでもないんですよ、ここは。だから、一般的ニーズでそのような
ニッチな需要がなくなってきている以上、オススメとして終わったと
言い方はありえると思いますよ。

829:login:Penguin
08/08/18 02:45:31 k3RAK4z4
「理系の現場」ってどこ？ソフト開発の現場とか？
で、そこではEmacsは使われてるだろうけどTeXははたしてどれだけ使われているんだろうか
疑問なんだが。

830:login:Penguin
08/08/18 02:49:06 +QbtI7U6
>>829
数式どうやって入れるの？

831:login:Penguin
08/08/18 02:51:00 ZMfvGXoZ
ID抽出して吹いた
どうやら今日は自分の知っている世界が全てだと思っている人が相当多いようだ

>>829
開発が主だろうなあ。TeX書くのにも使うだろうけど。
TeXは未だに論文書くのとかに結構使うよ。大学とか企業の研究所とか。
まあWindows(笑)でTeX書いてる人もかなりいるからディストリの話からは外れるかもしれんｗ

832:login:Penguin
08/08/18 02:51:36 5KkvCpof
>>829
開発より研究系ジャマイカ?
ドキュメントを外に出すときは
結局PS通してPDFかなんかにするんでしょう。きっと。

833:login:Penguin
08/08/18 02:53:09 +QbtI7U6
gnuプロ以外にいいプロットソフトってあるの？

834:login:Penguin
08/08/18 02:54:47 5KkvCpof
うむ、大学の(研究室の)先生とかでどうしてもTeXじゃなきゃダメって
困った人いるよね。そういうとこからきた奴って使えないんだなぁ、これが。
逆に応用がまったくできないとかさ。

835:login:Penguin
08/08/18 02:56:25 btMljqpj
蓼食う虫も好き好きということで。

836:login:Penguin
08/08/18 02:56:46 +QbtI7U6
まさか松坂大学だったりしてw

まあ別問題だな。東大でも慶応でも使えない奴は使えないから。

837:login:Penguin
08/08/18 02:58:57 +Ws+8KS0
>>834
だからTeXとEmacsがお嫌いなのですか？（なんかそういう雰囲気ですが
それだと凄い個人的な理由ですよね…

>>822でもですけど推測で語られてます？

838:login:Penguin
08/08/18 03:00:39 6Km/1Pg1
ID:5KkvCpof よ、はやく>>788に答えてよ。
自分の都合に悪い意見はスルーなのかな。

839:login:Penguin
08/08/18 03:07:11 cPRs3NJ0
>>826
　　高　　等　　技　　術　　は　　言　　い　　す　　ぎ　
　　高　　等　　技　　術　　は　　言　　い　　す　　ぎ　
　　高　　等　　技　　術　　は　　言　　い　　す　　ぎ　

>>828
今時のubuntuユーザーみたいなのと
何かの目的を持ってlinuxに興味を持ったユーザーと
いっしょくたなおすすめは無理。
なので、vineはおすすめに入らない場合も多いだろうが、おすすめできる場面もある。

インスコ厨にはハード認識の良いトリ
サーバー用途にはメンテしやすいトリ
デスクトップ以外利用しない用途にはwindowz（笑）

840:login:Penguin
08/08/18 03:07:26 5KkvCpof
>>838
答えましょう。しつこいね。

確かにTeXやEmacsは他のディストリにもある。
では、Vineにはそれ以外になにがあるのですか?
他のトリではなく、Vineを選ぶ理由になりえる
それ以外の何かがあると言うのですか?
(私もあまりこういう言い方はしたくないけど、しつこいんだもん)

841:login:Penguin
08/08/18 03:12:55 +QbtI7U6
aptがrpmで使えるってなんかよくね？Fedora系列だけどそこだけdeebian系とか

842:login:Penguin
08/08/18 03:21:12 cPRs3NJ0
>>840
横からだけど答えになってないねｗｗ
EUCとTeXとEmacsが三大悪だっていってるあたりへの質問でしょ？質問に質問で答えないｗｗｗ

>他のトリではなく、Vineを選ぶ理由になりえる
・ネット上や本など、日本語の情報が以外に豊富（古いものも多いけど英語アレルギーには大事なことかも）
・なんだかんだ日本語環境導入は一番簡単（というか何もせずに日本語）
・パッケージが少ない（逆に言うと洗練されていて迷う事がないとも）
・APT for RPM
・フォントが良い（DiceKこだわりの逸品）
・葡萄がかわいい

843:login:Penguin
08/08/18 03:23:38 LjJtSfOh
古くさくても、パケジが少なくても、EUCでもいいんだけど
動作確認すらまともにしてないパケジとか壊れたパケジを平気で放置していたり
セキュリティパッチがものすごく遅かったりするところが、ものすごく嫌。
そういうことをVineスレで言うと、「だったら他の鳥つかえば？」
なんて言われるんで、他の鳥つかってみたら、嘘みたいに良くできてて
びっくり。２度とVineは使いたくないって思った。

844:login:Penguin
08/08/18 03:27:33 cPRs3NJ0
Vineを選ばない理由
・古くさい
・デフォルトのロケール
・ディストリビューションの運営に疑問
・笑われる（主にこのスレ）

845:login:Penguin
08/08/18 03:30:23 LjJtSfOh
>>842
> ・パッケージが少ない（逆に言うと洗練されていて迷う事がないとも）
だったらきちんと動作確認をしたものを出してほしい。
あまりにもパケジの品質のばらつきが酷い。

846:login:Penguin
08/08/18 03:35:40 cPRs3NJ0
>>845
たとえば？

847:login:Penguin
08/08/18 03:40:22 LjJtSfOh
>>842
> ・フォントが良い（DiceKこだわりの逸品）
ベースラインがガタガタ、フォントの文字幅がばらばらで醜悪。
さざなみベースなので仕方がないと思うがそんなもの使いたくもない。
フォントの基本部分を修正しすぎ。さざなみの汚さを治そうとして修正しているのだと思うが、その都度グリフの形状が変わるのでレイアウトを気にするような用途だと
現段階では非常に扱いづらい。

848:login:Penguin
08/08/18 03:52:50 cPRs3NJ0
>>847
ちなみに移行先の使いやすいフォントは何ですか？

849:login:Penguin
08/08/18 06:53:02 MTLbCaAH
古い話だけど、

>>662

最新のカーネルは、ftp.kernel.org から

linux-バージョン.tar.bz2

をダウンロードして /usr/src の下に展開する。

手を抜きたければ、RPM系ディストリビューションなら、
出来るだけ新しい kernel-*.src.rpm をインストールし、
/usr/src/kernels などの下に config ファイルがみつかるから、
その中から自分の環境にあったものを選んで、.config ファイルとして、
上で展開したカーネルソースのトップディレクトリ(/usr/src/linux-バージョン/)に置く。

そのトップディレクトリに移って、

oldconfig (最新カーネルで新たに生じた変数などを設定)
make -j # -l ##; make modules_install install (#はコア数、##は最大ロード数 #+2くらい)
vim /boot/grub/grub.conf (ブートパラメタやデフォルトのカーネルを設定）

これで終わり。一旦これを行えば、次のバージョンでは、自分が作った .config ファイルをコピーして上の操作を行う。

850:login:Penguin
08/08/18 08:52:55 NVyp87N6
>>810
＞つーか、一般的なデスクトップ利用のユーザーが

linuxなんて、つかわねーだろｗぷけら
普通はwindows使うんだよ。

851:login:Penguin
08/08/18 08:58:05 NVyp87N6
>>828
＞一般的ニーズでそのよ
＞うな

サーバ用途で使われている台数の方が遥かに多い。
サーバの話したら？ｗｗｗ

852:login:Penguin
08/08/18 09:30:45 u/yrSvci
>>840
結局質問に答えられていないな。Vine が君には合わないというのはわかる。

しかし、なぜ emacs や TeX が「悪」なの？

これは vine に限った話ではない。どの distro でも入ってる。
Ubuntu でも emacs, TeX 関係のパケージはたくさんある。
ちなみに linux だけの話でもない。Windows, Mac でも使う人はいる。
使いたい人が使えばいいだけでは。坊主憎いから袈裟まで憎いという事にしか見えないが。

853:login:Penguin
08/08/18 10:23:30 okEuJDaG
>>852
> しかし、なぜ emacs や TeX が「悪」なの？

エディタスレで繰り替えされる議論だけどさ、
そうやって使いたい人が使えばいいだけ、と口ではいいながら
暗に他人にオススメ強要するひとたちがいるからだよんw

本当に人は自分の好きなものを勝手に使えばいいんだよ。
でも過去の権威など忘れられてもいいはずなのに、
それを絶対ゆるさない人たちがいる。
(ひょっとしたら自覚はないのかも)

みろよ、ちょっと「自分のお気に入り」が批判されただけでこの粘着ぶりw
批判する人は粛清ですか?怖いですね。悪の結社か宗教か?

854:login:Penguin
08/08/18 10:28:42 zX1hmZwt
強要って、みたことないんだけど。たとえばどんなの？
オススメするのは強要してることにならないし、
そもそも掲示板のレスでどうやって強要するんだろ…？妄想？

855:login:Penguin
08/08/18 10:45:46 okEuJDaG
ほらね、ごめんなさいするまで許さないらしい。
これを強要と呼ばずになんと呼ぼうか?

まぁ、どうでもいいけどさ、口開けば日本語とEmacsとTeXの話になるトリ、
そんなの今時好んで使いたい香具師なんていない(もしく非常に少ない)でしょ?
それだけの話。

大概の人間はそんなもんに関わりたいと思っていないし、
できれば(仕事などで必須とかならしょうがないけど)そんな面倒ごとは
遠ざけたいと思っているよね。

それに他人を巻き込むのはやっぱ悪だと思うよん。

856:login:Penguin
08/08/18 10:47:17 CObxXAt1
emacsはさすがに時代遅れだと思うよ。
ttyに時代のエディタ。controlキー多用で小指がつる。
texはある一部では使われているいだろうが、一般人は必要としないし使わない。

857:login:Penguin
08/08/18 11:39:23 ykZ/dRrQ
日本語環境整備されている鳥でお勧めは？

って質問を

TeXとEmacsの環境構築が楽な鳥は？

に脳内変換してしまう人がいるってことかなぁ。
今時Texが欲しいならＴｅｘって書くと思うが。

858:login:Penguin
08/08/18 11:39:33 8FEJl+4D
>>855
おかしなこと言って批判されて「強要と呼ばずになんと呼ぼうか？」
とか話そらしても全然説得力無いよ。

そんなに悪いと思うならKnuth 氏にいかに TeX が悪いものか
メールでも送っておいたら？ここで批判しても伝わらないよ。

859:login:Penguin
08/08/18 11:52:48 TD7AcnUo
俺の用途だとeucでも全然困んないんだけどな。
みんな何に困ってるの？

860:login:Penguin
08/08/18 12:05:52 zX1hmZwt
>>856
Emacsが時代遅れ？？
強いていえば、Emacsに時代が付いてきていないだけ。
いまだにElispの開発は活発だし、驚異的な蓄積がある。
先端のクリティカルな開発分野に関わる人々によって支持されている故。

それなりの情報収集・環境整備にかける時間がないと信じられないほど糞エディタ。
その重要性が認識されて、よりよく情報と環境（Meadow memoみたいに）
が共有されるのが正しい方向性だが、
それを認識するだけのリテラシーが平均的に無く、停滞している。

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