Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき25

Linux使ってこりゃ普� ..

461:login:Penguin
08/07/27 12:56:45 D8dRWI0L
FSFがアップルストアに人間DoS攻撃を呼びかけ中
URLﾘﾝｸ(www.defectivebydesign.org)

462:login:Penguin
08/07/27 20:30:16 F6RZSy0y
やなこった

463:login:Penguin
08/07/27 21:20:40 PPPk3Uik
プロプライエタリなドライバの性でLinuxが不安定なのは分かった
で、プロプライエタリドライバを使わずにXが実用的な速度で動くグラボってなによ？

ぶっちゃけX.org付属のnVidiaやATI向けドライバじゃ、Compiz等の3Dデスクトップ環境を持ち出すまでもなく遅くて使い物にならないんだが
何が悲しくて8800GTS使ってて、FirefoxからGoogle Map見るのにストレス感じなきゃいかんのかと
つか、プロプライエタリドライバが無きゃ、動画ひとつ満足な速度で見れないじゃん

あと、nVidiaスレでもATIスレでもそうだけど、プロプライエタリドライバの話になると
「2DだけならXorg付属ドライバで十分」とか嘯くの止めて
プロプライエタリドライバの無いXorgなんて、2Dでも3Dでも糞遅くて使い物にならないから

本当、おまえらって口ばっかだよな

464:login:Penguin
08/07/27 21:51:43 XsX8W1Rr
linuxですらgplの更新は蹴ったのに、いったいgpl原理主義者はどこへ行くのだろう

465:login:Penguin
08/07/27 23:02:21 V3eRNYTa
Windowsだってドライバ入れないと性能生かして使えないだろ？

466:login:Penguin
08/07/27 23:53:09 IJtmanwc
別に一部の原理主義者を除いてプロプラは使うなとも言ってないんじゃね？
餅は餅屋っていうから、そのハードのことを一番よく知ってるベンダーのプロプラが一番いいと思うけど。

467:login:Penguin
08/07/27 23:54:38 fKzY156C
ま、原理主義者と無料ウェア乞食の声が無駄にでかすぎて
コミュニティのパブリックイメージを致命的に損ねているのは事実だよな。

468:login:Penguin
08/07/28 09:34:06 Nu4Tnllo
>466
ベンダー製のドライバがうんこであることはたまにある
例えば、Windowsが青画面出すのは大抵サードパーティのドライバが原因
こればっかりはケースバイケースだから一般には何とも言えんが、
nVIDIAのLinux用ドライバは安定してると思うよ

469:login:Penguin
08/07/28 13:13:57 dHtFVCXC
無料ウェア乞食ってエレコムのことか。

470:login:Penguin
08/07/28 16:14:15 Sb9qPCSj
接続したデバイスの名前(ノード)を確実に知る方法がない。
規則から予想するしかないってのはどうにかならんのか。
USB シリアルって、どうなるんだろう？

471:login:Penguin
08/07/28 16:45:27 DUTGez2Q
# blkid

UUID は mount, fsck, /etc/fstab等において、/dev/hda1 のようなブロックスペシャルデバイス名の代わりに、UUID=uuid という形式で指定して使うことができる

472:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/07/30 10:41:34 QH2mqtgW
Linuxなんて、VMWAREのゲストOSで十分だな。
たかがインスコ厨だし。

473:あいちゃん
08/07/30 11:22:46 mHtGzowC
何回同じこと言ってるの

自分で言ったことすら記憶してられないの？

474:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/07/30 12:34:36 cFhcuRtt
つまり、このスレは何の進歩もないってことさ。

475:あいちゃん
08/07/30 13:05:52 mHtGzowC
スレッドじゃなくて進歩がないのは君じゃないの？
自分は悪くないって、小学生じゃないんだから

476:login:Penguin
08/07/30 21:58:37 g2zfFV5R
二人とも同時に出現か、
しかも適度に間隔を開けて・・・。

大変だな

477:あいちゃん
08/07/31 10:48:21 zHQDqYeC
私は平日ならいるよぅ
明日はいないけどぉ

478:login:Penguin
08/07/31 17:52:12 tF75+Tm5
Linuxは難読化したソースをオープンする主義。
説明はクローズ主義。

479:login:Penguin
08/07/31 20:37:37 62/Whjnx
オープンソースなんて、つまるところ
「読めるもんなら読んで見やがれ低濃度も」
ってことだからなｗ

480:login:Penguin
08/08/01 00:09:09 uocGCld3
>>478
試しに読んだことあるが、ほんとに読めないよなｗ

481:login:Penguin
08/08/01 04:08:42 XMPw+4Pr
>>478
ソース→仕様
説明→コミュニティ
に置き換えても間違いでは無い。

482:login:Penguin
08/08/01 21:37:17 TT3hK3yE
高階関数とか使ってて
「普通は読めんやろう・・・」って思ってしまった
OSの研究やってる奴はすげーや

483:login:Penguin
08/08/01 21:46:37 zVHQ3smr
Cで高階関数をわざわざ書くのか？

484:login:Penguin
08/08/02 07:30:48 LWe1aOuq
高階関数と聞くとMLしか思いうかばない
Cやその派生言語じゃめんどくさすぎるだろ

485:login:Penguin
08/08/02 08:47:06 USF3ogm3
高階関数って引数や復帰値が関数ポインタのこと？

486:login:Penguin
08/08/02 09:36:41 g2kcHuqH
>>485
そうとも言う

487:login:Penguin
08/08/02 09:55:38 n+XOvUKx
Cで関数を引数になんて普通に使ってるよ
戻り値には使ったことなんてないが
てかその発想はなかったわｗ
できるの？

488:login:Penguin
08/08/02 09:57:44 hFQfNpBi
後悔(<-なぜか変換できない)関数で検索した方が早い

489:login:Penguin
08/08/02 10:18:32 L5j247YR
家電の組み込みソフトなんかじゃ、普通に高階関数使ってるけどな。

490:login:Penguin
08/08/02 11:50:48 6sWlr8pb
どう考えても使うだろ、関数を引数にするなんて。
いやまぁ、メソッドが渡せるC＋＋でやるのはただのアホだと思うけど。

491:login:Penguin
08/08/02 12:12:22 MGPyaOuI
delegate出来ないC++は糞

492:login:Penguin
08/08/02 14:59:05 wHlGFi82
>>485
それは高階関数とは言わない

493:login:Penguin
08/08/02 15:00:41 wHlGFi82
wikipediaで調べたが、この説明はおかしすぎるだろｗｗ
数理論理学勉強しなおせ
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

494:login:Penguin
08/08/02 15:01:46 3UC5W+8D
Wikipedia に期待するのが間違い。

495:login:Penguin
08/08/02 15:04:51 wHlGFi82
良いポインタがないか探してやる

496:login:Penguin
08/08/02 16:17:48 7JQfVWlf
>>493
おかしいと思うならおまえが直せ。

497:login:Penguin
08/08/02 17:47:56 KdNpr38k
誰だよ。Linuxの台頭でMS死亡とか言ってた奴はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Microsoftの2008年4～6月期決算，前年比18％増収で42％増益：ITpro
"　米Microsoftは米国時間2008年7月17日，2008会計年度第4四半期（2008年4～6月期）と
通期（2007年7月～2008年6月）の決算を発表した。
第4四半期の売上高は158億4000万ドルで前年同期と比べ18％増加した。
純利益は42億9700万ドルで同42％の増益，希薄後の1株当たり利益は46セントで同48％の拡大となった。
営業利益は同42％増の56億8000万ドル。"
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)

498:login:Penguin
08/08/02 18:16:21 3UC5W+8D
>>497
Vista と Office の新製品の販売で得た利益なら、
長期的な結果の兆しが出るのは 2, 3 年後、
消費者が Vista でどういう印象を MS に抱いて、
その時にどういう選択肢があるか、なんだけどね。

ただ、Win サーバーの成長は Linux には脅威であることは確か。

499:login:Penguin
08/08/02 19:50:22 9hsr5+F2
売る気満々の企業と
売る気のない自己満技術者じゃ
勝負は見えてるよｗ

500:login:Penguin
08/08/03 10:23:27 MwvkZxqL
Linuxって仕様書とかあるのかな？
ソースコードの公開についてはよく聞くけど、仕様書についてはあまり聞かないね
ソースだけじゃ中身を理解するのはかなり大変だと思うんだけど

501:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/08/03 11:02:29 ymUEtU97
まあ、ねーだろうな。
フォースメーカーは引き継ぎを考えずに
作れるというのが利点の一つだもんねぇ。

だからリリースも早い。

502:login:Penguin
08/08/03 11:11:20 buGD1ZXo
勝負はみえてるって、勝手に勝負してる気になっているのがなんともな。
使いたいやつだけ使えばいいんじゃね。
どこぞのソフトみたいに金は取っても使いものにならない/ただより劣るってなら問題だが。
まぁ追われるほうは、追うほうがそれなり優秀だと、気になってしょうがないんだろうけどね。
それこそ、商売、生活かかってるんだろうから。ワロス。

503:login:Penguin
08/08/03 11:19:02 +pOs7rZY
>>501
流石に無いとまずいだろ。
どうやって、リリース時期を読むんだよ。

504:login:Penguin
08/08/03 11:21:02 +twB1dMp
お前ら確たるソースに基づいて発言をしてくれても一向に構わないんだよ。

505:login:Penguin
08/08/03 11:24:08 +pOs7rZY
そんなものがあったら論叢になってないわ。

506:login:Penguin
08/08/03 11:35:10 lOaIb3Fx
URLﾘﾝｸ(www.kernel.org)もメーリングリストも見ずに想像だけで議論してたのか。

507:login:Penguin
08/08/03 11:39:32 0mcqHcSQ
議論になってないだろ
そもそもここは隔離施設だもの

508:login:Penguin
08/08/03 12:00:28 y7lyyXXo
全ての人にOSを選ぶ権利を確立した時点でlinuxはもう勝利してる。
過去の資産の無い国ではlinuxが爆発的に普及中。
winである必要性が無いなら誰だってlinuxを選ぶ。

>>500
それは素人考えw
ソースコードが最も正確で曖昧さなく仕様を記述している。
英語のドキュメントを読むのはしんどいがソースコードなら国籍に関わらず読める、一切の曖昧さ無しに。
プログラム言語はプログラマー共通言語で国境の無い言語。
自然言語は詩を書くには適しているが仕様書の類を書くには非常に不適切なんだ。
仕様書書くのに微妙なニュアンスは害でしかない、そういう語彙を全て削ったらプログラム言語になる。

509:login:Penguin
08/08/03 13:59:15 Yvmt096Z
7月OSシェア
windows 91.02%
mac 7.76%
linux 0.82%

URLﾘﾝｸ(marketshare.hitslink.com)
URLﾘﾝｸ(marketshare.hitslink.com)

510:login:Penguin
08/08/03 14:06:20 iujfSzEM
>>508
自然言語の仕様書は理解を深める。

ソースコードより仕様記述言語による仕様記述のほうがあいまいさがない。

511:login:Penguin
08/08/03 14:15:31 qjAYE0N/
kernel + glibc って, いま, どの程度 posix 互換なの?

512:login:Penguin
08/08/03 14:56:50 WCCj8kn2
コメントの無いコードなど、読む気にならない

513:login:Penguin
08/08/03 15:05:48 dcEhT0XM
Linuxだけだと確かに不便さを感じるよな
もう少し一般向きになれば普及するかもしれない

514:login:Penguin
08/08/03 15:22:35 iujfSzEM
普及しなくて良いよｗ
今の位置が一番いい。

515:login:Penguin
08/08/03 15:27:11 iujfSzEM
でもwindowsの勢力が弱まって、いろいろな違った仕様のOSがシェアを伸ばしてほしい。
そうすればwindowsでしか動かないソフトとかが減ってくれるからうれしい。

516:login:Penguin
08/08/03 15:29:55 ESFBWfQR
マルチプラットフォームのアプリのUIってことごとく糞だから
Windowsと関係ないところで関係ないものを作ってくれよ。

517:login:Penguin
08/08/03 15:41:43 iujfSzEM
>>516
マルチプラットフォーム用のＵＩが糞なのは需要が低いから。
もしマルチOS時代になれば、マルチプラットフォームの需要があがって、windowsやmacで綺麗なUI作ってきた技術者が流れ込んでくる。

518:login:Penguin
08/08/03 15:43:11 dcEhT0XM
XPのサポートの切れる２０１４年以降、Linuxは普及するだろう
なぜかって？
低スペックマシンが大量にあるからさw

519:login:Penguin
08/08/03 15:48:50 lBO/clV9
>>515
せめて個人向けデスクトップ市場でWindows68%、Mac20% Linux12%
ぐらいになればいい。

520:login:Penguin
08/08/03 15:51:12 iujfSzEM
>>518
必ずしもそうならない。
Linuxを入れてもパフォーマンスがあがるわけではないからな。
それに、windowsからlinuxへの移行ではソフトや技術者の対応のハードルが高い。
windowsで構築してきたものをいきなりlinuxに切り替えるのは無理がある。大規模であればあるほど。
windows XPからwindows Vistaへの対応のほうがコストが低いだろう。

521:login:Penguin
08/08/03 15:53:35 0mcqHcSQ
だからなんでシェアを伸ばそうとするんだ？
その考えがおかしいよ
そんなに仲間が欲しいならプロバガンダサイトでも作って
ヒット数伸ばす努力するかメタブロガーになって
自分はずっとLinux使ってますって宣ってればいい話じゃね？

522:login:Penguin
08/08/03 15:54:19 AuAVVQXe
少なくともデスクトップにおける操作の機敏性は上がると思うけど
もちろんGNOMEやKDEは無しという条件だけど

523:login:Penguin
08/08/03 15:55:08 iujfSzEM
個人でロースペックマシンを使っていて、windows vistaを買う金がないなら、linuxをいれずにそのままXPを使い続けるだろうな。
ソフマップとかヨドバシカメラとかの量販店でlinuxインストール・設定サービスをやるなら話は別だが。

524:login:Penguin
08/08/03 15:59:25 iujfSzEM
>>521
仲間がほしいのではなくて、単純にOS専用にアプリが作られている現状を打破したいというだけのこと。
IEでしか見られないWEBページが存在したり、Linuxのソフトを使うためにわざわざcoLinux入れたり、
そういう不便を解消するためには、それぞれのOSが均等な競争力を持っていたほうが都合が良い。

525:login:Penguin
08/08/03 16:02:24 dcEhT0XM
MSがシェア独占って良くないよね
Mac20% Linux20%　Win60%くらいで丁度いいと思うんだよね

526:login:Penguin
08/08/03 16:03:21 iujfSzEM
MonaOSも忘れるな

527:login:Penguin
08/08/03 16:04:41 dcEhT0XM
>>526
monaはラブホばっか行くから却下

528:login:Penguin
08/08/03 16:08:03 0mcqHcSQ
>>524
ソレを不便だと思わなきゃすむ話だと思うんだがね
WebページデザインもW3C準拠のサイトにしましょうって
流れが今の流れだしWindows用のパッケージソフトも販売しているには
しているけどウィルスやセキュリティー関連ソフトが12フィニッシュとか
別に羨ましいような躍進は見られないのが現状
coLinux使わずとも最初からLinux入れときゃすむ話だしそれって
全然シェア関係ないと思うんだけど。シェア増えたら増えたで
バカもキチガイも使い出して結局ものすごく不便を強いられるのは
Linuxを現在使っている側の人間だと思うんだけどな

529:login:Penguin
08/08/03 16:12:17 dcEhT0XM
>>528
シェアが増えても不便を強いられるとは思いませんが

530:login:Penguin
08/08/03 16:14:40 buGD1ZXo
ほらやっぱりな。そっちの人でしょ。相手にされないものだからだんだん巧妙になってきてるな。
触らない触らない。触ったら負け、以下スルーよろしく。

531:login:Penguin
08/08/03 16:16:09 AuAVVQXe
グダグダ屁理屈ごねてる奴がいるけど、そんな大仰なことじゃなくて
単純に、OSの世界にも均衡がちゃんと取れるようなシェアバランスに
なってくれればいろいろと便利になっていいのになぁ・・・

というだけの話だろ？

だからLinux使いはバカばかりみたいに誤解されるんだよ。

532:login:Penguin
08/08/03 16:17:36 0mcqHcSQ
>>529
今のLinuxカーネルの潜在的なバグってどのくらいあると思ってる？
そこを突かれてroot乗っ取られたらどうなるか想像できる？
ソースを読む人間がそれほど居ない現状が１番やりたい放題できる天国なんだよ

533:login:Penguin
08/08/03 16:18:34 ESFBWfQR
というやり取りを見たとき

534:login:Penguin
08/08/03 16:20:34 iujfSzEM
>>528
不便かどうか感じるのは人それぞれ。
他人に「不便に感じるな」といわれたところで便利になるものでもない。
それにwindowsがシェアを独占することで不便なことは他にもいっぱいある。
たとえば、俺はLet's noteを使っているんだが、Linuxを使うことのほうが多いのに最初からwindowsがついて来た。
Windowsを返品するからその分を払い戻してくれと言ったのだが、

> 誠に恐れ入りますが、弊社ではハードウェアとソフトウェアを一体とした
> システムとしてパソコンを販売いたしております。
> そのため、商品の一部であるソフトウェアのみの返品にはご対応できかね
> ますことをご理解ください。

と言われたので、仕方なく引き下がった。
プリインストールされているwindowsには省電力制御のためのLet's note専用のドライバが大量に入っていて、
LinuxをインストールしてもLinux対応のドライバが公開されておらず、泣く泣くwindowsを入れなおした。

もしwindowsのシェアがもう少し低く、Linuxのシェアが無視できないほど大きければ、こんなことはなかったはずだ。

535:login:Penguin
08/08/03 16:21:39 buGD1ZXo
どっちにしろグダグダ屁理屈ばかりの生産性のかけらもない会話だわな。
世界経済の分析、あるいは青年の主張は板違いだからよそでやってほしいもんだw。

536:login:Penguin
08/08/03 16:22:01 iujfSzEM
>>531
それは俺が言ってることと同じだろ。

537:login:Penguin
08/08/03 16:26:43 iujfSzEM
>>535
お前は一度農業をしてみるといいよ。
お前みたいなタイプはよくいるが、すぐに成果が出ないと自分がやっていることはダメだ、と思ってやめてしまう。
地道な努力をしたことがないんだろうな。

538:login:Penguin
08/08/03 16:26:59 AuAVVQXe
>>536
いや、おまいを批判してるんじゃないんですよ。
もう一人のほう。

539:login:Penguin
08/08/03 16:33:12 buGD1ZXo
>>537
おまえがなw
くだんないこと考えてないで手をうごかしな。
まったく、口先ばっかで何もできないで、
ナリだけいっちょまえのバカが多すぎる、
とお百姓さんならいうだろうね。
論よりコードだわな。

540:login:Penguin
08/08/03 16:34:01 9r3fF5kL
windowsはトラクターとか農薬使った農業
linuxは趣味の家庭菜園

541:login:Penguin
08/08/03 16:34:40 iujfSzEM
>>539
そのとおりだな
俺もドライバでも書くか

542:login:Penguin
08/08/03 16:35:05 0mcqHcSQ
>>534
特定の便利（笑）ハードウェアの為にドライバを書くのは
そのハードウェアを作った側の人間がよりそのハードを多く販売する為に
そのハードウェアの特色として「売り込む」為に書いているんだよな
そして開発する側がプリインストールするOSはWindows一本に絞るのも
開発するコスト対パフォーマンス（この場合開発費用対販売数と読んでもいい）を
より良いものとして会社営業サイドに擦り寄った結果に過ぎない。
つまりは「売る」為に必要なのは0.2%を無視すること、ここまでわかるよな？
そしてOSS側はなにが出来るかっていうと、その「特定のクローズドソースなドライバ」を
ハックすること、または新たに書き直すこともできるわけだ。
そしておまいが今言っていることは　このハードのドライバが無いのは
Windowsのシェアがここまで伸びているからだ、と。そんなことはないだろ？
問題の本質とはちょっと離れてしまっている気がするよ。

543:login:Penguin
08/08/03 16:37:09 0mcqHcSQ
おっと、長文書いてる間にグダグダ
じゃみなさん頑張ってくださいね　ノシ

544:login:Penguin
08/08/03 16:37:27 iujfSzEM
>>542
別に間違っていないだろう。

> つまりは「売る」為に必要なのは0.2%を無視すること、ここまでわかるよな？

もしLinuxが全体の20%を持った場合、20%を無視することはできますか？

545:login:Penguin
08/08/03 16:38:56 dcEhT0XM
普及しないOSなんて（ry

546:login:Penguin
08/08/03 18:46:16 MwvkZxqL
>>501
まぢでないのか、にわかには信じがたい話だが…

547:login:Penguin
08/08/03 20:06:41 bZMcCabV
>>546
小学生なの？馬鹿なの？

548:login:Penguin
08/08/03 20:23:48 WCCj8kn2
＞せめて個人向けデスクトップ市場でWindows68%、Mac20% Linux12%
1%ですら取れるかどうか怪しいのに、馬鹿？

549:login:Penguin
08/08/03 20:30:32 ag+XLVPV
まあメンテが定期的にされるんならシェアはどうでもいいよ
せめてwindowsのキラーコンテンツは、LINUX上で全部動くほうがいい

550:login:Penguin
08/08/03 21:08:35 GOInsV8B
windowsのキラーコンテンツってノートンとかマカフィーのあれか。

>>509の統計はどうやって取ってるんだ？
WinとLinux両方使ってる場合もあるから、実際は数%有るかもしれん。

551:login:Penguin
08/08/03 21:09:42 2Mcg3lNu
どうせWebサイトのアクセス解析かなんかだろ。
ビジネスユース入れたらWindowsは4倍増だな。

552:login:Penguin
08/08/03 21:18:45 N+uwlHSI
URLﾘﾝｸ(namidame.2ch.net.nat.homeunix.org:65082)

553:login:Penguin
08/08/03 21:21:00 GOInsV8B
アクセス解析か
0.19%のiPhoneに抜かれそうだなw

554:login:Penguin
08/08/03 21:32:11 AuAVVQXe
高校ではレスリング部だったんだが
夜遅くまで練習して部室に戻ろうとしたら、俺しか居残ってなかったはずなのに
明かりがついてたからこっそり覗いたら、顧問の体育会系教師にマネージャーが下着姿でフェラしてた。
その時はとにかく驚いて制服に着替えることもできず立ち去り帰宅した。
家でどうしようかじっくり考え抜いて翌日マネージャーに
「昨日部室でやってたことを学校のみんなにバラされたくなければ俺にも同じことやれ」
と言ったらすぐにトイレ直行でフェラしてもらえた
だからお礼に俺もフェラしてやった。

555:login:Penguin
08/08/03 22:28:12 7TomdLKH
長文コピペは最後の1行から読むだろ常識的に
それで理解できなきゃ次は縦読み

556:login:Penguin
08/08/03 23:41:41 P/O/OAxb
>>534
ドライバくらい自分で書けばいいじゃん。
そんなスキルすらない者が「Linuxを使いたい」なんてｗ
ATしか運転できないサンデードライバーがF1に乗りたがるようなものか・・・

557:login:Penguin
08/08/04 00:35:23 Roz55fkI
一休さんのとんち話を聞きたい？

> ドライバくらい自分で書けばいいじゃん。

私めが、ドライバを書いて見せましょう。
だからハードウェアの仕様書を出してみてください。

558:login:Penguin
08/08/04 00:48:14 Ql1666WB
ここって、アホを隔離するところなんだな。

559:login:Penguin
08/08/04 02:07:15 1aSaXe8d
>>556
その認識は間違い。
Linuxを使うものが誰しもプログラマーであるわけがない。

560:login:Penguin
08/08/04 05:39:41 1CzfxR9u
Linuxを業務で嫌々使っている人を除いて
Linuxユーザーはアホしかいません。

561:login:Penguin
08/08/04 06:35:03 HBGiN1SY
つーか、ドライバ書けとかいうやつがドライバ書けた試しないよな。
おまえ見本見せてくれよ>>556
ドライバじゃなくてもいいから、人をうならせるようななんか作ってみそ。
口だけならなんとでもいえるよね。

562:login:Penguin
08/08/04 06:53:01 HBGiN1SY
>>557
URLﾘﾝｸ(alsa.linux.or.jp)
>[X-] ベンダーがプログラミング情報の提供を拒否しているため、未サポート。

こんな感じだから、安易にドライバ位書けなんて言ってる時点で私は馬鹿ですと言ってるようなもんですね:P

563:login:Penguin
08/08/04 07:55:16 q5Zs8R3o
>>561
組み込まれた Linux の中には地味にそのマシン向のドライバが存在しています

>>562
NDA を締結すれば仕様書は出てきます. ソースの公開は不可ですが………

564:login:Penguin
08/08/04 18:28:32 TrlHz140
>>556を読んだ時。

565:login:Penguin
08/08/04 19:41:05 Eo9Z7td6
>>564
安心しろ、そいつはそういう事を言いたい年頃なんだよ。

566:login:Penguin
08/08/04 20:04:32 oRygyvaG
>>556
おめぇー風呂入ってねーだろ?　くせーぞ。

567:login:Penguin
08/08/05 06:30:56 mdMBwYtV
むしろ初心者にこそLinuxをお勧めしたい。

568:login:Penguin
08/08/05 09:15:27 6e8aS3Rr
>>563
締結す【れば】

だってよｗｗｗ
はやく締結してくれよ。口だけ野郎wｗｗ

569:login:Penguin
08/08/05 09:54:17 Xx3/Y1BQ
通常のlinuxのドライバーはカーネルとマージされて利用されるようになる。
だからただ書いても無駄なんだよ。
ドライバーではないけどreiser4は正規にマージされていないから利用されない。
書けば使ってもらえると思ってるオナニーなお子ちゃま発想はいいかげんやめよう。
金さえ払えば認証もらえるマイクロソフトの制度よりある意味ハードル高い。
linuxの世界は金では解決できない事が多いからドロドロ。
もちろんマージせずに単独で配布されるドライバーもあるけどね。

570:login:Penguin
08/08/05 10:06:39 Xx3/Y1BQ
ついでに言えばほとんどのコードはデストリから配布されない限り利用されない。
書けばいいってもんじゃない事分かるよね。
どうやってデストリに登録するの?
まず英語の上手い仲間を探す事から始めよう。
能力以前にまずいいヤツである必要がある、コミュニティで嫌われたらお終いだ。
コードが認められれば周りの人が動いてくれる、こっちのケースも多いか。
いずれにせよ書くだけでは何の意味もない。
コード書くだけなら誰でもできる。
実際全くの未経験でもC言語入門を読破すればコード書ける、2週間くらいだろう。
書けるだけでプログラマ気取りなおこちゃまの大量発生には困ったもんだ。

571:login:Penguin
08/08/05 10:10:03 FvBsFxG0
というオナニー長文を書いてる人がいたとき

572:login:Penguin
08/08/05 10:14:23 6e8aS3Rr
>>569,570
じゃあおまえには無理だな。
採用されなかった愚痴はここで書かなくていいぞw

573:login:Penguin
08/08/05 10:15:03 Xx3/Y1BQ
もう少し。
プログラミングとは概念の記述。
日本語を読み書きできるからって小説を書けるわけではないし論文を読んでも理解できないだろ?
ただ書けるだけでブログラマにはなれない。
Cの構文をマスターしたからってプログラマにはなれてないので勘違いしないようにね。
linuxでプログラマやりたいなら他に英文メールで仲良くやっていける語学力と人間性が必要だ。
どんなに優秀でも嫌われたらお終い。

574:login:Penguin
08/08/05 11:09:21 DryT16wW
語学力っていうか、英語ができるかってことだろ。

575:login:Penguin
08/08/05 11:53:07 M0NoqIo+
英語できたって算数できなきゃ無理だよ。
ロジックじゃなく人間関係で生きてる文系プログラマが
書いたコードって災いのもとなんだよな、いろいろと。

576:login:Penguin
08/08/05 12:05:24 U2kvFOrk
この板を見て判るように、
マイノリティ同士ではまず会話を成立させるのが難しいのだよ。
数が多いとは、なんと素晴らしいことか。

577:login:Penguin
08/08/05 12:15:26 hhDajdkg
>>576
つまり、中国は最高と

578:login:Penguin
08/08/05 12:41:36 DryT16wW
中国ってこれですかね
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-12.fc2.com)

579:login:Penguin
08/08/05 13:53:01 dhoG6wjS
個人的な意見を書かせてもらうと二次ヲタの文化は滅びて欲しいな
コミュニティーにとってなんのメリットもないんだよ
一般的なものの見方ができる人間なら異常と思えるだろあの文化の界隈は
さっさと死んでくれ

580:login:Penguin
08/08/05 13:58:41 DryT16wW
>>579
二次元はSFと通じているし、SFは技術の発展に通じている。
何の問題もないだろう？

581:login:Penguin
08/08/05 14:26:44 dhoG6wjS
>>580
否定するほどのモチベーションはおいらには無い
好きにしろ

582:login:Penguin
08/08/05 14:28:49 D5Q0gbDL
>>579
> コミュニティーにとって
どこのコミュニティーの話だ？

583:login:Penguin
08/08/05 14:54:29 DryT16wW
>>582
2chのことでしょうｗ

584:login:Penguin
08/08/05 15:04:41 DcXLNv2N
2chはコミュニティーというよりコメニティ

585:login:Penguin
08/08/05 15:25:54 6e8aS3Rr
>>579
と、脳内コミュニティに参加してるエセ技術者が申しておりますw

586:login:Penguin
08/08/05 15:47:18 LN/x9mLO
>>569-570
今時、ネイティブ並の英語が使えないやつがいるの？
そんな低レベルの人間にLinuxは不向きだ、無理だ。

587:login:Penguin
08/08/05 15:53:08 VVqgh3gj
二次元は否定しないけど、二次元ネタを一般人がいるところで出すのはウザいしキモい

588:login:Penguin
08/08/05 16:04:22 DryT16wW
何か勘違いしていないか？
二次元は一般的なんだぞ？

589:login:Penguin
08/08/05 18:07:46 1c033Rxw
何次元にも限らず、自分の性癖を露出するなんて余程親しい間柄でなければそうそうやっていいことでは無いだろう常識的に考えて。
またそれに依らない事柄なら、それを話題にして人間関係を円滑に進めるきっかけにもなりうるだろうが。

590:login:Penguin
08/08/05 18:27:09 DryT16wW
>>589
二次元は性癖云々関係ない＾＾；
一般的なんだから。

591:login:Penguin
08/08/05 18:50:04 VVqgh3gj
どこの世界で一般的なんだぜ？
一般的ってのは実体ある生身の人間を相手にすることだろ？

592:login:Penguin
08/08/05 19:58:01 DryT16wW
>>591
お前は「子供なんとかフェスティバル」などのお祭りでドラえもんが描かれた看板を見かけたらいちいち担当者呼び出して　けしからん　と言うのか？

593:login:Penguin
08/08/05 20:06:28 JB+luhEB
絵が1枚張られたくらいでなんてざまだお前ら
おまえらこそいっぺんしんでこい

594:login:Penguin
08/08/05 20:24:29 VVqgh3gj
ドラえもんはキモくないじゃん
二次元つったらマンガ全部の話になるのか？

あーキモい

595:login:Penguin
08/08/05 20:47:20 F5Ql0ice
>自分の性癖を露出するなんて余程親しい間柄でなければそうそうやっていいことでは無いだろう
いいこといってるじゃねえか。

他人の性癖にいちいち文句つけるのはOKなのかw

そもそも、キモいキモくないという主観的な判断しかしてない時点でお前の言ってることは、
「気にくわない奴は俺の前から消えろ」という単なる暴言以下の価値しかない。

だいたい、一般人はここにはいない。

明日職場で、この話題を出してみろ。

596:login:Penguin
08/08/05 21:16:22 mdMBwYtV
初心者なんてマウスが動いてクリックできれば十分でしょ。
Linuxでいいじゃん。

597:login:Penguin
08/08/05 21:20:30 VVqgh3gj
Linuxが普及しない理由と、二次元がキモがられる理由には通じるものがあるということですね。わかります。

598:login:Penguin
08/08/05 21:46:44 D5Q0gbDL
>>597
二次元はキモくないよ。
特定の二次元オブジェクトに執着するオタがキモいだけで…

599:login:Penguin
08/08/05 21:56:08 sA2T6+f/
「二次元＝エロ」という考え方するのは
素人でも二次元好きでもなく中途半端な人だな
萌えだけが二次元の文化ではない

600:login:Penguin
08/08/05 22:16:27 mR54Ey4X
ｎ次元の文化とかどうでもいい。
ここでは、生身の人間の女を好きになれない
キモヲタを罵倒する蔑称に過ぎない。

601:login:Penguin
08/08/05 22:43:29 DryT16wW
俺は実在のメスどもより美化された漫画の女の方が魅力的だと思うよ。
結局はメスと結婚することになると思うと憂鬱だよ。

602:login:Penguin
08/08/05 23:32:13 41Zm9p6z
>>298
変数が二つあるんですね。わかります。

603:login:Penguin
08/08/05 23:52:12 F5Ql0ice
>>601
安心しろ、その可能性は、Linuxが普及する確率より低い。

604:login:Penguin
08/08/06 00:01:43 8xLSiYU9
>>603
勘違いしないように言っておくが、結婚相手を見つけるのは簡単だ。
俺は彼女を作るノウハウぐらい持っている。
問題はそいつらに世辞を言いつつも欠点ばかりが見えてしまうことなんだ。
プログラマの職業病かもしれないな。
バグつぶしに明け暮れると嫌でもそうなる。

605:login:Penguin
08/08/06 00:13:43 HAnS/FWI
ID:8xLSiYU9=ID:DryT16wW
自分自身が大きな欠点を抱えてる癖に。

606:login:Penguin
08/08/06 00:24:47 afwyv01R
「Linux使う奴は全員開発に参加しろ」とか、どっかのdeb厨とかdeb厨とかde厨見たいな発言よりも、
「ろくに開発に参加しない二次ヲタ死ね」に反応するキモヲタユーザーを見かけたとき。

607:login:Penguin
08/08/06 00:27:32 afwyv01R
「Linux使う奴は全員開発に参加しろ」とか、どっかのdeb厨みたいな発言よりも、
「開発に参加しない二次ヲタ死ね」に反応するキモヲタを見かけたとき。

大切なことなので2回言いました。

608:598
08/08/06 00:41:46 mCPIcfm+
>>599
二次元は単なる座標系であって、それ以上でも以下でもないと思うんだが…

609:login:Penguin
08/08/06 00:47:20 iQ05zTk0
マジでキモいなw
社会不適合と言っても過言じゃ無いくらいキモい
これだからアニメヲタクは・・・

610:598
08/08/06 00:51:21 mCPIcfm+
>>609
たしかに、ヲタクはキモいけどね

611:login:Penguin
08/08/06 01:03:38 8xLSiYU9
何か勘違いしているようだが、アニメや漫画で描かれている女は理想。
理想と現実を混同しているやつはただのガキだ。
現実を見つめているからこそ俺は憂鬱なんだよ。
わかるか？

612:login:Penguin
08/08/06 01:43:14 ROBE5lh7
ああ。俺は現実を捨てたさ。
女の財布になるのは御免だ。

613:login:Penguin
08/08/06 03:02:41 MrWK8qGv
いっぺんヒモになってみたい。

614:login:Penguin
08/08/06 03:56:13 s6ZAuses
女が財布になる訳ですね。

615:login:Penguin
08/08/06 08:32:23 AYVyVZlb
なんか、パソヲタとアニヲタが争ってるのですな。
キモい戦いですな。

616:login:Penguin
08/08/06 08:35:20 AYVyVZlb
>>604
欠点ばかりが見えてもいいじゃん、
本当に好きになるって言うのは、欠点も含めて全部好きになるってことなんだよ。
今のままなら、結婚できても戸籍が汚れるだけだよん。

617:login:Penguin
08/08/06 12:38:06 q9bTRSD+
>「Linux使う奴は全員開発に参加しろ」とか
な身の程知らずなわけですよ。
二週間でC言語はマスターした、もう僕も立派なプログラマーwwww
linuxの開発に参加できるのは大卒以上です。
学歴ってさ、人脈が一番の宝物。
例えば政治家と同級生になりたいなら早稲田、慶応、中央あたり。
官僚と同級生になりたいなら東大、慶応。
linuxの開発したいならどこがいい?
社会人になってから政治家と知り合いになる機会なんて滅多にないでしょ。

618:login:Penguin
08/08/06 12:41:06 8xLSiYU9
>>617
ありますよ？いくらでも。
近所の市長さんと毎日犬の散歩で公園で談話してますよ。

619:login:Penguin
08/08/06 12:44:09 q9bTRSD+
理想つーか逃避対象だろうな。
アニメはエロゲーを基にしてる作品が非常に多い。
エロゲーオタとアニオタは嗜好が完全に一致するんだってさ。
ただアニオタは大人的エロは嫌うのでそこだけ調整。
アニメの性描写は幼稚で生々しい表現は厳禁。

620:login:Penguin
08/08/06 12:45:01 8xLSiYU9
政府系のプロジェクトに参加すれば官僚さんとも仲良くなれる。

>>617
お前学生じゃないのか？

621:login:Penguin
08/08/06 12:45:22 90ScjHi6
人脈の意味を理解してない模様

622:login:Penguin
08/08/06 12:45:55 q9bTRSD+
>>618
なるほど、近所に住んでるのが自慢なわけだ、情けなくない?

623:login:Penguin
08/08/06 12:47:47 8xLSiYU9
>>622
何で情けなくならないといけないんだ？
違う職業なだけだろ。

624:login:Penguin
08/08/06 12:51:25 auD+227e
目標が第一にあって自然に友人ができるならともかく
今の大学生って政治家・官僚と人脈を築くために大学選ぶの？
そりゃサムいな。

625:login:Penguin
08/08/06 13:13:49 oWVO110i
学歴の話を始めると必ず鼻の穴膨らませていきまくヤツいるよな
情けない話だぜ

626:login:Penguin
08/08/06 13:16:03 8xLSiYU9
誰も学歴の話なんてしていませんよ。
あなたこそ学歴にコンプレックスがあるんじゃないですか？

627:login:Penguin
08/08/06 15:13:00 xR4c+PWq
盗撮企業Google終了のお知らせ
URLﾘﾝｸ(googlemap-streetview.seesaa.net)

628:login:Penguin
08/08/06 16:24:53 78zBQXSJ
なんか.....
ここはなんのスレだろ？
夏ですな

629:login:Penguin
08/08/06 19:32:39 E9Lzp+Z9
初期のころの熱は、プログラミング可って人が集まって出してた。
ホビーに近い感じがあったね。
今は、インストール可って人が集まって出してる。
もうホビーじゃないし、牽引しているのは企業。
初期のころ興味を持ってた人は、もう興味を失っているんだよ。
そういうわけで、現状、個人でLinuxに興味を持っている人はヲタが多くなってるん
だよね。
だから、二次元とかわけわからない書き込みが増えるのも仕方ない。
時代の流れなんだよ。
こうやって滅びて行くわけさ。

630:login:Penguin
08/08/06 19:34:50 fVRvKddZ
結局ユーザーの創造をサポートしてくれるOS・ツール群ではなく
消費の為のOSなんだよねLinuxって。
その点ではWindowsはおろかMac OSXの足元にも及ばない。
いったいいつからこんなに不毛なコミュニティが形成されてしまったのだろうな。

631:login:Penguin
08/08/06 19:37:10 9r3zFYuE
はいはい触らない(以下ry

632:login:Penguin
08/08/06 20:03:26 DvONw1r5
夏になるとアンタッチャブルな人々が沸いてきますね

633:login:Penguin
08/08/06 20:04:45 E9Lzp+Z9
>>630
1999年のLinuxブームを境に変わったと思うけどね。

634:login:Penguin
08/08/06 20:10:50 +lHYOan5
少なくともwindowsよりはファイルシステムに一貫性があるのでLinux使っています。

635:login:Penguin
08/08/06 20:43:40 L3ZlPPrF
Winから乗り換えて初めてKDEに触れたときは、こりゃLinuxダメだと思った。
なんというか、感覚器が「気持ち悪い」と俺に訴え続けた。

KDE以外は普通に大丈夫だった。

636:login:Penguin
08/08/06 20:45:35 hBwSF+Iu
けっきょくLinuxってただのフリーソフトに過ぎないんだよねぇ
俺はLinuxはもっともっと素晴らしいOSと思っていたけど
それは幻想だったよ、Windows（XP)のほうがはるかに良いOSだった

637:login:Penguin
08/08/06 20:47:18 ROBE5lh7
企業がかかわり始めた頃からかもしれない
偏った見方で書かれた、偏った機能区分のプログラム・・・
商業主義的な、「見せる」ためのアプリケーション

仕事でいろんなプログラム書かされたけど、いざ
自分のためのプログラム書こうとすると、はたと手がとまってしまう
重いGUIいらないし、重要なファイルやハードは仕様も公開されてない
こんな状況で自分に必要なプログラムは書けないよ

638:login:Penguin
08/08/06 20:49:30 +lHYOan5
>>636
windowsは単品だとたいしたことない製品だよ。
周りの企業がwindowsべったりだから便利になっているだけの話。

639:login:Penguin
08/08/06 20:59:24 prlC6aSx
> 周りの企業がwindowsべったりだから

そうなったのは、コミュニティが形成された結果です。

640:login:Penguin
08/08/06 21:08:48 hBwSF+Iu
>>638
周りの企業がLinux向けのアプリケーションをもっと出せば
LinuxのほうがいいOSになっていたってこと？
ないない(笑)macにも勝てんわ

641:login:Penguin
08/08/06 21:10:30 auD+227e
いや、いまでも十分WinよりはいいOSだよ。
Macは誰も眼中にない。

642:login:Penguin
08/08/06 21:14:13 hBwSF+Iu
>>641
いや、Winのほうがいいってば

643:login:Penguin
08/08/06 21:14:15 hBhpyJw3
企業が出しているいいソフトって具体的に何のこと？

644:login:Penguin
08/08/06 21:19:23 auD+227e
MS Office, VisualStudioシリーズ, Adobe関連、一太郎、勘定奉行、無数のゲーム

まあ、この中で本当に代替品が欠如してるのはAdobe Flashとゲームコンテンツぐらいだな。

645:login:Penguin
08/08/06 21:33:59 HAnS/FWI
タダであること以外に、何の価値も見出せない。
企業向けでもないのに、有償のLinuxなんて虫唾が走る。

646:login:Penguin
08/08/06 21:34:33 YZdtBIop
勘定奉行もいいソフトに入れるのか・・・。

647:login:Penguin
08/08/06 21:36:26 9r3zFYuE
>>632
まったく夏ですね。
バルサンもアースレッドも効かないようで、
いろいろ涌いてますな
あ～夏休み。

648:login:Penguin
08/08/06 21:36:38 auD+227e
勘定奉行あまくみてっとマジ泣かすよ？

649:login:Penguin
08/08/06 21:45:20 ROBE5lh7
感情奉行

650:login:Penguin
08/08/06 22:05:03 +lHYOan5
>>640
確かに今の状態じゃ想像もつかないだろう。
まず、
・GUIやそれを開発するためのライブラリに一貫性がない。
　gnome、kde、xfceなど複数のwindow managerもある。
　その点macやwindowsには一貫性がある。
・GPL汚染されたソースコードがふんだんにある→ソース公開の義務が生じる可能性がある。
　企業の安心できる競争のために開発情報の秘匿は重要。

一方で、GUIが関わらない部分では非常に整理された構造になっている。

651:login:Penguin
08/08/06 22:07:29 auD+227e
>>650
wxWidget

652:login:Penguin
08/08/06 22:10:37 ROBE5lh7
まあGUIは飾りだしな
だがその飾りがユーザビリティの大部分の足を引張る

653:login:Penguin
08/08/06 23:04:23 v1k2qeLL
Windows Updateがないのを知ったとき

654:login:Penguin
08/08/06 23:33:28 iQ05zTk0
>>635
なんか共感する。俺もまったく同じ。
何年前か忘れたけど、はじめてKnoppixを起動したときそう思った。

655:login:Penguin
08/08/06 23:43:25 auD+227e
VineとかTurboが入門用として全盛だったときは
KDEなんか耐えがたかったけどな。
あまりにも日本語フォントが汚なかったからだけど。

結局WindowManager使ってた。

656:login:Penguin
08/08/06 23:56:48 wIsvCsgJ
KDEとOpenbox以外受け入れ難い俺は何なのさw

657:login:Penguin
08/08/07 00:27:39 QXh6Cz1G
色々ｲﾝｽｺ厨になって試してみてKDEに落ち着いた
KDE+COMPIZに慣れるとWindowsのGUIが低機能すぎて耐えられん

658:login:Penguin
08/08/07 00:31:00 bQWtzMhz
ああ、つまり店頭で見かけた雑誌にubuntu8.04が紹介されていてまねしてインストールしてみたらめっちゃきれいでそのまま使っているってわけね。
noob乙

659:login:Penguin
08/08/07 00:31:29 w8vAMda+
マウスのミドルボタンクリックで選択範囲貼り付けとか便利だよな。
これないとかもはや考えられんわ。

660:login:Penguin
08/08/07 00:32:24 YsvtngAO
フォントにAA付いてるから綺麗だとか、そういう問題ではない。
LinuxのGUIはTPOをまるで理解できてない。
大雑把すぎて「センスを感じる」どころの話じゃない。
何年も目の上のWindowsを見てきたはずなのに、
一体何を学んできたのかと、疑問に思うのだ。

661:login:Penguin
08/08/07 00:32:28 bQWtzMhz
>>659
それぐらいならwindowsで簡単にカスタマイズできるだろ。

662:login:Penguin
08/08/07 01:37:00 SWgpOdTW
逆に、Linuxの場合、カスタマイズできても難しいｗ

663:login:Penguin
08/08/07 01:38:35 w8vAMda+
>>661
それを言うと、Linuxでも大抵のカスタマイズは出来るぞ。

664:login:Penguin
08/08/07 01:39:23 SWgpOdTW
>>660
> 大雑把すぎて「センスを感じる」どころの話じゃない。

それは設計上仕方がない。
いくら細かいところまで気を配って作ったとしても、
「ウインドウマネージャを変えることができる」という
設計のため、ウインドウマネージャを変えるとズレる。

結局、どういう状態でもそれなりに見れるように、
大雑把に作るしかない。これは改善できない問題。

665:login:Penguin
08/08/07 01:46:45 rnbiE7CU
そんなセンスはいらんな。だからVISTAは流行らない。

666:login:Penguin
08/08/07 05:35:50 JDPBxGkU
つうか、センスがあるなあと思ったのは、2000だけ、ギリギリ昔のMacOSも入れてやるか。
後は・・・。
XPは頭の悪い子供のブロック遊び、VISTAは老人ホームで年寄りが作ったパッチワーク・・・。
そもそもあの紙芝居をGUIと呼べるのか・・・。
デフォルト状態の第一印象・・・。

センスだなんだは、各人の好みによるから、不毛だわな。
不毛な話題って言うのはちょっと楽しいけど。

667:login:Penguin
08/08/07 07:54:33 WOC2zB36
文字しか出てない画面が映ったとき

668:login:Penguin
08/08/07 08:27:08 w8vAMda+
ブルースクリーンのことですね、わかります。