Debian GNU/Linux スレッド Ver. 54

Debian GNU/Linux ス� ..

930:login:Penguin
08/07/29 23:14:44 9DaECIRx
Ubuntuサーバーの安定度を思い知ったか？w

FedoraMLの素晴らしさが分かったか？w

反応しないDeb達はもっと苛められるぞwww

931:833
08/07/29 23:35:43 zhGJ9aV8
>>929
わざわざありがとうございます
まだ更新していません（安定版になるまで放置しようかなと）

ダブっていたのは sources.listのバックアップファイルがあったからでした

$ dpkg --audit
$ dpkg --get-selections | grep -v "install$"
はいずれも出力なしでした

932:login:Penguin
08/07/29 23:46:48 lA47ouSQ
ロードがやばいことになってきた

933:login:Penguin
08/07/30 00:21:01 Oi/kxwFv
>>932
労働しすぎ。

934:login:Penguin
08/07/30 00:42:32 0FdcG0TU
なんでもないようなことが、しあせだったとおもぅ♪

935:login:Penguin
08/07/30 01:07:54 pdsGdbSo
どうやって下げる？

936:login:Penguin
08/07/30 03:48:52 ndY0tCmC
>>908 >>909
一応英語ネイティブの人が日本語関係のこと話してるのが
debian-japaneseだと思うけどあんまいないね……

937:login:Penguin
08/07/30 08:33:08 PTYq+YMR
debianミラーの鮮度
URLﾘﾝｸ(www.de.debian.org)

938:login:Penguin
08/07/30 09:05:17 AI2s9p8r
>>930
昨日、ubuntuとの比較で語ってたのは俺だけど、別にubuntuの安定度を述べたかったわけじゃないよ。
debianは好きで使ってる。
ただ、debian stableが他のディストリより安定しているなんていう妄想に基づいた嘘を語られるのは
よろしく無いと思っているだけ。
実際にどういう流れでリリースされているのかなんて、unstableかtestingをしばらく使ってみれば
わかることなのにね。
そもそもdebianの良さはそんなところじゃない。

939:login:Penguin
08/07/30 09:32:26 Q/BM0Xyo
>>767
うちのsidも同じで、ある種のflashサイトをロードして放置しておくだけで、やがてこのメッセージで落ちます（Segmentation faultになるときもある）
flashplugin-nonfreeを外すと落ちないので、そいつと最近のバージョンのglibが相性悪いんだと思いますが、うちではgnashも安定しなくて

940:login:Penguin
08/07/30 10:32:39 maY3nVWW
>>918
おはよう、まだ来てたのか？

stableがsidベース？
sidは全ての祖先だから全てはsidベースだと言いたいのかな？
その広義な考え方だと全てがsidベースということになってしまうな
stableは直接unstalbe(sid)から下りてくるわけではないけど？

それで言うならsidベースはtestingという事だな
ご存知のとおり、debianは unstable(sid) → testing → stable という流れだから

んで、sidベースという事はDebianセキュリティチームからのサポートが
されていないけど、この辺りは平気なの？
時間が立てばテストバージョンでも安定してくるだろうという考えは怖いな
最終的に同じような形になるとはいえ、スタート地点が違いすぎる。
サーバー向けディストリが古く安定したバージョンなのはその辺。
最新のテストバージョンで固めましたというサーバーなんて笑ってしまうね。

LTSはどこかの初心者の勘違いという事か。
実際に5年間サポートしてくれるならいいな
それは羨ましい

941:login:Penguin
08/07/30 10:37:59 maY3nVWW
>>938
ああ、これも君か

ID:V4xh1E46
> 長いことdebian使ってるけれど、今あえてdebianを選ぶなら宗教以外の理由は無いね。
> 特に理由がなければubuntuを選ぶのがいい。
> サーバでもデスクトップでも。

debian好きでこんな事言う奴はいないだろw

942:login:Penguin
08/07/30 10:42:14 sE7Hyt0D
>んで、sidベースという事はDebianセキュリティチームからのサポートが
>されていないけど、この辺りは平気なの？

むしろ、されてないほうがいいでしょ
SSHみたいなことにあんるから

943:login:Penguin
08/07/30 10:45:21 maY3nVWW
>>942
SSHの件ならdeb系は全て一緒だな
Ubuntuだけ逃れたわけではないから
Ubuntuサーバーだけ素晴らしいと言われても困る

944:login:Penguin
08/07/30 10:47:04 sE7Hyt0D
>>943
ubuntuサーバだけ素晴らしいなん言ってませんがw

945:login:Penguin
08/07/30 10:47:50 sE7Hyt0D
同じように、debianサーバが素晴らしいわけじゃない
むしろ、ヤバい部類

946:login:Penguin
08/07/30 10:48:27 AI2s9p8r
>>940

> stableは直接unstalbe(sid)から下りてくるわけではないけど？

もちろんubuntuリリース版もそうです。

> んで、sidベースという事はDebianセキュリティチームからのサポートが
> されていないけど、この辺りは平気なの？

そもそもDebianセキュリティチームは無関係です。
Ubuntuの側で独自にやるんですから。

> 時間が立てばテストバージョンでも安定してくるだろうという考えは怖いな

そんなことは誰も言っていない。

> 最終的に同じような形になるとはいえ、スタート地点が違いすぎる。

スタート地点は同じsid。
そこから両者ともテスト・修正を経てリリース版になる。

> サーバー向けディストリが古く安定したバージョンなのはその辺。

妄想です。
debianもリリースタイミングでは新しいバージョンのパッケージです。
lennyのフリーズが来たようですが、十分に新しいパッケージが採用されています。
ここから1年テストされるというようなことはなく、リリースは近いです。

947:login:Penguin
08/07/30 10:49:16 AI2s9p8r
>>941
debian好きですよ。
もちろん宗教も気に入ってます。

948:login:Penguin
08/07/30 10:51:10 sE7Hyt0D
debianは、本家のサーバも乗っ取られるという恥をやらかしてるし
debianは程度の低いメンテナが独自にいじくって穴をつくってる
危険だよ

949:login:Penguin
08/07/30 10:57:50 sE7Hyt0D
それにセキュリティチームというがね、今回のDNS問題は、debianだけ大丈夫でした
っていうなら、おおそれはすごいっていってやれるけどね
セキュリティ研究者の勧告で対処するのがほとんど
そんなものは、どの鳥でも、セキュリティ対策する
zipにはいってたダブルバッファオーバーフローの脆弱性は、gentooのセキュリティチームが
見つけたものだし、ちょっとまえのcupsやsambaの脆弱性もセキュリティ勧告からのもの

950:login:Penguin
08/07/30 11:02:05 maY3nVWW
>>946
無関係と平気で言っちゃうのは怖いね
ubuntuだけで短期間でそれほど完璧に仕上げれるのか？
ubuntuマンセーの妄想もここまでくるとスゲーな

スタート地点は違うだろ
あんたのとこはsidを即時取り入れる
こっちはstableになるまで時間がかける

stableが新しいとかアホだろ
冷静にパッケージを比較してみろよ
なんでlennyと比べるんだよ

951:login:Penguin
08/07/30 11:03:19 maY3nVWW
>>949
debianだけと大丈夫という事じゃないんだけど？
ubuntuだけは大丈夫、素晴らしいというお前へのツッコミね

952:login:Penguin
08/07/30 11:04:43 maY3nVWW
>>944
んじゃ >>864 はどういう意味なの？

953:login:Penguin
08/07/30 11:06:24 sE7Hyt0D
>>951
俺はubuntuだけ、大丈夫なんていっませんよ

954:login:Penguin
08/07/30 11:07:52 maY3nVWW
>>953
君じゃないね、Ubuntu大好きなのは
>>864 の人

955:login:Penguin
08/07/30 11:07:54 sE7Hyt0D
落ち着こう、坊や

956:login:Penguin
08/07/30 11:08:29 AI2s9p8r
>>950
短期間ということに拘っているようですが、何度も言うようにdebian stableも短期間ですよ。
このあたりはどのディストリも大差ない。

> スタート地点は違うだろ
> あんたのとこはsidを即時取り入れる
> こっちはstableになるまで時間がかける

違いません。
つい数日前までsidだったものが今のlennyなわけですが、これが近いうちにリリースされます。
たいして時間はかかりません。

> なんでlennyと比べるんだよ

時間たっているリリース版が古くなるのは当然。
サポート継続中のリリース版と比較したいのならubuntu6.06あたりとでも比較できます。
別にetchのリリース当時のパッケージで比較してもいいですけれど、昔の話ではなくまもなく
リリースされるlennyのほうがわかりやすいでしょ。

957:login:Penguin
08/07/30 11:10:19 sE7Hyt0D
debianだけ特別だなんて思わないことです

SSHでやらしたんだからさ！

958:login:Penguin
08/07/30 11:10:41 maY3nVWW
>>956
まあ、etchからlennyが早いとしても1年半だね
ubuntuは半年ごとのリリースだね
これがたいして変わらない？

959:login:Penguin
08/07/30 11:14:43 AI2s9p8r
>>958
フリーズしてからリリースされるまでの期間はたいして変わりませんよ。
パッケージがころころ入れ替わるフリーズ前の期間の比較は意味ないですよね。

960:login:Penguin
08/07/30 11:23:51 sE7Hyt0D
ところで、firefox改めiceなんとかがぼっこんぼっこん落ちるのは直ったの？

961:login:Penguin
08/07/30 11:24:35 maY3nVWW
>>959
これを大して変わらないと思うかどうかは人それぞれだろうね

んでdebianスレにきてまでubuntuマンセーしに来たのはなんなのさ？
お前はdebianは好きで使ってると言ったり、
debianを選ぶ意味はないと言ったり、ubuntuを勧めたりとか

支離滅裂なんだけど？

962:login:Penguin
08/07/30 11:28:54 AI2s9p8r
>>961
debianは宗教で、俺は信者さ。
ただ、実用面で宗教に興味の無い人にはubuntuを薦める。
それだけのこと。

963:login:Penguin
08/07/30 11:31:57 AI2s9p8r
>>960
flash9を入れなければいいだけでしょ。

964:login:Penguin
08/07/30 11:55:42 o6jHHP+U
>>958
LTSなら2年ごとのリリース
鯖用なら5年サポート

てかdebianって元々鯖用途意識して開発されてるわけじゃないんでしょ
だからサポート期間なんて不定期だし
マイナーバージョンアップも激しい
サポート期間は次期バージョンのリリースに依存してるから
開発当初のようなリリース間隔になれば1年半～2年でサポート終了してしまう恐れもある

そりゃ明確できっちりしてるubuntu鯖人気でるわけだわ
近い将来鯖用途はdebian→ubuntuになる日も近いんじゃねぇの
オススメスレでも最近じゃubuntu鯖悪くないって意見見るし

965:login:Penguin
08/07/30 12:01:40 maY3nVWW
>>962
気持ち悪いな

iceweasel3が落ちるのってflash関係じゃないんじゃない？
手前の環境では何の問題もなくflashも動いているけど

>>822 辺りじゃないのか？

966:login:Penguin
08/07/30 12:05:14 maY3nVWW
>>964
確かにサポート期間短いのは鯖としては痛いな

かといって派生ディストリを使うのは抵抗があるな俺は
結局は同じものだし

まあこんな感じで皆ubuntuへ行くのだろうね
寂しいことです

967:login:Penguin
08/07/30 12:15:18 m+IWeNBQ
LTS5年って言っても、まだ2年しか実績がないんだよね。

968:login:Penguin
08/07/30 14:06:06 o6jHHP+U
>>967
まぁそうなんだよな・・・
それにdebianならtesting、RHEL(centos)ならfedora、suseならopensuseと
他の鳥はコミュニティ交えて長期的にテストできるシステム設けてのに対して
ubuntuにはそういったものはないんだよね
多分独自にテストしてるんだろうけど
それが信用できるものかどうか謎だな

969:login:Penguin
08/07/30 14:33:27 o6jHHP+U
まぁコミュニティを通してのテストもせずにいきなり鯖用のディストリなんてリリースしちゃうんだから
それだけセキュリティに関する知識には相当自信があるってことかな

970:login:Penguin
08/07/30 14:39:16 sE7Hyt0D

SSH

w

971:login:Penguin
08/07/30 14:45:29 O4V+y6TG
>>966
でもさ、そこからdebianに新規参加してくる連中も多いよ。
ubuntuが出て以来、ユーザは増えたし、
siduxの連中ほど頻繁にはコミュニケートしてないかもしれないけど、
共通の問題がある時はパッチを投げ合うし。
それに加えてdeb系以外ではgentooという強い味方もできた。
（gentooで様子見たあとdebでbuildしたりとか）

ほんの少し前まではubuntuユーザがMLに質問投稿して、みんな熱心に答えてたよね。
今では彼らも自前で色々解決できるようになったみたいで、それって嬉しいことだよ。

ところで、Iceweaselが3に上がる前にFX3を試しに入れたらスクロールでよく落ちてた。
不思議なことにフォントをantialiasしたら落ちなくなった。
すぐにIceweaselに戻したからはっきりとは分からないけど。

972:login:Penguin
08/07/30 15:02:04 AI2s9p8r
>>968
debianのstableに対するtestingの位置付けと、rhelに対するfedoraの位置づけは全然別物。
testingの位置づけに相当する次期リリース版はubuntuも同様に存在する。
現在ならそれはintrepidで、debianとの違いはtestingという名前のエイリアスが振られていないだけ。
また使用者も少なくない。この板でもintrepidの話題も散見する。

973:login:Penguin
08/07/30 15:02:49 sE7Hyt0D
Iceweaselもお放置されてるしなあ

974:login:Penguin
08/07/30 15:04:15 sE7Hyt0D
バグの報告みてると、今はlaunchpadのほうが盛況だな
当たり前か、ユーザ数がちがうし

975:login:Penguin
08/07/30 15:42:14 AI2s9p8r
しかし、他を知らないのに勝手に脳内イメージでdebianを妄信する人がいるとは思わなかったよ。
同じdebian信者として恥ずかしい。

976:login:Penguin
08/07/30 16:28:23 o6jHHP+U
>>972
intrepidって次期バージョンでα、β、rcのこと言ってるんだろ？
ぶっちゃけこの程度どのディストリでも行われてるし
まぁテストがされてないってのは言い過ぎたかもしれんが
ｔesting→stable
opensuseα、β、rc→opensuse→suse（商用）
これらに比べたらubuntuは極端にテスト期間少ないと思うけどな

rhelとfedoraに関してはシステム自体異なるから
テスト版から商用、安定版に下りてくるdebianやsuseとは仕組みは異なるが
少なからずfedoraの成果を取り入れてるわけだから
＞コミュニティ交えて長期的にテスト
これに関してはあながち間違ってないと思うが

977:login:Penguin
08/07/30 16:34:26 AI2s9p8r
>>976
うん、どのディストリでもたいして変わらない。
debianでも。
debianでの開発プロセスで長いのは、リリース版のテストではなく、次期リリース版に
向けた開発期間。
開発期間は各ディストリのリリース間隔がそのまま反映される。
リリース版のテストはどのディストリもたいして変わらない。
ころころパッケージが入れ替わるunstableやtestingが多く使用されていても、結局それら
のパッケージは入れ替わって、stableに向けたテストとして意味を成すのはリリースサイクル
末期のみ。

978:login:Penguin
08/07/30 16:36:26 ciQkF+bO
perl: warning: Setting locale failed.
perl: warning: Please check that your locale settings:
LANGUAGE = (unset),
LC_ALL = (unset),
LANG = "ja_JP.UTF-8"
are supported and installed on your system.
perl: warning: Falling back to the standard locale ("C").
locale: Cannot set LC_CTYPE to default locale: No such file or directory
locale: Cannot set LC_MESSAGES to default locale: No such file or directory
locale: Cannot set LC_ALL to default locale: No such file or directory
/usr/bin/locale: Cannot set LC_CTYPE to default locale: No such file or directory
/usr/bin/locale: Cannot set LC_MESSAGES to default locale: No such file or directory
/usr/bin/locale: Cannot set LC_ALL to default locale: No such file or directory

と、何回も表示されて困っています。
解決策はありませんか？

979:login:Penguin
08/07/30 16:41:17 AI2s9p8r
>>978
dpkg-reconfigure locales

980:978
08/07/30 16:50:15 ciQkF+bO
試しましたが、全く変わりませんでした。

981:978
08/07/30 16:53:38 ciQkF+bO
いったん別のものに変え、再度UTF-8にしたらなんか直りました。
お騒がせしました・・・何だったんだorz

982:login:Penguin
08/07/30 17:36:09 maY3nVWW
>>971
たしかに
あちらから始めてdebianを使ってみようと流れてくる人もいるよね
deb系が広まったのもあちらの影響がでかい
このままdebianにとっても良い関係になっていければいいけど

983:login:Penguin
08/07/30 17:52:34 o6jHHP+U
>>977
根本的なプロセスはどれも同じなのはわかったから

俺が言いたいのは
fedoraのデータを用いてるrhel
テスト期間の充実しているsuse、debian
これらに対してubuntuは毎度テスト期間約4ヶ月
ほんとこれで堅牢性やバグなど大丈夫なのかと
ましてや鯖版もリリースしてるわけだし

984:login:Penguin
08/07/30 18:07:25 xd9Si5i6
>>983
鯖版については結局debianダイジェストだから問題ないと思うよん。(SSH除くw)
組み合わせだけだからそれほどバグが混入する余地がないと思う。
でも、あの手っ取り早く使いたいユーザ向けの過不足ないまとめ方(デストリビュート)と
インストーラは結構センスあるとおもたよ。

985:login:Penguin
08/07/30 18:11:06 sE7Hyt0D
debian使わないで、ubuntuサポートする鯖屋に聞いてみたら？

こういうの増えてるよ、今

986:login:Penguin
08/07/30 18:18:12 5TgMe219
ニート君、一日中2ちゃんねるですか？

987:login:Penguin
08/07/30 18:26:17 o6jHHP+U
　　　　　　　　/|` ､
　　　　　　　/　|　`､
　　　　　,.-‐ "￣｀''‐- 、　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　,ィ"　　にく　　　　>､＜　　呼んだ？
　　/　 ,.-‐、　 t‐- ､　　　ヽ＼＿＿＿＿＿＿＿
　 :'　 l´　・i　 |<　　`‐i　　';
　 |　 |　　　 l　|　　　　 | 　　:ｌ
　 l　 |　　　 l- l　　　　| ∪　|
　 'ｌ　 i､＿ノC ` ─, - '　　/_丿
　　ヽ　　　 /`￣￣ヽ　　 ,:"
　　　 ` ､　 ` ─´　 , ."
　　　　 ` ー---‐''"

988:login:Penguin
08/07/30 19:31:11 BOedrGeG
まだやってるのかと思ったけど、意外とみんな冷静に話してるね。
みんな大人だなぁ。
まあ、一人だけ華麗にスルーされている奴がいて、笑ったけどな。
たぶん文体からして、八田の記事を転載した奴だと思うけど。w

989:login:Penguin
08/07/30 19:56:35 AI2s9p8r
>>983
だから、なんで開発期間がすべてテスト期間だと誤認しているの？
実際フリーズ前のsidに対してテストしたところで、そのテスト済みパッケージ群は1ヶ月後にはごっそり新しい
パッケージ群に置き換わっていて、テスト済みパッケージはどこにもないのさ。
stableに対するテスト期間として機能しているのはフリーズ後の数週間に過ぎない。

990:login:Penguin
08/07/30 20:31:43 ZjcuxpK3
華麗に次スレ

Debian GNU/Linux スレッド Ver. 55
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)

991:login:Penguin
08/07/30 20:50:37 Pady16SA
>>990
スレ立て乙

992:login:Penguin
08/07/30 21:03:39 MS8z56Mp
>>974
> バグの報告みてると、今はlaunchpadのほうが盛況だな
> 当たり前か、ユーザ数がちがうし
あー、Debian の BTS 見ても報告なくて、
エラー・メッセージでググって launchpad 出てくることが最近多かったりもするな。
オレが GNOME ユーザだからってのもあるんだろうけど。
Debian ユーザとしてはちょっとさびしい。
# などといいつつ、流行りの Netbook 買ったら
# Debian にするか Ubuntu にしてみるか悩んでたりする浮気者……。

993:login:Penguin
08/07/30 21:05:19 rReGcI/C
via-velocityﾈﾀ。ここでもいいか？debianしか試してないんで。

994:login:Penguin
08/07/30 21:07:15 rReGcI/C
Ubuntu ⊆ Debian、なやむこたないだろ。

995:login:Penguin
08/07/30 21:11:31 rReGcI/C
cmd# cat /etc/modprobe.d/via-velocity
options via-velocity DMA_length=7
----
これで、めっさ、早くﾅﾀ！ｷﾞ蟹とどっこい。
DMA_length=4 がfreeBSDのﾃﾞﾌｫだた。
DMA_length=5 でr8169(こちらわ決めうち)と同じ。
7で何か問題あれば5にｼﾙ。なんでドライバの初期値が0なのだろう～。
debian etch/linux 2.4.24-bpo で動作中w

996:login:Penguin
08/07/30 21:13:29 rReGcI/C
あ。設定したら、update-initramfs -u -k all を忘れずに。

997:login:Penguin
08/07/30 21:38:15 6mqEqHHP
1000

998:login:Penguin
08/07/30 22:11:57 Oi/kxwFv
1001

999:login:Penguin
08/07/30 22:29:45 zKCGHbhV
>>936
URLﾘﾝｸ(www.jp.debian.org)のリンク切れ報告って
URLﾘﾝｸ(www.debian.or.jp)管轄のメーリングリストに投稿しても怒られない？

1000:login:Penguin
08/07/30 22:31:01 ndY0tCmC
1000ならdselectはなくならない

1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。