Debian GNU/Linux ス� ..
751:login:Penguin
08/07/26 18:08:00 fipI27c+
ほんとインストール時にeximも省けるようにしてほしい
752:login:Penguin
08/07/26 18:19:17 uF9zQOc4
>>751
推奨外して最小インストールすると入らないよ。
その状態から、XFceを入れたが、それでも入らなかった。
753:login:Penguin
08/07/26 18:20:35 B+qoHn6y
sargeからetchに写る時にいろいろなくなったり、これじゃないとだめみたいなの増えすぎじゃね？
754:login:Penguin
08/07/26 18:28:57 0Je175tg
iiimfがばっさりは結構よわった。いまだにObsoleteで入れたまま……
755:login:Penguin
08/07/26 18:54:54 VYXnpoqs
すいません、
etchでiceweasel3を使うことは可能なんですか？
756:login:Penguin
08/07/26 19:02:21 UGBDP2yl
古いノーパソに入れてみたけどYouTubeを見るためのFlashがインストールできない
DLできるけど開けませんってなる
どうすればいいですか
757:login:Penguin
08/07/26 19:15:14 tTGmX3oR
LIDSとTOMOYOを共存させることはできますか？
どこまで意味があるのかわよくわかりませんが
機能的(意味的）には何割ぐらいカブっているものでしょう？
皆さん入れるならどちらを入れますか？
758:login:Penguin
08/07/26 19:21:02 F1pgcNOH
なにこの質問ラッシュ？？？
試してガッテンとかでdebianが紹介された！？
759:login:Penguin
08/07/26 19:24:05 VYXnpoqs
>>756
.mozillaの中にpluginsフォルダがありますか？
もし無いのなら
pluginsという名前のフォルダを自分で作ってやればいいかもです。
760:login:Penguin
08/07/26 19:45:53 TwbpBDUz
>>756
etch の i386 ですか。たしか etch の flash プレーヤーは古いので、
backports にある、flashplugin-nonfree を入れたと憶えている。
761:login:Penguin
08/07/26 20:54:55 6Z4zDWYi
かなり古いsarge使いなんですが、
apt-get upgrade subversion
とやると、別のパッケージが更新されてsubversionは何も起きませんでした。
yumのように特定のパッケージのみアップグレードをかける事って出来ないんでしょうか？
762:login:Penguin
08/07/26 21:45:54 kEoSS8OK
sidのiceweasel(3.0.1)だけどスクロールしてるだけで落ちる
763:login:Penguin
08/07/26 22:04:49 uF9zQOc4
>>756
iceweaselディレクトリのpluginsではなく、firefoxディレクトリに入ってたりしない？
Debianの公式パッケージであるにも関わらず、gnashのプラグインがそうなってて、自分でリンクを張ったことがある。
764:login:Penguin
08/07/26 22:30:03 bG1CsDAW
>>762
sidのiceweasel(3.0.1)使ってるけど全く問題なし
拡張その他が悪さしてないか？
765:login:Penguin
08/07/26 22:42:19 kEoSS8OK
>>764
アドオン全部消してやってみたけどやっぱり落ちた
今度は見てない間に落ちた。なにこれ
766:login:Penguin
08/07/26 22:52:23 bG1CsDAW
>>765
safe-mode でもダメ？
てかログを見れば凡その原因は分かるでしょ
767:login:Penguin
08/07/26 23:01:26 kEoSS8OK
>>766
safe-modeでも死にました。16byteぽっちのメモリが確保できないとか言ってる
メモリ200MB以上あまってるんだけど・・・
(process:6161): GLib-ERROR (recursed) **: /tmp/buildd/glib2.0-2.16.4/glib/gmem.c:175: failed to allocate 16 bytes
aborting...
アボートしました
768:login:Penguin
08/07/26 23:11:53 CA5z4kvC
うちの iceweasel 3.0.1-1 は安定してるけどなぁ。
nspluginwrapper 経由の Flash プラグインは単独でよく死ぬけど。← amd64 です。
769:login:Penguin
08/07/27 00:17:46 VtgC+rYE
>>761
# apt-get install hoge
でだめなんだっけ？
>>768
ほんと64bitでの32bitFlashは安定しないね。ま頻繁にフリーズはするけど
Flashのプロセスだけ殺してやれば復活するのであまり困らない（利便性のほうが
高いから）けど
770:login:Penguin
08/07/27 00:20:07 Fy9CSSLV
>>426
＞すまんね、確かに俺の言い方は悪かったかもしれない。
亀レスだが。しらねーなら黙って炉
771:login:Penguin
08/07/27 01:44:17 NMm9bq7j
Debianのバージョンは基本的に上がらないと聞きました
lennyでのKDEは4.1にならないという事なんですか
やさしく答えて。
772:login:Penguin
08/07/27 01:45:35 vGmFfJXK
>>757
【めざせ】TOMOYO Linux 0.0.2 【本家入り】
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
の方で聞いた方がいい答えがもらえると思います。
773:login:Penguin
08/07/27 01:48:52 vGmFfJXK
>>750
exim が入ったのは歴史的な経緯があるからです。
当時は
・ sendmail …大変杉
・ postfix …ライセンスがフリーではない
・ qmail…ライセンスが論外（バイナリ再配布不可）
という状況がありました。
でも exim 自体は悪いものではないようですよ。日本では情報の蓄積が
無いので大変かも知れませんが、機能が足りないとか開発が停滞して
いるとか情報が無いとかは英語圏では問題ないようです。
URLﾘﾝｸ(exim-jp.sourceforge.jp) というのもあります。
774:login:Penguin
08/07/27 01:51:34 vGmFfJXK
>>771
KDE は 3.5.9 ベースで入ります。
明示的に KDE4 を指定すれば 4 も入ります。
4.1 が入るかは微妙でしょう。先日 unstable に来たばかりです。
URLﾘﾝｸ(packages.qa.debian.org)
775:login:Penguin
08/07/27 01:53:07 vGmFfJXK
>>755
やってらっしゃる方はいるようです。
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
776:login:Penguin
08/07/27 01:58:21 vGmFfJXK
>>761
>yumのように特定のパッケージのみアップグレードをかける事って出来ないんでしょうか？
apt-pinning で行うことになるかと。
URLﾘﾝｸ(debian.fam.cx)
Sarge でできるのかどうかは、環境もないので分かりません。
＃個人的には、正直 sarge の利用はもうどうかと…。
777:login:Penguin
08/07/27 02:02:07 Uv4ZRYy+
>>771 にかぎらないけど、Lenny に何が入るかは
Debian Wiki のこのページを見るといい。
URLﾘﾝｸ(wiki.debian.org)
……と思ったんだけど、KDE 関係は書いてないね。
しばらく前に見たときはなんか書いてあったんだけど、消されたみたい……。
778:login:Penguin
08/07/27 02:03:09 vGmFfJXK
>>754
うーん、基本的に「やる人」がいないとどうしようもないんですよね。
なるべくは困ってる人が主導になって何が問題なのか、どうしたいのか、
などをうまく出せれば解決策も見つかるとは思うのですが、難しい問題です。
779:login:Penguin
08/07/27 02:05:39 vGmFfJXK
>>777 （いいなー番号）
Debian Wiki を探すのは結構良いですね。
一番確実なのは関連メーリングリストで直接聞いちゃう。これ最強。
URLﾘﾝｸ(lists.debian.org)
ただしリリースが完全フリーズしてないから「結局ちゃうやん！」となることも
ありえます。
780:754
08/07/27 02:08:35 GuWpnCxe
>>778
う、耳がいたいです……
etchしか使ってないんで分からんのですが、iiimfはtestingでは
復活してると聞いたので、なんでだろーと思ってたんですが、
まぁそりゃ、やる人がいなかったからですね。
781:login:Penguin
08/07/27 02:19:35 vGmFfJXK
>>780
いや、使ってるだけでも良い事だと思ってください :-)
痛いなんて考えないで。
ただポジティブにフィードバックがあると物事って進むもんじゃないですか。
どこか「できる範囲で」ポジティブに何かを返せれば、もしかしたら変わる
こともある、かも、しれない。
782:754
08/07/27 02:33:47 GuWpnCxe
了解です。いや、ショボーンというよりはっとした感じです。
実は前のバージョンのATOKを入れていて、それにくっついて
発売当時のiiimf環境を入れてないとダメってのがあるんですよね……
同時にがばっと何か新しいものに移行できるといいんですが、
プロプライエタリなソフトが混じるととたんに難しくなりますね。
783:login:Penguin
08/07/27 12:01:14 Bh1IFv7p
上のほうの雑談は良く知らない者が見ると
こいつら何わけのわからないことに熱くなってるんだろうと
妙なキモ面白さが伝わってくる
784:login:Penguin
08/07/27 13:46:58 xVDvYUCm
わからないなら黙ってればいいのに
785:login:Penguin
08/07/27 14:42:12 6SLscoAC
>>784
>>783
786:login:Penguin
08/07/27 16:42:19 rB4iYj58
>>784
>>784
787:login:Penguin
08/07/27 16:44:25 ypMXYaVP
私女ですけど
エッチが糞なんですけど、いつレニーになるんですか？
レニーはもっと糞になる可能性はありますか？
788:login:Penguin
08/07/27 16:56:53 jXTf5A5y
>>787
こちらでどうぞ。
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
789:login:Penguin
08/07/27 16:59:03 BwhZnK6a
わ か ら な い な ら 黙 っ て れ ば い い の に
790:login:Penguin
08/07/27 17:12:28 agsVSShc
>>789
はいはい。分かったから静かにしような。
791:login:Penguin
08/07/27 17:49:08 X3uvRwfT
debian の deb はデヴのデヴ
792:login:Penguin
08/07/27 19:03:26 MnJvGb/9
>>787
なに！エッチが糞ですと？
括約筋が弛緩してしまうこともままあります。
そういうときは「ごめんね・・・。だって、凄かったんだもの・・・」と言いましょう。
マンネリなエッチの日々にもキラリと光る貴女独自のなにかを見つけられんことを。
793:login:Penguin
08/07/27 19:22:57 2CQW22yH
パッケージが用意されてるフォントで半角の円が表示できるものってありますか？
ipa-monaならそれができるんだけど、インストール方法がよくわからなかった orz
794:login:Penguin
08/07/27 19:36:42 NrIIpcPu
デブ ぁーん☆ えっちっ♪
795:login:Penguin
08/07/27 19:37:56 Qef4O6v+
意味がわからない、半角のyenなんて、どのフォントにもあるだろ普通
796:login:Penguin
08/07/27 19:59:29 imMV+aog
iceweasel-3.0.1-1が頻繁に落ちるのは俺だけ？
797:login:Penguin
08/07/27 20:01:49 Qef4O6v+
上にもいた
あんただけじゃないよ
798:login:Penguin
08/07/27 20:16:26 ypMXYaVP
私女子高生ですけど、
debianはsargeに戻した方がいいと思います
少なくても、セキュリティサポートを続けてください
799:login:Penguin
08/07/27 20:21:29 TDiT2y9V
>>795
バックスラッシュではなく、円記号ってことじゃないの？
800:login:Penguin
08/07/27 20:54:56 TFPYM1kx
>>796
もうずっと前にiceweasel捨てた。それ落ちてどうにもならないよ
iceapeのサル入れて使ってたけど、なんかリソース喰い散らかす始末
sidenetのツール(開発終了版)入れて、Windows向けSeamonkeyインスコ
wine Seamonkey.EXE
だとわりと調子がいい
801:796
08/07/27 20:59:04 TFPYM1kx
(補足
IPAフォントを~/c/windows/fontsに入れておいて、Seamonkeyの設定タブでフォントの選択します)
802:login:Penguin
08/07/27 21:47:45 NrIIpcPu
wine Seamonkey.EXE ってデブヲタ終わってんなぁｗ
803:login:Penguin
08/07/27 21:53:14 TFPYM1kx
>>802
はぁ？学術関係のサイトしか用のない向きは
Dillo
IPAモナーPフォントだから綺麗・超高速ですが何か
804:login:Penguin
08/07/27 22:10:43 WLxAw2Fv
>767のってiceweaselというよりもglib2.0の問題なんじゃないの？
glib2.0-2.6.15-1で直ってないかな？
805:login:Penguin
08/07/27 23:07:16 imMV+aog
>>804
libglib2.0-2.16.4-2だけどiceweaselが落ちるお。
806:login:Penguin
08/07/27 23:09:01 TFPYM1kx
はやく捨てるんだ
807:login:Penguin
08/07/27 23:28:19 NrIIpcPu
Iceweasel(笑)
808:login:Penguin
08/07/27 23:33:34 DvsqX1mM
>>807 一瞬IDが NullpoPu～ に見えた。
809:login:Penguin
08/07/27 23:35:58 aCVBX72b
イタチごっこ
810:login:Penguin
08/07/27 23:36:20 f5DrxIZj
iceweasel 捨ててなににするの？epiphany?
811:login:Penguin
08/07/27 23:47:15 Qef4O6v+
12月でfirefox2はサポート打ちきりだろ、確か
その後も、icewaselをサポートしつづけるのかな、debianだけで
812:login:Penguin
08/07/28 00:29:05 pV2a2lWE
Lenny frozen
URLﾘﾝｸ(lists.debian.org)
813:login:Penguin
08/07/28 00:40:55 HcXNdkOW
>>810
kazehakase
814:login:Penguin
08/07/28 00:50:24 yTmA76/l
>>813
そういうマイナーなのはちょっと・・・
815:login:Penguin
08/07/28 02:56:14 l/sux/fH
Iceapeしか選択月支がない
あのサル顔見ると「これちがうんじゃねーの？」って
で、operaを入れるけど「何だかな＾＾」
そこで
wine Seamonkey.EXE
816:login:Penguin
08/07/28 06:48:18 xec+wj5c
wineでwindows用seamonkeyが使えるのは驚いたが、
なんでlinux用seamonkeyじゃダメなの？
debianでもきちんと動作してる・・・と思う
817:login:Penguin
08/07/28 07:24:56 l/sux/fH
うん。それもやってみたiceapeとseamonkeyの二つ入れてみた
で、言うんだけどlinux用seamonkeyより良いとオモタ
818:login:Penguin
08/07/28 07:41:02 xec+wj5c
へぇ、ちょっと試してみたくなったわw
819:login:Penguin
08/07/28 08:06:48 dfwmee/m
>>817
そろそろ…スルーされていることに、気付こうぜ？
820:login:Penguin
08/07/28 08:09:07 l/sux/fH
でへへっ＾＾
821:login:Penguin
08/07/28 08:16:17 l/sux/fH
旧型PCでIceweasel落としまくりの方に参考までですよ＾＾
822:login:Penguin
08/07/28 11:35:36 aIEAQJIC
Debian GNU/Linux lenny (testing) 2.6.25-2-686
iceweasel 3.0 が何かと話題に上っているようですが、クリーンインストールすると起動しません。
シェルで $iceweasel とすると、すぐに戻ってきてしまいます。
これは、 iceweasel 3.0 が依存している xulrunner-1.9 が、
ホームディレクトリに所有者 root で 700 の空の .mozilla ディレクトリを
作成してしまうためのようです。
これを削除すれば正常に起動します。
最新の xulrunner-1.9 1.9.0.1-1 で確認したところ、
postinst スクリプトの 11 行目の runmozilla.sh あたりが作成しているのかなーと
思われます。
BTS もメーリングリストも探しましたが、同様の報告は見つけられませんでした。
どなたか、 BTS かメーリングリストにこのレスを転載していただけないでしょうか？
823:login:Penguin
08/07/28 14:01:04 pcF2ZTv8
あえてbuggyなfirefox、Iceweasel(笑)を作って死んでるデブヲタ（笑）
shiretoko使えよ、馬鹿
824:login:Penguin
08/07/28 14:20:17 k2cWma4E
debのお家の事情はよく分からんが、面倒言わずに素直にmozillaご本家のバイナリ使えばいいんじゃね?
でもひょっとしたらdebでは動かんのかね?
インストール手順 (Linux)
URLﾘﾝｸ(support.mozilla.com)(Linux)
>多くの Linux ディストリビューションには初めから Firefox がインストールされています。
>「一部のディストリビューションには、Firefox の商標部分を取り除いたバージョンである
>IceWeasel がインストールされています。」
>ほとんどの Linux ディストリビューションには、Firefox を簡単にインストールできる
>パッケージ管理システムがあります。
>「通常は、パッケージ管理システムからインストールしてください。」
パッケージ管理システムにはいくつかの欠点もあります:
* Firefox の最新バージョンを提供しているとは限りません。
* Firefox ブランドではないバージョンを提供しているかもしれません。
結局、通常でない(異常な)一部のディストリビューションではそれなりの苦労と対応が必要だということだな。
825:login:Penguin
08/07/28 14:59:29 t29mnHO0
GNU/kFreeBSDあたりを使って、お茶を濁せばいいんじゃないかな
ねえ、八田
826:login:Penguin
08/07/28 15:01:44 t29mnHO0
>>823
>あえてbuggyなfirefox、Iceweasel(笑)を作って死んでるデブヲタ（笑）
間違い
Iceweasel(笑)を作って喜んでる
が正解
827:login:Penguin
08/07/28 15:19:32 i/AvLGrW
Deb厨にとってライセンス問題が発生して対応したときは
相当なカタルシスだと思う
828:login:Penguin
08/07/28 15:28:16 6SV7YGcL
懐かしい話だけどOpenSSHの時にメジャーアップデートかけたよね。
セキュリティーホールの情報の提供がされる前にupstreamから
VerUPするようにお達しがあったからだったとおもうけど
icwweaselの要旨は独自パッチ当てた奴をfirefoxとして配布するなって
mozilla.orgからお達しもらったのが原因であってますか？
backportの形でfirefox/thunderbirdを提供する形じゃまずいんかな。。。
829:login:Penguin
08/07/28 15:32:35 t29mnHO0
そういえば、opensshもdeb特有の問題でしたなあ
830:login:Penguin
08/07/28 16:07:09 JZjyjocE
>>828
嫁
URLﾘﾝｸ(wiki.debian.org)
831:828
08/07/28 17:25:23 6SV7YGcL
>>830
ありがとう、読んできました。
どっちの主張も正しいだけに難しい問題ですね。
パッチのレビュー云々の部分でちょっと勘違いをしていたようです。
でも、この形ならnon-freeで配布で問題ない気がします。
832:login:Penguin
08/07/28 17:27:38 maaHjq5B
俺のマシンでも最近Iceweasel落ちまくって使いものにならん。
ふざくんな。
833:login:Penguin
08/07/28 18:34:43 prPq7U0F
lennyを使っているのですが
iceweaselは2.0.0.12-1がインストールされています
日々アップデートマネージャで更新はしているのですが
iceweaselの3.xは更新の対象になっていません
これはバージョンアップした方が良いのでしょうか？
GNOMEのアップデートマネージャで行う更新と
Synapticパッケージマネージャの
全てのアップグレードを選択
で行う更新とは違う話なんでしょうか？
よろしくおねがいします
834:login:Penguin
08/07/28 18:37:15 gMbBcZFm
BS7799なんかだと、バージョンアップ＝セキュリティフィックスに
なってるけど、実際のところDebianのバージョンを上げずに
フィックスのポリシーのほうが、メンテしやすいしなにより現実的だ
Debian以外がアホじゃね？と思ってしまうことはままある
835:login:Penguin
08/07/28 19:18:15 ZvPn4Z1L
iceweaselのBTSにこんなのが出た。
URLﾘﾝｸ(bugs.debian.org)
>>833
# aptitude update
$ apt-cache show iceweasel | grep "^Version:"
$ grep -hr "^deb " /etc/apt/sources.list*
836:login:Penguin
08/07/28 19:21:54 VG9nRmvg
>>833
＞GNOMEのアップデートマネージャ
＞Synapticパッケージマネージャ
sudo aptitude install iceweasel だと一瞬で結論が出るんだけど
837:833
08/07/28 19:49:29 prPq7U0F
iceweaselのバージョンは一例なんですが
アップデートマネージャーで更新の対象にならない最新版は
セキュリティに関係ないバージョンアップと考えればよいのでしょうか？
それともアップデートマネージャーによる保守では問題があるのでしょうか？
838:login:Penguin
08/07/28 20:08:53 pV2a2lWE
>>837
ここには GUI でパッケージ管理してる人、ほとんどいないかもね。
ホントはそういうのにくわしい人もいたほうがいいんだろうけど。# オレも全然知らない
とりあえず、質問してばっかりじゃなく、>>835 の結果をさらしなよ。
839:login:Penguin
08/07/28 20:15:07 Z/Y86/m5
Debian Linux/GNU
840:833
08/07/28 20:19:30 prPq7U0F
835の実行結果です
bash 3.2 $ apt-cache show iceweasel | grep "^Version:"
Version: 3.0.1-1
Version: 2.0.0.12-1
Version: 2.0.0.6-0etch1+lenny1
bash 3.2 $ grep -hr "^deb " /etc/apt/sources.list*
deb URLﾘﾝｸ(www.ring.gr.jp) lenny main contrib non-free
deb URLﾘﾝｸ(security.debian.org) lenny/updates main contrib non-free
deb URLﾘﾝｸ(www.debian-multimedia.org)<) lenny main contrib non-free
deb URLﾘﾝｸ(security.debian.org) lenny/updates main contrib non-free
deb URLﾘﾝｸ(www.debian-multimedia.org) lenny main
841:login:Penguin
08/07/28 22:13:53 ZvPn4Z1L
>>840
とりあえずiceweaselに注目するとして以下ではどない？
# aptitude -s install iceweasel
それと、パッケージマネージャとSynapticはよく知らないんだけど、それらでは
どうなるの？
842:833
08/07/28 22:40:47 prPq7U0F
# aptitude -s install iceweasel
省略
Upgrade the following packages:
iceweasel-l10n-ja [1:2.0.0.12+debian-1 (now) -> 1:3.0.1+debian-1 (testing)]
libcairo2-dev [1.4.14-1 (now) -> 1.6.4-6 (testing)]
libpango1.0-dev [1.20.2-2 (now) -> 1.20.5-1 (testing)]
と出てきますので3.xにアップデートはできそうです（qで終了しました）
Synapticでも「アップグレード指定」という項目が出てきます
もともと質問で伺いたかったのは
iceweaselでいえば元々インストールされた2.x系で問題ないのか？
あるいは最新版3.x系を使うべきか？
という質問になります
最初のインストールからバージョンの上がっているものも沢山あるのですが
それらはアップデートマネージャーではバージョンが上がらず
aptitudeを実行した際に
The following packages have been kept back:
と一覧で出てきます
843:833
08/07/28 23:01:11 prPq7U0F
# aptitude -s install iceweasel
は問題なく完了しました（シミュレートなんですね）
844:login:Penguin
08/07/28 23:08:41 ZvPn4Z1L
>>842
> iceweaselでいえば元々インストールされた2.x系で問題ないのか？
> あるいは最新版3.x系を使うべきか？
stableのようにバージョン据え置きでセキュリティFixがなされるわけじゃない
から、その辺はFirefoxのリリースノートを見て判断すれば良いんでない？
> The following packages have been kept back:
何か依存関係で問題が起きてるんじゃない？
書き忘れたけど、>840のapt-lineってなんでダブってんの？
845:login:Penguin
08/07/28 23:19:02 BR5ctcwL
＞>840のapt-lineってなんでダブってんの？
debとdeb-srcかね
846:833
08/07/28 23:34:51 prPq7U0F
>>845 その2つでダブってます
長々と質問ですみません
バックアップとってから更新してみます
参考のため日々のバージョンアップはどうされているか教えてください
# aptitude update
# aptitude safe-upgrade
でOKでしょうか？
847:login:Penguin
08/07/29 00:41:51 7BTgpLEl
r4ではt105のNICをインストール時点で認識できますかね？
848:login:Penguin
08/07/29 02:40:09 sTBRrY0D
>>846
自分はアップデートマネージャとsynapticまかせだけど、ここには
そういう極めてライトなユーザはいないようなので、話に入れない…。
windowsであるような「他のユーザとして実行」がマウスだけで出来ると
スクリプトを実行したりするときに大変便利だとは思う。
glanting rightは一部のアプリと連動してるだけみたいだし…。
ようするに、uacみたいなのがあると便利だねってこと。
849:login:Penguin
08/07/29 04:10:32 QfIx8FQo
マジレス キボンヌしていいですか？
いろんな事情でlennyを入れたくなったのですが、
ぶっちゃけlennyってよほどの事がない限り使っても問題ないですかね？
stable testing unstableの事はもちろん調べました。
でもいまいち実感がわかないんですよ。sidやもう一つのなんとかはやばそうだってのは雰囲気的に分かったんですけど
lennyはどうなんですかね？
あとプロセッサがAthlon 64なんですが、amd64使うのとi386なら、思い切ってamd64入れちゃっていいんですかね？
dist-upgradeはできても、そういう変更はなかなか大変そうですし
かといって、amd64使って何が変わるのって言われてもそれはそれで微妙かもしれませんが
これらの事、キボンヌします！
850:login:Penguin
08/07/29 04:20:48 3htG7+UQ
マジレス キボンヌしていいですか？
いろんな事情でtinpoを入れたくなったのですが、
ぶっちゃけtinpoってよほどの事がない限り使っても問題ないですかね？
stable testing unstableの事はもちろん調べました。
でもいまいち実感がわかないんですよ。sidやもう一つのなんとかはやばそうだってのは雰囲気的に分かったんですけど
tinpoはどうなんですかね？
あとプロセッサがAthlon 64なんですが、amd64使うのとi386なら、思い切ってamd64入れちゃっていいんですかね？
dist-upgradeはできても、そういう変更はなかなか大変そうですし
かといって、amd64使って何が変わるのって言われてもそれはそれで微妙かもしれませんが
これらの事、キボンヌします！
851:login:Penguin
08/07/29 04:45:51 QfIx8FQo
ワラタ！ワラタよ！
でもマジレス、キボンヌします！
852:login:Penguin
08/07/29 04:49:06 +y3MAy5o
>>849
不安ならEtchでしょ
実験版はマルチブートで壊れていいパーティションにインスコしてみれば？
853:login:Penguin
08/07/29 05:21:55 QfIx8FQo
>>852
エッチでもいいんです…といいたいのですが
エッチだとLANが使えないんですよ…
ただ、カーネルのバージョンを上げれば、確実に動く事が分かっています
ネットワークさえ使えるなら、apt-getでカーネルのメタパッケージ入れちゃうんですが、それが出来ない
だからといって、古典的な方法でソースからカーネルを入れ替える技量もないんす…
というか、やってみても失敗します
というわけで最初から新しいカーネルが入ってるlennyにしたいんですが、
その、不安ならとおっしゃるのですが、具体的にどういう意味で不安だか、見当も付かないんですよ
だから、怖いかどうか分からない。唯一いえるとしたら、得体の知れない怖さです
何に対して怖い、実験的なのか、実感がわかないんですよ
それが、非常に神経質な（いい意味でですが）部分にこだわる話なのか、十分損壊を被るような話なのか…
マルチブートでインストールするくらいならできるとは思いますが、それで自分で分からないと思います
後から、どういう問題に直面して、その時どのくらい酷い事がおこるかとか。
854:login:Penguin
08/07/29 05:22:09 +NdR+Xs1
>>849
勝手にホールド（今はロックって言うの？）されたソフトを無理やりアップデートしたとき事故に遭ったり、
アップグレードしたgnomeで未対応の関連ソフトがごっそり削除されたりした以外は問題なく使えてる。
教科書的な回答になるけど、お任せモードじゃなくて日々メンテに精進し、
不具合報告したり、野良ビルドして遊んだりするなら、lennyは使い勝手が良いよ。
855:login:Penguin
08/07/29 05:22:10 QfIx8FQo
後今日はもう寝たいので、レスはまた明日（俺の体内時間で）になります
856:login:Penguin
08/07/29 07:07:50 XM7kkDOv
>>853
deb爺としては、lennyよりもubuntu8.04が良いのではと思います。
lennyはまだそれなりにメンテナンスや
フィードバックの時間をとられるリスクを受け入れた上でなければ、
イラつくかもしれませんから。
857:login:Penguin
08/07/29 07:59:54 5PsmleY3
>>856
だな・・・
最新カーネルやブラウザの追っかけをして見事自爆して四苦八苦してるユーザーとか
なんでそこまでしてdebianに篭っているのか理解できん
正直バイナリディストリは管理されてる範囲内なら苦労することはないが
そこから一歩外に出るとそれなりのスキルが必要となってくる
不具合を対処できず業を煮やしてlennyやsidに万歳特攻とか阿呆なことしないで
普通にubuntu使ったほうがいいな
まぁdeb信者はubuntuを毛嫌いしてるやつも多いだろうから
意地でも使いたくないって人はsiduxでも使ってろ
858:login:Penguin
08/07/29 08:05:38 svciSH17
ubun厨の馬鹿なところはわざわざスレチなレスを長々と垂れること
まあubuntu使うぐらいならウンコ喰った方がまだマシなんだけどね
859:login:Penguin
08/07/29 09:11:39 V6xRfZiG
>>857
そりゃubuntuの方が大変だぞ
一歩踏み出したときはdebのsidに戻るのが楽。
そこそこの最新版を楽して使えるのがubuntu。
860:login:Penguin
08/07/29 09:12:45 XM7kkDOv
そうですか？ 私共のようなdeb爺婆には、おもいかね、KNOPPIX、kuruminなど
デブの子たちの中でもubuntuはとても良い出来だと思っているものが多いのでは？
それらのユーザから、もうちょっと何とかならないか、
と弄くり始める人がtestingを使うのがベターですよね。
現在のマンネリなエッチに飽き足らない人たちのうち、testingを使って苦悩に満ちたデブオタになるか、
ubuntuに乗り換えて心安らかなユーザになるかは人それぞれの資質に負うところも多いでしょう。
もう、こんなエッチはイヤ！と、思わせるところがstableの真骨頂です。
ubuntuからdeb/testing or unstableに来る人は、
かなり高い要求基準があるのではと期待が持てます。
861:login:Penguin
08/07/29 09:33:57 wHfXRp80
>>853
ムトウ神のBackported d-i imagesを使うのも手。URLﾘﾝｸ(kmuto.jp)
にイメージファイルがある。バックポートは、stable版に、testing版のソフトを
一部組み入れたもので、testing版を使うよりは、安定性に不安が少ない。
ただし、lennyが安定版になったとき、lennyにすんなり移行できるかどうか
不明。自分は、sargeがstableのとき、バックポートを使っていたが、etchに
移行するとき、クリーンインストールした。
862:login:Penguin
08/07/29 09:50:45 h+BpM2UT
この間etchのカーネルが2.6.24(etch and a half)に上がったばっかりだけど、
それでも足りないんだろうか。
863:login:Penguin
08/07/29 09:51:16 MeaXsB0t
>>853
ほかにも， Etch And A Half っていう手があるよ
URLﾘﾝｸ(www.debian.org)
864:login:Penguin
08/07/29 10:57:48 V4xh1E46
長いことdebian使ってるけれど、今あえてdebianを選ぶなら宗教以外の理由は無いね。
特に理由がなければubuntuを選ぶのがいい。
サーバでもデスクトップでも。
865:login:Penguin
08/07/29 10:58:19 cawkon+0
>>841
synaptic使ってる人はaptitudeを使わない方がいいんじゃないの？
apt-getのほうがいい気がする
>>849
正直、lennyを使うならsidでもそれほど変わらない気がする
sidのものがバグがなければ10日で自動的にlennyに降りていくわけだし
トラブった時はある程度の知識が必要だけど、sidのデスクトップでいいよ
Ubuntuだってsidベース
Ubuntuは少し古いsidを少し安定させた感じ
866:login:Penguin
08/07/29 11:07:45 V4xh1E46
>>865
ubuntuはテストされてサポート付きのsidというほうがしっくりくるかな。
もちろんそれだけではないが。
867:login:Penguin
08/07/29 11:16:35 cawkon+0
>>866
Ubuntuは国内での有料サポートはまだないでしょ
サポートも付いてこれば企業での採用も増えるだろうけどね
>>864
俺の場合、少しの期間Ubuntuを使ってみたが、
あえてdebian使いがUbuntuを使う意味はないと感じたよ
もちろんUbuntuの良い部分も見えたけどさ
理由は
Ubuntuクライアント → sidだが古い、sid使いなら別にdebianでいい
Ubuntuサーバ → sidベースでは困る、最小インストール出来ない 等
868:login:Penguin
08/07/29 11:23:58 cawkon+0
とはいえ、
初めての人がクライアント用途で使う場合には、
間違いなく Ubuntu を薦めるとは思う
869:login:Penguin
08/07/29 11:31:48 WcCl2WIQ
進化の早い動画編集系ツールを使いたい場合にはUbuntuも悪くないとは思うが、
それ以外の用途ならetchと野良ビルドで間に合ってるしなあ…。
870:login:Penguin
08/07/29 11:47:45 V4xh1E46
>>867
有料サポートの意味じゃないよ。
セキュリティフィックスなどのソフトウェアのバージョン固定の更新サポートのこと。
sidベースで困ることってなに？
debootstrapで展開すれば最小インストールも普通にできるよ。
871:login:Penguin
08/07/29 11:49:53 V4xh1E46
>>869
うん、debianで間に合うし乗り換える必要は無い。
だから俺もdebianも使い続けてる。
でも、新規インストールする場合はubuntuを選ぶ。
872:login:Penguin
08/07/29 11:54:57 zAFFbKSp
ubuntuの工作員ってこんなところまで出張してくるの? ご苦労さん。
>>849
今、入れるならテスト版(lenny)を入れたらいいんじゃないかな。
フリーズかかって今までみたいな劇的な変化がないと思うのと、
今回本当に9月リリースで動いているから、アップデートの手間を考えると
今から使っているほうが楽だと思うよ。
それでも心配だというなら、昨日ちょうど安定版(etch)が新しいカーネルなどが
サポートされたetch-and-a-halfになったから、それを使うといいと思います。
>>867
sid使ってたらubuntuはまったく魅力ないよね。
ubuntuデスクトップ → sidでなおっているバグが残ったままだぞ。半年前のsidなんか使ってられるか!
ubuntuサーバー → リリース直後安定していない。安定しはじめたら次のリリース。LTS実質放置って使ってられるか!
>>869
debian-multimedia.orgのパッケージ使うから問題ない。
つかmedibuntuが同じものかと思ったら腐ってるし意味なし。
873:login:Penguin
08/07/29 12:17:55 5PsmleY3
>>872
なんかやたらムキになってるようだが
ubuntuが良いとか言ってるんじゃなくて
追いかけをして墓穴を掘るようなユーザーは
sidやlenny使ったとしてもトラブッた時対処できないだろうし
そういうやつは素直にubuntu使えよと言いたい
874:login:Penguin
08/07/29 12:23:50 kYtM28ul
ハウス！
875:login:Penguin
08/07/29 12:31:47 cawkon+0
>>870
> sidベースで困ることってなに？
うん、やっぱりサーバー用途なら安定性で選ぶ
サーバー用途での debian stable の安定性は異常
> debootstrapで展開すれば最小インストールも普通にできるよ。
そうなんだ、でも最小インスコするなら
わざわざdebianベースの派生ディストリ使う意味もないような気がするよ
俺、別にUbuntuが嫌いとかじゃないよ
入れたことあるし親切で入りやすいディストリだと思う
でも、debianに慣れた人がわざわざdebianベースの派生ディストリを使う意味あるのかなーって思う
Linuxが初めての人でクライアント用途にはお勧めなディストリだとは思う
>>872
かねがね同意です
876:869
08/07/29 12:32:47 WcCl2WIQ
>>872
いやね、gtk+の罠があってetchにとっては、
やっと使えるレベルになった動画編集ツールの最新版は無理なんだよ、
debian-multimedia.orgのリポジトリもそれなりに昔のヴァージョンだし。
gtk+から野良でやるならいっそ他のにした方がマシな気がしてね…。
877:login:Penguin
08/07/29 12:48:57 q0rk9ibw
>>849
具体的に LAN って何？ できれば PCIID わかると良いかも。knoppix 入れて、lspci -n とか。
ここ 5 年くらい stable をメイン環境にしている俺からのお勧めは、
1. kernel-image (linux-image) だけ適当に持ってきてインストール
2. testing (lenny) に以降。
3. しらね
ubuntu はつかったことないのでしらね。
1. については、まず、etch-and-a-half を試すことをお勧めする。オフィシャルだし。たぶん、4.0r4 のインストーラーを使うだけでよいのではないかな？だめなようであれば、
上で出ていた ムトウ神のBackported d-i images URLﾘﾝｸ(kmuto.jp) を使うと良い。
それでもだめなら、make-kpkg するとか、sid あたりから 2.6.25 拾ってくるとかになると思うけど、
たいへんかもね。
2. testing については、freeze 近辺であればあまり深刻な事態になりづらいのではないかと思う。
lenny リリース後の testing は死ねる経験を味わえると思うけど。
878:login:Penguin
08/07/29 14:13:01 5PsmleY3
てかさ4.0r4どこにあるの？
URLﾘﾝｸ(www.debian.org)
URLﾘﾝｸ(cdimage.debian.org)
リンク先4.0r3だったり消えてたりしてるわけだが
リリースされてから2日経ってるのにどいうことっすか・・・
debianだらしなす・・・
879:login:Penguin
08/07/29 14:30:42 V4xh1E46
>>875
両方サーバで使ってるけれど、安定性に差なんて感じたことないな。
どっちもしっかり安定している。
何かトラブルにでも出くわしたのかい？
880:login:Penguin
08/07/29 14:32:39 c9y74UiQ
>>878 4.0r4は準備中しばしまたれよ。
URLﾘﾝｸ(lists.debian.org)
Hi Jason!
Jason Baczynski schrieb:
> None of the ISO download links that I can find seem to be working
> currently. The mirrors are likewise without iso files. Thanks.
Yes, we just release a new bug fix version (see
URLﾘﾝｸ(www.debian.org) for details about that), new CD
and DVD images are in preparation, but not yet finished. I guess the
old images got already removed due to space limitations.
Yours sincerely,
Alexander
881:login:Penguin
08/07/29 14:32:43 V4xh1E46
それから最近思うのは、debianはサーバとして使うにはライフサイクルが短い。
以前は開発の遅れに引きずられてライフサイクルも伸びていたから気にならなかったけれど、
今のように順調なペースだと短いと言わざるを得ない。
sargeの寿命短かったよね。
882:login:Penguin
08/07/29 15:33:55 q0rk9ibw
ちら裏気味だけど。。
>>881
同意。アップグレードしても問題が出ない場合が多いので、
catch up していけなくはないけれど、ちょっと面倒だ。
ソフトウェアプロダクト開発業種だけど、最近は、
ファイルサーバ、レポジトリサーバ、バグトラック：CentOS
開発機、実験機：Debian
みたいな使いかたになりつつある。
新 stable のリリース後、1年もちゃんとメンテしてくれるし、
いろんな意味で余裕があるときならば問題なく dist-upgrade して
調整してついていけるんだけれど、状況によってはつらいね。
業務用サーバで利用者が多いとかだと、upgrade しなけりゃならん、
っていうだけでダルい。upgrade 自体はやりやすくて、
upgrade さえしちゃえば、新機能が使いやすいってのは良いんだけどね。
883:login:Penguin
08/07/29 15:50:12 QfIx8FQo
あわわわわ
こんなにいっぱいの皆さんからレスが来るなんて、夢にも思ってませんでした！
なので、まとめてレスしますけど、どうやら僕のNICは2.6.24さえあれば十分に動くようなので
エッチハーフをインスコしてこようと思います！
マジでこんなのあるって知りませんでした。
URLﾘﾝｸ(www.debian.org)
これでいいんすよね？
逝ってきます！
本当にどうもありがとう！！！！！！！！！１１１１
884:login:Penguin
08/07/29 16:01:39 QfIx8FQo
ってイメージダウンロードしようとしたら404NotFoundがでた
俺のエッチハーフ＼(^o^)／ｵﾜﾀ
885:login:Penguin
08/07/29 16:09:04 cawkon+0
>>879
うーん、広い意味での安定性かな
最新の環境をサーバーでも使えるのってのは利点かもしれないけど、
テスト段階のパッケージバージョンでサーバー公開するというのは、
セキュリティリスクが高く未知の恐怖が待っている
その点、長い期間多くの人が使い、様々な環境で試され、
セキュリティ調整が成されているstableは安心出来る
サーバーとなるとやはり慎重になってしまうね
クライアントでsidを使っている俺が言うのもなんだがw
886:login:Penguin
08/07/29 16:19:54 QfIx8FQo
リンク切れとかわらえないっす
こういうのどこに報告したらいいの…
887:login:Penguin
08/07/29 16:28:14 tu4QmKgA
>>886
URLﾘﾝｸ(www.jp.debian.org)
888:login:Penguin
08/07/29 16:32:23 5PsmleY3
>>886
つ>>880
まだ準備中の段階らしい
焦らず待つしかない
だが公表しといてミラーならまだしも公式がこれじゃちょっとお粗末かなぁ・・・
まぁボランティアの運営、管理なんてこんなものか
889:login:Penguin
08/07/29 16:35:57 W3cv2QEq
etchを自宅サーバで使っててさっきカーネル入れ替えで
一年ちょいぶりにリブートした。
890:login:Penguin
08/07/29 16:38:07 QfIx8FQo
>>887
メーリングリストの過去ログをjapaneseで検索したけど話題になかったね
一応購読して報告した方がいいのか…
>>888
準備中ならそう書いておいてくれればよかったのに！って思ったｗ
でもまあlennyのCDから引き数入れてインストールすればハイルっぽい？
891:login:Penguin
08/07/29 16:56:50 V4xh1E46
>>885
sidは未テストのバージョンだけれども、ubuntuのリリース版のものはそれをきちんとテスト期間
を設けてテストされたもの。
わかってて目を瞑っているのかもしれないけれど、debianのstableも上流がフリーズされてからの
テスト猶予はさほど長くない。
それからセキュリティリスクについては、テスト期間の有無とはあまり関係が無い。
892:login:Penguin
08/07/29 17:41:11 JI4hF+yi
ずーっと、脆弱的なOpenSSHを放置してたのがDebian
褒められたもんじゃない
893:login:Penguin
08/07/29 18:04:13 cawkon+0
>>891
うん、もちろんUbuntuはそこからテストされているけど、
新しい以上、検証出来る期間は短いでしょ？
そこそこ安定したかな？と思ったら、
そこからまた更に新しいテストバージョンを採用するわけで
安定なんて言葉は程遠い気がするけどね
それが十分に安心出きるというのならいいんじゃないかな
普通に考えればリスクは高いと思うよ
debian stableの場合、テストされた期間も長ければ、
その後、使っている人も多く、使われている期間も長いわけで、
そこから検証されていると考えれば、安定度は比にならないと思うよ
894:login:Penguin
08/07/29 18:21:42 V4xh1E46
>>893
ころころパッケージが入れ替わるunstableやtestingで、最終的にstableに残るバージョンが
長くテストされていると思うのかい？
それからリリース後の使っている人の数なら、いまやubuntuのほうが多いよ。
895:login:Penguin
08/07/29 18:37:26 cawkon+0
>>894
Ubuntuはそのころころ変わるテストバージョンを常に採用しているんだよ？
毎度新しいテストバージョンを採用するほうが安定するとでも思うのかな？
サーバーの数は断然debianのほうが多いよ
サーバーの話だったよね？
仮にUbuntuのほうが多いと考えても、
すぐ新しいテストバージョンに移行するわけだからその数は意味がないかもしれないね
896:login:Penguin
08/07/29 18:41:35 V4xh1E46
>>895
テストバージョンというのは未テストだからテストバージョンと呼ぶ。
テストされたバージョンはもはやテストバージョンではない。
ubuntuのリリースに入るものもはきちんとテストされたもの。
debian stableと同様にね。
リリースサイクルの話でサーバだろうがデスクトップだろうが区別する必要が無いと思うけれど、
サーバに限定したいならubuntuはLTSでの話しをしようぜ。
897:login:Penguin
08/07/29 18:44:44 V4xh1E46
ちなみにパッケージの新しさは、リリースタイミングではubuntuリリース版もdebian stableも大差ないよ。
debianが古いパッケージを採用していると思われるのは、次期リリースまでの間隔が長いからに過ぎない。
898:login:Penguin
08/07/29 19:06:18 cawkon+0
>>896
> ubuntuのリリースに入るものもはきちんとテストされたもの。
> debian stableと同様にね。
そうだね、流れとしては一緒だね
でもここで肝要なのは、Ubuntuはそこそこ安定したと思ったら、
また新しいテストバージョンを採用してしまうという点。
これではいつまでたっても安定しないと思うけど？
Ubuntuでは短い期間で毎回きちんと安定させる秘訣でもあるのかな？
これについて回答頂けたら嬉しい
> リリースサイクルの話でサーバだろうがデスクトップだろうが
> 区別する必要が無いと思うけれど、
> サーバに限定したいならubuntuはLTSでの話しをしようぜ。
うん、まあサーバーの話だったからねえ
もちろんLTSの話でもいいよ。
LTSはほぼ放置されているけど、あれでLTSと言うのかね？
もし本当に長い期間サポートされるなら俺も使ってみたいかな
899:login:Penguin
08/07/29 19:11:47 JI4hF+yi
debianもubuntuもかわらないだろw
SSHの脆弱性を放置してたんだから、debianは’素晴らしいなんて信者が言ってる裏で
RedhatやSuSE浸かってれば問題ない
SSHの話になると、だまりこむようだが
900:login:Penguin
08/07/29 19:20:15 V4xh1E46
フリーズからリリースまでの期間が短いのはubuntuもdebianも同じ。
LTSの放置って何のことだい？
きっちりセキリティフィックスが入っているよ。
901:login:Penguin
08/07/29 19:24:03 4BXmEjUT
つまらん
雑談は自分のスレで語れよ
902:login:Penguin
08/07/29 19:43:58 cawkon+0
>>900
ん？なぜか毎回避けているようだけど、
俺が毎回聞いているのは、
・常に新しいテストバージョンを採用しているUbuntu
・常に安定したバージョンを保つdebian stable
この差ね
これを短期間でstable級に安定できるとすればUbuntuの技術は凄いものだ
これについて回答頂戴
LTSの放置って有名だと思っていた。
どこのスレでも言っても聞くけどガセなのかい？
ここでも言ってる人いたね。
俺はLTSを使っている人間ではないので詳細は分からない。
もし本当に長い期間をサポートしてくれるなら、
Ubuntuサーバーを採用するメリットもあるのかもね。
903:login:Penguin
08/07/29 19:45:57 tu4QmKgA
ディストリ比較はこっちでやってよ。
オススメLinuxディストリビューションは？ Part30
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
904:login:Penguin
08/07/29 19:51:24 JYMN9kCe
スレ違いもはなはだしいな。
905:login:Penguin
08/07/29 19:52:31 JI4hF+yi
むしろubuntuへの嫉妬が見苦しすぎるw
906:login:Penguin
08/07/29 19:55:11 +g8S5CQQ
>>883
俺もNICに問題があるようなのでetchからのインストールは避けたんだが。
俺みたいにlenny beta 2ではどうかな？
URLﾘﾝｸ(www.debian.org)
907:login:Penguin
08/07/29 19:57:02 JI4hF+yi
deb厨ってそこらじゅうに喧嘩うるよなw
fedoraにも喧嘩うってたし
908:login:Penguin
08/07/29 20:04:38 QfIx8FQo
ねえ、もしやdebian-japaneseのメーリングリストって終わってる状態？
909:login:Penguin
08/07/29 20:07:47 tu4QmKgA
>>908
始まってすらいないでしょ。
みんな Debian-JP の方使ってるから。
910:login:Penguin
08/07/29 20:07:52 cawkon+0
>>907
流れ見れもらえれば分かるけど、Ubuntu信者の挑発が始まりね
ID:V4xh1E46
これに反応しちまった俺のアホさは認めるが
>>901
>>903
>>904
すまん
タコな俺が安易に反応したのがいけなかったようだ
自重する
911:login:Penguin
08/07/29 20:09:31 JI4hF+yi
使ってない奴が、こんなこと平気でいえる神経がどうかしてるよw
>LTSはほぼ放置されているけど、あれでLTSと言うのかね？
912:login:Penguin
08/07/29 20:10:34 QfIx8FQo
>>909
Debian JP Users メーリングリスト
こいつか！
913:login:Penguin
08/07/29 20:12:10 cawkon+0
>>911
そうだな全て煽りレスのお前に反応したのが最も痛快だったな
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
5358日前に更新/271 KB
担当:undef