Debian GNU/Linux スレッド Ver. 54

Debian GNU/Linux スレッド Ver. 54 at LINUX

[前50を表示]
700:login:Penguin
08/07/25 01:14:36 q/6dh9yP
それは錯覚じゃないんですか？

701:login:Penguin
08/07/25 01:15:24 0eScxsV+
眠くなってきた

702:login:Penguin
08/07/25 01:20:06 oOWPWDp0
結局 ID:0eScxsV+ はメアドも晒せないチキンで FA？

703:login:Penguin
08/07/25 01:24:20 h5qkejLr
お前があげたFedoraの公式メーリングリスト見てきたけど、FedoraをGNU/Linuxって呼ぶことについての喧嘩じゃないし。
「なんで、FSFのFreeなGNU/LinuxディストリビューションリストにFedoraの名前がないの」って話をしてて、
アンチFSFの奴が「個人的な話だが俺はLinuxにGNU/って着けるのはきにいらねぇ」って言って、
FSF信者が「GNUの世話になってんだろ！」で喧嘩。
Fedora内部での雑談に次ぐ雑談の上での喧嘩じゃん。
どこにデブ信者が出てきてんだよ。

お前バカだから、「GNU/」って文字見て「あ、デブだ」って思ったんだろ。WWWW

704:login:Penguin
08/07/25 02:21:33 Bd89KCh3
八田うるせーぞｗ

705:login:Penguin
08/07/25 02:23:43 mqWwT5Z8
>>674
まさかと思うんですが、$ sudo aptitudeのときと、# aptitudeの違いとか…？

706:login:Penguin
08/07/25 03:44:31 le/D9ZOL
dselectに回帰してくれないだろうか……便利だよぅ

707:login:Penguin
08/07/25 06:26:41 z0LAkJ/Q
たまにはGNU/で荒れるのもDebianのスレっぽくていいかな。

もし俺がストールマンみたいに、Unixライクな環境をひとつひとつ、
コンパイラから何から苦労しながら作り上げていったとして、
最後の最後で、勉強がてらカーネル作った大学生に全て持ってかれたとしたら、
同じこと言うと思うな。「それ大部分オレのじゃん！」て。
空気のような存在になってしまったGNU環境は、もう名前も呼んでもらえないんですな。
それは名誉なことなのだろうけども、もっと褒めて欲しい気持ちは、わかる。

708:login:Penguin
08/07/25 06:47:04 NMRnLpHL
>>707
ストールマンの功績は消えるものではないからね。
初期のころは孤立無援の中意志の強さで作り上げたようなもの
だから、真似ができる人はほとんどいないだろうな。

そんな、意志の強さがあるから、スペインで怒られる人もいるんだろう　藁

709:login:Penguin
08/07/25 07:22:26 Bd89KCh3
今や、Macにもgcc,emacsは搭載されてるわけだが、GNU/Mac OS Xとでもいうのか？

馬鹿なの？死ぬの？

710:login:Penguin
08/07/25 07:43:37 9YPLTjnk
早い話が俺たちの青春はdebianがすべてだった、ということですね、分かります

711:login:Penguin
08/07/25 07:43:50 O1bBImfb
馬鹿！死ね！

712:login:Penguin
08/07/25 07:51:21 9YPLTjnk
新しいiceweasel来たけど3じゃなかった…orz

713:login:Penguin
08/07/25 09:17:25 6b7mi/KI
iceweasel3は来年ですか？
再来年ですか？

714:login:Penguin
08/07/25 10:40:20 yxyLwhQB
まさかと思うがEtchの話じゃないよな？

715:login:Penguin
08/07/25 12:32:00 ouyvDYHs
そうだな、sidもlennyも3来てるからな

716:login:Penguin
08/07/25 17:16:56 Bd89KCh3
2系列のメンテ終わったらHでも3が入るんじゃねーの

717:login:Penguin
08/07/25 18:18:40 keqtQ23K
1つ上にへんなスレができてるぜ

718:login:Penguin
08/07/25 20:01:10 H3Lp1d8g
質問です。
新しいホストにdebianをインストールしたのですが、NICのドライバがインストールCDのリストにありませんでした。
ネット上ではドライバを何とか見つけたんですが、カーネルを2.6.20にしないといけないとの事。
私が導入しようとしたのはetchで、カーネル2.6.18と出るので、まずはetchでNICドライバなしでインストールして、インストール自体は成功しましたが、当然ネットワークは使えません。
そこで2.6.20のカーネルパッケージをインストールした後、NICのドライバを入れたい。
ネットワークが使えるならaptで探せばいいとおもうんですが、使えないのでcdromからインストールしないといけないような気がするんですが、
etchのcdromには2.6.20が入ってないようです。
コンパイル済みのカーネルパッケージってwindows上ではどうやって入手したらいいんでしょう？

719:login:Penguin
08/07/25 20:29:52 A0zqVKL/
>>718
NICが何か分からないからはっきりとは言えないけれど
次の所のインストーラでインストールし直した方が簡単かも。
URLﾘﾝｸ(kmuto.jp)

720:login:Penguin
08/07/25 20:55:33 zTViZtzU
質問です。
新しいホストにdebianをインストールしたのですが、NICのドライバがインストールCDのリストにありませんでした。
ネット上ではドライバを何とか見つけたんですが、カーネルを2.6.20にしないといけないとの事。
私が導入しようとしたのはetchで、カーネル2.6.18と出るので、まずはetchでNICドライバなしでインストールして、インストール自体は成功しましたが、当然ネットワークは使えません。
そこで2.6.20のカーネルパッケージをインストールした後、NICのドライバを入れたい。
ネットワークが使えるならaptで探せばいいとおもうんですが、使えないのでcdromからインストールしないといけないような気がするんですが、
etchのcdromには2.6.20が入ってないようです。
コンパイル済みのカーネルパッケージってwindows上ではどうやって入手したらいいんでしょう？

721:login:Penguin
08/07/25 21:06:26 yn3IkSwM
>>720
武藤健志氏のサイトのBackported d-i images archiveのところのを
入れれば問題解決するような気がするよ
ただ、lennyに置き換わりそうだからもう、lennyにしても良いんじゃないのかな

722:login:Penguin
08/07/25 21:32:27 H3Lp1d8g
>>720は誰かがコピーしたみたいですね、
俺は1回しか質問してないです
正直、誰かが作ったのばっかり使ってるんじゃなくて、ソースからカーネルのアップグレードを出来るようにしたいなと思ってるんですが、
教えてもらえないでしょうかね…

nicはURLﾘﾝｸ(atl1.sourceforge.net)
これです。
これのL1 standalone driver compatible with kernel 2.6.20 これを入れたいのです。
linux-source2.6.20があれば後は自分でできそうなんですが…

でもまあ、lennyがすぐに正式版になりそうな感じなら、別にいいかという感じもしないでもないですが…
次同じような問題に当たった時のために一応教えて欲しいです

723:login:Penguin
08/07/25 21:42:47 zzsjQ70d
Iceweasel落ちまくるようになって相当イラッときてる

724:login:Penguin
08/07/25 21:51:10 yn3IkSwM
>>722
一般的過ぎて、答えられないんじゃないのかな。
URLﾘﾝｸ(qref.sourceforge.net)

725:login:Penguin
08/07/25 22:00:56 q/6dh9yP
> NEWS: On Feb 9, 2007 the atl1 driver was merged into the mainline kernel with kernel version 2.6.20-git5.
これってkernelにマージされたって言ってると思うんだけど、違うのかな？
とりあえずsidの2.6.25にatl1.koってのはあるよ

どうしても、そこのソースをコンパイルして入れたいってこと？

726:login:Penguin
08/07/25 22:13:15 H3Lp1d8g
>>724
すみません…ソースコードからカーネルを構築した経験がないんです…
>>725
という事は2.6.25カーネルさえ入れちゃえばURLﾘﾝｸ(atl1.sourceforge.net)はインストール不要ってことなんでしょうかね。
2.6.20にこだわってたのは、2.6.20でこのドライバを入れると安定したって書いているブログの記事を見つけたからなんですが
カーネル入れ替えだけで動くならそっちにほうがいいかもしれません。
ちょっとやってみます、ありがとうございます。

727:login:Penguin
08/07/26 00:03:04 bBtJmDJo
>>726
kernel-package あたりを入れて kernel.org からソースを持ってくる
→自分で config → make-kpkg で linux-image パッケージ作って dpkg -i でインストール
というような手順ですね。

面倒なのは config なので、えいやで linux-image の新しいパッケージを sid から
持ってきて入れてみるのも手です。
URLﾘﾝｸ(ftp.jp.debian.org)

725 さんが言われてるように 2.6.20 でマージされてるのであればそれ以降の
カーネルでは（ほぼ大抵の場合は）使えるはずです。

728:login:Penguin
08/07/26 09:55:06 nP5ctwFi
kernel configなんて、/boot/config-2.6.xx-y-arch をコピってきて、
make oldconfig して
その後make menuconfigなり手でconfigをいじるなりして
気に入らないところだけ修正するのが常道だと思ったが、違うの？

729:login:Penguin
08/07/26 10:04:45 tLjAGBFN
aptitude で、信用されていないレポジトリからパッケージをインストールする時にエラーがでます
類似のエラーは BTS にもないようですが、経験された方、いらっしゃいますか？

aptitude 0.4.11.4-1

$ sudo aptitude install hoge

この警告を無視して意地でも先に進みますか?
先に進む場合は "はい (Y)" を、中断する場合は "いいえ (N)" を、入力してください:Y
入力を認識できません。"はい (Y)" か "いいえ (N)" を入力してください。

730:login:Penguin
08/07/26 10:20:42 JY6BMyiI
>>729
ためしに

　LC_ALL=C LANG=C LANGUAGE=C aptitude ...

でやってみるとどうなる？

731:login:Penguin
08/07/26 10:56:27 AUwTPIjw
>>729
その場合は
"はい (Y)"
と入力しないと先に進まないというすばらしい仕様になってます。

そんなところまで翻訳しねえでくれと…

732:login:Penguin
08/07/26 11:07:10 k0uUq3CZ
このスレでdebianはaptitude推奨ということを知り、
aptitude upgrade とやってみたら
gdmとかgnome-coreとか削除？？？
まぁ、いい、やってみた。

動かなくなった　(´･ω･｀)

startx使ったら一応起動はするのですね。
aptitude使いつつgnome-coreとか残したいのですが、どうしたらいいのでしょ？

733:login:Penguin
08/07/26 11:12:24 j7JiBxif
俺apt-getの方が好き。

734:login:Penguin
08/07/26 11:15:55 JY6BMyiI
>>731
MJD?!

原文は YES / Y だから同じパターンで吸収できるが、
そのロジックで「はい」と「Y」を処理しようとするのはむりぽ。
翻訳だけじゃできないi18n化の問題ですな。

735:login:Penguin
08/07/26 11:18:39 j7JiBxif
メッセージｶﾀﾛｸﾞだけ見てノリで治したバカがいるのでしょう

736:login:Penguin
08/07/26 11:30:20 JY6BMyiI
>>735
これはメッセージカタログの問題じゃなくて、２系統ある入力パスを
勝手に英語依存のロジックで１パス処理しようとしたi18n意識のない
コーディングの方が問題だね。

翻訳した後でテストしなかったとか翻訳をしてくれた人をバカ呼ばわりするのは
筋違いで、コードバグの責任転嫁。

737:736
08/07/26 11:49:36 JY6BMyiI
いま cmdline/cmdline_prompt.cc#prompt_trust 確認したけれど、
メッセージカタログ文字列と入力文字列を頭から比較する判定法なのな。

どっちを直してもi18nとl10nのどちらかを失うというトレードオフで、
i18n失うよりはましということでメッセージカタログ直すしかないのか。

738:729
08/07/26 12:16:06 tLjAGBFN
>>730-731
$　LC_ALL=C LANG=C LANGUAGE=C aptitude install hoge

でインストール出来ました。

正解は、"はい (Y)" だったんですね…ちょっと笑ってしまいました。

ありがとうございました。

739:login:Penguin
08/07/26 12:38:16 gxaRftTR
>>728
stable のカーネル使ってる人に oldconfig での数々の質問の判断を要求
するのは辛いのじゃないかな、と思いました。

自分がやるときは 728 さんの言われるようなやり方をします。

740:login:Penguin
08/07/26 12:46:08 bo0IJVJr
>>734
ゴートゥBTS!!

741:login:Penguin
08/07/26 13:24:59 9h9bJPaI
>>732
aptとaptitudeを混在して使ってたんじゃない？

742:login:Penguin
08/07/26 14:10:13 yQEM8WZQ
>>732
sid？　けっこう依存関係壊れてたりするよね。

743:login:Penguin
08/07/26 16:09:38 4lUPCHXg
>>732
apt-get と aptitude は混ぜるな危険
今まで apt-get でやってきたなら変える必要は無し

gdm gnome-core 削除してgnomeが起動しなくなるのは当然
apt 以前の問題

744:login:Penguin
08/07/26 16:20:14 qJ3tLINw
混ぜるな危険なのか。理由として不具合おきるからとか？

つか、aptitude使った事ないんだけど、おいしいの？

745:login:Penguin
08/07/26 16:29:44 B+qoHn6y
何でエッチにはapt-setupがないんですか？
cdromの名前sources.listにコピペするの超めんどうです＞＜

746:login:Penguin
08/07/26 16:49:08 tWrGvCyQ
このスレ見てよかったw
初Linuxにdebianすることにしてたんだが、
普通にaptを使うところだった

747:login:Penguin
08/07/26 16:56:58 EFxALOSB
記事とか見ていたら前はapt-getが多かったんだけど、最近はaptitudeの方が多い。

748:login:Penguin
08/07/26 17:49:15 0Je175tg
dselectからaptitudeにいつか移行しないとと思ってるんだけど
こういうの聞くと躊躇しちゃうな。
当面変える必要なし、っていってもいずれ変えなきゃいけないべ？

749:login:Penguin
08/07/26 17:55:02 OZq+8rEy
apt-getからaptitudeへの移行は無理ってことか…

750:login:Penguin
08/07/26 18:01:44 28eBX+AR
aptitudeとかeximとかなんでこだわってんだろうな

751:login:Penguin
08/07/26 18:08:00 fipI27c+
ほんとインストール時にeximも省けるようにしてほしい

752:login:Penguin
08/07/26 18:19:17 uF9zQOc4
>>751
推奨外して最小インストールすると入らないよ。
その状態から、XFceを入れたが、それでも入らなかった。

753:login:Penguin
08/07/26 18:20:35 B+qoHn6y
sargeからetchに写る時にいろいろなくなったり、これじゃないとだめみたいなの増えすぎじゃね？

754:login:Penguin
08/07/26 18:28:57 0Je175tg
iiimfがばっさりは結構よわった。いまだにObsoleteで入れたまま……

755:login:Penguin
08/07/26 18:54:54 VYXnpoqs
すいません、
etchでiceweasel3を使うことは可能なんですか？

756:login:Penguin
08/07/26 19:02:21 UGBDP2yl
古いノーパソに入れてみたけどYouTubeを見るためのFlashがインストールできない
DLできるけど開けませんってなる
どうすればいいですか

757:login:Penguin
08/07/26 19:15:14 tTGmX3oR
LIDSとTOMOYOを共存させることはできますか？
どこまで意味があるのかわよくわかりませんが
機能的(意味的）には何割ぐらいカブっているものでしょう？
皆さん入れるならどちらを入れますか？

758:login:Penguin
08/07/26 19:21:02 F1pgcNOH
なにこの質問ラッシュ？？？
試してガッテンとかでdebianが紹介された！？

759:login:Penguin
08/07/26 19:24:05 VYXnpoqs
>>756
.mozillaの中にpluginsフォルダがありますか？
もし無いのなら
pluginsという名前のフォルダを自分で作ってやればいいかもです。

760:login:Penguin
08/07/26 19:45:53 TwbpBDUz
>>756
etch の i386 ですか。たしか etch の flash プレーヤーは古いので、
backports にある、flashplugin-nonfree を入れたと憶えている。

761:login:Penguin
08/07/26 20:54:55 6Z4zDWYi
かなり古いsarge使いなんですが、
apt-get upgrade subversion
とやると、別のパッケージが更新されてsubversionは何も起きませんでした。
yumのように特定のパッケージのみアップグレードをかける事って出来ないんでしょうか？

762:login:Penguin
08/07/26 21:45:54 kEoSS8OK
sidのiceweasel(3.0.1)だけどスクロールしてるだけで落ちる

763:login:Penguin
08/07/26 22:04:49 uF9zQOc4
>>756
iceweaselディレクトリのpluginsではなく、firefoxディレクトリに入ってたりしない？
Debianの公式パッケージであるにも関わらず、gnashのプラグインがそうなってて、自分でリンクを張ったことがある。

764:login:Penguin
08/07/26 22:30:03 bG1CsDAW
>>762
sidのiceweasel(3.0.1)使ってるけど全く問題なし
拡張その他が悪さしてないか？

765:login:Penguin
08/07/26 22:42:19 kEoSS8OK
>>764
アドオン全部消してやってみたけどやっぱり落ちた
今度は見てない間に落ちた。なにこれ

766:login:Penguin
08/07/26 22:52:23 bG1CsDAW
>>765
safe-mode でもダメ？
てかログを見れば凡その原因は分かるでしょ

767:login:Penguin
08/07/26 23:01:26 kEoSS8OK
>>766
safe-modeでも死にました。16byteぽっちのメモリが確保できないとか言ってる
メモリ200MB以上あまってるんだけど・・・

(process:6161): GLib-ERROR (recursed) **: /tmp/buildd/glib2.0-2.16.4/glib/gmem.c:175: failed to allocate 16 bytes
aborting...
アボートしました

768:login:Penguin
08/07/26 23:11:53 CA5z4kvC
うちの iceweasel 3.0.1-1 は安定してるけどなぁ。
nspluginwrapper 経由の Flash プラグインは単独でよく死ぬけど。← amd64 です。

769:login:Penguin
08/07/27 00:17:46 VtgC+rYE
>>761
# apt-get install hoge
でだめなんだっけ？

>>768
ほんと64bitでの32bitFlashは安定しないね。ま頻繁にフリーズはするけど
Flashのプロセスだけ殺してやれば復活するのであまり困らない（利便性のほうが
高いから）けど

770:login:Penguin
08/07/27 00:20:07 Fy9CSSLV
>>426
＞すまんね、確かに俺の言い方は悪かったかもしれない。

亀レスだが。しらねーなら黙って炉

771:login:Penguin
08/07/27 01:44:17 NMm9bq7j
Debianのバージョンは基本的に上がらないと聞きました
lennyでのKDEは4.1にならないという事なんですか
やさしく答えて。

772:login:Penguin
08/07/27 01:45:35 vGmFfJXK
>>757
【めざせ】TOMOYO Linux 0.0.2 【本家入り】
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
の方で聞いた方がいい答えがもらえると思います。

773:login:Penguin
08/07/27 01:48:52 vGmFfJXK
>>750
exim が入ったのは歴史的な経緯があるからです。
当時は
・ sendmail …大変杉
・ postfix …ライセンスがフリーではない
・ qmail…ライセンスが論外（バイナリ再配布不可）
という状況がありました。

でも exim 自体は悪いものではないようですよ。日本では情報の蓄積が
無いので大変かも知れませんが、機能が足りないとか開発が停滞して
いるとか情報が無いとかは英語圏では問題ないようです。
URLﾘﾝｸ(exim-jp.sourceforge.jp)　というのもあります。

774:login:Penguin
08/07/27 01:51:34 vGmFfJXK
>>771
KDE は 3.5.9 ベースで入ります。
明示的に KDE4 を指定すれば 4 も入ります。

4.1 が入るかは微妙でしょう。先日 unstable に来たばかりです。
URLﾘﾝｸ(packages.qa.debian.org)

775:login:Penguin
08/07/27 01:53:07 vGmFfJXK
>>755
やってらっしゃる方はいるようです。
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)

776:login:Penguin
08/07/27 01:58:21 vGmFfJXK
>>761
>yumのように特定のパッケージのみアップグレードをかける事って出来ないんでしょうか？
apt-pinning で行うことになるかと。
URLﾘﾝｸ(debian.fam.cx)

Sarge でできるのかどうかは、環境もないので分かりません。
＃個人的には、正直 sarge の利用はもうどうかと…。

777:login:Penguin
08/07/27 02:02:07 Uv4ZRYy+
>>771 にかぎらないけど、Lenny に何が入るかは
Debian Wiki のこのページを見るといい。

URLﾘﾝｸ(wiki.debian.org)

……と思ったんだけど、KDE 関係は書いてないね。
しばらく前に見たときはなんか書いてあったんだけど、消されたみたい……。

778:login:Penguin
08/07/27 02:03:09 vGmFfJXK
>>754
うーん、基本的に「やる人」がいないとどうしようもないんですよね。
なるべくは困ってる人が主導になって何が問題なのか、どうしたいのか、
などをうまく出せれば解決策も見つかるとは思うのですが、難しい問題です。

779:login:Penguin
08/07/27 02:05:39 vGmFfJXK
>>777 （いいなー番号）
Debian Wiki を探すのは結構良いですね。

一番確実なのは関連メーリングリストで直接聞いちゃう。これ最強。
URLﾘﾝｸ(lists.debian.org)
ただしリリースが完全フリーズしてないから「結局ちゃうやん！」となることも
ありえます。

780:754
08/07/27 02:08:35 GuWpnCxe
>>778
う、耳がいたいです……
etchしか使ってないんで分からんのですが、iiimfはtestingでは
復活してると聞いたので、なんでだろーと思ってたんですが、
まぁそりゃ、やる人がいなかったからですね。

781:login:Penguin
08/07/27 02:19:35 vGmFfJXK
>>780
いや、使ってるだけでも良い事だと思ってください :-)
痛いなんて考えないで。

ただポジティブにフィードバックがあると物事って進むもんじゃないですか。
どこか「できる範囲で」ポジティブに何かを返せれば、もしかしたら変わる
こともある、かも、しれない。

782:754
08/07/27 02:33:47 GuWpnCxe
了解です。いや、ショボーンというよりはっとした感じです。
実は前のバージョンのATOKを入れていて、それにくっついて
発売当時のiiimf環境を入れてないとダメってのがあるんですよね……

同時にがばっと何か新しいものに移行できるといいんですが、
プロプライエタリなソフトが混じるととたんに難しくなりますね。

783:login:Penguin
08/07/27 12:01:14 Bh1IFv7p
上のほうの雑談は良く知らない者が見ると
こいつら何わけのわからないことに熱くなってるんだろうと
妙なキモ面白さが伝わってくる

784:login:Penguin
08/07/27 13:46:58 xVDvYUCm
わからないなら黙ってればいいのに

785:login:Penguin
08/07/27 14:42:12 6SLscoAC
>>784
　>>783

786:login:Penguin
08/07/27 16:42:19 rB4iYj58
>>784
　>>784

787:login:Penguin
08/07/27 16:44:25 ypMXYaVP
私女ですけど
エッチが糞なんですけど、いつレニーになるんですか？
レニーはもっと糞になる可能性はありますか？

788:login:Penguin
08/07/27 16:56:53 jXTf5A5y
>>787
こちらでどうぞ。
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)

789:login:Penguin
08/07/27 16:59:03 BwhZnK6a
わからないなら黙ってればいいのに

790:login:Penguin
08/07/27 17:12:28 agsVSShc
>>789
はいはい。分かったから静かにしような。

791:login:Penguin
08/07/27 17:49:08 X3uvRwfT
debian の deb はデヴのデヴ

792:login:Penguin
08/07/27 19:03:26 MnJvGb/9
>>787
なに！エッチが糞ですと？
括約筋が弛緩してしまうこともままあります。
そういうときは「ごめんね・・・。だって、凄かったんだもの・・・」と言いましょう。
マンネリなエッチの日々にもキラリと光る貴女独自のなにかを見つけられんことを。

793:login:Penguin
08/07/27 19:22:57 2CQW22yH
パッケージが用意されてるフォントで半角の円が表示できるものってありますか？
ipa-monaならそれができるんだけど、インストール方法がよくわからなかった orz

794:login:Penguin
08/07/27 19:36:42 NrIIpcPu
デブ　ぁーん☆　えっちっ♪

795:login:Penguin
08/07/27 19:37:56 Qef4O6v+
意味がわからない、半角のyenなんて、どのフォントにもあるだろ普通

796:login:Penguin
08/07/27 19:59:29 imMV+aog
iceweasel-3.0.1-1が頻繁に落ちるのは俺だけ？

797:login:Penguin
08/07/27 20:01:49 Qef4O6v+
上にもいた
あんただけじゃないよ

798:login:Penguin
08/07/27 20:16:26 ypMXYaVP
私女子高生ですけど、
debianはsargeに戻した方がいいと思います
少なくても、セキュリティサポートを続けてください

799:login:Penguin
08/07/27 20:21:29 TDiT2y9V
>>795
バックスラッシュではなく、円記号ってことじゃないの？

800:login:Penguin
08/07/27 20:54:56 TFPYM1kx
>>796
もうずっと前にiceweasel捨てた。それ落ちてどうにもならないよ
iceapeのサル入れて使ってたけど、なんかリソース喰い散らかす始末
sidenetのツール(開発終了版)入れて、Windows向けSeamonkeyインスコ
wine Seamonkey.EXE
だとわりと調子がいい

801:796
08/07/27 20:59:04 TFPYM1kx
(補足
IPAフォントを~/c/windows/fontsに入れておいて、Seamonkeyの設定タブでフォントの選択します)

802:login:Penguin
08/07/27 21:47:45 NrIIpcPu
wine Seamonkey.EXE ってデブヲタ終わってんなぁｗ

803:login:Penguin
08/07/27 21:53:14 TFPYM1kx
>>802
はぁ？学術関係のサイトしか用のない向きは
Dillo
IPAモナーPフォントだから綺麗・超高速ですが何か

804:login:Penguin
08/07/27 22:10:43 WLxAw2Fv
>767のってiceweaselというよりもglib2.0の問題なんじゃないの？

glib2.0-2.6.15-1で直ってないかな？

805:login:Penguin
08/07/27 23:07:16 imMV+aog
>>804
libglib2.0-2.16.4-2だけどiceweaselが落ちるお。

806:login:Penguin
08/07/27 23:09:01 TFPYM1kx
はやく捨てるんだ

807:login:Penguin
08/07/27 23:28:19 NrIIpcPu
Iceweasel(笑)

808:login:Penguin
08/07/27 23:33:34 DvsqX1mM
>>807　一瞬IDが　NullpoPu～　に見えた。

809:login:Penguin
08/07/27 23:35:58 aCVBX72b
イタチごっこ

810:login:Penguin
08/07/27 23:36:20 f5DrxIZj
iceweasel 捨ててなににするの？epiphany?

811:login:Penguin
08/07/27 23:47:15 Qef4O6v+
12月でfirefox2はサポート打ちきりだろ、確か
その後も、icewaselをサポートしつづけるのかな、debianだけで

812:login:Penguin
08/07/28 00:29:05 pV2a2lWE
Lenny frozen
URLﾘﾝｸ(lists.debian.org)

813:login:Penguin
08/07/28 00:40:55 HcXNdkOW
>>810
kazehakase

814:login:Penguin
08/07/28 00:50:24 yTmA76/l
>>813
そういうマイナーなのはちょっと・・・

815:login:Penguin
08/07/28 02:56:14 l/sux/fH
Iceapeしか選択月支がない
あのサル顔見ると「これちがうんじゃねーの？」って
で、operaを入れるけど「何だかな＾＾」
そこで
wine Seamonkey.EXE

816:login:Penguin
08/07/28 06:48:18 xec+wj5c
wineでwindows用seamonkeyが使えるのは驚いたが、
なんでlinux用seamonkeyじゃダメなの？

debianでもきちんと動作してる・・・と思う

817:login:Penguin
08/07/28 07:24:56 l/sux/fH
うん。それもやってみたiceapeとseamonkeyの二つ入れてみた
で、言うんだけどlinux用seamonkeyより良いとオモタ

818:login:Penguin
08/07/28 07:41:02 xec+wj5c
へぇ、ちょっと試してみたくなったわw

819:login:Penguin
08/07/28 08:06:48 dfwmee/m
>>817
そろそろ…スルーされていることに、気付こうぜ？

820:login:Penguin
08/07/28 08:09:07 l/sux/fH
でへへっ＾＾

821:login:Penguin
08/07/28 08:16:17 l/sux/fH
旧型PCでIceweasel落としまくりの方に参考までですよ＾＾

822:login:Penguin
08/07/28 11:35:36 aIEAQJIC
Debian GNU/Linux lenny (testing) 2.6.25-2-686

iceweasel 3.0 が何かと話題に上っているようですが、クリーンインストールすると起動しません。
シェルで $iceweasel とすると、すぐに戻ってきてしまいます。

これは、 iceweasel 3.0 が依存している xulrunner-1.9 が、
ホームディレクトリに所有者 root で 700 の空の .mozilla ディレクトリを
作成してしまうためのようです。
これを削除すれば正常に起動します。

最新の xulrunner-1.9 1.9.0.1-1 で確認したところ、
postinst スクリプトの 11 行目の runmozilla.sh あたりが作成しているのかなーと
思われます。

BTS もメーリングリストも探しましたが、同様の報告は見つけられませんでした。
どなたか、 BTS かメーリングリストにこのレスを転載していただけないでしょうか？

823:login:Penguin
08/07/28 14:01:04 pcF2ZTv8
あえてbuggyなfirefox、Iceweasel(笑)を作って死んでるデブヲタ（笑）

shiretoko使えよ、馬鹿

824:login:Penguin
08/07/28 14:20:17 k2cWma4E
debのお家の事情はよく分からんが、面倒言わずに素直にmozillaご本家のバイナリ使えばいいんじゃね?
でもひょっとしたらdebでは動かんのかね?

インストール手順 (Linux)
URLﾘﾝｸ(support.mozilla.com)(Linux)

>多くの Linux ディストリビューションには初めから Firefox がインストールされています。
>「一部のディストリビューションには、Firefox の商標部分を取り除いたバージョンである
>IceWeasel がインストールされています。」

>ほとんどの Linux ディストリビューションには、Firefox を簡単にインストールできる
>パッケージ管理システムがあります。
>「通常は、パッケージ管理システムからインストールしてください。」

パッケージ管理システムにはいくつかの欠点もあります:
* Firefox の最新バージョンを提供しているとは限りません。
* Firefox ブランドではないバージョンを提供しているかもしれません。

結局、通常でない(異常な)一部のディストリビューションではそれなりの苦労と対応が必要だということだな。

825:login:Penguin
08/07/28 14:59:29 t29mnHO0
GNU/kFreeBSDあたりを使って、お茶を濁せばいいんじゃないかな
ねえ、八田

826:login:Penguin
08/07/28 15:01:44 t29mnHO0
>>823
>あえてbuggyなfirefox、Iceweasel(笑)を作って死んでるデブヲタ（笑）

間違い
Iceweasel(笑)を作って喜んでる
が正解

827:login:Penguin
08/07/28 15:19:32 i/AvLGrW
Deb厨にとってライセンス問題が発生して対応したときは
相当なカタルシスだと思う

828:login:Penguin
08/07/28 15:28:16 6SV7YGcL
懐かしい話だけどOpenSSHの時にメジャーアップデートかけたよね。
セキュリティーホールの情報の提供がされる前にupstreamから
VerUPするようにお達しがあったからだったとおもうけど

icwweaselの要旨は独自パッチ当てた奴をfirefoxとして配布するなって
mozilla.orgからお達しもらったのが原因であってますか？
backportの形でfirefox/thunderbirdを提供する形じゃまずいんかな。。。

829:login:Penguin
08/07/28 15:32:35 t29mnHO0
そういえば、opensshもdeb特有の問題でしたなあ

830:login:Penguin
08/07/28 16:07:09 JZjyjocE
>>828
嫁
URLﾘﾝｸ(wiki.debian.org)

831:828
08/07/28 17:25:23 6SV7YGcL
>>830
ありがとう、読んできました。
どっちの主張も正しいだけに難しい問題ですね。

パッチのレビュー云々の部分でちょっと勘違いをしていたようです。
でも、この形ならnon-freeで配布で問題ない気がします。

832:login:Penguin
08/07/28 17:27:38 maaHjq5B
俺のマシンでも最近Iceweasel落ちまくって使いものにならん。
ふざくんな。

833:login:Penguin
08/07/28 18:34:43 prPq7U0F
lennyを使っているのですが
iceweaselは2.0.0.12-1がインストールされています
日々アップデートマネージャで更新はしているのですが
iceweaselの3.xは更新の対象になっていません
これはバージョンアップした方が良いのでしょうか？
GNOMEのアップデートマネージャで行う更新と
Synapticパッケージマネージャの
全てのアップグレードを選択
で行う更新とは違う話なんでしょうか？
よろしくおねがいします

834:login:Penguin
08/07/28 18:37:15 gMbBcZFm
BS7799なんかだと、バージョンアップ＝セキュリティフィックスに
なってるけど、実際のところDebianのバージョンを上げずに
フィックスのポリシーのほうが、メンテしやすいしなにより現実的だ
Debian以外がアホじゃね？と思ってしまうことはままある

835:login:Penguin
08/07/28 19:18:15 ZvPn4Z1L
iceweaselのBTSにこんなのが出た。
URLﾘﾝｸ(bugs.debian.org)

>>833
# aptitude update
$ apt-cache show iceweasel | grep "^Version:"
$ grep -hr "^deb " /etc/apt/sources.list*

836:login:Penguin
08/07/28 19:21:54 VG9nRmvg
>>833
＞GNOMEのアップデートマネージャ
＞Synapticパッケージマネージャ
sudo aptitude install iceweasel だと一瞬で結論が出るんだけど

837:833
08/07/28 19:49:29 prPq7U0F
iceweaselのバージョンは一例なんですが
アップデートマネージャーで更新の対象にならない最新版は
セキュリティに関係ないバージョンアップと考えればよいのでしょうか？
それともアップデートマネージャーによる保守では問題があるのでしょうか？

838:login:Penguin
08/07/28 20:08:53 pV2a2lWE
>>837
ここには GUI でパッケージ管理してる人、ほとんどいないかもね。
ホントはそういうのにくわしい人もいたほうがいいんだろうけど。# オレも全然知らない
とりあえず、質問してばっかりじゃなく、>>835 の結果をさらしなよ。

839:login:Penguin
08/07/28 20:15:07 Z/Y86/m5
Debian Linux/GNU

840:833
08/07/28 20:19:30 prPq7U0F
835の実行結果です
bash 3.2 $ apt-cache show iceweasel | grep "^Version:"
Version: 3.0.1-1
Version: 2.0.0.12-1
Version: 2.0.0.6-0etch1+lenny1

bash 3.2 $ grep -hr "^deb " /etc/apt/sources.list*
deb URLﾘﾝｸ(www.ring.gr.jp) lenny main contrib non-free
deb URLﾘﾝｸ(security.debian.org) lenny/updates main contrib non-free
deb URLﾘﾝｸ(www.debian-multimedia.org)<) lenny main contrib non-free
deb URLﾘﾝｸ(security.debian.org) lenny/updates main contrib non-free
deb URLﾘﾝｸ(www.debian-multimedia.org) lenny main

841:login:Penguin
08/07/28 22:13:53 ZvPn4Z1L
>>840
とりあえずiceweaselに注目するとして以下ではどない？

# aptitude -s install iceweasel

それと、パッケージマネージャとSynapticはよく知らないんだけど、それらでは
どうなるの？

842:833
08/07/28 22:40:47 prPq7U0F
# aptitude -s install iceweasel
省略
Upgrade the following packages:
iceweasel-l10n-ja [1:2.0.0.12+debian-1 (now) -> 1:3.0.1+debian-1 (testing)]
libcairo2-dev [1.4.14-1 (now) -> 1.6.4-6 (testing)]
libpango1.0-dev [1.20.2-2 (now) -> 1.20.5-1 (testing)]
と出てきますので3.xにアップデートはできそうです（qで終了しました）
Synapticでも「アップグレード指定」という項目が出てきます

もともと質問で伺いたかったのは
iceweaselでいえば元々インストールされた2.x系で問題ないのか？
あるいは最新版3.x系を使うべきか？
という質問になります

最初のインストールからバージョンの上がっているものも沢山あるのですが
それらはアップデートマネージャーではバージョンが上がらず
aptitudeを実行した際に
The following packages have been kept back:
と一覧で出てきます

843:833
08/07/28 23:01:11 prPq7U0F
# aptitude -s install iceweasel
は問題なく完了しました（シミュレートなんですね）

844:login:Penguin
08/07/28 23:08:41 ZvPn4Z1L
>>842
> iceweaselでいえば元々インストールされた2.x系で問題ないのか？
> あるいは最新版3.x系を使うべきか？

stableのようにバージョン据え置きでセキュリティFixがなされるわけじゃない
から、その辺はFirefoxのリリースノートを見て判断すれば良いんでない？

> The following packages have been kept back:

何か依存関係で問題が起きてるんじゃない？

書き忘れたけど、>840のapt-lineってなんでダブってんの？

845:login:Penguin
08/07/28 23:19:02 BR5ctcwL
＞>840のapt-lineってなんでダブってんの？
debとdeb-srcかね

846:833
08/07/28 23:34:51 prPq7U0F
>>845 その2つでダブってます
長々と質問ですみません
バックアップとってから更新してみます

参考のため日々のバージョンアップはどうされているか教えてください
# aptitude update
# aptitude safe-upgrade
でOKでしょうか？

847:login:Penguin
08/07/29 00:41:51 7BTgpLEl
r4ではt105のNICをインストール時点で認識できますかね？

848:login:Penguin
08/07/29 02:40:09 sTBRrY0D
>>846

自分はアップデートマネージャとsynapticまかせだけど、ここには
そういう極めてライトなユーザはいないようなので、話に入れない…。

windowsであるような「他のユーザとして実行」がマウスだけで出来ると
スクリプトを実行したりするときに大変便利だとは思う。
glanting rightは一部のアプリと連動してるだけみたいだし…。
ようするに、uacみたいなのがあると便利だねってこと。

849:login:Penguin
08/07/29 04:10:32 QfIx8FQo
マジレス　キボンヌしていいですか？
いろんな事情でlennyを入れたくなったのですが、
ぶっちゃけlennyってよほどの事がない限り使っても問題ないですかね？
stable testing unstableの事はもちろん調べました。
でもいまいち実感がわかないんですよ。sidやもう一つのなんとかはやばそうだってのは雰囲気的に分かったんですけど
lennyはどうなんですかね？

あとプロセッサがAthlon 64なんですが、amd64使うのとi386なら、思い切ってamd64入れちゃっていいんですかね？
dist-upgradeはできても、そういう変更はなかなか大変そうですし
かといって、amd64使って何が変わるのって言われてもそれはそれで微妙かもしれませんが

これらの事、キボンヌします！

850:login:Penguin
08/07/29 04:20:48 3htG7+UQ
マジレス　キボンヌしていいですか？
いろんな事情でtinpoを入れたくなったのですが、
ぶっちゃけtinpoってよほどの事がない限り使っても問題ないですかね？
stable testing unstableの事はもちろん調べました。
でもいまいち実感がわかないんですよ。sidやもう一つのなんとかはやばそうだってのは雰囲気的に分かったんですけど
tinpoはどうなんですかね？

あとプロセッサがAthlon 64なんですが、amd64使うのとi386なら、思い切ってamd64入れちゃっていいんですかね？
dist-upgradeはできても、そういう変更はなかなか大変そうですし
かといって、amd64使って何が変わるのって言われてもそれはそれで微妙かもしれませんが

これらの事、キボンヌします！

851:login:Penguin
08/07/29 04:45:51 QfIx8FQo
ワラタ！ワラタよ！
でもマジレス、キボンヌします！

852:login:Penguin
08/07/29 04:49:06 +y3MAy5o
>>849
不安ならEtchでしょ
実験版はマルチブートで壊れていいパーティションにインスコしてみれば？

853:login:Penguin
08/07/29 05:21:55 QfIx8FQo
>>852
エッチでもいいんです…といいたいのですが
エッチだとLANが使えないんですよ…
ただ、カーネルのバージョンを上げれば、確実に動く事が分かっています
ネットワークさえ使えるなら、apt-getでカーネルのメタパッケージ入れちゃうんですが、それが出来ない
だからといって、古典的な方法でソースからカーネルを入れ替える技量もないんす…
というか、やってみても失敗します
というわけで最初から新しいカーネルが入ってるlennyにしたいんですが、
その、不安ならとおっしゃるのですが、具体的にどういう意味で不安だか、見当も付かないんですよ
だから、怖いかどうか分からない。唯一いえるとしたら、得体の知れない怖さです
何に対して怖い、実験的なのか、実感がわかないんですよ
それが、非常に神経質な（いい意味でですが）部分にこだわる話なのか、十分損壊を被るような話なのか…
マルチブートでインストールするくらいならできるとは思いますが、それで自分で分からないと思います
後から、どういう問題に直面して、その時どのくらい酷い事がおこるかとか。

854:login:Penguin
08/07/29 05:22:09 +NdR+Xs1
>>849
勝手にホールド（今はロックって言うの？）されたソフトを無理やりアップデートしたとき事故に遭ったり、
アップグレードしたgnomeで未対応の関連ソフトがごっそり削除されたりした以外は問題なく使えてる。
教科書的な回答になるけど、お任せモードじゃなくて日々メンテに精進し、
不具合報告したり、野良ビルドして遊んだりするなら、lennyは使い勝手が良いよ。

855:login:Penguin
08/07/29 05:22:10 QfIx8FQo
後今日はもう寝たいので、レスはまた明日（俺の体内時間で）になります

856:login:Penguin
08/07/29 07:07:50 XM7kkDOv
>>853
deb爺としては、lennyよりもubuntu8.04が良いのではと思います。
lennyはまだそれなりにメンテナンスや
フィードバックの時間をとられるリスクを受け入れた上でなければ、
イラつくかもしれませんから。

857:login:Penguin
08/07/29 07:59:54 5PsmleY3
>>856
だな・・・
最新カーネルやブラウザの追っかけをして見事自爆して四苦八苦してるユーザーとか
なんでそこまでしてdebianに篭っているのか理解できん

正直バイナリディストリは管理されてる範囲内なら苦労することはないが
そこから一歩外に出るとそれなりのスキルが必要となってくる
不具合を対処できず業を煮やしてlennyやsidに万歳特攻とか阿呆なことしないで
普通にubuntu使ったほうがいいな

まぁdeb信者はubuntuを毛嫌いしてるやつも多いだろうから
意地でも使いたくないって人はsiduxでも使ってろ

858:login:Penguin
08/07/29 08:05:38 svciSH17
ubun厨の馬鹿なところはわざわざスレチなレスを長々と垂れること
まあubuntu使うぐらいならウンコ喰った方がまだマシなんだけどね

859:login:Penguin
08/07/29 09:11:39 V6xRfZiG
>>857
そりゃubuntuの方が大変だぞ
一歩踏み出したときはdebのsidに戻るのが楽。
そこそこの最新版を楽して使えるのがubuntu。

860:login:Penguin
08/07/29 09:12:45 XM7kkDOv
そうですか？　私共のようなdeb爺婆には、おもいかね、KNOPPIX、kuruminなど
デブの子たちの中でもubuntuはとても良い出来だと思っているものが多いのでは？
それらのユーザから、もうちょっと何とかならないか、
と弄くり始める人がtestingを使うのがベターですよね。
現在のマンネリなエッチに飽き足らない人たちのうち、testingを使って苦悩に満ちたデブオタになるか、
ubuntuに乗り換えて心安らかなユーザになるかは人それぞれの資質に負うところも多いでしょう。
もう、こんなエッチはイヤ！と、思わせるところがstableの真骨頂です。
ubuntuからdeb/testing or unstableに来る人は、
かなり高い要求基準があるのではと期待が持てます。

861:login:Penguin
08/07/29 09:33:57 wHfXRp80
>>853
ムトウ神のBackported d-i imagesを使うのも手。URLﾘﾝｸ(kmuto.jp)
にイメージファイルがある。バックポートは、stable版に、testing版のソフトを
一部組み入れたもので、testing版を使うよりは、安定性に不安が少ない。
ただし、lennyが安定版になったとき、lennyにすんなり移行できるかどうか
不明。自分は、sargeがstableのとき、バックポートを使っていたが、etchに
移行するとき、クリーンインストールした。

862:login:Penguin
08/07/29 09:50:45 h+BpM2UT
この間etchのカーネルが2.6.24(etch and a half)に上がったばっかりだけど、
それでも足りないんだろうか。

863:login:Penguin
08/07/29 09:51:16 MeaXsB0t
>>853
ほかにも， Etch And A Half っていう手があるよ
URLﾘﾝｸ(www.debian.org)

864:login:Penguin
08/07/29 10:57:48 V4xh1E46
長いことdebian使ってるけれど、今あえてdebianを選ぶなら宗教以外の理由は無いね。
特に理由がなければubuntuを選ぶのがいい。
サーバでもデスクトップでも。

865:login:Penguin
08/07/29 10:58:19 cawkon+0
>>841
synaptic使ってる人はaptitudeを使わない方がいいんじゃないの？
apt-getのほうがいい気がする

>>849
正直、lennyを使うならsidでもそれほど変わらない気がする
sidのものがバグがなければ10日で自動的にlennyに降りていくわけだし
トラブった時はある程度の知識が必要だけど、sidのデスクトップでいいよ

Ubuntuだってsidベース
Ubuntuは少し古いsidを少し安定させた感じ

866:login:Penguin
08/07/29 11:07:45 V4xh1E46
>>865
ubuntuはテストされてサポート付きのsidというほうがしっくりくるかな。
もちろんそれだけではないが。

867:login:Penguin
08/07/29 11:16:35 cawkon+0
>>866
Ubuntuは国内での有料サポートはまだないでしょ
サポートも付いてこれば企業での採用も増えるだろうけどね

>>864
俺の場合、少しの期間Ubuntuを使ってみたが、
あえてdebian使いがUbuntuを使う意味はないと感じたよ
もちろんUbuntuの良い部分も見えたけどさ

理由は
Ubuntuクライアント → sidだが古い、sid使いなら別にdebianでいい
Ubuntuサーバ → sidベースでは困る、最小インストール出来ない等

868:login:Penguin
08/07/29 11:23:58 cawkon+0
とはいえ、
初めての人がクライアント用途で使う場合には、

間違いなく Ubuntu を薦めるとは思う

869:login:Penguin
08/07/29 11:31:48 WcCl2WIQ
進化の早い動画編集系ツールを使いたい場合にはUbuntuも悪くないとは思うが、
それ以外の用途ならetchと野良ビルドで間に合ってるしなあ…。

870:login:Penguin
08/07/29 11:47:45 V4xh1E46
>>867
有料サポートの意味じゃないよ。
セキュリティフィックスなどのソフトウェアのバージョン固定の更新サポートのこと。
sidベースで困ることってなに？
debootstrapで展開すれば最小インストールも普通にできるよ。

871:login:Penguin
08/07/29 11:49:53 V4xh1E46
>>869
うん、debianで間に合うし乗り換える必要は無い。
だから俺もdebianも使い続けてる。
でも、新規インストールする場合はubuntuを選ぶ。

872:login:Penguin
08/07/29 11:54:57 zAFFbKSp
ubuntuの工作員ってこんなところまで出張してくるの? ご苦労さん。

>>849
今、入れるならテスト版(lenny)を入れたらいいんじゃないかな。
フリーズかかって今までみたいな劇的な変化がないと思うのと、
今回本当に9月リリースで動いているから、アップデートの手間を考えると
今から使っているほうが楽だと思うよ。

それでも心配だというなら、昨日ちょうど安定版(etch)が新しいカーネルなどが
サポートされたetch-and-a-halfになったから、それを使うといいと思います。

>>867
sid使ってたらubuntuはまったく魅力ないよね。

ubuntuデスクトップ → sidでなおっているバグが残ったままだぞ。半年前のsidなんか使ってられるか!
ubuntuサーバー → リリース直後安定していない。安定しはじめたら次のリリース。LTS実質放置って使ってられるか!

>>869
debian-multimedia.orgのパッケージ使うから問題ない。
つかmedibuntuが同じものかと思ったら腐ってるし意味なし。

873:login:Penguin
08/07/29 12:17:55 5PsmleY3
>>872
なんかやたらムキになってるようだが
ubuntuが良いとか言ってるんじゃなくて
追いかけをして墓穴を掘るようなユーザーは
sidやlenny使ったとしてもトラブッた時対処できないだろうし
そういうやつは素直にubuntu使えよと言いたい

874:login:Penguin
08/07/29 12:23:50 kYtM28ul
ハウス！

875:login:Penguin
08/07/29 12:31:47 cawkon+0
>>870
> sidベースで困ることってなに？

うん、やっぱりサーバー用途なら安定性で選ぶ
サーバー用途での debian stable の安定性は異常

> debootstrapで展開すれば最小インストールも普通にできるよ。

そうなんだ、でも最小インスコするなら
わざわざdebianベースの派生ディストリ使う意味もないような気がするよ

俺、別にUbuntuが嫌いとかじゃないよ
入れたことあるし親切で入りやすいディストリだと思う
でも、debianに慣れた人がわざわざdebianベースの派生ディストリを使う意味あるのかなーって思う
Linuxが初めての人でクライアント用途にはお勧めなディストリだとは思う

>>872
かねがね同意です

876:869
08/07/29 12:32:47 WcCl2WIQ
>>872
いやね、gtk+の罠があってetchにとっては、
やっと使えるレベルになった動画編集ツールの最新版は無理なんだよ、
debian-multimedia.orgのリポジトリもそれなりに昔のヴァージョンだし。
gtk+から野良でやるならいっそ他のにした方がマシな気がしてね…。

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