SUSE Linux Part 22 - 暇つぶし2ch

SUSE Linux Part 22 ..

339:login:Penguin
08/07/01 04:47:52 GOLC2bB8
>>338
pacmanリポジトリを追加して、codecおよび、そのコーデックを使うアプリの代替ビルドのモノがあれば
入れ替えるべし。
suseは標準だと、グレーなcodecはほぼ使えないようになってる。

340:login:Penguin
08/07/01 05:15:10 dVjBua4M
>>338
KDE3でインストしたのかKDE4なのかGNOMEなのか手動なのかっていうのもあるが
PulseaudioでALSAが塞がっていてALSAで音出そうして音でないとか
その逆とかそういう類とかそういうのは調べたのかな？

341:338
08/07/01 12:26:20 3eTmx2HA
あれから3時間寝てまたつきっきり。
依存関係がぐじゃぐじゃになったので>>339実行前にHDD内を全フォーマット。
VLCリポジトリでlibdvdcssのみ入手後、packmanからVLCを入手。でおk。
このスレ内のログにあるやり方です。結果的にスレ汚して申し訳ない。
>>339　gstreamerを入れる段階でエラーが出まくるのでtotemは放棄します…。
>>340 gnomeです。Pulseaudioではないと思いますが、アドバイスうれしかった！

あとはfglrxで3D環境が整えばうれしいです。皆さんのアドバイスお待ちしてます。

342:login:Penguin
08/07/01 12:32:58 S5yVoXHh
>>341
　SUSEは起動するカーネルをYastが最適なものを「勝手に」選んでくれるように
なってるみたいだから、Yastでいれたドライバが稼動中のカーネルに会わない場合が
あるかも。
　URLﾘﾝｸ(en.opensuse.org)

　ここの1クリックインストールで一旦まかせてみては。

343:login:Penguin
08/07/01 13:12:21 3eTmx2HA
>>342
おっしゃるとおりでした。今度はdirect renderingも有効です。
ようやくsuseユーザになれました。レスいただいた皆さん本当に有難うございました。

fglrxを導入しても自分でxorg.conf書き換える必要があるのですね。
fedoraでは導入時または"グラフィックカードとモニタ"にあたるものでguiからも変更できました。
あとradeonX1600使ってるんですが、suseでは初期設定にradeonhdドライバ指定されるので
最初はfailsafeで起動しないとモニタに信号が送られない…。

344:login:Penguin
08/07/01 13:47:52 S5yVoXHh
>>343
　Xの設定だったらCUIモードでログインしてrootで

　sax2

　って打てばある程度最適ににしてくれる・・・はず。

345:login:Penguin
08/07/01 14:50:15 4VDaR1IT
新しいPCにして11入れてCompizFusion入れたら、
例のクルクル回るデスクトップが出現して嬉しい初体験！
ところが、CompizConfig設定マネージャでエフェクトにチェックを入れても、
チェックがすぐ消えて設定できません。
なにかプラグインの追加とか設定とか必要ですか？

346:login:Penguin
08/07/01 22:13:54 lhW6wXIx
KNetworkManagerがワイヤレス接続の有効/無効を保存して次回起動時に
再現してくれなくなったんですが、仕様ですか？

347:login:Penguin
08/07/01 22:19:17 f0iXT588
今までGentoo使ってたのですが、openSUSEに入れ替えようと思って
１１のＤＶＤイメージを取得して起動、新規インストールを開始したのですが、
下記エラーが出て失敗します。

YaST got signal 11 at YCP file timezone/dialogs.ycp:409
/usr/lib/YaST2/startup/YaST2.call: line 480: 7577 Segmentation fault (core dumped) $OPT_FBITERM y2base "$Y2_MODULE_NAME

348:login:Penguin
08/07/01 22:21:39 f0iXT588
>>347
書いてる途中で書き込まれてしまったorz

(続き)
" $Y2_MODE_FLAGS $Y2_MODULES_ARGS $Y2_MODE $Y2_UI_ARGS

イメージのベリファイはＯＫでしたし、ダウンロードしたイメージのＭＤ５の
チェックもＯＫでした。
何が悪いのでしょう？

349:login:Penguin
08/07/01 22:24:36 zYlcyOTE
>>348
URLﾘﾝｸ(ja.opensuse.org)
これかな？

350:login:Penguin
08/07/01 22:42:29 f0iXT588
>>349
ＵＲＬの指定を「なし」でやってたのが敗因みたい。
指定してもタイムゾーンの画面が出ずに失敗になる。今度はエラーも出ないのでさっぱり。
仕方ないので、英語でインストールしてみます。
駄目ならネットワークインストールかな？

351:login:Penguin
08/07/01 22:48:59 zYlcyOTE
>>350
LiveCDだと問題起こらないらしいですよ

352:login:Penguin
08/07/01 23:04:21 f0iXT588
>>351
情報どうもです。
英語で進めてインストール直前の設定でプライマリ言語を日本語にしたら
インストール開始されてるみたいです。セカンダリ言語は一応英語にしておきました。
あとはインストールが終わるのを待つだけです。

353:login:Penguin
08/07/02 00:05:13 uJ2kjXZY
英語でインストールしても後からYastのLanguage設定で日本語を選択すれば
モジュールを自動的にインストールするので、とりあえず英語でいれてしまうという方法もあるよ。

354:login:Penguin
08/07/02 21:12:01 h1dxookG
>>350
ネットワークインストールＣＤもタイムゾーン画面前で落ちる

>>351
fedoraでもそうだったがやっぱLiveCDのほうが出来いいね
俺も>>328と同じバグに遭遇したが
LiveCDでインスコしてyast2で日本言語追加したら解消された

355:sage
08/07/03 03:48:26 oelmEutP
opensuse11をGnomeでｲﾝｽｺして、ATOK X3もﾏﾇｱﾙ通りにｲﾝｽｺしたんだけど、
パレットがでてこなす(´・ω・` )使えなす

/etc/X11/xim.d/ja/ 以下にこんなリンクがたくさんあったけど、飛び先にこんなのないし、
rootで実行しようとしたらそんなのねえよ、とか許可無いよ、とか怒られるし

lrwxrwxrwx 1 root root 9 2008-07-03 12:00 20-atokx3 -> ../atokx3

ﾀｼｹﾃください

356:login:Penguin
08/07/03 07:58:00 zwC3ZDmr
>>355
/etc/X11/xim.d/atokx3 ファイルが存在しないのであれば、それは
/opt/atokx3/sample/setting_suse10.sh の実行し忘れ。

357:357
08/07/03 08:52:17 oelmEutP
>>356
えっ
そんなバカな、ちゃんと実行したよ

改めて
#bash /opt/atokx3/sample/setting_suse10.sh
と実行したら生成された。
でも使えないのは相変わらず‥‥

358:login:Penguin
08/07/03 09:24:41 wGzV6glp
>>357
autostart.shだったかなんだったか，起動時のセッションに登録したらいいんでねーの？

359:login:Penguin
08/07/03 10:59:50 8rJxUTtM
resolv.conf の内容が消される・・・
DHCP でないのに消される・・・

360:login:Penguin
08/07/03 11:23:09 8rJxUTtM
>>359
> resolv.conf の内容が消される・・・
> DHCP でないのに消される・・・
わけわからんけど、これで直った。
１）一度、「可変IPアドレス」にする。
２）「ホスト名／DNS」－「DHCP経由でネームサーバー・・・」のチェックボックスをオフ
３）「固定IPアドレス」を設定しなおす。

361:login:Penguin
08/07/03 11:24:05 Us7YMKgf
>>357
yast起動させて、システム> /etc/sysconfigエディタ >Environment>Language>IMPUT_METHOD でatokx選択したらどうなります？

362:357
08/07/03 12:17:58 M6mCHsm2
>> 361
現在もIMPUT_METHODにはatokxです
ですがうんともすんとも。

Gnome起動して数分するとSCIMのアイコンがパネルに表示されるんですよ(´・ω・` )
とくに余計なことせずにインストールしたんですけどねえ

363:login:Penguin
08/07/03 12:22:08 k1AQlgaX
>>357
32bitではなく、64bitを使っているなら、tcpd-32bitは入れた？

364:login:Penguin
08/07/03 12:48:05 Us7YMKgf
>>362
どうせダメならscim/skim関連すべてyastで消してみるとか・・
って、Atokx&10.2の頃やったなぁ・・

なんかインストール失敗してるっぽい。ATOKX3は10.3も11もyastのお世話にならなくても起動するんだけどね。

365:357
08/07/03 14:42:52 M6mCHsm2
>>363

32bit版をインスコしました。tcpdはインストール済みです。

>>364

やっぱり失敗の線が強いですか(´;ω;` )
インストールの時に、「error: failed to stat /var/lib/gdm/.gvfs: Permission denied」って出ていたのが気になります。
インストール結果はこんな感じです。一応インストーラは完走しているようですが‥‥

#sh ./setupatok.sh
（EULA、中略）
error: failed to stat /var/lib/gdm/.gvfs: Permission denied
Preparing... (100%)
1:iiimf-client-lib ( 24%)
error: failed to stat /var/lib/gdm/.gvfs: Permission denied
Preparing... (100%)
1:iiimf-gtk ( 37%)
error: failed to stat /var/lib/gdm/.gvfs: Permission denied

（中略）

Installation has been completed.
# /opt/atokx3/sample/setting_suse10.sh
# exit

366:login:Penguin
08/07/03 14:47:58 Us7YMKgf
>>365

gdm関連か・・。
>>320　に書かれてるのと関係してるのかな？とりあえずATOKのアップデータ当ててみたら？

367:357
08/07/03 16:09:56 M6mCHsm2
>> 366

ATOKをインストールした後のGnomeアプリは特にへんな挙動はありませんでしたよ。
それどころかWineがﾊﾞﾘﾊﾞﾘ動くくらいで(；´・ω・` )

.gvfsのパーミッションがないというのは気になったので見に行ったら

# ll /var/lib/gdm
ls: cannot access .gvfs: Permission denied
total 24
drwx------ 2 gdm gdm 4096 Jul 3 13:50 .anthy
-rw------- 1 root root 33 Jul 3 15:30 .cookie
drwx------ 3 gdm gdm 4096 Jul 3 13:50 .dbus
prw-rw---- 1 root root 0 Jul 3 15:30 .gdmfifo
d????????? ? ? ? ? ? .gvfs　← これなんでそ
drwx------ 2 gdm gdm 4096 Jul 3 14:05 .scim
-rw-r----- 1 root root 45 Jul 3 15:57 :0.Xauth
-rw-r--r-- 1 root root 64 Jul 3 16:01 :0.Xservers

368:login:Penguin
08/07/03 17:41:06 UUU2b4A7
システムの更新、"1094個の機能拡張"

・・・何事だ

369:login:Penguin
08/07/03 23:38:55 1DJp1Gdz
公式落ちた？？

370:login:Penguin
08/07/04 11:05:40 MrT16GH4
openSUSE 11.1 Roadmap
URLﾘﾝｸ(en.opensuse.org)

371:login:Penguin
08/07/04 16:04:55 IuidCKZ4
liveCDなぜかGnomeだと日本語対応してるのな

372:login:Penguin
08/07/04 18:10:27 fiRD6Rk2
今気づいたんだが、compiz-fusionやるとfirefoxとか鈍くさくなるのな。
まあ、面白いから使い方次第だけどね。まだ飽きずにクルクルやってます。

373:login:Penguin
08/07/04 19:57:43 F0YMICGF
Windowsキーを押してもGnomeメニューが開かないので
コントロールセンタのキーボード設定からキーバインドを変更しようと思ったのですが
Windowsキーが検知されず、大変困っています
Yastの方から変更できるでしょうか？

また、タッチパッドのタップが効かない場合はどうしたらよいでしょうか。
何度かマウスとマウスのモデルの設定を変更してみたのですが、どうもうまくいきません。

374:login:Penguin
08/07/04 20:05:06 1hCHZgsS
>>373
タッチパッドのタップについては
URLﾘﾝｸ(daisuke55.blog93.fc2.com)
に載ってる方法でいけるかも。

375:login:Penguin
08/07/04 20:33:42 HLT7eZ/3
>>368
殿！　殿中！　殿中にござります！
11.0快適ぢゃ　何も考えずに使っておる

376:login:Penguin
08/07/05 14:27:30 INGD3Zhx
11.0 LiveCDでインストール中に
Creating X config_で止まったんだけど
これってインストール無理？
（セレ　2.2G　メモ　512M　HDD　40G）

377:login:Penguin
08/07/05 14:29:49 lKUs2qbs
普通は可能な仕様
Liveじゃなくて普通にインストールCDなりDVDでいれてみては。
PentiumIII1.4GHz+Mem512M+GeForce6200ですら普通に入った。

378:login:Penguin
08/07/05 16:11:41 4qU0LQd/
今まだ10.3使ってんだけど、バックアップ取る以外に既存のプログラムやホームディレクトリのデータなどを消さないで11にアップグレードするってことできる？

379:login:Penguin
08/07/05 16:25:39 O/7frcjS
>>378
ホームディレクトリはYaSTはなにもいじらないので気にする必要はない。
既存のプログラム(openSUSEが提供したものではなく自前でコンパイルしたものなど)
については/usr/localにインストールしている限り心配しなくていい。

380:login:Penguin
08/07/05 16:34:02 4qU0LQd/
>>379
レスサンクス！
ということは今後はプログラムは/usr/localにインストールすればいいのか・・・。

インストールはDVDじゃなくてLiveCDからの方がいい？

381:login:Penguin
08/07/05 17:15:02 O/7frcjS
>>380
DVDからにしとけ。

382:login:Penguin
08/07/05 18:19:26 zqRTDBSW
スレ違いかもしれないけど、ちょい質問です。
fedora core5からopenSuSE 11.0に移行してきたのだけれど
HDDをクリーンにしないままインストールしました。
インストール時の一般ユーザの作成時に既存のユーザと同じ名前つけた所為か、
fc5の時のホームディレクトリをそのまま使っているみたいです。
この状態でログインはできるのですが、Xのセッションが立ち上がりません。
自分でもよく分かっていないのだけれど、この辺りの設定ファイルを
openSuSEのシステム用に初期化するためにはどうすればいいんでしょう。

383:login:Penguin
08/07/05 18:22:41 aca7WvFx
0. rootでログイン
1. それっぽいファイルを消してみる
2. skelからもってくる
3. ログイン

384:login:Penguin
08/07/05 18:49:38 zqRTDBSW
>>383
起動しました。ありがとうございます。

385:login:Penguin
08/07/06 02:53:28 /Kd5o4t1
なんとか勃起しました。ありがとうございます。

386:login:Penguin
08/07/06 15:22:22 fYkCwgfq
もっとviの設定してくれよ

387:login:Penguin
08/07/06 19:46:14 HGmffcxX
.vimrc くらい自分で書けよｗ

388:login:Penguin
08/07/07 22:48:06 xVnM6USi
今年のクリスマス前には11.1が出るんだね。

389:login:Penguin
08/07/08 00:57:25 +7nMpDW0
>>388
いいクリスマスプレゼントだな。

390:login:Penguin
08/07/08 02:20:51 tjBI8EtU
最近SUSE 10.3 をいれてみたんだが
vi で Ctrl + [ が ESC にならないんだ
どうすればいいんだ？だれか教えてください

391:login:Penguin
08/07/10 07:58:31 s5IH0502
カーネルをアップグレードしたら電源が切れなくなった・・
特定のマシンだけだけど。

392:login:Penguin
08/07/10 14:20:45 5Erz9L2C
>>391
今回はならなかったが、P3ノートで過去に二回、
同様に電源が切れなくなったことがある。
configでacpiやapmをon-offしてみても変化しなかったので、
とりあえずブートオプションにacpi=force入れてた。

393:login:Penguin
08/07/11 22:39:15 /um+cM+J
URLﾘﾝｸ(japan.internet.com)

394:login:Penguin
08/07/12 02:55:29 eO+YaiNU
>>391-392
そんなのはかわいいほうだ
アップグレードした直後から
ユーザ・ログインできなくなったことがあったぞ

395:login:Penguin
08/07/12 05:43:07 wgLxPifY
スリープとか休止やってもスクリーンロックにしかならないんですが

396:login:Penguin
08/07/12 13:45:09 rHaaNrPr
日本語入力できない糞バグどうにかしろよ！
fedoraもだけどな。
ubuntuが一番ましだな。

397:login:Penguin
08/07/12 14:33:40 9XVvJukl
Yastでアップデートが定期的に固まるのは痛い。
強制的に終了するしかなくなる。
そこで強制終了するとGnomeがすっとんだ。Yastも起動しなくなった。

おれオワタ

398:login:Penguin
08/07/12 15:07:51 vVJnv7mi
>>397
自動アップデートかな。自動ではやってないけど、
yastで手動でやってて感じたのは、しばしば「ダウンロードできません」になることだ。
再試行をクリックすると数秒待たされた後、うまくいく。固まったこともない。

399:login:Penguin
08/07/12 15:24:00 9XVvJukl
>>398
Yastからソフトウェアインストールで更新。
再試行をクリックすると30分経っても変化無し。
プロセスkillすれば良かったんだろうけれど、再起動。
Icewmしかないという状態。仕方ないから、コマンドラインからYast起動・・・
『モジュールが見つかりません』、みたいな。

ごめんよ俺のSuSE。別マシンから書き込む以外ないのさ・・・

400:login:Penguin
08/07/12 15:37:28 XvK9a6Qe
>>399
#zupper in -f
あたりで直らん？

401:login:Penguin
08/07/12 16:03:21 5R7iJ3Tg
SUSE11KDE3.5.9のコンカラでYoutubeを見ようとすると
「JavaScript がオフになっているか、古いバージョンの Adobe Flash Player を使用しています。
最新の Flash Player を入手してください。」とか怒られて見られない。
Firefox3だと何も問題なく見れるのに・・・(´･ω･`)

402:login:Penguin
08/07/12 19:14:30 NdaC1Y8I
>>401
普通に見られるが・・ openSUSE 11.0@x86_64 + KDE3 + Konqueror

403:login:Penguin
08/07/12 19:19:31 5R7iJ3Tg
>>402
うちだけなのかな？
そういえばインスコ直後はみれてたんだよな・・

404:login:Penguin
08/07/12 19:28:49 NdaC1Y8I
>>403
User-Agentをいじってるとか、スクリプトを止めてるとか。

405:login:Penguin
08/07/12 19:58:57 5R7iJ3Tg
>>404
レスあんがと。
javaスクリプトも有効にしてるし、user agentもデフォルトなままだし。
ちょいと別ユーザーで試してみますわ。

406:login:Penguin
08/07/12 20:05:23 5R7iJ3Tg
てっとりばやくRootで試したら再生できた。
ただ再生したはしたのだが「このページのスクリプトによって KHTML はフリーズしました。実行を続けると、他のアプリケーションの反応が悪くなります。」とか言われた。うーむ。

407:login:Penguin
08/07/12 23:40:02 9PJ533YV
>>405
それFlashの内部問題なので、Flash再インストールが一番手っ取り早い。
Linuxだけじゃなく、Windowsでも発生する。

408:login:Penguin
08/07/13 00:14:26 NH6K4IlH
細かいトラブルが起きてる人、起動時のパラレル処理を止めてみたらどうかな？
うちでは、USBで外付けディスクがマウント出来なくなったり、scimがたまにおかしかったのが直った。
パラレルで起動する時に起動し損なうデーモンが出るみたい。
遅いマシンでは特に顕著だった。

設定は、YaSTの sysconfig editor で、System -> Boot -> RUN_PARALLEL = no ね。
起動時間がほんの少し長くなるだけで他に影響はないから試してみてもいいかも。

409:login:Penguin
08/07/13 00:20:13 H1OZ+T00
話題かえてすみません。
Xorg7.3 のリポジトリ(10.3用)についてですが、
URLﾘﾝｸ(download.opensuse.org)
ってﾁｮｯﾄ前から消えてるような、、、
11.0 用と Factory 用のリポジトリはあるんですが、ｳﾁはまだ10.3なので、、、
リポジトリの行方ご存知の方、教えて下さい m~_~m

とっとと 11.0 にupしろってことかなw

410:login:Penguin
08/07/13 17:45:31 MeQMT04q
>>409
URLﾘﾝｸ(build.opensuse.org)
X11:XOrgのビルドリポジトリに10.3は無かったので、
10.3用のリポジトリは無くなったようです。

411:login:Penguin
08/07/13 19:22:08 yXtf9siZ
Eee PC 90１X に11.0(i386) を入れてみたが、ネットワークデバイスを認識せず。
有線も無線もダメ。

eeeXubuntsu を試してみるは

412:login:Penguin
08/07/13 19:57:57 0htFj8vL
https:// が Jane では自動リンクにならんの今日まで知らんかった

413:login:Penguin
08/07/14 01:35:04 dhnK+8Vw
今、SUSE10.3を使ってるんですが、isoを落とさずにパッケージマネージャーでアップグレードする方法って無い？

414:login:Penguin
08/07/14 01:39:15 rc0VzIpY
>>411
　完全無欠にSUSEで認識しないネットワークデバイスってのも珍しいなー
　逆に何使ってるか興味あるわ。

415:login:Penguin
08/07/14 02:05:19 BcA6YYNV
>>411
lspciの結果とかデバイス関連の情報をできるだけ書いて欲しいな。
興味がある。

416:login:Penguin
08/07/14 07:48:14 Shw2ATyS
自動認識しなくても上から順番に試していくとうまくいくこともあるぞ。

417:login:Penguin
08/07/14 08:10:46 oxVeNLgq
>>410
やっぱりそうですか。
レスありがとうございました。

418:login:Penguin
08/07/14 20:05:45 7DBjz97A
>>413
zypperとかsmartとかでアップグレードできる。
Debian等と同じで見る先のリポジトリを設定し直して
zypper refresh -> updateを繰り返せばいい。

419:login:Penguin
08/07/14 20:37:11 dhnK+8Vw
>>418
レスありがとう。問題が起こると面倒なので、また暇な時に挑戦してみます。

ちなみに、誰かやった人います？

420:login:Penguin
08/07/14 21:46:17 bW7f8eGq
>>413

試してはいないけれど、ここで手順を説明している。
URLﾘﾝｸ(blog.geeko.jp)

421:login:Penguin
08/07/14 23:28:04 uin8uNGu
yastからxen入れてxenカーネルを起動XP入れて動作確認出来たので
今日はこのくらいにして電源切ろうとしたら電源切れないんですが
どうしたら電源切れますか　何ぞ電源切る前に何かしないといけないのかな？

422:login:Penguin
08/07/15 01:59:22 NPueAclI
>>415

# lspci
00:00.0 Host bridge: Intel Corporation Mobile 945GME Express Memory Controller Hub (rev 03)
00:02.0 VGA compatible controller: Intel Corporation Mobile 945GME Express Integrated Graphics Controller (rev 03)
00:02.1 Display controller: Intel Corporation Mobile 945GM/GMS/GME, 943/940GML Express Integrated Graphics Controller (rev 03)
00:1b.0 Audio device: Intel Corporation 82801G (ICH7 Family) High Definition Audio Controller (rev 02)
00:1c.0 PCI bridge: Intel Corporation 82801G (ICH7 Family) PCI Express Port 1 (rev 02)
00:1c.1 PCI bridge: Intel Corporation 82801G (ICH7 Family) PCI Express Port 2 (rev 02)
00:1c.2 PCI bridge: Intel Corporation 82801G (ICH7 Family) PCI Express Port 3 (rev 02)
00:1c.3 PCI bridge: Intel Corporation 82801G (ICH7 Family) PCI Express Port 4 (rev 02)
00:1d.0 USB Controller: Intel Corporation 82801G (ICH7 Family) USB UHCI Controller #1 (rev 02)
00:1d.1 USB Controller: Intel Corporation 82801G (ICH7 Family) USB UHCI Controller #2 (rev 02)
00:1d.2 USB Controller: Intel Corporation 82801G (ICH7 Family) USB UHCI Controller #3 (rev 02)
00:1d.3 USB Controller: Intel Corporation 82801G (ICH7 Family) USB UHCI Controller #4 (rev 02)
00:1d.7 USB Controller: Intel Corporation 82801G (ICH7 Family) USB2 EHCI Controller (rev 02)
00:1e.0 PCI bridge: Intel Corporation 82801 Mobile PCI Bridge (rev e2) 00:1f.0 ISA bridge: Intel Corporation 82801GBM (ICH7-M) LPC Interface
Bridge (rev 02)
00:1f.2 IDE interface: Intel Corporation 82801GBM/GHM (ICH7 Family) SATA IDE Controller (rev 02)
00:1f.3 SMBus: Intel Corporation 82801G (ICH7 Family) SMBus Controller (rev 02)
01:00.0 Network controller: RaLink Device 0781
03:00.0 Ethernet controller: Attansic Technology Corp. Device 1026 (rev b0)

eeeXubuntsu　もダメだったわ

423:login:Penguin
08/07/15 02:10:51 NPueAclI

ちなみに、Atom　の売りの HyperThred は効いてて、
パフォーマンスメーターで　CPU　２つ出る。

cat /proc/cpuinfo
で確認する限り、動的周波数制御も効いてる。

画面設定は　1024x600 表示問題なし。
音も出る。
ネットワークが使えないのがつくづく残念。

もう一度、opensuse 11.0 入れなおして、その場しのぎで、
USB に挿すネットワークインタフェースを使い、アップデート中。

424:login:Penguin
08/07/15 08:15:39 y4nngPci
>>422
有線は URLﾘﾝｸ(atl2.sourceforge.net)
無線は URLﾘﾝｸ(www.ralinktech.com)
(ndiswrapperでも動くかも知れない) 現物を持っていないから試していないけど

425:415
08/07/15 20:43:14 JCNcfy/A
>>422
> 01:00.0 Network controller: RaLink Device 0781
> 03:00.0 Ethernet controller: Attansic Technology Corp. Device 1026 (rev b0)

前者は知らんが、後者は某マザボのオンボードで一度導入を試みたが
俺のスキルでは無理だった。
いずれも、少なくとも　# ./configure && make isntall 程度でどうにかなる
もんでは無いので、敷居が高いかも。

> eeeXubuntsu　もダメだったわ

出たばっかりだから対応しきれてない？いずれにせよ、これらにはすぐ対応して
くるだろうね。

426:login:Penguin
08/07/16 00:08:30 gw/EiRBN
別ディストリの話で申し訳ないが、MandrivaはeeePC対応を謳ってたから
試しにいれてみては。

まぁ間違いなく誰かが何とかする機種だと思うしw　時間が解決するだおる
けど。

427:login:Penguin
08/07/16 17:21:40 sl5PUYrD
特にゲームに関してですが、
「ソフトウェアのインストール」使ってインストールしたソフトが
起動してくれないことが多いのはsuseの特徴ですか？
あとアプリケーションブラウザに表示されないソフトはどこに格納されているのでしょうか。

428:login:Penguin
08/07/16 18:13:53 vuHKin2Y
君はこのスレにエスパーか何かがいると思っているわけ？

429:login:Penguin
08/07/16 19:44:44 13xg2oJK
>>428
まぁまぁ

>>429
起動しないソフトの名前、使っているSuSEのバージョン、動作させてみた
環境を書いてみて。アプリケーションブラウザって初耳だけどなにそれ？

430:login:Penguin
08/07/16 19:45:30 13xg2oJK
やっべ安価ミスった
>>429下三行は>>427宛ね

431:login:Penguin
08/07/16 20:13:00 BOIdF97L
>>427
>あとアプリケーションブラウザに表示されないソフトはどこに格納されているのでしょうか。

まぁ、たいがいは/usr/local/bin/
whereisコマンドで一発で調べられるけど、どうせ「コマンドは嫌！」とかいうのでしょう。
KonquerorだかNautilusをお使いでしょうからクリッククリックして探してくださいな。

432:login:Penguin
08/07/16 20:20:52 sl5PUYrD
>>428
yumとか使ってインストール完了したらそれは依存も解決してる。
エスパー云々つーより他の鳥使ってる人は普通に疑問になると思うけど？
でもそちらに心当たりがないなら環境の問題かもしれん。
>>429
格納してる場所普通にyastで見れるね。ごめん。端末使って調べてからにする。
インストールの時はすんなり済ませるのに削除の時には「矛盾」が起きたり
suseは使い勝手がまだよくわからん。

433:login:Penguin
08/07/16 20:23:02 BOIdF97L
つ、んだよ。俺は無視か。むかつくなぁ。

434:login:Penguin
08/07/16 20:23:22 sl5PUYrD
>>431 ありがとう。

435:login:Penguin
08/07/16 20:34:21 13xg2oJK
おまいら暑いからイラついてる？
そんなときはこんなニュース

URLﾘﾝｸ(www.technobahn.com)

436:login:Penguin
08/07/16 20:42:58 sl5PUYrD
いや、書き込みの最中で更新の間隔がずれて新しいレスに気づかなかった。
それで怒らせてしまっただけだ。みんな丁寧にレスくれるし十分大人だよw

437:login:Penguin
08/07/16 22:51:04 GN5tcs/b
KDEのダウングレードはどうやればいいですか？
4→3です。

438:login:Penguin
08/07/16 23:22:24 F2KU/m+e
>219とかどうよ

439:login:Penguin
08/07/17 00:24:11 Qn6c9LhW
前にzypper使ってアップグレードすると言ってた者です。

実際やってみたら、学校のプロキシにlibsexyが引っかかった以外は特に不具合なく完了しました。

それにしても、何故libsexyなの？教えてエロい人！

440:login:Penguin
08/07/17 23:07:57 h6edZTps
ATI RADEON2600XTらめぇ・・・
fglrx導入するもすごいもっさりらめぇ・・・
3Dもらめぇ・・・

441:login:Penguin
08/07/18 08:53:31 xsmxl1co
アミトンジャウー

442:login:Penguin
08/07/19 11:41:08 BjpDumPh
URLﾘﾝｸ(silverlight.net)
moonlight-pluginで見られるね。packman、GJだ！

443:login:Penguin
08/07/19 14:25:34 rn5sQDsc
openSUSE 11.0 でいつもシステムの更新で依存関係がなんたらで失敗するんだけど・・・。170個くらい更新が溜まってるからアップデートしたいんだができないんだ・・・。10.3の時はそんなことなかったのに。。

444:login:Penguin
08/07/19 14:35:51 vAO1g2p7
11になったからopenSUSE入れてみたんだが、やっぱパッケージ管理があいまいで俺向きではなかった。
debianに戻ろう・・

445:login:Penguin
08/07/19 14:39:34 SbrE1G7z
>>442
確かに見られるけども、やたら CPU リソース食いまくるのは Linux だから？
それともmoonlight-pluginが開発途中だからっすかねw

VVinclows で試せる環境がないから分からないけどsilverlightでも似たようなものなんでしょうか...

446:login:Penguin
08/07/19 15:48:38 1JRYQcVS
SUSE 10.3をインストールしたハードディスクに
古いカーネル（と inintrd ）をコピーして起動させようと
しているのですがrootがみつからなくカーネルパニック
しています。
ファイルシステムはext3をつかっています
title SUSE LINUX 9.3
kernel (hd0,1)/boot/vmlinuz-2.6.11.4-21.18-default root=/dev/sda2 vga=0x314 selinux=0 splash=silent resume=/dev/sda1 noapic showopts
initrd (hd0,1)/boot/initrd-2.6.11.4-21.18-default

試したブートメニューをはってみました。
昔ながらの/dev/hda が 10.3にしてから /dev/sda　にかわったのでドライバをinitrdに入れとかないと
見えないのですか？
それとも普通こういうことはできないから誰もやらないのでしょうか
ご意見おまちしております　よろしくおねがいします。

447:login:Penguin
08/07/19 15:53:22 qPMD1liK
インストールでミスる…
システムの分析が終わって新規インストールを選択して次へを押すと、
an ocured error　とかいって失敗する。
タイムゾーンのところで落ちてるのかな…

原因は何だろう…

448:login:Penguin
08/07/19 16:31:56 weE0S9iD
>>447
URLﾘﾝｸ(ja.opensuse.org)

見た?　11ならバグあるみたいだよ。

449:login:Penguin
08/07/19 16:39:53 qPMD1liK
>>448
ありがとう。助かった。
諦めてFedoraにしようかと思ってたよ。

450:login:Penguin
08/07/19 16:41:26 p1xHQapr
>>446
その古いカーネルとやらは何？

451:446
08/07/19 16:59:57 1JRYQcVS
>>450
ハード構成は　ハードディスクを500Gに換装した以外同じで 10.3を新規に入れるまで使っていた
カーネルです。

無線LANのため再構築しただけです。

452:446
08/07/19 17:29:34 1JRYQcVS
2.6.11.4-21.7-default が9.3の元の吊るしのカーネルなので
これも試したほうがいいかと思いよませてみましたが同じく
mount: no such device
ということは　initrdに入っているmountが悪いのではないかと
考えましたが違うでしょうか？

453:login:Penguin
08/07/19 18:43:23 2J8J3Ub0
>446
ぶっちゃけ何をしたいのかよくわからん。
どの時点でエラーが出てるのかもわからんし。

よしんばそのカーネルで起動できたとしても
9.3構成の/libとかがちゃんと見えてないとまともに動かんと思うんだが。

454:login:Penguin
08/07/19 21:23:30 54rnvuS4
>>446
moduleは？あと古いカーネルの時/dev/hdaだったなら、古いkernelと
moduleを使う際は当然root=/dev/hdaにしないといけないような気がするが。

455:login:Penguin
08/07/19 23:11:45 pyaK3uIS
ランレベルを3に変えたんだけど、ログインしようとしてユーザ名とパスワード入れてEnterすると

Cannot make/remove an entry for the specified session.

とか言われてログインできない・・・。ちなみにrootでも無理だった・・・

456:login:Penguin
08/07/20 02:56:11 ziDM399r
yastでVNC設定してwindowsで接続してみたんだけど、
ログイン画面がおかしな画像になって、一応入力するところは出てるんだけど、
入力しようとすると、落ちる。
誰か原因教えて…

457:login:Penguin
08/07/20 10:05:16 EbAj96OU
>>455
pamまわりのエラーだな。
rescueを起動してランレベルを5に戻し、syslogから読んでみれ。

458:login:Penguin
08/07/20 15:42:48 B74bQcTT
>>457
レスサンクス。

それってどこ見れば良い？

459:login:Penguin
08/07/20 18:12:49 EbAj96OU
>>458
googleやopensuse.orgで検索すればすぐにわかるようなことを質問するな。調べれ。

460:login:Penguin
08/07/20 20:35:45 JntZglmI
> ようなことを質問するな。調べれ。

蛇足

461:login:Penguin
08/07/20 21:06:15 yMo6g0x1
460 ：login:Penguin [] ：2008/07/20(日) 20:35:45 ID:JntZglmI
> ようなことを質問するな。調べれ。

蛇足

こういう奴のほうがもっとウザイ

462:login:Penguin
08/07/20 22:00:32 JntZglmI
ご丁寧に ID かえて逆ギレかい
ご苦労だな

463:login:Penguin
08/07/20 22:39:28 e36S607O
だからおまいら暑いんだろ？な？そうだろ？
もう少し落ち着こうよ
夏はもうすぐ終わるんだから、な？

464:login:Penguin
08/07/21 01:14:54 pPUp93l7
夏が来た！＠キャンディーズ

465:login:Penguin
08/07/21 16:27:03 Z4EPdZkJ
Dolphinでwindows共有フォルダ表示したとき
カーソル合わせても反応するまでやたら時間がかかる。
これなんとかなりませんか？
ローカルファイルのときはスムーズにハイライト表示されます。

カーソルが合う度にファイル情報か何かをダウンロードしてるのでは？
フォルダのときはわりと反応いいんですが
ファイルのときは特にかなりもたつきます。

466:login:Penguin
08/07/22 11:37:52 MYPMz9G6
11.0 32bit 版を入れてネットワーク含めて順調に動作しているみたいだから、
メモリを 2GB から 4GB に増やし、64bit 版をインストールしたら、
ネットワークにアクセスできなくなった。

カーネルモジュール（e1000）はロードされていて認識している。
IPv6 を off にして　reboot した後でもダメ。
DHCP にしても、CクラスローカルIP固定にしても、
同一 gateway 内の別マシンに ping が届かない。
自分の IP アドレスへは　ping が届く。

GCC のマイナーバージョンが　VMware の要求するものより
新しいみたいだから、10.3 に入れ直すわ。

467:login:Penguin
08/07/22 15:33:47 cv3Tr8MH
>>456

漏れも同じので悩んでます。

VNCビューワ、
URLﾘﾝｸ(www.forest.impress.co.jp)

とUltraVNC両方試してみたけど、ダメだった。

まあ、sshで殆ど足りるんだけど、残尿感のように気になってしかたがない。

468:login:Penguin
08/07/22 17:59:15 O5Yud+Ej
うちも同じ現象かな？
とりあえず接続時に8bitカラーにすれば使えることは使えていた。

469:login:Penguin
08/07/22 18:48:42 cv3Tr8MH
>>468

なるほど確かに8bitいけました。

しかし、MSXを彷彿とする画面にorz。

470:login:Penguin
08/07/22 19:40:14 PTvSeG/l
昨日はちゃんと音が出てたのに突然ブツブツいってちゃんと音が出なくなったんだが
同じ症状の奴いない？

471:456
08/07/23 02:13:30 Q/rC6nJP
>>467-468
256色まで行けたね。フルカラーで落ちる。
原因が分からん、ログもどこに保存されてるか分からん…
Xvncともxinetdのログの場所とも違う

472:login:Penguin
08/07/23 03:23:37 ikjuAVFv
>>471
気がついたら直ってたっぽい。tightvncでしか試してないが16bitぐらいは出てる雰囲気。
forum覗いてみたが、やはりこの現象でいくつかスレがあった。
URLﾘﾝｸ(forums.opensuse.org)
xvncのバグらしい。バージョンアップすれば解決すると思う。

標準のレポジトリではだめかもしれんので、下のを参考に。
URLﾘﾝｸ(packages.opensuse-community.org)
うちはURLﾘﾝｸ(download.opensuse.org)を使ってる。

473:login:Penguin
08/07/23 07:48:05 UUJsk8Ci
エプソンのスキャナをもらった。
エプソンのサイトにドライバがあったのでDL。makeでエラー。
足りないのを入れようとYaSTで検索したら…
なんだよ、non-ossのリポにiscanあるじゃないかあ。
問題なく使えました。(Win版より機能は少ないけど)

474:login:Penguin
08/07/23 10:33:56 5YtDZkVL
openSUSE 11.0で
beagle と beagle-thunderbird のパッケージを入れたけど，
thunderbird がインデックスされない。

ログもそれらしきエラーはないし，
他のドキュメントやアプリは登録される。
同様の症状，原因わかる方いませんか？

#beagleスレの方がよいかな？

475:login:Penguin
08/07/23 11:16:04 9s8KMuJC
はじめてopenSUSE11.0をインストールしてみたのですが、
SSHなど全てのサービスが、内部のサブネットワークからしかアクセス出来ません。
外部から接続するには、どこを設定するのでしょうか？

ちなみに、ファイヤーウォールは切にしてます。

476:login:Penguin
08/07/23 11:28:36 wBJEonuD
詳細が分からんのであれだがエスパーすると・・・

君はもう少しネットワークとは何かを勉強した方がいい
なぜならそれは、openSUSEどころかLinuxもパソコンも関係なくて
単純にルータで止まってるから

477:login:Penguin
08/07/23 12:41:43 Pruizn3r
hosts.allowとhosts.denyかと思ったが
ＦＷがあるからか、標準ではdenyがallじゃないんだったか。

478:login:Penguin
08/07/23 12:44:37 IH1KBLoD
>>475

もちっとエスパーするとだな。

外部からの通信を、ルータにぶら下がってる何台かのPCのどれかに振るかどうか
ちゃんと設定しないといけないわけよ。

あとはルータのマニュアルのNATあたりを穴のあくまで熟読しる。
もちろんDHCPがどーこーというのも勘弁してくれ。

479:login:Penguin
08/07/23 12:48:18 IH1KBLoD
>>472

完璧直ったね。サンキュー!!

480:login:Penguin
08/07/23 15:05:52 bHIRXraG
>>476
ルータ下200台のPCは問題なくつながるから、openSUSEの中の問題です。

>>477
質問する前に、hosts.allow,hosts.denyも当然確認したのですが、
どこにもサブネットで制限かけてる記述がないんですよ。

481:login:Penguin
08/07/23 15:35:02 Pruizn3r
>>480
どのポートでテストしているかわからないので
なんともいえないが、suseまでたどりついているなら
/var/log/に記録が残っていると思うが、どうだろう。

suseにpingは届くのか？外からtracerouteした結果はどうなる？

482:login:Penguin
08/07/23 16:06:02 Pa26PQot
>>480
> ルータ下200台のPCは問題なくつながるから、openSUSEの中の問題です。

いや、ルータで弾いている可能性があるだろ。
「初めてのopenSUSEで、今までは問題ないからopenSUSEの筈」という思いこみで
どこか見落としている悪寒。

483:login:Penguin
08/07/23 17:54:06 IH1KBLoD
>>480

どうでもいいけど、そのサブネットのPC200台を君が管理しているのか?

チャレンジャーなところだな。

484:login:Penguin
08/07/23 21:57:11 Dr70GKKB
>>474
うちも同様。
公式のthunderbirdが古いのでMozillaリポジトリの奴を入れてたんで、それが原因かと思ってたんだけど
そうでもないんだね。なんでインデックスされないんだろ？

485:login:Penguin
08/07/23 22:28:32 b8CIGvnP
104台の基幹系サーバーを20台に 2年かけLinux上に基盤を集約
みずほ銀行
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
>インターネットバンキング、テレホンバンキングなど、トラブルが顧客サービスに直接影響を来すチャネル系
>システムのOSを「AIX v4.3」から「SUSE Linux Enterprise Server 9」に刷新。

486:login:Penguin
08/07/24 05:19:03 yo1jQsnU
>>485
システムの一部とはいえ、銀行業務でも
２０台でおさまるのか。凄い時代だ。

487:login:Penguin
08/07/24 06:58:29 Bg6HHqSU
最近の(5月か6月の)日経linuxの記事に似た記事があった希ガス
xenとかで稼働台数を増やしたりしてるのかな？

488:474
08/07/24 11:17:09 88Sfl/Lk
>>484
レスポンスありがとうございます。

こちらもmozillaのレポジトリで、
公式じゃないということを見逃していました。

もう少し情報を収集してみます。

489:login:Penguin
08/07/24 17:05:56 aO7ga3Cf
「Atom搭載の小型PCが登場、3.5万円でLinux入り」
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)

SUSE Linux プリインストールとあるのだが
openSUSE が入っているのか SLED が入っているのか
知ってる人いませんか？

490:login:Penguin
08/07/24 17:14:14 MUXXs/bg
>>475
ネットワーク構成がさっぱり解らないのでやっぱりエスパーになってしまいますが、
内部・外部・DMZすべてに対してSUSEのファイヤーウォールがoff の状態で、
内部ネットワークからアクセス出来るとなるとSUSE（どころかOS）の問題ではなく、ルーターの問題でしょう。

>476、>478さんが正解だと思います。
ルーターのファイヤーウォールが効いているのか、ルーターが問題のマシンを特定できていないかのどちらかだと思います。

内部ネットワークにいながら外部からアクセスが可能かどうかチェックするにはShieldsUp（ググればすぐ見つかります。）
なんかで確認すればすぐに判りますし、何よりそんな環境でファイヤーウォールをoffにしている事自体がどうなのかと、、、
幸い今のところルーターが未設定のため外部からはアクセスされないでしょうが。

491:login:Penguin
08/07/24 20:08:26 u0ByfgBQ
>>480
単にルーターの設定不足で、ポート22あたりのフォワードが出来ていない
だけじゃないのかと皆が書いてる訳だが。
そもそもその外部・内部からssh叩くときにそれぞれどんなIP指定しているのかと。

492:login:Penguin
08/07/24 23:18:16 iC9R1F+Q
>>489
知っているわけじゃないけど、一般的に仕様でSUSE Linuxと記述されてればNovel版のSUSEだと思われ。

493:login:Penguin
08/07/25 01:02:12 yEwBueeA
MSIのサイトには明記ないけど、netbookがSLEDみたいな記事が
結構見つかるので同じじゃない？

494:login:Penguin
08/07/25 02:48:17 fNmtBU5p
>489
入ってるのはSLED 10。
なんかフォントが見づらい。ちょっとしか触ってないけど、IPAのフォントが入ってないのかな？
動作は軽快とは言いがたい。

495:login:Penguin
08/07/25 07:58:44 VgGFN6RT
もう11.1alpha1か・・今回は早いな。

496:login:Penguin
08/07/25 08:06:22 ujYsZtNH
>>494
>なんかフォントが見づらい。

フォントの設定がSans-Serif以外になってない？

497:login:Penguin
08/07/25 09:00:13 2FFHRsoK
>>490

もう読んでないのかもしんないけど、

1.SuSEのPCのIPアドレスを固定する。
2.ルータのNATで、Port22をそのIPに割り当てる。

こんだけだ

498:login:Penguin
08/07/25 12:42:36 KHsDcLq9
>>497
ちゃんと読んでるよ。

外部に対してはまったくその通りだと思う。
だけど、ﾁｮｯﾄばかり余計な心配をしてみると２００台のPCが繋がってる環境で
内部に対してもOSのファイヤーウォールをoff ってのはどうかと
まー、質問者の趣旨と違うところで何だけども

499:login:Penguin
08/07/25 14:36:10 2FFHRsoK
>>498

あいや、失礼、最初の質問者がってこと。

500:login:Penguin
08/07/25 15:27:39 KHsDcLq9
>>499
おっと、こちらこそどーもです。。

いや、それにしてもこのスレの住人ってみんなかなり親切だと思うんだけど
>475 は何処へ？　まぁいいや、忘れよっと。

501:login:Penguin
08/07/25 17:48:51 pM7QKuLI
OpenSUSE 11.0を使っています。

デュアルヘッドディスプレイの設定をSaXを使って行いました。

いくらクローンではない方に設定してもクローンになってしまいます。何故でしょうか？

ちなみに、チップセットはノートPC上の945GMを使用しています。

502:login:Penguin
08/07/25 17:59:17 kPZBkBoQ
11.1 Alpha1 リリース・アナウンス
URLﾘﾝｸ(lists.opensuse.org)

ブートローダに問題があるから、DVD使ってインストールするのはやめて
LiveCD からのインストールにしておけって言ってるね。

503:login:Penguin
08/07/25 20:15:30 6RQLi5BA
>>501
またお前か

504:login:Penguin
08/07/26 10:53:02 EEuX5HVJ
>>503
いや、それは俺だ

505:login:Penguin
08/07/26 12:49:26 hHLSOt/G

エアコン壊れたら
窓空けて風通してても暑いな
４０度近くなるな　おかしい
２ちゃんだけやってじっとしてるだけなのに．．．

506:login:Penguin
08/07/26 14:05:30 RouDxCwy
>>504
いえ、それはわたくしが。

507:login:Penguin
08/07/27 02:57:49 RATtSei3
CygwinとかXmingから
XDMCP、SUSEに入ると、ログイン画面が出ない…
俺だけ？

508:login:Penguin
08/07/27 03:58:49 VO2kzMjA
>>507

ssh -X foo すればいいじゃない。

509:login:Penguin
08/07/27 15:27:51 dnjcAOIr
SUSE 11.0の上vmware-any-any-updateをちょこっと
いじったやつを使ったら、VMware 5.5.7が動いた。

時々、ゲストで何もやっていなくても、ホスト(SUSE 11.0)の
CPU使用率が100%になるけど、今のところそれ以外は
問題なし。

動かすための詳細を知りたい人いますか。

510:login:Penguin
08/07/27 15:49:04 G7kF2zTX
opensuseを数十台規模のPCに入れて管理している方はいますか？
日常管理とかメジャーバージョンアップは他の無償ディストリに比べてどんなものか教えて頂けないでしょうか

511:login:Penguin
08/07/27 19:25:09 kYhOodEJ
>>509
kwsk

512:login:Penguin
08/07/27 20:36:40 1JnHM1Xq
>>510
質問の幅が広すぎ。

513:login:Penguin
08/07/27 21:34:43 iuIGnu0k
>>510
まず、己れが管理できるかどうかかと。

zmdってopenSUSEからはなくなったんだっけ?
あれなら複数台の管理は激しく楽そうではある。

514:login:Penguin
08/07/27 22:30:16 7117crdd
だが断る。

515:login:Penguin
08/07/27 22:34:36 VVVm6UUB
10.2から10.3にバージョンうｐとともにデフォルトで
インスコされないよう変更になった、たぶん。
似た話が10.2リリース時に出てた。
novellはzmdで複数台の管理も楽だぜってアピールしたいの
だろうけど、zmdは時間がかかるので個人で使う分にはｲﾏｲﾁだ。
こんなレスがあった。

516:login:Penguin
08/07/28 00:59:25 HbXR92cE
openSUSE11.0でタブレットを使いたいのですが、sax2の設定が分かりません。
タブレットはwacomのintuos3です。
「ポートとモード」と「電子ペン」の設定はどうしたらいいのでしょうか？
ちなみにペンの方は一応認識だけされているようです。ゆっくり動きます。
マウスは反応なしです。分かる方よろしくお願いします。

517:login:Penguin
08/07/30 02:09:40 4rUSIwPf
そもそも一般的にタブレットはどうインストールするものだろうか
Linuxで

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