Turbolinux総合スレPa ..
175:login:Penguin
08/06/09 14:14:24 TK4XtMGw
今日のいただき日記みてわかったけど、この人思考が5年ほど遅れてるのよ。
グロバールスタンダードの話はわかるんだけど、turbo社みたいに基本になる技術がないのに海外進出してもどうにもなるわけないじゃん。
この人は日本からみた海外視点でしかみてなくて、海外視点からみたら、わざわざturbo社を選ぶメリットがどこにあるのかと。
もう少し、自分達が選ばれる側ということを考えて欲しい。
>ところで、社内ではwizpyはまだ失敗じゃないことになっているらしいが、本当なの?
決算で特別損失処理してる。決算報告ではwizpy事業の失敗認めてる。
ただ、この会社の株式構造自体が投資ゲームの場と化しているので、株価対策で失敗は絶対認めるな!
って株主側からの圧がかかってる感が非常にあるね。
176:login:Penguin
08/06/09 15:52:02 t/uMk/jO
wizpy も投げ売りになったときに買ったけど、手持ちと仕事PCと5台ぐらいでUSB起動試して、
1台でしかデスクトップ表示までたどり着けなかった。
少し新しめのPCだとほとんどがUSBブートの設定しても、
起動中にフリーズしたり、Xが自動設定で表示までいけなかったり。
コンセプト通りに動いたらまだ楽しめたんだけどね。
作りも安っぽくて、操作もしにくいから、所持意欲もなく、すぐ売却してしまった。
ニッチな製品なんだから定期的にkernelとXorgのアップデート出して、
少しずつ対応が増えるとか、サーバ向けやPC向け製品のメジャーバージョンアップで、
一新できるとか更新の際に楽しませてくればよかったんだけどね。
177:login:Penguin
08/06/09 17:01:22 JS7M8jKa
URLリンク(wizpy.blog92.fc2.com)
国産なんかダメということですね。わかります。
URLリンク(www.turbolinux.co.jp)
178:login:Penguin
08/06/09 21:08:26 xUTvwDhH
>>175
ターボが進み行く道が解ったぞ。
LINUX事業を止めてギャンブル事業に切換えだっ!
まずは第一弾 鴨葱さん向けの株式自動売買ソフト
このソフトをインストールすると
玉がある限り、自動で成り行き3777買いをしてしまうソフト。
そこでだ、ストックオプションでウマー
179:login:Penguin
08/06/10 01:34:23 1v8vGluh
矢野と佐藤と中澤は腐ってる
180:login:Penguin
08/06/10 04:20:52 ISilB345
こんなボロ会社がまだ上場維持できてるところだけはすごいと思う。
上場さえしてればMSCBという現金到達手段が残ってるしな。
181:login:Penguin
08/06/10 17:06:37 ilpXwSky
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
顔写真ワザとだろw
182:login:Penguin
08/06/10 17:48:15 FzTdov3n
>我々はオープンソースを利用することでOSやソフトウェアの価格を下げることができ、
>ハードウェアの価格変化とソフトウェア価格変化のギャップを埋めることができる
WindowsXP HomeのDPS版と大して値段かわらんじゃん。無駄に商用バンドルして価格引き上げて。
ソフトウェアの価格変化がないのはturboの製品のことだろw
183:login:Penguin
08/06/10 18:05:00 wMrfZdgp
>>182
DPS…、電撃プレイステーションですか?
184:login:Penguin
08/06/10 18:10:56 1SU9wiMN
Ruby には未来がないとな?('A`)
185:login:Penguin
08/06/10 18:15:13 nLj3k8kz
どうして地上最強のOS、Turbolinuxを使わないの
スレリンク(news7板)
186:login:Penguin
08/06/10 20:05:07 jQ5noFFI
>>185
確かに地上最強だよな
バグフィックス、セキュリティーフィックスそしてアップデートの遅さでは
187:login:Penguin
08/06/10 20:24:12 A2OvrwF5
VineとTurboは、どっちが最強なんだろ?
188:login:Penguin
08/06/10 21:36:02 ERUaiu+J
. ..,..,.. _,/゙;
(``;:;r''" "´´``'‘;y´
ヾ;` ヾ
:{ '(● _. ●)゙ ;}゙
.r=ニ二三i.,__ _(._叉_)__,,..ム
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189:login:Penguin
08/06/10 22:29:51 lofijjOB
職場に行ったらDesknet'sの個人設定の所の名前のふりがなが俺の名前じゃなかった。
もう来なくて良いということなのかな。
世の中派遣社員ばかりごみ扱いされてるような風潮があるけれど正社員もこんな扱いだよ。
普通社員の名前を登録するのは間違えないでしょう。
190:login:Penguin
08/06/10 22:43:11 OoIzajNX
同じ会社でも,部署が違えばほとんど他人事だろうよ。
191:login:Penguin
08/06/10 22:44:27 EOr2lCSu
>>187
Vineは普通に安定して使えるので失格です。
王座はもう何年もリリースが止まっているのに人気があるTurboLinuxで決まりでしょう。
192:login:Penguin
08/06/10 22:54:12 lofijjOB
>>190
まぁ、子会社で働いてる身分だしな。
口ではシナジーシナジー。
でも実際はどうでも良いんだろ。
ターボリナックス側としては。
193:login:Penguin
08/06/10 23:00:14 wMrfZdgp
>>189
辞めるのはいいけど、秋葉原には行かないでね。
194:login:Penguin
08/06/10 23:03:02 lofijjOB
>>193
いや、秋葉原の方だし・・・
195:login:Penguin
08/06/10 23:24:10 wMrfZdgp
>>194
なら、いいか
196:login:Penguin
08/06/10 23:24:35 wMrfZdgp
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
197:login:Penguin
08/06/11 00:01:05 7ovZX2xY
実質Turboの皮をかぶったMandrivaならメインOSとして期待してもいいかな?
今回は今までと違うっぽいので人柱として買ってみるつもり。
でもいつも期待を裏切られるんだよなw
悪い意味でw
しかし結局このスレで散々言われていた「他のディストリをベースに…」という方向か…
やっぱTurboもこのスレ見てるのかw
198:login:Penguin
08/06/11 00:07:20 wDJ6zBdI
Mandrivaという時点でこのスレ見てないだろ。
199:login:Penguin
08/06/11 00:19:23 U043jrAE
>>189
そんなこと書いてると、身元が割れるよw
割れてもいいということは転職準備中?
200:login:Penguin
08/06/11 00:42:21 BGYlSmL7
>>196を見たが、これは今後「12D」と呼ぶ代わりに「12C」とでも呼べば良いのだろうか?
201:login:Penguin
08/06/11 00:44:27 1F0uVMmD
ものをみてからだな。
202:login:Penguin
08/06/11 00:55:35 WEwsjIqD
>>181
Net User Packageは商用ソフトをネット経由、
Full Disk Packageは商用ソフトCD付き、
ってのは分かったんだけど、
Online Product Upgradeってのは何なんだろう?
アップデート権のみ付属ってこと?
つまりWebの無料版はアップデート無しってこと?
203:login:Penguin
08/06/11 00:56:57 FtNUGMn6
いまいち Net User Package に商用アプリケーションが入っているのか、いないのか読み取れない…。
8月8日か…。OpenSUSE 11 のかなり後になるからなぁ。
204:login:Penguin
08/06/11 00:58:23 WEwsjIqD
ついでにも一個
URLリンク(japan.internet.com)
> コンシューマ向けデスクトップ OS 製品を中止するという選択もある
> のはわかっているが、今われわれがやめると、
> 多くのユーザーが Linux に触れるチャンスを失ってしまう。
> やめるわけにはいかない。
いや、やめてもらって結構ですよ。
UbuntuとかSUSEとかMandrivaとか色々ありますし。
205:login:Penguin
08/06/11 00:58:35 FtNUGMn6
>>202
そういうことか!そういうことだと思う。
206:login:Penguin
08/06/11 07:20:50 wu4p9/Nr
もうTurbo使わないからどうでもいいっす。
207:login:Penguin
08/06/11 08:55:04 Lv3io/SF
updateの配布とは言ってもturbolinux 8 for AMD64の様に数回だけって事も有ったし…
あてにならないんだよね
208:login:Penguin
08/06/11 09:25:04 BGYlSmL7
>Webサーチエンジン Microsoft MSN Live Search
名ニコレ?
FUJIのデスクトップサーチも全く使い物にならなかったからぐーぐるのを使ってたし。
こりゃ代替としてGoogleDesktop-searchでも入れればローカルでも
インターネットでも無問題ってことかな?
209:login:Penguin
08/06/11 09:29:55 HH8fmUVs
>>204
その記事の写真の汚さは嫌がらせレベルだなw
210:login:Penguin
08/06/11 10:16:18 Tzk+XnVw
>>204
金が目的ではない日本のLinux普及のために一役買おうって
志は普通に素晴らしいと思うが・・・
とりあえずソースネクストで販売したときに買うかな・・・
211:login:Penguin
08/06/11 11:57:52 FtNUGMn6
Linuxの普及に貢献するのはよいのですが、64ビット版はリリースされないのでしょうか?
64ビットの普及にも貢献して下さい…
212:login:Penguin
08/06/11 13:30:53 Tzk+XnVw
よく見たら商用アプリを抜いた無料版も配布するって書いてるな
ソースネクストよりまずはこっちだな
213:login:Penguin
08/06/11 13:56:43 eBVAHKDs
フランスで駐在してまでかけたコストと、社内で開発したコストとどうかんがえてもペイできないよな。何万本売るつもりだろWまた赤ですな
214:login:Penguin
08/06/11 14:17:17 eBVAHKDs
9日のいただき日記なのだが、PHPとRubyについてマジでわかってないのではないかという不安が
こういうやつがトップやってると、社内でも重い空気と曇ったオーラーがでてます
本人だけお気軽で頑張ちゃってる
215:login:Penguin
08/06/11 15:04:24 8KjqtUjV
>>214
新規立ち上げの上海法人の社員はアメリカ企業や中国企業に行けなかった
次の次の人材ってことだな。
216:login:Penguin
08/06/11 15:09:49 eBVAHKDs
URLリンク(www.turbolinux.co.jp)
癌なひと
URLリンク(www.turbolinux.co.jp)
嘘を語るひと
217:login:Penguin
08/06/11 15:47:01 Lsst96E7
>>204
>この製品で驚くような売上をあげられるとは思っていない。
諦めたんだなw
(1億2000万人の日本人の)99.9%の方々に向けて
URLリンク(blog.livedoor.jp)
218:login:Penguin
08/06/11 18:40:20 bPxsZt0x
>>197
Mnadriva使えばいいんじゃない?
219:login:Penguin
08/06/11 19:00:30 eBVAHKDs
矢野氏は、「この製品で驚くような売上をあげられるとは思っていない。
市場の動向を見ると、企業向けのサーバー OS に集中し、コンシューマ
向けデスクトップ OS 製品を中止するという選択もあるのはわかっているが、
今われわれがやめると、多くのユーザーが Linux に触れるチャンスを失って
しまう。やめるわけにはいかない。今回の製品は、Turbolinux として、
われわれがわれわれであることを示す製品だ」と語った。
やめるけつだんをお願いします。矢野社長ついでにあなたの首からぶら
下げているものも。
220:login:Penguin
08/06/11 19:29:56 yOKU/wdY
つうかどのディス鳥使ってもlinuxってゴミだと実感できる現況をなんとかしてほしい
221:login:Penguin
08/06/11 21:55:06 R73f1PmW
>>220
ubuntu使った?
これに慣れるとFUJI使うのが罰ゲームのように思えてくる。
222:login:Penguin
08/06/11 22:20:14 R+eFv4Dn
なんでβ落とすのに、個人情報登録しないといけないんだ?
223:login:Penguin
08/06/11 22:26:27 YZS25axP
ubuntuもウチではゴミだが
PCLOSやWolvixはウマい具合に動く。
224:login:Penguin
08/06/11 22:27:52 L/1rrmx+
罰ゲームだからだろうな
225:login:Penguin
08/06/12 01:10:43 Kjx7EZUi
Turbolinux の弱点は、開発コミュニティが日本において活発に活動しているとはいえない点だ。
URLリンク(japan.internet.com)
どこで活動してるんだ? ターボのメーリングリストやユーザーズフォーラムや関連ユーザーサイトに
それらしきものは見当たらないけど。
「発見されていないが存在しないとは言いきれない」といったことなのか?
226:225
08/06/12 01:29:18 Kjx7EZUi
一部削除すればいいのか。
Turbolinux の弱点は、開発コミュニティが活動しているとはいえない点だ。
227:login:Penguin
08/06/12 01:30:23 MHsCVjba
Turboってコミュニティが開発してたの?
社内、もしくは下請けが開発してたんじゃないの?
228:login:Penguin
08/06/12 01:59:20 WpaRRrlj
ところで、Turbolinuxや他のプロダクトの開発責任者のCTOが
出てこないがなぜなんだろうターボの技術の方向性を語りなさい
229:login:Penguin
08/06/12 06:57:20 SOczNC39
>>228
かつて技術があって熱心だった人はもう残ってないんだから「技術の方向性」なんて語れるわけがない。
自分でいじって遊べるディストリ探したほうが早いよ。
230:login:Penguin
08/06/12 08:25:23 rZcRhO62
ニュー即にターボスレが立ったけど誰もTurboLinuxの話してないw
231:login:Penguin
08/06/12 10:19:54 +OouNl+x
Linuxで日本語環境を手軽に提供した功績は大きかった。
が、それも10年も前の話で、その後の時代の変化についていけてないのが TurboLinux
満足なサポートも出来ずに中途半端に商業化して失敗していった多くの distro の一つだな。
お世話になった人は多いと思うけど、もう過去の話でしょ。
232:login:Penguin
08/06/12 10:34:26 xkjHOdgA
Linuxはそれぞれのディストリビューションでサポートの競争をしていることに
気づいてないようだな、サポートがへぼいとすぐ淘汰される
もちろん、使い勝手や改良というのも含まれるだろうし、そういうのも競争してる
WindowsみたいにMSのみのサポートといった競争のないものとは違うことに気づかないと
233:login:Penguin
08/06/12 11:05:09 KXpSfO3s
でも結局使えるOSってWindowsかMacOSだけなんだよね
234:login:Penguin
08/06/12 11:19:36 xkjHOdgA
と言い聞かせるしかないのでしたw
235:login:Penguin
08/06/12 11:27:09 W8vPnex0
泣いてるの?
236:login:Penguin
08/06/12 11:28:35 xkjHOdgA
できそこないのIEをみればわかるじゃないw
237:login:Penguin
08/06/12 11:37:10 xkjHOdgA
金で買ってるのにも関わらず誰も文句を言わない脳の硬直化した奴隷ばかりだから
時代に取り残されたIE7とかVistaみたいな出来損ないOSになるんじゃないかな
MSのサポセンにゴラ電でもしたら?どうせ出てくるのはお姉ちゃんだけどなw
MSの中の人「どうせあいつら物言わぬ猿だからみんな買うだろ、今頃あいつらマンセーしてるだろ」
という声が聞こえてくる
238:login:Penguin
08/06/12 12:25:11 YFx7ZrTl
個人的に
Linux > Win と思ってるけど
IE7&Vista >> TurboLinuxダロ
M$は自社製品投げたり、サポート放棄したりしないし
239:login:Penguin
08/06/12 13:04:41 /MC9V3Pz
Windows使ってfirefoxやoperaやsafariだっていいじゃん。XPは速くて軽くて良い
OSだよ、すくなくともlinuxなんかよりは。
240:login:Penguin
08/06/12 13:51:16 TkzBupAo
次期ターボ随分スペック要求高くなったな
メジャーディストリ並みだね
241:login:Penguin
08/06/12 14:14:22 TgPlnUC9
>>240
もとがメジャーディストリだし
242:login:Penguin
08/06/12 16:28:51 TkzBupAo
>>239
せっかく軽いxpもセキュリティソフトが(ry
243:login:Penguin
08/06/12 18:28:24 DbcaDgVO
URLリンク(slashdot.jp)
/.jで取り上げられたぞ。
244:login:Penguin
08/06/13 00:35:00 RK0rgP6r
Clientって1CDlinuxだったんだ、知らなかった〜
TurboってますますLindowsに似てきたね。
1年ぐらいするとMandrivaとの提携契約が終了したとか言って
いきなりサポート終了しちゃうかも・・・・
なんか嫌な悪寒がするのは誰だ〜!!
245:login:Penguin
08/06/13 01:58:46 F31XloNH
Freespireの存在がある時点でTurboはLinspire以下
246:login:Penguin
08/06/13 05:15:15 pQG4kw6r
XPって軽いかなぁ?
以前BX,350MHz,512MBのマシンに入れたらフリーズしてるのかと思うほど重かった記憶が。
247:login:Penguin
08/06/13 09:57:31 5yYMoHs/
Turbolinux Client 2008はCD-ROMから起動する1CD Linuxとなり、HDDへのインストールをせずに利用できるほか、
多数の商用ソフトウェアを同梱している点がポイントの模様で、StarSuiteや ATOK X3、Windows Media形式のマルチメディアコンテンツを
再生できる「Turboiメディアプレーヤー」、リコーの商用フォントなどが利用できるようです。
また、OS のコア部分はMandrivaと共同開発した「Manko Core」を採用しているとのこと。
248:login:Penguin
08/06/13 11:47:36 L20QclZf
ツマンネー
249:login:Penguin
08/06/13 12:21:14 liDcKKWd
>>244
ターボの開発コミュニティは小さいから、Mandrivaに頼らないとパッケージの
提供やセキュリティホールへの対応をまともにできないと、新製品の発表会で
言ってしまうような状態だからね。
ターボの開発コミュニティが小さい(存在するのか?)のは社長がバカなせいだし。
250:login:Penguin
08/06/13 13:09:25 BuNEhHNK
じゃあほぼ
mandrivaにATOK、リコー、スタースイートを載せただけって感じか
そして少しでもターボの名残を残すためにTMPを・・・
251:login:Penguin
08/06/13 16:40:57 xx5FRafY
今のターボとかubuntuがサクサク動くPC買えるやつならWINOS代金程度ケチらないだろう
何で中古PC再生用の400MHz/128MBで動くやつをどこも出さないんだ
デスクトップのLinuxって誰に向けて売ってるのかわからないのが多いね
252:login:Penguin
08/06/13 17:02:07 HSid8q+D
いつぞやのFirefoxアップデート放棄みたいに
turboの製品じゃないからって放置される予感プンプン
(turbo改悪した部分も、Mandrivaのせいにしそう)
1年後が楽しみだ、化けるか、富士るか、どっちかな〜??
253:login:Penguin
08/06/13 17:04:26 3Cxh+W0Z
URLリンク(distrowatch.com)
ターボリナックス(株)は、 インテル、PowerPC、メインフレームなどの各種プラットフォームに対応するLinux OS製品を開発、提供しています。
-----
PowerPC版なんて提供してないじゃん。相変わらず嘘つきだな。
254:login:Penguin
08/06/13 18:24:58 TjuCMBrA
ターボリナックス(株)は、Linux OS製品を開発、提供しています。
(Linuxは)インテル、PowerPC、メインフレームなどの各種プラットフォームに対応する。
の2文をわざと混ぜたんだろ。
255:login:Penguin
08/06/13 19:37:32 GIy9QbsT
全社員の半数以上が開発・サポートエンジニアであり、日本語対応に留まらない製品開発ならびに充実したサポートを提供するとともに、Linux普及と技術レベル向上に貢献するために各種認定制度も実施しています。
------
こんなに充実した環境なのに、コミュニティが悪いから、セキュリティ対応ができないだと・・・('A`)
256:login:Penguin
08/06/13 21:59:33 8qXNwSxZ
>>250
Davidはつけない。
といってFUJIを買った人に、変なもの売ってすみませんと謝るわけでもない。
Client 2008はDavidで「Windowsアプリケーション互換」にしないのか? > ターボ
257:login:Penguin
08/06/13 22:37:17 W6CLOssW
そもそもDavidなんていらないから、叩く気もしないし、
仮想化するにしろ Turbo をホスト OS にする気もない。
258:login:Penguin
08/06/13 22:48:13 XDF0vdLe
それでも10年前はコミュニティが活発だった。
Turboの6くらいの頃だったかなー
21世紀になってから迷走を始めた。
これはVineも同じかな
259:login:Penguin
08/06/13 23:13:02 8qXNwSxZ
URLリンク(www.turbolinux.co.jp)
Davidは、動作させるWindowsアプリケーション共通モジュール(Davidエンジン)と、アプリケーションごとに異なるプラグイン型
モジュール(Davidイネーブラー)で構成され、Turbolinux上でWindowsアプリケーションを動作させることができます。
Microsoft Office、Internet ExplorerやLotus NotesなどWindows上で頻繁に利用されるアプリケーションはもとより、代表的な
マルチメディア系ソフトウェアなども簡単に利用できます。
260:login:Penguin
08/06/14 01:03:33 zoQYPyAY
>>253
> PowerPC版なんて提供してないじゃん。相変わらず嘘つきだな。
その昔、UnitedLinuxベースの TLES を売っていた頃、IBMの
Z/p/iシリーズ用の SLES を Turboブランドで卸してた名残じゃね。
261:login:Penguin
08/06/14 02:09:59 Y0jeuxfR
まあ嘘つき、見栄張りで、株で資金調達って事なんでしょうね。
262:login:Penguin
08/06/14 09:25:07 2WJjPinm
カスペルスキエンジンのアンチウィルスって
製品版出たのか?
これってバージョンうpしてから1年間ライセンスが認められるのか?
263:login:Penguin
08/06/14 21:58:47 hI8rkjtI
>>260
さらに昔、PPC用のディストロをだしてた記憶がある。
URLリンク(ascii24.com)
264:login:Penguin
08/06/14 22:02:11 k/nBGGc8
Manbo Core略してManCo
265:login:Penguin
08/06/14 23:42:01 letQmEcM
bore
穴をあける。穴のあくほど見つめる。
266:login:Penguin
08/06/15 00:17:24 XUhAzo9f
>>259
Internet Explorerなんてイネーブラが提供予定にすらなっていないのに、
ターボはそんなのまで簡単に利用できることにしているんだな。
267:login:Penguin
08/06/15 17:04:22 X+XZuLxP
嘘で株主を騙すのは犯罪です。
268:login:Penguin
08/06/15 17:13:44 BUZwLapi
天網恢々疎にして漏らさず
269:login:Penguin
08/06/15 17:14:04 pBj+JZKO
嘘で社員を騙すのは、社長として酷すぎます。
嘘で子会社のZや元Lにクーデターを計画したのは矢野社長です。
現在のZや元Lの役員構成をみればわかります。
本当に名ばかりの役員たちで俺達は皆苦労しています。
270:login:Penguin
08/06/15 18:46:15 CucaOhcD
このおばちゃんは元気でやってるの?
この画像がニュースで流れて以来、情報が無いのですが
ちゃんと避難できたでしょうか?
URLリンク(2chart.fc2web.com)
271:login:Penguin
08/06/15 19:57:33 E4DdcJEx
>>270
うっかりうけてしもたwww
272:login:Penguin
08/06/16 00:02:15 OHbqE8jU
>>269
騙されたと思われる元Lの人は元Lの元親会社に戻ってUbuntuをサポート開始してるね。そこの会社は出戻り歓迎だそうだけど、どれぐらい元Lの人が戻ったんだろうか。
関係ないけどTurboがMandrivaなんかと組んだのはどういう経緯があったか非常に気になるなぁ。
273:login:Penguin
08/06/16 00:24:23 XGdcP+5d
>>272
誰も戻ってねぇwww
274:login:Penguin
08/06/16 00:27:40 OHbqE8jU
s/元親会社/前親会社/
275:login:Penguin
08/06/16 00:28:48 KaZib3eW
>>272
単にUnitedの頃の縁じゃないの?
276:login:Penguin
08/06/16 00:59:29 OHbqE8jU
あぁMandrivaがMandrakeの時にConectivaと統合したのか。なら話は分かる。
URLリンク(wizpy.blog92.fc2.com)
>UnitedLinuxがSUSEの巧妙なやり方にキレて
URLリンク(www.itmedia.co.jp)
>Novellは、SCOを除いて活動を続けないかとConectivaとターボリナックスに持ちかけたが、交渉は成功しなかったという。
ここ実際はどうだったのかが気になる。
277:login:Penguin
08/06/16 01:53:33 PWHkRtFi
試しに12C買ってみようかと思ったけど
それがTurboの術中にはまってる気がするな
本気であろうとお試しであろうと
Turboに金賀はいることに変わりはないわけで
そうやってユーザが甘やかした結果が今日の惨状を生み出したとも
言えるわけだし
それに、期待して買うより
お試しという気持ちなら
それほど不出来でもすんなり納得して
大した抗議もしないで捨てるわけだ
Turboにしてみたらこれほどカモになる客はないわな
単なる金づるじゃん
278:login:Penguin
08/06/16 02:05:52 hX2HkJNA
>>249
Mandrivaを頼りにしている
URLリンク(www.turbolinux.co.jp)
ターボなんか頼りにしてない
URLリンク(www.mandriva.com)
279:login:Penguin
08/06/16 03:51:51 klr+inK2
Mandrivaに商用アプリをつけたMandriva日本語版を
ターボが販売すれば話は早いんじゃないの?
280:login:Penguin
08/06/16 05:04:51 yDtvZgn4
>>277
とりあえず無料版もリリースするみたいなんで
自分はそれでしばらく様子見ようかと
12Cはmandriva-jpだから意外にまともなディストリに仕上がってるかも
ちょっと期待
281:login:Penguin
08/06/16 08:10:29 FcOyEXfu
>>249
ターボも矢野も谷口も新しい物は作りたい。
マーケットの有無に関係なく、自分たちのアイデアと技術力
絶賛しているからな。でも、メンテはあの2人やるきないよ全く。
コミュニティが小さいからではなく、お前の頭と誠意が小さい
からなんだが。
282:login:Penguin
08/06/16 09:03:20 24DGtjhu
>>279
Mandriveにターボがちょっと手を加えたKDEをのせたのが
12Cなんじゃね。
283:login:Penguin
08/06/16 10:37:28 c0A14bGC
>>282
そのちょっと手を加えることによって
動作が不安定になるのかもな
頼むからTurboは不要なことをせずに
単にMandrivaの日本語化に精を出して
あとは商用アプリを追加するだけで良いんだよ
284:login:Penguin
08/06/16 14:21:40 6FSBE9lj
>>281
矢野は少なくとも自分が優れていないことは十分に理解してると思う。
285:login:Penguin
08/06/16 14:58:47 ExBsl6lW
今なら「打つ」を選択するのかなw
URLリンク(blog.livedoor.jp)
Turbolinux いただき日記 3
もし次生まれ変われるとして、神様が飲む・打つ・買うのどれかの力を授けてくれる
としたら、私は迷うことなく「飲む」を選択する。
(ちなみに「飲む」とは、いくら飲んでも酔わないこと。 「打つ」は商売の能力。
「買う」は異性からモテる能力です。)
286:login:Penguin
08/06/16 16:45:11 7IM8AWDQ
>>285
なんだ、矢野って日本語わからない(知らない?)んじゃん。
ならターボの現状にも納得が行く。
因みに、「呑む」「搏つ」「買う」は、神様がくれる能力じゃね〜ぞ。
男の三大悪癖の事だぞ。
287:login:Penguin
08/06/16 17:10:34 2beTvmu3
>>286
でもまあ、選択したのが飲むでよかったけどね。
何を打って、何を買う気なのか気になった。
288:login:Penguin
08/06/16 21:08:10 flbR4INY
>>282
MandrivaOneAsia版ならKDE、Gnone両方ある。
>>283
Asis版は日本語化ほぼ網羅しているので意味ないかも。
まあその場合にはMandrivaOneAsia版に商用を乗っけてるだけになるかもねw
まあ普段MandrivaAsia版がデフォルトで出ていないからなあ…
289:login:Penguin
08/06/16 21:17:00 flbR4INY
Asia版は以下のページからダウンロードできます。
日本語でも確か起動できたかと…
一部アプリはメニューが日本語非対応だったりするかも
URLリンク(ftp.riken.go.jp)
Gnone
mandriva-linux-one-2008-spring-GNOME-asia-cdrom-i586.iso
KDE
mandriva-linux-one-2008-spring-KDE-asia-cdrom-i586.iso
290:login:Penguin
08/06/16 21:31:56 6FSBE9lj
>>269
別にクーデターでもなんでもない
単にウザイから辞めさせただけ
元Lの秋葉原残留組は、気をつけて書き込むように。
誰が書き込んでいるか把握済です。
291:login:Penguin
08/06/16 21:51:55 voAW7pES
>>290
矢野乙。12C期待してないから、よろしく。
292:login:Penguin
08/06/16 22:01:57 flbR4INY
>>290
有言不実行乙。
そういうことをおっしゃる前に、
Davidイネイブラ+Wizpy不サポートをなんとかしてくださいね。
293:login:Penguin
08/06/16 22:05:30 flbR4INY
>>290
失礼。
矢野に対して言っていますw
294:login:Penguin
08/06/16 22:14:34 FcOyEXfu
>>285
矢野は海外出張の時「買い」してます。おんなね。
295:login:Penguin
08/06/16 22:16:40 XGdcP+5d
>>290
じゃあ名前直してくださいね。
誰担当か知らないけど。
直らないならクビはねるなりなんなりお好きなように。
直らなくて首にもならないなら自ら辞めるけどさ。
296:login:Penguin
08/06/16 22:37:20 FcOyEXfu
>>287
「買う」は偽ブランド商品です。
これは、ターボ社内で有名で知らない人はいない事実。
笑われているの知らないのは矢野社長だけ
海外出張から戻るとチェック入れて今回はどれが偽か情報交換
本人は堂々としているのが面白い
297:login:Penguin
08/06/16 22:39:08 2beTvmu3
ちくり裏事情みたいになってきたなぁ
298:login:Penguin
08/06/16 22:49:50 XGdcP+5d
>>290
と思ったが関係者はこっちの方を湯島って呼ぶ。
秋葉原とか言ってるから偽物か。
299:login:Penguin
08/06/16 23:42:06 VjQtAinH
>>298
呼び方は人それぞれじゃないの?
昔、みんなL5って略してたけど、おやしろさまみたいだったからオイラは違う呼び方してたよ。
300:login:Penguin
08/06/16 23:43:44 VjQtAinH
>>296
KBTさん、こんばんは。
301:login:Penguin
08/06/17 00:15:51 s1I0Xf5X
みんないそげ
もうここはあれだ
わかるだろ
よくまわりみわたしてみ
もうそんな状況だろう
ブロークンアロー
302:login:Penguin
08/06/17 00:24:38 S6OIPome
緑のタートルのセーターはもう厚いから着ないで下さい。
気持ち悪いです正直。セレブ気取りですか。
偽ヴィトンの大きいバックはまだ健在なのでしょうか。
303:login:Penguin
08/06/17 00:35:35 ScD0T0IH
>>285
フィリピンの会社に騙され、Davidの独占販売契約をしてしまってから一ヶ
月後なのに、自分の商売の能力に疑問を持っていないんだな。
それとも、Davidがダメなことは契約前に分かっていたけど、消費者を騙す
のに都合がいいから契約したのか?
304:login:Penguin
08/06/17 01:48:13 +bx3S3k2
馬鹿会社がこの会社のせいでせっかく安定していた
2008.springが不安定になったじゃなないか
くそが
305:login:Penguin
08/06/17 12:26:03 JEX7OboA
FUJI と Mag … の間に断絶期間がある Turbo Linux の歩み。
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
306:login:Penguin
08/06/17 13:25:50 WDJSdQO9
>>300
久保田ww
307:login:Penguin
08/06/17 13:37:12 WDJSdQO9
>>305
事実上、FUJIはなかったようなものだから
10D以降は空白とすべきであって・・・・
308:login:Penguin
08/06/17 14:35:49 FoeIArAV
それより縦軸何もかいてないのに右上がりにしてるのが笑える
309:login:Penguin
08/06/17 15:24:47 JEX7OboA
あと 10F... がないよね。
310:login:Penguin
08/06/17 15:31:25 FtwoOu/Y
ターボリナックス ホームもないな。
311:login:Penguin
08/06/17 16:06:49 Obi/sQxF
安いから思わず買ったPersonal
苦い思い出
312:login:Penguin
08/06/17 16:48:35 JEX7OboA
Desktop から Client へという説明がしにくくなるから色々闇に葬ったわけですね。
毎度、方針がブレるからずっとこれで行こうという安心感がまったくないという...
313:login:Penguin
08/06/17 17:24:01 S6OIPome
これで、どのくらいの売上あげるおつもりですか>矢野さん
314:login:Penguin
08/06/17 19:25:56 bmffimIx
wizpyであけた穴が埋まるぐらい売れたらウレピ〜♪
315:login:Penguin
08/06/17 23:02:04 PrbWy2U+
>>313
>>217
316:login:Penguin
08/06/18 00:45:26 5vrVvjHE
>>298
KBTとOKNは、まさにL5でしょw
317:login:Penguin
08/06/18 00:46:42 ovmC84MT
矢野社長に消されたゼンドの鈴木社長
今は結果出せない人福●さんがやってます。
矢野社長の犬ですよこの人。
318:login:Penguin
08/06/18 00:51:02 TyelfLNe
>>316
岡野www
319:login:Penguin
08/06/18 01:03:05 5vrVvjHE
>>317
彼も可哀想なのですよ。
辞めたいのにずるずると。
Y氏は、死んだ猫を売ってくるのが営業とか言ってたけど、今の製品は死んだ猫以下だからね。なんだろ、腐った草履みたいな感じ???
いくら頑張っても結果なんか誰にもだせないよ。
320:login:Penguin
08/06/18 01:04:09 5vrVvjHE
誤 死んだ猫を売ってくる
正 死んだ猫でも売ってくる
321:login:Penguin
08/06/18 01:18:54 mF9q6THF
関係者どもは不満があるなら公式フォーラムにでもかいてください
322:login:Penguin
08/06/18 01:53:38 5vrVvjHE
>>321
いいじゃん、こっちで
製品で議論することなんか何もないんだからw
323:login:Penguin
08/06/18 02:52:51 b6ddeWV1
矢野ってバカなの?
いくら営業が頑張っても死んだ猫は売れない。
それより、魅力的な猫を作れない開発力のなさ、企画力のなさ、指導力のなさをどうにかするのが社長の仕事だろうが。
ビジョンも何も持ってないから会社が腐っていくんだよ。
324:login:Penguin
08/06/18 08:40:25 ovmC84MT
ターボリナックス、ゼンドジャパン、ターボソリューションズ、
エイミーストリート、ターボリナックス北京、ターボリナックスインド、
ターボリナックス上海。矢野はどれも経営に失敗。
ターボOS、WIZPY、InfiniTalkの製品に失敗。
思いつきでどんどんやろうとするけど、ビジョンも企画力無いことに
気がつかないから、会社も人も製品も崩れちゃうんだよ。
人を騙すのはよくないよな。ユーザーと投資家をこれ以上騙すなよ。>矢野
ターボリナックス
325:login:Penguin
08/06/18 11:11:33 wGyj6UeZ
パシフィック・ハイテック時代に新宿で輸入CD-ROMを売ってた頃が懐かしいよ
326:login:Penguin
08/06/18 14:57:36 XqsZaiaO
現時点で12Cを本気で買おうと考えてるやつって
どのくらいいるんだ?
つまり、自ら進んで被害者になりたい人のことなのだが・・・
327:login:Penguin
08/06/18 15:16:10 jBJNyB71
名誉毀損という言葉を知らない奴がここには多いようだな
328:login:Penguin
08/06/18 15:25:24 XqsZaiaO
詐欺商法という言葉を知らないやつが商売してることは不問か?
329:login:Penguin
08/06/18 15:32:35 juT9jqE1
矢野マシーン!!
330:login:Penguin
08/06/18 15:33:43 j1wXM/M2
風説の流布という言葉を知らない経営者がここには居るようだな
331:login:Penguin
08/06/18 16:35:14 fA1iEEgC
つーか
俺の希望としてはこのスレ内のレスに
矢野が噛み付いてくれる方が楽しみ
何か文句言ったら自分たちがしている諸行も公になる
結局墓穴掘るだけだ
それくらいは分かってるだろうから矢野は何もいえないだろうな
もしも、俺が思っている以上にアフォなら・・・ww
332:login:Penguin
08/06/18 16:38:33 dneEmcv0
ニートらしい願望でステキです!
333:login:Penguin
08/06/18 16:47:22 fA1iEEgC
>>332
ニートってばれちゃった
(∀`*ゞ)テヘッ
334:login:Penguin
08/06/18 19:20:15 4B6NAuUc
無能役員ってばれちゃった
(∀`*ゞ)テヘッ
(∀`*ゞ)テヘッ
335:login:Penguin
08/06/18 19:26:49 TgBZ/7mx
レベル低いイヤミだことw
336:login:Penguin
08/06/19 00:07:24 bkECy/4a
>>326
俺だよ俺俺、俺買うよ!
だって買わなきゃ文句のつけようがないじゃないか!ってそんなにひどくないぞ、今度のは。
今これTurbolinux Client 2008 ベータ版で書き込んでるが、結構快適。
Mandriva LinuxのOEM版みたいなもんだからな。
337:login:Penguin
08/06/19 01:59:01 k7CPATFD
無能役員て、〇澤のことですか?
338:login:Penguin
08/06/19 07:01:15 3VnYjrZS
>>337
追加しました
無能役員ってばれちゃった
(∀`*ゞ)テヘッ
(∀`*ゞ)テヘッ
(∀`*ゞ)テヘッ
339:login:Penguin
08/06/19 07:24:18 lENlVWfj
>>283
mandrivaも日本語環境優れてる
フォントも綺麗
340:login:Penguin
08/06/19 07:54:32 sCWXPnif
ならあとはロゴ変えるだけじゃん楽でいいね。
341:login:Penguin
08/06/19 11:43:05 YuZea8TL
>>337
大澤www
342:login:Penguin
08/06/19 13:54:51 QV4Gdsz7
>>341
中澤ね
343:login:Penguin
08/06/19 13:56:51 QV4Gdsz7
>>336
・・・
だったらわざわざ金払わなくてもフリーで(ry
有料ソフトもバンドルよりも
単品で買ったほうが自由度が広がるし・・・
344:login:Penguin
08/06/19 14:18:58 klOVCTjU
オマエらの要求を完全に満たすディストリビューションを知ってるよ。Microsoft。
345:login:Penguin
08/06/19 18:56:46 ctS897xv
フリー版を落としてきてMandrivaのパッケージを追加すればいいんじゃね?
346:login:Penguin
08/06/19 21:30:58 emGdcQ4E
それは言っちゃいけな・・・
347:login:Penguin
08/06/20 01:40:15 UEJHmAM1
名前を変えてbuildするだけでもターボは2週間ぐらいかけそうだ。
348:login:Penguin
08/06/20 06:46:50 0q0hp47d
強引にバイナリでs/Mandriva/ Turbo /gすれば、
すぐに終わるんでないかい。
前後に微妙な空白が入ってしまうが、細かいことは気にしない。
349:login:Penguin
08/06/20 08:39:47 Og5fJvXb
そういやMSと提携とかいってたけどどうなったの?
350:login:Penguin
08/06/20 11:01:02 V5ALcU3M
>>349
>>10
>そもそも、今回のエントリのネタとしたターボの決算短信には経営改善計画の骨子も書かれているのですが、
そこにはOS事業においてはMandrivaとの協業(というよりもライセンスを買うのでしょう)を重視することは書か
れていますが、MS絡みについてはどこにも触れられていません。広報的にはMSという名前を使いつつ、経営
改善計画にはないというのは、ターボ自身もそこからは名は取れても身は取れないと分かっていて演じてい
るような気がします。
351:login:Penguin
08/06/20 11:19:55 uAdTA+mD
>>349
FirefoxにMSの検索バーが入るそうです。
352:login:Penguin
08/06/20 11:51:33 HoV9GHQQ
>>351
あれって、それで Icefox っていう名前なの?
353:login:Penguin
08/06/20 12:44:12 UMeKk2wT
>>349
IISでPHPとか最近のMSセミナーの動向を見ると
TurboLinuxをどうのというより、ZendとMSって感じだね。
354:login:Penguin
08/06/20 13:32:49 0q0hp47d
>>352
商標問題では?
Firefoxつう名前を使うための条件とかあったはず。
のわりにはThunderbirdはそのままだな。
355:login:Penguin
08/06/20 23:06:11 eue1a1sD
今(というより先ほどから)ネット閲覧機にターボのβ版入れて使ってるんだけど、
フォントはIPAで間に合ってる。
ATOKX3も持ってるので、製品版買う必要もないみたいね。
356:login:Penguin
08/06/20 23:08:36 6tP8xNA8
Ubuntuに行きます
今までありがとう
後のことは任せたよ
苦しまずにTurboを逝かせてやってくれ
357:login:Penguin
08/06/20 23:10:05 nZtIRK6i
MSとの連携はLiveSerchとMediaPlayerがらみのものだけ
だったはず。あとは特許権がああだのこうだの言ってるだけで、
あまり意味がなさそうだ。
358:login:Penguin
08/06/20 23:30:18 eue1a1sD
>>356
ubuntuも結構トラブる多いよ。
こっちは今日ubuntu8.04から移ってきたばかり。
359:login:Penguin
08/06/21 00:10:48 BRtaAcrO
>>358
Mandriva日本語版を使えば良い
360:login:Penguin
08/06/21 00:32:18 nXnMQn14
>>359
2008.1をまだ落としてない。
361:login:Penguin
08/06/21 01:20:00 xbnBOBvh
>>358
でもTurbolinuxよりましだろ?WWW
362:login:Penguin
08/06/21 01:44:30 1R3p+Sj3
>>343
ATOK買う金でTurbo買えちゃうからなぁ。なんか怪しいw
>>345
Turboはyum、Mandrivaはurpmiだから、ちょい工夫がいるんじゃね?
>>358
UbuntuよりTurboのほうが遥に軽いが、トータルでUbuntuのほうが上だと思う。
俺もメインマシンはUbuntu 8.04にしている。
敢えてTurboを使ってるのは、まあネタのためだな。
但し、ネタにしてはよく出来ているのも事実。
363:login:Penguin
08/06/21 02:04:31 L5PpNAay
>>362
俺もベータ版を落として使ってみたが10やFUJIと比べたらいい感じだ。
しかし実質Mandrivaだから当たり前といえばそれまでだけど。
364:login:Penguin
08/06/21 13:49:50 BbmsXmAa
12Cって無料版が出るのか?
俺の友人がその無料版にFUJIの有料アプリ(ATOKとか)を突っ込んで
使えないものかな?って妄言吐いてるんだけどww
365:login:Penguin
08/06/21 15:56:11 nXnMQn14
先日FUJIの延長サポートについて問い合わせたら、
未だ具体的なことは何も決まってないというお返事だった。
金額も決めないで「延長サポートします」って何それって気がしたけど、
FUJIと縁を切れという天の思し召しかもしれない。
12Cはβ版でも確かにそこそこ使えるし。
でも金額も発売日も未決定のフル機能版でデバイスドライバとか金額とかどうなってるんだろ?
なぜ公表しないんだろ?これじゃ何の判断もできないジャマイカ?
あと12Cの時刻合わは「毎時間」設定で「ntp.nict.jp」にはできないのだろうか?
ubuntuみたいないい加減な時刻合わせ嫌だよ。
それからせっかくlinux使うんだからビデオカードのデバイスドライバも、
特にOpenGLカードもちゃんと動くようにしてほしい。
「ゲフォ中心に入れておけばいいだろ?」
というFUJIの時の態度は勘弁して欲しい。
366:login:Penguin
08/06/21 16:06:07 nXnMQn14
[希望]
Wildcatとか必須として、
hp社のfx、特にhpのAGP-Pro用なんぞ、
そのためにWin2Kのライセンス食われるのは惜しい。
だからこそlinuxを使うならではの選択肢が欲しい。
DirectX要らないんだからOGLドライバぐらいサポートしてほしい。
いったい手元で何枚のOGLカードが腐ってることか。
ここでもFUJIの時のように「Quadroのドライバ入れておけばいいだろ?」ってのは×ね。
367:login:Penguin
08/06/21 16:09:48 nXnMQn14
先日連続稼働中のubuntu機が6時間ほど時計が狂っていて驚いたことがある。
時刻会わせだって、ubuntuでもXPでも出せませんって味を出してみたらどうだろう?
だからFUJIのインストーラは気に入っていた。
入れる入れないの選択も結構できたし。
368:login:Penguin
08/06/21 16:22:54 nXnMQn14
おお、今確かめたら全部(三種)金額が確定してた。
369:login:Penguin
08/06/21 16:56:16 MTGb2Ure
PowerDVD が入っているのか、入っていないのかわからない
あと、びみょ〜
URLリンク(www.turbolinux.co.jp)
370:login:Penguin
08/06/21 17:12:38 kfSSyhEs
>>365
つかnVidiaのドライバー自体、レガシー用と最近の機種用の2種類しかないんだけど・・ゲフォだろうとQuadroだろうと、一緒。
371:login:Penguin
08/06/21 17:28:08 nXnMQn14
>>370
うん、この際nVidiaなりATiで落とせるドライバ(FireGL2等)ならいいんだけど、
hpの古WS用fx6+,fx5,fx10なんてののlinux用ドライバは
URLリンク(h50222.www5.hp.com)
では見つかりっこないわけで。
カード作ってるのもhpなわけだし、
「もうどうやったら使えるの?」状態になってる。
一体何のための有償ディストリなのやら・・・
>>369
こんなの恥ずかしくて持って歩けませんね。
372:login:Penguin
08/06/21 18:18:08 jDIEk32k
>>367
nptdを走らすなり、起動時にntpdateするなり好きにしろよ
そう言う自由度がLinuxだろ
373:login:Penguin
08/06/21 19:28:56 hsOVci/0
>>372
金取るディストリならそれくらい最初から動くようにしとけ、と思うんだが。
そういういろいろ細かい手間を省くために金出すんだからさ。
374:login:Penguin
08/06/21 19:36:12 Mk3kpQ+P
Linux使ってたらインスコするとき
ntpd走らせるの常識と思ってたけど違うのか
375:login:Penguin
08/06/21 20:27:08 MTGb2Ure
>>374
Turbo はインストーラで ntpdate の自動設定ができるのが珍しいのかと。
他は ntpd オンリーが多い。
376:login:Penguin
08/06/21 22:29:01 7A6fxqQA
そういや、10S使ってるときこんな問題があった。
URLリンク(turbolinux.livedoor.com)
サーバなのに・・・と驚いたことがあったな。
さすがのクオリティだ。
377:login:Penguin
08/06/21 22:39:12 m0zElyB5
ATOK X3 for Linux 12,000円
Turbolinux Client 2008(ATOK X3同梱) 9,800円
ATOKを買うとTurboがおまけで付いてくるんですね。分かります。
378:login:Penguin
08/06/21 22:58:58 nXnMQn14
AAA優待価格で5000円程度だった気がするが。<ATOKX3
379:login:Penguin
08/06/21 23:05:03 /oh8emmv
産廃であるターボの処分費として、ATOKが安くなるのでは?
380:login:Penguin
08/06/21 23:50:37 I7gR8cAl
>>379
Turboでしか使えないという
拷問に対する慰謝料が含められているのかも
381:login:Penguin
08/06/22 02:01:48 JdyEenKB
>>380
それはあるかもね。
バンドルソフトってそういうことよくあるし、ATOKだけはずして他のディストリに使われたらいやんということもあるのでわ。
382:login:Penguin
08/06/23 08:34:17 N09v0RKj
かざかコモディティの社長の岡田光信と、ターボの監査役岡田光信は同じ人です。
いろいろあったと思いますが、かざかコモディティは消滅したのですから
また戻ってきてくれないかな。佐藤よりましだから。
383:login:Penguin
08/06/23 08:41:22 IHv0prDP
Kde3+ATOKX3で発生する既知の不具合は、Turboは修正してるんだよね?
384:login:Penguin
08/06/23 12:04:22 QIRfDTtm
>>383
そゆことは、mdvに言ってください。
385:login:Penguin
08/06/23 16:42:39 UFz8b4DP
>>383
Turbo自体が不具合製造機かもね・・・ww
で、Davidはいつ使えるの?
386:login:Penguin
08/06/23 17:07:39 0G0pNa1+
>>11
「Davidなんか知らない」
387:login:Penguin
08/06/24 01:17:03 89rklg6n
まともな製品て今まであったの?
388:login:Penguin
08/06/24 09:30:24 6vT/Uyoy
なんだかんだで Vine Linux よりマシだと思った
389:login:Penguin
08/06/24 09:47:59 HnzHaDtx
Vineはあの準備が糞面倒だった日本語tex環境が整っていたっていう
他には無い特色があったが、Turboはturbopkgでアップデートが楽っていう特色が
8時代には、どのディストリでも当たり前になって、これといった特徴がなくなったイメージだな。
10DがATOKとカーネル2.6で、ちょっといいかもと思わしておいて、
あの年賀状Linuxと糞アップデートやバグ放置の連続だったな。
Vineも4.1になってから、なんか迷走しているね。
有料化でMLが廃れてきたころのTurboを見ているようだ。
390:login:Penguin
08/06/24 12:21:42 OjTPn2J1
そろそろ誰か面白いこと書いて矢野を釣ってよ
いつも2chとヤフーの掲示板を見てうだうだ言ってるから
391:login:Penguin
08/06/24 16:19:59 89rklg6n
矢野はまじで2chよく見てるよ。
ここで得た情報は確認もせずニヤニヤ笑いでインプット。
自分の都合の悪い情報は不機嫌顔でアウトプット。
モリモでは有名です。
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