Debian GNU/Linux ス� ..
849:login:Penguin
08/07/29 04:10:32 QfIx8FQo
マジレス キボンヌしていいですか？
いろんな事情でlennyを入れたくなったのですが、
ぶっちゃけlennyってよほどの事がない限り使っても問題ないですかね？
stable testing unstableの事はもちろん調べました。
でもいまいち実感がわかないんですよ。sidやもう一つのなんとかはやばそうだってのは雰囲気的に分かったんですけど
lennyはどうなんですかね？
あとプロセッサがAthlon 64なんですが、amd64使うのとi386なら、思い切ってamd64入れちゃっていいんですかね？
dist-upgradeはできても、そういう変更はなかなか大変そうですし
かといって、amd64使って何が変わるのって言われてもそれはそれで微妙かもしれませんが
これらの事、キボンヌします！
850:login:Penguin
08/07/29 04:20:48 3htG7+UQ
マジレス キボンヌしていいですか？
いろんな事情でtinpoを入れたくなったのですが、
ぶっちゃけtinpoってよほどの事がない限り使っても問題ないですかね？
stable testing unstableの事はもちろん調べました。
でもいまいち実感がわかないんですよ。sidやもう一つのなんとかはやばそうだってのは雰囲気的に分かったんですけど
tinpoはどうなんですかね？
あとプロセッサがAthlon 64なんですが、amd64使うのとi386なら、思い切ってamd64入れちゃっていいんですかね？
dist-upgradeはできても、そういう変更はなかなか大変そうですし
かといって、amd64使って何が変わるのって言われてもそれはそれで微妙かもしれませんが
これらの事、キボンヌします！
851:login:Penguin
08/07/29 04:45:51 QfIx8FQo
ワラタ！ワラタよ！
でもマジレス、キボンヌします！
852:login:Penguin
08/07/29 04:49:06 +y3MAy5o
>>849
不安ならEtchでしょ
実験版はマルチブートで壊れていいパーティションにインスコしてみれば？
853:login:Penguin
08/07/29 05:21:55 QfIx8FQo
>>852
エッチでもいいんです…といいたいのですが
エッチだとLANが使えないんですよ…
ただ、カーネルのバージョンを上げれば、確実に動く事が分かっています
ネットワークさえ使えるなら、apt-getでカーネルのメタパッケージ入れちゃうんですが、それが出来ない
だからといって、古典的な方法でソースからカーネルを入れ替える技量もないんす…
というか、やってみても失敗します
というわけで最初から新しいカーネルが入ってるlennyにしたいんですが、
その、不安ならとおっしゃるのですが、具体的にどういう意味で不安だか、見当も付かないんですよ
だから、怖いかどうか分からない。唯一いえるとしたら、得体の知れない怖さです
何に対して怖い、実験的なのか、実感がわかないんですよ
それが、非常に神経質な（いい意味でですが）部分にこだわる話なのか、十分損壊を被るような話なのか…
マルチブートでインストールするくらいならできるとは思いますが、それで自分で分からないと思います
後から、どういう問題に直面して、その時どのくらい酷い事がおこるかとか。
854:login:Penguin
08/07/29 05:22:09 +NdR+Xs1
>>849
勝手にホールド（今はロックって言うの？）されたソフトを無理やりアップデートしたとき事故に遭ったり、
アップグレードしたgnomeで未対応の関連ソフトがごっそり削除されたりした以外は問題なく使えてる。
教科書的な回答になるけど、お任せモードじゃなくて日々メンテに精進し、
不具合報告したり、野良ビルドして遊んだりするなら、lennyは使い勝手が良いよ。
855:login:Penguin
08/07/29 05:22:10 QfIx8FQo
後今日はもう寝たいので、レスはまた明日（俺の体内時間で）になります
856:login:Penguin
08/07/29 07:07:50 XM7kkDOv
>>853
deb爺としては、lennyよりもubuntu8.04が良いのではと思います。
lennyはまだそれなりにメンテナンスや
フィードバックの時間をとられるリスクを受け入れた上でなければ、
イラつくかもしれませんから。
857:login:Penguin
08/07/29 07:59:54 5PsmleY3
>>856
だな・・・
最新カーネルやブラウザの追っかけをして見事自爆して四苦八苦してるユーザーとか
なんでそこまでしてdebianに篭っているのか理解できん
正直バイナリディストリは管理されてる範囲内なら苦労することはないが
そこから一歩外に出るとそれなりのスキルが必要となってくる
不具合を対処できず業を煮やしてlennyやsidに万歳特攻とか阿呆なことしないで
普通にubuntu使ったほうがいいな
まぁdeb信者はubuntuを毛嫌いしてるやつも多いだろうから
意地でも使いたくないって人はsiduxでも使ってろ
858:login:Penguin
08/07/29 08:05:38 svciSH17
ubun厨の馬鹿なところはわざわざスレチなレスを長々と垂れること
まあubuntu使うぐらいならウンコ喰った方がまだマシなんだけどね
859:login:Penguin
08/07/29 09:11:39 V6xRfZiG
>>857
そりゃubuntuの方が大変だぞ
一歩踏み出したときはdebのsidに戻るのが楽。
そこそこの最新版を楽して使えるのがubuntu。
860:login:Penguin
08/07/29 09:12:45 XM7kkDOv
そうですか？ 私共のようなdeb爺婆には、おもいかね、KNOPPIX、kuruminなど
デブの子たちの中でもubuntuはとても良い出来だと思っているものが多いのでは？
それらのユーザから、もうちょっと何とかならないか、
と弄くり始める人がtestingを使うのがベターですよね。
現在のマンネリなエッチに飽き足らない人たちのうち、testingを使って苦悩に満ちたデブオタになるか、
ubuntuに乗り換えて心安らかなユーザになるかは人それぞれの資質に負うところも多いでしょう。
もう、こんなエッチはイヤ！と、思わせるところがstableの真骨頂です。
ubuntuからdeb/testing or unstableに来る人は、
かなり高い要求基準があるのではと期待が持てます。
861:login:Penguin
08/07/29 09:33:57 wHfXRp80
>>853
ムトウ神のBackported d-i imagesを使うのも手。URLﾘﾝｸ(kmuto.jp)
にイメージファイルがある。バックポートは、stable版に、testing版のソフトを
一部組み入れたもので、testing版を使うよりは、安定性に不安が少ない。
ただし、lennyが安定版になったとき、lennyにすんなり移行できるかどうか
不明。自分は、sargeがstableのとき、バックポートを使っていたが、etchに
移行するとき、クリーンインストールした。
862:login:Penguin
08/07/29 09:50:45 h+BpM2UT
この間etchのカーネルが2.6.24(etch and a half)に上がったばっかりだけど、
それでも足りないんだろうか。
863:login:Penguin
08/07/29 09:51:16 MeaXsB0t
>>853
ほかにも， Etch And A Half っていう手があるよ
URLﾘﾝｸ(www.debian.org)
864:login:Penguin
08/07/29 10:57:48 V4xh1E46
長いことdebian使ってるけれど、今あえてdebianを選ぶなら宗教以外の理由は無いね。
特に理由がなければubuntuを選ぶのがいい。
サーバでもデスクトップでも。
865:login:Penguin
08/07/29 10:58:19 cawkon+0
>>841
synaptic使ってる人はaptitudeを使わない方がいいんじゃないの？
apt-getのほうがいい気がする
>>849
正直、lennyを使うならsidでもそれほど変わらない気がする
sidのものがバグがなければ10日で自動的にlennyに降りていくわけだし
トラブった時はある程度の知識が必要だけど、sidのデスクトップでいいよ
Ubuntuだってsidベース
Ubuntuは少し古いsidを少し安定させた感じ
866:login:Penguin
08/07/29 11:07:45 V4xh1E46
>>865
ubuntuはテストされてサポート付きのsidというほうがしっくりくるかな。
もちろんそれだけではないが。
867:login:Penguin
08/07/29 11:16:35 cawkon+0
>>866
Ubuntuは国内での有料サポートはまだないでしょ
サポートも付いてこれば企業での採用も増えるだろうけどね
>>864
俺の場合、少しの期間Ubuntuを使ってみたが、
あえてdebian使いがUbuntuを使う意味はないと感じたよ
もちろんUbuntuの良い部分も見えたけどさ
理由は
Ubuntuクライアント → sidだが古い、sid使いなら別にdebianでいい
Ubuntuサーバ → sidベースでは困る、最小インストール出来ない 等
868:login:Penguin
08/07/29 11:23:58 cawkon+0
とはいえ、
初めての人がクライアント用途で使う場合には、
間違いなく Ubuntu を薦めるとは思う
869:login:Penguin
08/07/29 11:31:48 WcCl2WIQ
進化の早い動画編集系ツールを使いたい場合にはUbuntuも悪くないとは思うが、
それ以外の用途ならetchと野良ビルドで間に合ってるしなあ…。
870:login:Penguin
08/07/29 11:47:45 V4xh1E46
>>867
有料サポートの意味じゃないよ。
セキュリティフィックスなどのソフトウェアのバージョン固定の更新サポートのこと。
sidベースで困ることってなに？
debootstrapで展開すれば最小インストールも普通にできるよ。
871:login:Penguin
08/07/29 11:49:53 V4xh1E46
>>869
うん、debianで間に合うし乗り換える必要は無い。
だから俺もdebianも使い続けてる。
でも、新規インストールする場合はubuntuを選ぶ。
872:login:Penguin
08/07/29 11:54:57 zAFFbKSp
ubuntuの工作員ってこんなところまで出張してくるの? ご苦労さん。
>>849
今、入れるならテスト版(lenny)を入れたらいいんじゃないかな。
フリーズかかって今までみたいな劇的な変化がないと思うのと、
今回本当に9月リリースで動いているから、アップデートの手間を考えると
今から使っているほうが楽だと思うよ。
それでも心配だというなら、昨日ちょうど安定版(etch)が新しいカーネルなどが
サポートされたetch-and-a-halfになったから、それを使うといいと思います。
>>867
sid使ってたらubuntuはまったく魅力ないよね。
ubuntuデスクトップ → sidでなおっているバグが残ったままだぞ。半年前のsidなんか使ってられるか!
ubuntuサーバー → リリース直後安定していない。安定しはじめたら次のリリース。LTS実質放置って使ってられるか!
>>869
debian-multimedia.orgのパッケージ使うから問題ない。
つかmedibuntuが同じものかと思ったら腐ってるし意味なし。
873:login:Penguin
08/07/29 12:17:55 5PsmleY3
>>872
なんかやたらムキになってるようだが
ubuntuが良いとか言ってるんじゃなくて
追いかけをして墓穴を掘るようなユーザーは
sidやlenny使ったとしてもトラブッた時対処できないだろうし
そういうやつは素直にubuntu使えよと言いたい
874:login:Penguin
08/07/29 12:23:50 kYtM28ul
ハウス！
875:login:Penguin
08/07/29 12:31:47 cawkon+0
>>870
> sidベースで困ることってなに？
うん、やっぱりサーバー用途なら安定性で選ぶ
サーバー用途での debian stable の安定性は異常
> debootstrapで展開すれば最小インストールも普通にできるよ。
そうなんだ、でも最小インスコするなら
わざわざdebianベースの派生ディストリ使う意味もないような気がするよ
俺、別にUbuntuが嫌いとかじゃないよ
入れたことあるし親切で入りやすいディストリだと思う
でも、debianに慣れた人がわざわざdebianベースの派生ディストリを使う意味あるのかなーって思う
Linuxが初めての人でクライアント用途にはお勧めなディストリだとは思う
>>872
かねがね同意です
876:869
08/07/29 12:32:47 WcCl2WIQ
>>872
いやね、gtk+の罠があってetchにとっては、
やっと使えるレベルになった動画編集ツールの最新版は無理なんだよ、
debian-multimedia.orgのリポジトリもそれなりに昔のヴァージョンだし。
gtk+から野良でやるならいっそ他のにした方がマシな気がしてね…。
877:login:Penguin
08/07/29 12:48:57 q0rk9ibw
>>849
具体的に LAN って何？ できれば PCIID わかると良いかも。knoppix 入れて、lspci -n とか。
ここ 5 年くらい stable をメイン環境にしている俺からのお勧めは、
1. kernel-image (linux-image) だけ適当に持ってきてインストール
2. testing (lenny) に以降。
3. しらね
ubuntu はつかったことないのでしらね。
1. については、まず、etch-and-a-half を試すことをお勧めする。オフィシャルだし。たぶん、4.0r4 のインストーラーを使うだけでよいのではないかな？だめなようであれば、
上で出ていた ムトウ神のBackported d-i images URLﾘﾝｸ(kmuto.jp) を使うと良い。
それでもだめなら、make-kpkg するとか、sid あたりから 2.6.25 拾ってくるとかになると思うけど、
たいへんかもね。
2. testing については、freeze 近辺であればあまり深刻な事態になりづらいのではないかと思う。
lenny リリース後の testing は死ねる経験を味わえると思うけど。
878:login:Penguin
08/07/29 14:13:01 5PsmleY3
てかさ4.0r4どこにあるの？
URLﾘﾝｸ(www.debian.org)
URLﾘﾝｸ(cdimage.debian.org)
リンク先4.0r3だったり消えてたりしてるわけだが
リリースされてから2日経ってるのにどいうことっすか・・・
debianだらしなす・・・
879:login:Penguin
08/07/29 14:30:42 V4xh1E46
>>875
両方サーバで使ってるけれど、安定性に差なんて感じたことないな。
どっちもしっかり安定している。
何かトラブルにでも出くわしたのかい？
880:login:Penguin
08/07/29 14:32:39 c9y74UiQ
>>878 4.0r4は準備中しばしまたれよ。
URLﾘﾝｸ(lists.debian.org)
Hi Jason!
Jason Baczynski schrieb:
> None of the ISO download links that I can find seem to be working
> currently. The mirrors are likewise without iso files. Thanks.
Yes, we just release a new bug fix version (see
URLﾘﾝｸ(www.debian.org) for details about that), new CD
and DVD images are in preparation, but not yet finished. I guess the
old images got already removed due to space limitations.
Yours sincerely,
Alexander
881:login:Penguin
08/07/29 14:32:43 V4xh1E46
それから最近思うのは、debianはサーバとして使うにはライフサイクルが短い。
以前は開発の遅れに引きずられてライフサイクルも伸びていたから気にならなかったけれど、
今のように順調なペースだと短いと言わざるを得ない。
sargeの寿命短かったよね。
882:login:Penguin
08/07/29 15:33:55 q0rk9ibw
ちら裏気味だけど。。
>>881
同意。アップグレードしても問題が出ない場合が多いので、
catch up していけなくはないけれど、ちょっと面倒だ。
ソフトウェアプロダクト開発業種だけど、最近は、
ファイルサーバ、レポジトリサーバ、バグトラック：CentOS
開発機、実験機：Debian
みたいな使いかたになりつつある。
新 stable のリリース後、1年もちゃんとメンテしてくれるし、
いろんな意味で余裕があるときならば問題なく dist-upgrade して
調整してついていけるんだけれど、状況によってはつらいね。
業務用サーバで利用者が多いとかだと、upgrade しなけりゃならん、
っていうだけでダルい。upgrade 自体はやりやすくて、
upgrade さえしちゃえば、新機能が使いやすいってのは良いんだけどね。
883:login:Penguin
08/07/29 15:50:12 QfIx8FQo
あわわわわ
こんなにいっぱいの皆さんからレスが来るなんて、夢にも思ってませんでした！
なので、まとめてレスしますけど、どうやら僕のNICは2.6.24さえあれば十分に動くようなので
エッチハーフをインスコしてこようと思います！
マジでこんなのあるって知りませんでした。
URLﾘﾝｸ(www.debian.org)
これでいいんすよね？
逝ってきます！
本当にどうもありがとう！！！！！！！！！１１１１
884:login:Penguin
08/07/29 16:01:39 QfIx8FQo
ってイメージダウンロードしようとしたら404NotFoundがでた
俺のエッチハーフ＼(^o^)／ｵﾜﾀ
885:login:Penguin
08/07/29 16:09:04 cawkon+0
>>879
うーん、広い意味での安定性かな
最新の環境をサーバーでも使えるのってのは利点かもしれないけど、
テスト段階のパッケージバージョンでサーバー公開するというのは、
セキュリティリスクが高く未知の恐怖が待っている
その点、長い期間多くの人が使い、様々な環境で試され、
セキュリティ調整が成されているstableは安心出来る
サーバーとなるとやはり慎重になってしまうね
クライアントでsidを使っている俺が言うのもなんだがw
886:login:Penguin
08/07/29 16:19:54 QfIx8FQo
リンク切れとかわらえないっす
こういうのどこに報告したらいいの…
887:login:Penguin
08/07/29 16:28:14 tu4QmKgA
>>886
URLﾘﾝｸ(www.jp.debian.org)
888:login:Penguin
08/07/29 16:32:23 5PsmleY3
>>886
つ>>880
まだ準備中の段階らしい
焦らず待つしかない
だが公表しといてミラーならまだしも公式がこれじゃちょっとお粗末かなぁ・・・
まぁボランティアの運営、管理なんてこんなものか
889:login:Penguin
08/07/29 16:35:57 W3cv2QEq
etchを自宅サーバで使っててさっきカーネル入れ替えで
一年ちょいぶりにリブートした。
890:login:Penguin
08/07/29 16:38:07 QfIx8FQo
>>887
メーリングリストの過去ログをjapaneseで検索したけど話題になかったね
一応購読して報告した方がいいのか…
>>888
準備中ならそう書いておいてくれればよかったのに！って思ったｗ
でもまあlennyのCDから引き数入れてインストールすればハイルっぽい？
891:login:Penguin
08/07/29 16:56:50 V4xh1E46
>>885
sidは未テストのバージョンだけれども、ubuntuのリリース版のものはそれをきちんとテスト期間
を設けてテストされたもの。
わかってて目を瞑っているのかもしれないけれど、debianのstableも上流がフリーズされてからの
テスト猶予はさほど長くない。
それからセキュリティリスクについては、テスト期間の有無とはあまり関係が無い。
892:login:Penguin
08/07/29 17:41:11 JI4hF+yi
ずーっと、脆弱的なOpenSSHを放置してたのがDebian
褒められたもんじゃない
893:login:Penguin
08/07/29 18:04:13 cawkon+0
>>891
うん、もちろんUbuntuはそこからテストされているけど、
新しい以上、検証出来る期間は短いでしょ？
そこそこ安定したかな？と思ったら、
そこからまた更に新しいテストバージョンを採用するわけで
安定なんて言葉は程遠い気がするけどね
それが十分に安心出きるというのならいいんじゃないかな
普通に考えればリスクは高いと思うよ
debian stableの場合、テストされた期間も長ければ、
その後、使っている人も多く、使われている期間も長いわけで、
そこから検証されていると考えれば、安定度は比にならないと思うよ
894:login:Penguin
08/07/29 18:21:42 V4xh1E46
>>893
ころころパッケージが入れ替わるunstableやtestingで、最終的にstableに残るバージョンが
長くテストされていると思うのかい？
それからリリース後の使っている人の数なら、いまやubuntuのほうが多いよ。
895:login:Penguin
08/07/29 18:37:26 cawkon+0
>>894
Ubuntuはそのころころ変わるテストバージョンを常に採用しているんだよ？
毎度新しいテストバージョンを採用するほうが安定するとでも思うのかな？
サーバーの数は断然debianのほうが多いよ
サーバーの話だったよね？
仮にUbuntuのほうが多いと考えても、
すぐ新しいテストバージョンに移行するわけだからその数は意味がないかもしれないね
896:login:Penguin
08/07/29 18:41:35 V4xh1E46
>>895
テストバージョンというのは未テストだからテストバージョンと呼ぶ。
テストされたバージョンはもはやテストバージョンではない。
ubuntuのリリースに入るものもはきちんとテストされたもの。
debian stableと同様にね。
リリースサイクルの話でサーバだろうがデスクトップだろうが区別する必要が無いと思うけれど、
サーバに限定したいならubuntuはLTSでの話しをしようぜ。
897:login:Penguin
08/07/29 18:44:44 V4xh1E46
ちなみにパッケージの新しさは、リリースタイミングではubuntuリリース版もdebian stableも大差ないよ。
debianが古いパッケージを採用していると思われるのは、次期リリースまでの間隔が長いからに過ぎない。
898:login:Penguin
08/07/29 19:06:18 cawkon+0
>>896
> ubuntuのリリースに入るものもはきちんとテストされたもの。
> debian stableと同様にね。
そうだね、流れとしては一緒だね
でもここで肝要なのは、Ubuntuはそこそこ安定したと思ったら、
また新しいテストバージョンを採用してしまうという点。
これではいつまでたっても安定しないと思うけど？
Ubuntuでは短い期間で毎回きちんと安定させる秘訣でもあるのかな？
これについて回答頂けたら嬉しい
> リリースサイクルの話でサーバだろうがデスクトップだろうが
> 区別する必要が無いと思うけれど、
> サーバに限定したいならubuntuはLTSでの話しをしようぜ。
うん、まあサーバーの話だったからねえ
もちろんLTSの話でもいいよ。
LTSはほぼ放置されているけど、あれでLTSと言うのかね？
もし本当に長い期間サポートされるなら俺も使ってみたいかな
899:login:Penguin
08/07/29 19:11:47 JI4hF+yi
debianもubuntuもかわらないだろw
SSHの脆弱性を放置してたんだから、debianは’素晴らしいなんて信者が言ってる裏で
RedhatやSuSE浸かってれば問題ない
SSHの話になると、だまりこむようだが
900:login:Penguin
08/07/29 19:20:15 V4xh1E46
フリーズからリリースまでの期間が短いのはubuntuもdebianも同じ。
LTSの放置って何のことだい？
きっちりセキリティフィックスが入っているよ。
901:login:Penguin
08/07/29 19:24:03 4BXmEjUT
つまらん
雑談は自分のスレで語れよ
902:login:Penguin
08/07/29 19:43:58 cawkon+0
>>900
ん？なぜか毎回避けているようだけど、
俺が毎回聞いているのは、
・常に新しいテストバージョンを採用しているUbuntu
・常に安定したバージョンを保つdebian stable
この差ね
これを短期間でstable級に安定できるとすればUbuntuの技術は凄いものだ
これについて回答頂戴
LTSの放置って有名だと思っていた。
どこのスレでも言っても聞くけどガセなのかい？
ここでも言ってる人いたね。
俺はLTSを使っている人間ではないので詳細は分からない。
もし本当に長い期間をサポートしてくれるなら、
Ubuntuサーバーを採用するメリットもあるのかもね。
903:login:Penguin
08/07/29 19:45:57 tu4QmKgA
ディストリ比較はこっちでやってよ。
オススメLinuxディストリビューションは？ Part30
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
904:login:Penguin
08/07/29 19:51:24 JYMN9kCe
スレ違いもはなはだしいな。
905:login:Penguin
08/07/29 19:52:31 JI4hF+yi
むしろubuntuへの嫉妬が見苦しすぎるw
906:login:Penguin
08/07/29 19:55:11 +g8S5CQQ
>>883
俺もNICに問題があるようなのでetchからのインストールは避けたんだが。
俺みたいにlenny beta 2ではどうかな？
URLﾘﾝｸ(www.debian.org)
907:login:Penguin
08/07/29 19:57:02 JI4hF+yi
deb厨ってそこらじゅうに喧嘩うるよなw
fedoraにも喧嘩うってたし
908:login:Penguin
08/07/29 20:04:38 QfIx8FQo
ねえ、もしやdebian-japaneseのメーリングリストって終わってる状態？
909:login:Penguin
08/07/29 20:07:47 tu4QmKgA
>>908
始まってすらいないでしょ。
みんな Debian-JP の方使ってるから。
910:login:Penguin
08/07/29 20:07:52 cawkon+0
>>907
流れ見れもらえれば分かるけど、Ubuntu信者の挑発が始まりね
ID:V4xh1E46
これに反応しちまった俺のアホさは認めるが
>>901
>>903
>>904
すまん
タコな俺が安易に反応したのがいけなかったようだ
自重する
911:login:Penguin
08/07/29 20:09:31 JI4hF+yi
使ってない奴が、こんなこと平気でいえる神経がどうかしてるよw
>LTSはほぼ放置されているけど、あれでLTSと言うのかね？
912:login:Penguin
08/07/29 20:10:34 QfIx8FQo
>>909
Debian JP Users メーリングリスト
こいつか！
913:login:Penguin
08/07/29 20:12:10 cawkon+0
>>911
そうだな全て煽りレスのお前に反応したのが最も痛快だったな
914:login:Penguin
08/07/29 20:12:50 JI4hF+yi
それにサーバなら、リリースサイクル決める方がユーザフレンドリー
redhatもsuseもubuntuもこれ同じ
debianのほうが異端
だから、いつまでたっても個人鯖のおもちゃから抜け出せない
915:login:Penguin
08/07/29 20:37:03 9wucxnye
そうだな、いつまでたっても某ディストリはウンコ色から抜け出せない
916:login:Penguin
08/07/29 20:52:55 3cnKX/Ge
世の中にはスカトリストもいる。
そのことを心の片隅に置いて居て欲しい。
蝿だって生きているんだ友達にはなりたくないけど。
917:login:Penguin
08/07/29 21:01:08 GOJziVm/
最強決定戦なんてどうでもいいよ。
PPC使いの俺には選択肢がないんだ。(TT)
918:login:Penguin
08/07/29 21:57:11 V4xh1E46
>>902
だからそんなのは君の妄想だって言ってるの。
>・常に新しいテストバージョンを採用しているUbuntu
debianも同じく常に新しいテストバージョンを採用している。
debian stableは当然のごとくsidベースだ。
>・常に安定したバージョンを保つdebian stable
リリースバージョンをずっと保ち続けるのはubuntuも同じ。
特にserver向けltsの場合だと、その保ち続けられる期間はdebianのほうが断然短い。
> LTSの放置って有名だと思っていた。
実はLTS放置ってのは聞いたことあるよ。
意味の分かっていない初心者が、ずっとLTSに採用されているパッケージが古いままで新しくならないって
喚いてるのをね。
新しいバージョンにせずに、古いバージョンのまま保ち続ける努力というのを理解していなかったらしい。
919:login:Penguin
08/07/29 22:00:07 tu4QmKgA
>>903
920:login:Penguin
08/07/29 22:03:38 GOJziVm/
>>907
fedoraMLの話はfedora信者の内ゲバでしょ。
ちょっと前のレスぐらい読もう。
921:login:Penguin
08/07/29 22:13:23 JI4hF+yi
>>920
なんの話だよw
debianの信者がfedora攻撃すんなか、昔っからだぞw
922:login:Penguin
08/07/29 22:15:12 GOJziVm/
しっかし、ここ1週間クソみたいな話ばかりだよな。
Fedora対Debian
Mozilla対Debian
Ubuntu対Debian
三流雑誌の記事じゃないんだからさぁ、いい加減馬鹿話はやめろよな。
923:login:Penguin
08/07/29 22:20:03 MIimKba0
>>921-922
しょうがないよdebとっては世界そのものが敵なんだから。
好戦的なのは生まれつき。
行け、自由の戦士ってな。逝け、事由の戦死、かもしれんがw。
924:login:Penguin
08/07/29 22:27:59 JI4hF+yi
>>922
iceなとかが、ぼっこんぼっこん落ちるんだから、しゃあない
sshでもやらかしたしな、世界中の笑いもの
sshでやらすなんて、すげえやばいしw
925:login:Penguin
08/07/29 22:30:31 JI4hF+yi
debianでsshのkeyを作り方法を紹介しましょう
なんてブログに書いてるやつらは、阿呆ですw
926:login:Penguin
08/07/29 22:45:01 QY1Bq4mt
このスレ伸びない原因が分かったw
荒らされてもアンチが来ても殆ど反応しないwww
やべ、debさんって大人www
927:login:Penguin
08/07/29 22:45:46 JI4hF+yi
改行おおすぎ
928:login:Penguin
08/07/29 22:47:31 JI4hF+yi
いえーい、deb厨みてるー
929:login:Penguin
08/07/29 22:54:52 1JlP+BYE
>>846
> >>845 その2つでダブってます
>840では、全部"deb "だよ？まあそれはおいといて、以前に何かのパッケージ
で依存関係の問題が起きて更新が保留されたりしたのを把握しないまま過ごし
てきたりしてないかな？もう更新済みかも知れないけど。
$ dpkg --audit
$ dpkg --get-selections | grep -v "install$"
> 参考のため日々のバージョンアップはどうされているか教えてください
俺の場合はインタラクティブモードでこんな感じ。
# aptitude -u
U → 問題があれば解決 → g
>>865
> synaptic使ってる人はaptitudeを使わない方がいいんじゃないの？
たとえ"-s"でも？
930:login:Penguin
08/07/29 23:14:44 9DaECIRx
Ubuntuサーバーの安定度を思い知ったか？w
FedoraMLの素晴らしさが分かったか？w
反応しないDeb達はもっと苛められるぞwww
931:833
08/07/29 23:35:43 zhGJ9aV8
>>929
わざわざありがとうございます
まだ更新していません（安定版になるまで放置しようかなと）
ダブっていたのは sources.listのバックアップファイルがあったからでした
$ dpkg --audit
$ dpkg --get-selections | grep -v "install$"
はいずれも出力なしでした
932:login:Penguin
08/07/29 23:46:48 lA47ouSQ
ロードがやばいことになってきた
933:login:Penguin
08/07/30 00:21:01 Oi/kxwFv
>>932
労働しすぎ。
934:login:Penguin
08/07/30 00:42:32 0FdcG0TU
なんでもないようなことが、しあせだったとおもぅ♪
935:login:Penguin
08/07/30 01:07:54 pdsGdbSo
どうやって下げる？
936:login:Penguin
08/07/30 03:48:52 ndY0tCmC
>>908 >>909
一応英語ネイティブの人が日本語関係のこと話してるのが
debian-japaneseだと思うけどあんまいないね……
937:login:Penguin
08/07/30 08:33:08 PTYq+YMR
debianミラーの鮮度
URLﾘﾝｸ(www.de.debian.org)
938:login:Penguin
08/07/30 09:05:17 AI2s9p8r
>>930
昨日、ubuntuとの比較で語ってたのは俺だけど、別にubuntuの安定度を述べたかったわけじゃないよ。
debianは好きで使ってる。
ただ、debian stableが他のディストリより安定しているなんていう妄想に基づいた嘘を語られるのは
よろしく無いと思っているだけ。
実際にどういう流れでリリースされているのかなんて、unstableかtestingをしばらく使ってみれば
わかることなのにね。
そもそもdebianの良さはそんなところじゃない。
939:login:Penguin
08/07/30 09:32:26 Q/BM0Xyo
>>767
うちのsidも同じで、ある種のflashサイトをロードして放置しておくだけで、やがてこのメッセージで落ちます（Segmentation faultになるときもある）
flashplugin-nonfreeを外すと落ちないので、そいつと最近のバージョンのglibが相性悪いんだと思いますが、うちではgnashも安定しなくて
940:login:Penguin
08/07/30 10:32:39 maY3nVWW
>>918
おはよう、まだ来てたのか？
stableがsidベース？
sidは全ての祖先だから全てはsidベースだと言いたいのかな？
その広義な考え方だと全てがsidベースということになってしまうな
stableは直接unstalbe(sid)から下りてくるわけではないけど？
それで言うならsidベースはtestingという事だな
ご存知のとおり、debianは unstable(sid) → testing → stable という流れだから
んで、sidベースという事はDebianセキュリティチームからのサポートが
されていないけど、この辺りは平気なの？
時間が立てばテストバージョンでも安定してくるだろうという考えは怖いな
最終的に同じような形になるとはいえ、スタート地点が違いすぎる。
サーバー向けディストリが古く安定したバージョンなのはその辺。
最新のテストバージョンで固めましたというサーバーなんて笑ってしまうね。
LTSはどこかの初心者の勘違いという事か。
実際に5年間サポートしてくれるならいいな
それは羨ましい
941:login:Penguin
08/07/30 10:37:59 maY3nVWW
>>938
ああ、これも君か
ID:V4xh1E46
> 長いことdebian使ってるけれど、今あえてdebianを選ぶなら宗教以外の理由は無いね。
> 特に理由がなければubuntuを選ぶのがいい。
> サーバでもデスクトップでも。
debian好きでこんな事言う奴はいないだろw
942:login:Penguin
08/07/30 10:42:14 sE7Hyt0D
>んで、sidベースという事はDebianセキュリティチームからのサポートが
>されていないけど、この辺りは平気なの？
むしろ、されてないほうがいいでしょ
SSHみたいなことにあんるから
943:login:Penguin
08/07/30 10:45:21 maY3nVWW
>>942
SSHの件ならdeb系は全て一緒だな
Ubuntuだけ逃れたわけではないから
Ubuntuサーバーだけ素晴らしいと言われても困る
944:login:Penguin
08/07/30 10:47:04 sE7Hyt0D
>>943
ubuntuサーバだけ素晴らしいなん言ってませんがw
945:login:Penguin
08/07/30 10:47:50 sE7Hyt0D
同じように、debianサーバが素晴らしいわけじゃない
むしろ、ヤバい部類
946:login:Penguin
08/07/30 10:48:27 AI2s9p8r
>>940
> stableは直接unstalbe(sid)から下りてくるわけではないけど？
もちろんubuntuリリース版もそうです。
> んで、sidベースという事はDebianセキュリティチームからのサポートが
> されていないけど、この辺りは平気なの？
そもそもDebianセキュリティチームは無関係です。
Ubuntuの側で独自にやるんですから。
> 時間が立てばテストバージョンでも安定してくるだろうという考えは怖いな
そんなことは誰も言っていない。
> 最終的に同じような形になるとはいえ、スタート地点が違いすぎる。
スタート地点は同じsid。
そこから両者ともテスト・修正を経てリリース版になる。
> サーバー向けディストリが古く安定したバージョンなのはその辺。
妄想です。
debianもリリースタイミングでは新しいバージョンのパッケージです。
lennyのフリーズが来たようですが、十分に新しいパッケージが採用されています。
ここから1年テストされるというようなことはなく、リリースは近いです。
947:login:Penguin
08/07/30 10:49:16 AI2s9p8r
>>941
debian好きですよ。
もちろん宗教も気に入ってます。
948:login:Penguin
08/07/30 10:51:10 sE7Hyt0D
debianは、本家のサーバも乗っ取られるという恥をやらかしてるし
debianは程度の低いメンテナが独自にいじくって穴をつくってる
危険だよ
949:login:Penguin
08/07/30 10:57:50 sE7Hyt0D
それにセキュリティチームというがね、今回のDNS問題は、debianだけ大丈夫でした
っていうなら、おおそれはすごいっていってやれるけどね
セキュリティ研究者の勧告で対処するのがほとんど
そんなものは、どの鳥でも、セキュリティ対策する
zipにはいってたダブルバッファオーバーフローの脆弱性は、gentooのセキュリティチームが
見つけたものだし、ちょっとまえのcupsやsambaの脆弱性もセキュリティ勧告からのもの
950:login:Penguin
08/07/30 11:02:05 maY3nVWW
>>946
無関係と平気で言っちゃうのは怖いね
ubuntuだけで短期間でそれほど完璧に仕上げれるのか？
ubuntuマンセーの妄想もここまでくるとスゲーな
スタート地点は違うだろ
あんたのとこはsidを即時取り入れる
こっちはstableになるまで時間がかける
stableが新しいとかアホだろ
冷静にパッケージを比較してみろよ
なんでlennyと比べるんだよ
951:login:Penguin
08/07/30 11:03:19 maY3nVWW
>>949
debianだけと大丈夫という事じゃないんだけど？
ubuntuだけは大丈夫、素晴らしいというお前へのツッコミね
952:login:Penguin
08/07/30 11:04:43 maY3nVWW
>>944
んじゃ >>864 はどういう意味なの？
953:login:Penguin
08/07/30 11:06:24 sE7Hyt0D
>>951
俺はubuntuだけ、大丈夫なんていっませんよ
954:login:Penguin
08/07/30 11:07:52 maY3nVWW
>>953
君じゃないね、Ubuntu大好きなのは
>>864 の人
955:login:Penguin
08/07/30 11:07:54 sE7Hyt0D
落ち着こう、坊や
956:login:Penguin
08/07/30 11:08:29 AI2s9p8r
>>950
短期間ということに拘っているようですが、何度も言うようにdebian stableも短期間ですよ。
このあたりはどのディストリも大差ない。
> スタート地点は違うだろ
> あんたのとこはsidを即時取り入れる
> こっちはstableになるまで時間がかける
違いません。
つい数日前までsidだったものが今のlennyなわけですが、これが近いうちにリリースされます。
たいして時間はかかりません。
> なんでlennyと比べるんだよ
時間たっているリリース版が古くなるのは当然。
サポート継続中のリリース版と比較したいのならubuntu6.06あたりとでも比較できます。
別にetchのリリース当時のパッケージで比較してもいいですけれど、昔の話ではなくまもなく
リリースされるlennyのほうがわかりやすいでしょ。
957:login:Penguin
08/07/30 11:10:19 sE7Hyt0D
debianだけ特別だなんて思わないことです
SSHでやらしたんだからさ！
958:login:Penguin
08/07/30 11:10:41 maY3nVWW
>>956
まあ、etchからlennyが早いとしても1年半だね
ubuntuは半年ごとのリリースだね
これがたいして変わらない？
959:login:Penguin
08/07/30 11:14:43 AI2s9p8r
>>958
フリーズしてからリリースされるまでの期間はたいして変わりませんよ。
パッケージがころころ入れ替わるフリーズ前の期間の比較は意味ないですよね。
960:login:Penguin
08/07/30 11:23:51 sE7Hyt0D
ところで、firefox改めiceなんとかがぼっこんぼっこん落ちるのは直ったの？
961:login:Penguin
08/07/30 11:24:35 maY3nVWW
>>959
これを大して変わらないと思うかどうかは人それぞれだろうね
んでdebianスレにきてまでubuntuマンセーしに来たのはなんなのさ？
お前はdebianは好きで使ってると言ったり、
debianを選ぶ意味はないと言ったり、ubuntuを勧めたりとか
支離滅裂なんだけど？
962:login:Penguin
08/07/30 11:28:54 AI2s9p8r
>>961
debianは宗教で、俺は信者さ。
ただ、実用面で宗教に興味の無い人にはubuntuを薦める。
それだけのこと。
963:login:Penguin
08/07/30 11:31:57 AI2s9p8r
>>960
flash9を入れなければいいだけでしょ。
964:login:Penguin
08/07/30 11:55:42 o6jHHP+U
>>958
LTSなら2年ごとのリリース
鯖用なら5年サポート
てかdebianって元々鯖用途意識して開発されてるわけじゃないんでしょ
だからサポート期間なんて不定期だし
マイナーバージョンアップも激しい
サポート期間は次期バージョンのリリースに依存してるから
開発当初のようなリリース間隔になれば1年半～2年でサポート終了してしまう恐れもある
そりゃ明確できっちりしてるubuntu鯖人気でるわけだわ
近い将来鯖用途はdebian→ubuntuになる日も近いんじゃねぇの
オススメスレでも最近じゃubuntu鯖悪くないって意見見るし
965:login:Penguin
08/07/30 12:01:40 maY3nVWW
>>962
気持ち悪いな
iceweasel3が落ちるのってflash関係じゃないんじゃない？
手前の環境では何の問題もなくflashも動いているけど
>>822 辺りじゃないのか？
966:login:Penguin
08/07/30 12:05:14 maY3nVWW
>>964
確かにサポート期間短いのは鯖としては痛いな
かといって派生ディストリを使うのは抵抗があるな俺は
結局は同じものだし
まあこんな感じで皆ubuntuへ行くのだろうね
寂しいことです
967:login:Penguin
08/07/30 12:15:18 m+IWeNBQ
LTS5年って言っても、まだ2年しか実績がないんだよね。
968:login:Penguin
08/07/30 14:06:06 o6jHHP+U
>>967
まぁそうなんだよな・・・
それにdebianならtesting、RHEL(centos)ならfedora、suseならopensuseと
他の鳥はコミュニティ交えて長期的にテストできるシステム設けてのに対して
ubuntuにはそういったものはないんだよね
多分独自にテストしてるんだろうけど
それが信用できるものかどうか謎だな
969:login:Penguin
08/07/30 14:33:27 o6jHHP+U
まぁコミュニティを通してのテストもせずにいきなり鯖用のディストリなんてリリースしちゃうんだから
それだけセキュリティに関する知識には相当自信があるってことかな
970:login:Penguin
08/07/30 14:39:16 sE7Hyt0D
SSH
w
971:login:Penguin
08/07/30 14:45:29 O4V+y6TG
>>966
でもさ、そこからdebianに新規参加してくる連中も多いよ。
ubuntuが出て以来、ユーザは増えたし、
siduxの連中ほど頻繁にはコミュニケートしてないかもしれないけど、
共通の問題がある時はパッチを投げ合うし。
それに加えてdeb系以外ではgentooという強い味方もできた。
（gentooで様子見たあとdebでbuildしたりとか）
ほんの少し前まではubuntuユーザがMLに質問投稿して、みんな熱心に答えてたよね。
今では彼らも自前で色々解決できるようになったみたいで、それって嬉しいことだよ。
ところで、Iceweaselが3に上がる前にFX3を試しに入れたらスクロールでよく落ちてた。
不思議なことにフォントをantialiasしたら落ちなくなった。
すぐにIceweaselに戻したからはっきりとは分からないけど。
972:login:Penguin
08/07/30 15:02:04 AI2s9p8r
>>968
debianのstableに対するtestingの位置付けと、rhelに対するfedoraの位置づけは全然別物。
testingの位置づけに相当する次期リリース版はubuntuも同様に存在する。
現在ならそれはintrepidで、debianとの違いはtestingという名前のエイリアスが振られていないだけ。
また使用者も少なくない。この板でもintrepidの話題も散見する。
973:login:Penguin
08/07/30 15:02:49 sE7Hyt0D
Iceweaselもお放置されてるしなあ
974:login:Penguin
08/07/30 15:04:15 sE7Hyt0D
バグの報告みてると、今はlaunchpadのほうが盛況だな
当たり前か、ユーザ数がちがうし
975:login:Penguin
08/07/30 15:42:14 AI2s9p8r
しかし、他を知らないのに勝手に脳内イメージでdebianを妄信する人がいるとは思わなかったよ。
同じdebian信者として恥ずかしい。
976:login:Penguin
08/07/30 16:28:23 o6jHHP+U
>>972
intrepidって次期バージョンでα、β、rcのこと言ってるんだろ？
ぶっちゃけこの程度どのディストリでも行われてるし
まぁテストがされてないってのは言い過ぎたかもしれんが
ｔesting→stable
opensuseα、β、rc→opensuse→suse（商用）
これらに比べたらubuntuは極端にテスト期間少ないと思うけどな
rhelとfedoraに関してはシステム自体異なるから
テスト版から商用、安定版に下りてくるdebianやsuseとは仕組みは異なるが
少なからずfedoraの成果を取り入れてるわけだから
＞コミュニティ交えて長期的にテスト
これに関してはあながち間違ってないと思うが
977:login:Penguin
08/07/30 16:34:26 AI2s9p8r
>>976
うん、どのディストリでもたいして変わらない。
debianでも。
debianでの開発プロセスで長いのは、リリース版のテストではなく、次期リリース版に
向けた開発期間。
開発期間は各ディストリのリリース間隔がそのまま反映される。
リリース版のテストはどのディストリもたいして変わらない。
ころころパッケージが入れ替わるunstableやtestingが多く使用されていても、結局それら
のパッケージは入れ替わって、stableに向けたテストとして意味を成すのはリリースサイクル
末期のみ。
978:login:Penguin
08/07/30 16:36:26 ciQkF+bO
perl: warning: Setting locale failed.
perl: warning: Please check that your locale settings:
LANGUAGE = (unset),
LC_ALL = (unset),
LANG = "ja_JP.UTF-8"
are supported and installed on your system.
perl: warning: Falling back to the standard locale ("C").
locale: Cannot set LC_CTYPE to default locale: No such file or directory
locale: Cannot set LC_MESSAGES to default locale: No such file or directory
locale: Cannot set LC_ALL to default locale: No such file or directory
/usr/bin/locale: Cannot set LC_CTYPE to default locale: No such file or directory
/usr/bin/locale: Cannot set LC_MESSAGES to default locale: No such file or directory
/usr/bin/locale: Cannot set LC_ALL to default locale: No such file or directory
と、何回も表示されて困っています。
解決策はありませんか？
979:login:Penguin
08/07/30 16:41:17 AI2s9p8r
>>978
dpkg-reconfigure locales
980:978
08/07/30 16:50:15 ciQkF+bO
試しましたが、全く変わりませんでした。
981:978
08/07/30 16:53:38 ciQkF+bO
いったん別のものに変え、再度UTF-8にしたらなんか直りました。
お騒がせしました・・・何だったんだorz
982:login:Penguin
08/07/30 17:36:09 maY3nVWW
>>971
たしかに
あちらから始めてdebianを使ってみようと流れてくる人もいるよね
deb系が広まったのもあちらの影響がでかい
このままdebianにとっても良い関係になっていければいいけど
983:login:Penguin
08/07/30 17:52:34 o6jHHP+U
>>977
根本的なプロセスはどれも同じなのはわかったから
俺が言いたいのは
fedoraのデータを用いてるrhel
テスト期間の充実しているsuse、debian
これらに対してubuntuは毎度テスト期間約4ヶ月
ほんとこれで堅牢性やバグなど大丈夫なのかと
ましてや鯖版もリリースしてるわけだし
984:login:Penguin
08/07/30 18:07:25 xd9Si5i6
>>983
鯖版については結局debianダイジェストだから問題ないと思うよん。(SSH除くw)
組み合わせだけだからそれほどバグが混入する余地がないと思う。
でも、あの手っ取り早く使いたいユーザ向けの過不足ないまとめ方(デストリビュート)と
インストーラは結構センスあるとおもたよ。
985:login:Penguin
08/07/30 18:11:06 sE7Hyt0D
debian使わないで、ubuntuサポートする鯖屋に聞いてみたら？
こういうの増えてるよ、今
986:login:Penguin
08/07/30 18:18:12 5TgMe219
ニート君、一日中2ちゃんねるですか？
987:login:Penguin
08/07/30 18:26:17 o6jHHP+U
/|` ､
/ | `､
,.-‐ "￣｀''‐- 、 ／￣￣￣￣￣￣￣
,ィ" にく >､ ＜ 呼んだ？
/ ,.-‐、 t‐- ､ ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿
:' l´ ・i |< `‐i ';
| | l | | :ｌ
l | l- l | ∪ |
'ｌ i､＿ノC ` ─, - ' /_丿
ヽ /`￣￣ヽ ,:"
` ､ ` ─´ , ."
` ー---‐''"
988:login:Penguin
08/07/30 19:31:11 BOedrGeG
まだやってるのかと思ったけど、意外とみんな冷静に話してるね。
みんな大人だなぁ。
まあ、一人だけ華麗にスルーされている奴がいて、笑ったけどな。
たぶん文体からして、八田の記事を転載した奴だと思うけど。w
989:login:Penguin
08/07/30 19:56:35 AI2s9p8r
>>983
だから、なんで開発期間がすべてテスト期間だと誤認しているの？
実際フリーズ前のsidに対してテストしたところで、そのテスト済みパッケージ群は1ヶ月後にはごっそり新しい
パッケージ群に置き換わっていて、テスト済みパッケージはどこにもないのさ。
stableに対するテスト期間として機能しているのはフリーズ後の数週間に過ぎない。
990:login:Penguin
08/07/30 20:31:43 ZjcuxpK3
華麗に次スレ
Debian GNU/Linux スレッド Ver. 55
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
991:login:Penguin
08/07/30 20:50:37 Pady16SA
>>990
スレ立て乙
992:login:Penguin
08/07/30 21:03:39 MS8z56Mp
>>974
> バグの報告みてると、今はlaunchpadのほうが盛況だな
> 当たり前か、ユーザ数がちがうし
あー、Debian の BTS 見ても報告なくて、
エラー・メッセージでググって launchpad 出てくることが最近多かったりもするな。
オレが GNOME ユーザだからってのもあるんだろうけど。
Debian ユーザとしてはちょっとさびしい。
# などといいつつ、流行りの Netbook 買ったら
# Debian にするか Ubuntu にしてみるか悩んでたりする浮気者……。
993:login:Penguin
08/07/30 21:05:19 rReGcI/C
via-velocityﾈﾀ。ここでもいいか？debianしか試してないんで。
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