Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき24

Linux使ってこりゃ普� ..

653:login:Penguin
08/05/21 20:16:07 V/XjB/4z
Linuxを普及させたいやつが集まってるはずの工作員スレで
「FreeBSDでも、Solarisでもつかえよ。」
と言われたとき

お前ら、できるのは宣伝だけか？
めんどくさいことは全部人任せか？
・・・と言いたい。三日三晩問い詰めたい。

654:login:Penguin
08/05/21 20:18:10 SdwryLHQ
人任せなのは質問してる奴だと思う。

655:login:Penguin
08/05/21 20:19:52 Q731gmDH
Unix系ならなんでもいいです

656:login:Penguin
08/05/21 21:29:23 IWmqDhdx
>>653
ぎゃはは、
最初に言い出したのはお前だろ、いつまで引っ張ってるんだよ。
msxでもぴゅう太でも使ってくれ。

657:login:Penguin
08/05/21 22:20:27 V/XjB/4z
>>654
別にこのスレで言う分には全然構わないんだがな
普及させたい奴が言って良い台詞じゃないと思うんだわ

ちなみに、俺は多少パーツを換えてでもLinuxを使うよ
個人的にLinux環境に興味があったからな
でも、他人のサポートが大変だから、宣伝やら工作員の真似事みたいな無責任なことは絶対にしないな

>>656
ならLinuxを移植してくれ

658:login:Penguin
08/05/21 22:25:14 iEk9vlkS
全く同じ設定をする場合、GUIでやるよりCUIでやった方が偉くなった気分になれるのです。
同じアプリを立ち上げるのも、アイコンをクリックするより、コンソールでタイピングして立ち上げた方が自分を愛することができるのです。

659:login:Penguin
08/05/21 22:38:17 2njkg+PC
GUIにするってのはひらめき勝負なんだよ。ひらめかないと手をつけたくない。出来がひどいのがわかってるから。
まあもちろん単にめんどくさいってのも多分にあるだろうけど。

660:login:Penguin
08/05/21 22:43:02 y4kVtK2D
>>658
単に楽だからCUIも使うんだろ
慣れの問題
定型処理はマウスでいちいち作業するよりスクリプトに書いた方が楽なので
コマンドは仕方なく覚えるんだろ

661:login:Penguin
08/05/21 23:02:51 qhmvaJxR
ヒント：パイプ

662:login:Penguin
08/05/22 05:11:46 cgbrPPTK
根本的な疑問だがエンドユーザーに便利な定型処理なんてある？

663:login:Penguin
08/05/22 09:34:48 74xyAerZ
どんなに普段GUIしか使わなくても
ls ,locate top, cd,chmod,chownあたりのコマンドは使うでしょ？

664:login:Penguin
08/05/22 10:19:18 eec/Rs+F
最後の二つはつかわん

ちなみに俺はLinux使ってる
理由はwin買えない自作派だから

665:login:Penguin
08/05/22 10:32:12 t1ozggez
>>663
su
cat
>>

666:login:Penguin
08/05/22 10:50:50 BVJ9+t3J
mv
rm
cp
も必須だろうな
less
vi
も

667:login:Penguin
08/05/22 22:10:56 O1eWGpN7
Ubuntuでローグやろうとしただけで詰まった俺様が通りますよ。
変具バンドなんか夢のまた夢です。

668:login:Penguin
08/05/22 22:59:16 Kro2ZlSG
ゲームを動かすまでがアドベンチャーゲームです

669:login:Penguin
08/05/22 23:34:52 xI175lKH
意外なこと言うけど安すぎるのも原因かもね。
タダだと価値がないものとみなされるもんだよ。

670:login:Penguin
08/05/23 01:12:31 ZwjSVM7F
>>651
vlc入れると見れるんじゃなかったっけ？Win版のVLCは素のXP（DVD Decoderなし）に
インストールするだけで、CSS付の市販のDVD普通に再生出来るよ。

なので、Linux版でも普通に再生出来ると思う。俺は、
/usr/share/doc/libdvdread3/install-css.sh　をやった後にvlc入れたから、はっきりした
ことは言えないが、やる前に入れても見れるんじゃないかなぁ。

671:login:Penguin
08/05/23 01:56:31 jIKjK+Hz
>>668
そういう使い方もありますよね。

672:login:Penguin
08/05/23 02:28:28 wWfk5NSm
EeePC使ってるひといますか？

673:login:Penguin
08/05/23 08:17:45 W4j9uvC0
最近使い始めますた。ネットワークドライバ(atl2)がいまいち安定しない。
あとUSB hostも微妙でSDカードがたまに引っかかる感じ。

674:login:Penguin
08/05/23 08:51:37 0AuRSdMu
>>673
Linux初心者にエスパーレスするスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)l50

675:login:Penguin
08/05/23 08:53:46 NezhZ/pa
>>667
変愚やJNetHackならWindowsバイナリをWineで動かすのがお手軽

676:login:Penguin
08/05/23 10:17:01 Vry/db7w
Wineで動作報告あるのに俺の技量じゃ動かせない

677:login:Penguin
08/05/23 10:26:44 H5Nipn+v
>>672
標準のXandrosですが

678:login:Penguin
08/05/23 16:38:31 RibaC1f4
標準はWindowsXPですが

679:login:Penguin
08/05/23 16:40:05 rkg4efyp
海外版はXandrosですが

680:login:Penguin
08/05/23 17:00:08 a4dK8xeC
WindowsXP?　ぁー、メーカー製PC買うと付いてくるちゃちな「おまけ」のことか。

681:login:Penguin
08/05/23 17:59:25 Ggo3mhwa
普及という意味では、WindowsXPはどのLinuxのディストリビューションよりもずっと優れたOSですよ
初心者が何も考えなくてもある程度使えるための努力は相当に払われてるし、良い所は謙虚に見習うべき
ここにMS嫌いな奴が多い所なのはわかってるけどさ

>>680みたいな奴も普及を阻害する要因の一つだな
このレスに脊髄反射でMSの回し者死ねと返す奴らもな

682:login:Penguin
08/05/23 18:12:06 a4dK8xeC
>>681
Windowsの良いところなんて「Windowsとの互換性」くらいだろw。
それもVistaで危うくなってきたが。

683:login:Penguin
08/05/23 18:26:29 st1ycCiW
現在のlinuxも十分素人がマニュアル見なくても使える代物だと思う。とっつきやすさはたいして変わらない。
問題はその先だと思う。例えばハードの問題ね。未だにALSA OSS共にX-FIを標準ではサポートしていない・・・　とか。
Compiz Fusionが入ってる！ってうたいもんくのOSでGeforce8600以降を使ってたらハードウェア自動認識がおかしくて3Dウィンドウマネージャが有効にならない・・・　とかね。
Xがもうちょっとがんばったりしなけりゃ根本的には解決しない問題だからな。どんな大企業でもやっぱドライバ作成ってのは大きな労力が必要だから。

684:login:Penguin
08/05/23 18:30:24 a4dK8xeC
Xがどうしたって？

685:login:Penguin
08/05/23 19:44:52 iZ1rVnQC
理想を延々と語り合ってるだけだしな

686:login:Penguin
08/05/23 19:57:09 ihq6Q1S1
URLﾘﾝｸ(opentechpress.jp)

> Microsoft社の代表がFamelixをWindowsと見間違えたのか、違うことを知っていて悪意で行動したのかはわからない。
> だが、2週間後、ソフトウェアの不法使用の疑いで調査を開始するという通知が大学に送られてきた。
> そして、ブラジル司法省の役人1人、警官2人、コンピュータ技術者 1人が、大学キャンパスに姿を現した。
>
>　Jourdainによると、警官の1人はFAMEGの出身で、Famelixにも慣れ親しんでいた。
> こんな捜査は時間の無駄だ、と司法省の役人に言ったようだが、それでも捜査は始まった。
>
>　FAMEGにあるすべてのコンピュータを調べたのち、司法省の役人は大学側に謝り、必要な捜査報告書を書き上げた。
> そして立ち去るとき、「今度、私のにもFamelixをインストールしてくれませんか」と言った。
>
>　「その後、Microsoft社の友人は顔を見せませんし、何も問題はありません」とJourdainは言う。

さすがMicrosoft！おれたちにできない恥知らずな行為を平然とやってのけるッ
そこにシビれる！あこがれるゥ！！

687:login:Penguin
08/05/23 20:08:12 k0eT52Ql
>>686
素晴らしい情報をありがとう。
日本でも同じことをしたらどうだろう。
Linuxははやるかな？

688:login:Penguin
08/05/23 20:26:09 qlTG0yjA
Windows買わない奴は割れモン使ってんだろ！つってる奴は2chでも見かけたことがあるな。

689:login:Penguin
08/05/23 20:32:36 1kdu0b/7
1）　ダウンロードしてもマイドキュメントとかCドライブがないのでどこに保存したのかわからない。
2）　ドライバのインストールがわからない。
3）

690:login:Penguin
08/05/23 20:36:41 y4SK3Ds1
>>689
1)　FF等を使って実際にご自分でダウンロードをしてみてからおっしゃってください。
2)　実際にドライバーインストールが必要な外部機器を購入し、その取説を良く読んでからおっしゃってください。

691:login:Penguin
08/05/23 20:37:07 GmxkzxB6
Windowsが普及しすぎている
lunuxのGUIに意味が無い
クライアント用としての魅力的なソフトウェアが皆無

692:login:Penguin
08/05/23 20:43:25 k0eT52Ql
「Famelix 1.2 日本語版」でググると
Famelixの日本語版をダウンロードできるサイトが見付かるね。
あとで試してみよう。

693:login:Penguin
08/05/23 20:45:44 y4SK3Ds1
あぼーんしますた

694:login:Penguin
08/05/23 23:32:37 5cKB7i10
どうなんだろうね。ハードが進化すればするほど、Linuxのコンシューマー市場での
出番はなくなるような気もするけど。メニーコア時代ならWinのタスクスケジュール管理の
まずさも目立たないし。

IT業界で働きたい学生の勉強用途ととサーバ用途で使う必要のある法人と学術用途でしか
需要はないような・・・

デスクトップはお先真っ暗・・いまだにDVDで60FPSとかPureVideoをサポート出来てないし。

GNOMEとかKDEとか非生産的な活動（どうがんばってもAppleとMSに追いつけないという意味で）
辞めて、そのリソースをカーネルの進化に費やした方がOSの進化という観点からは生産的だと思うな。

うちの会社も俺が管理人の会社のWEB・MailサーバとFileサーバでは赤帽使ってるが、redと
経緯があるから止むを得ん・・、デスクトップで使う奴はu-bonみたいなkityに頭がいかれちゃってるん
じゃないかと思う。

695:login:Penguin
08/05/24 00:00:41 KvEYZR/y
企業の中にはMSに今の価格のライセンス料を払い続けることに嫌気がさしてるところもあるわけだが。
デスクトップの機能が拡充しないのはこれまでデスクトップの用途で注目されてなかった経緯があるからで、
それがこの先もずっと同じにつづくとは思えないけどな。
むしろLinuxは常にユーザーの顔色を伺い続けるMSやAppleの後追いではなく、
企業ベースではないゆえの「人気無くたって良いじゃん、無料ですから」的な採算度外視の冒険をして欲しいと期待しているわけだが。

696:login:Penguin
08/05/24 00:10:17 bj4A/IIp
フランスの議員や秘書の頭がおかしいわけですね

697:login:Penguin
08/05/24 00:31:04 +Z0azP7F
オプソは品質が悪い
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)

698:login:Penguin
08/05/24 00:35:56 Wyc+g5/8
>>697
M$の製品はバグがあるってことだろ。

699:login:Penguin
08/05/24 01:47:12 7YCrVj2U
>>697
そのページで言いたいことは次のようなことだ。
　　OSSソフトの品質は
　　1)パッケージ管理者やユーザーの心がけ、
　　2)ソフトを正しく検証・修正する人数
　　に依存するが、これらの要素はある種のランダム性を持つ。
　　OSSユーザーはこの事実を認識して
　　OSSソフトの品質を保つための方法を考えよう
だから、OSSの品質が悪いとは言っていない。

それに、この問題はWindowsソフトでも当てはまる。
ソフトの規模に対して開発者の人数が少ない時、Windowsソフトでも品質は下がる。
これはウイルス対策ソフトのバグでWindowsが利用できなくなった問題からも分かる。

700:login:Penguin
08/05/24 01:58:37 4TUCpYTs
根っこの部分で考え方が古いからかな（悪意はない）

701:login:Penguin
08/05/24 02:10:48 FbzTMq6N
そうなんだよなー。プロプラでこの手の話は表に出てこない　来るわけない
我が社は25年間、バグを放置してました。なんて言えないだろ。
だが、結構あるんじゃないかなー
しかも、プロプラでは、直さないことが決定した。みたいな事があるからなー

702:login:Penguin
08/05/24 02:29:10 VGFPLawP
ま、なんだかんだ言ってもLinuxのデスクトップ全般の品質が低いのは事実なんだけどな。

703:login:Penguin
08/05/24 02:36:57 Wyc+g5/8
Linuxは性能が高い点でアドバンテージがある。
ORBが洗練されている点も高評価。

704:login:Penguin
08/05/24 03:08:15 d7v0sKaS
俺の中でlinuxの最大の魅力はすぐにバグフィックスされる点かな。
UbuntuやDebianなんかは特にそうで、クリティカルなバグは1、2日でフィックスされて
パッケージがアップされてるケースが多い。

705:login:Penguin
08/05/24 03:22:21 VGFPLawP
そういうコードレビューもテストもロクにしないで
速攻リリースするような無責任な環境はとてもじゃないけど怖くて使えないね。

706:login:Penguin
08/05/24 03:28:11 Wyc+g5/8
>>704
確かにライブアップデートも魅力の一つだ。
ライトプロテクションも素晴らしいね。

707:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/05/24 07:03:44 Y0GaVLM2
ソースを晒せばバグを直してもらえると思ってるのか、おめでてーな。

708:login:Penguin
08/05/24 09:06:41 CqT4lFG7
べっ、別にあなたに直してもらおうなんて思ってないんだから！

709:login:Penguin
08/05/24 09:58:00 z250jUqQ
その前にバグの報告が無いと直りようがない
URLﾘﾝｸ(neta.ywcafe.net)

710:login:Penguin
08/05/24 11:05:29 V7u1Cm65
やっぱ問題はハードの対応の遅さだな。それ以外に考えられない。

711:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/05/24 11:05:58 gztCA9zP
プロのソフトウェア開発は、いくつかの工程があるんだけど、
オープンソースの世界では、そのうちの「コーディング」だけが
行われている状態なわけだな。

712:login:Penguin
08/05/24 11:40:15 Gz4e01hf
プロのソフトウェア開発にかかわる者は、開発したソフトウェアにバグが
0個だけ存在していること保証して販売/公開をしているわけではない。

713:login:Penguin
08/05/24 12:13:37 1vxgbDt/
UbuntuとWindowsを使っているがはっきり言ってLinuxは地デジは見れないし
Firefoxがフリーズすると一緒に固まるしで使い物にならない
これじゃただのゴミだよ
普及するわけないと実感したね
無料だから仕方ないか…

714:login:Penguin
08/05/24 12:28:52 Kgm/4oRd
それWindowsのほうだよw間違えて起動してるねww

715:login:Penguin
08/05/24 12:43:14 z250jUqQ
とりあえずFriioでがんがれ
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)

716:login:Penguin
08/05/24 12:57:18 1vxgbDt/
>>715
もうすぐ対策されて見られなくなるそうです
違法なものは結局損します

717:login:Penguin
08/05/24 13:10:45 k5jNfMhb
>>716
どのあたりが違法なの？

718:login:Penguin
08/05/24 13:11:50 40/StyCX
対策とかするほうが違憲

719:login:Penguin
08/05/24 13:25:27 4TUCpYTs
そもそもOSを使い分けるという発想はないのか

720:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/05/24 13:26:10 gztCA9zP
まだテレビなんて見てんの？　
法律破ってまで・・・

721:login:Penguin
08/05/24 13:54:41 7YCrVj2U
>>711
IBMのプロもOSSに参加しているのだから
コーディングだけってことはないと思うのだけど…。
でも、OSSではどうやってるんだろう？

722:login:Penguin
08/05/24 14:00:06 MFQA1Iwo
>>720
あじぇぐたんおひさ

723:login:Penguin
08/05/24 14:03:30 k5jNfMhb
>>711
企業で行う大規模ソフトウェアの開発プロジェクトは、バカも含めてプロジェクト全体がきちんと回るフローを用意して
作業をしなければ、どうにもならない。
もちろん、少人数で行うオープンソースのソフトウェア開発にも、「要件定義」や「設計」のプロセスはある。
ただ、それが定形のものであるとは限らず、小さな書き置きや、ソースコードの中にコメントとして書き残す程度で事足りる
場合が多い。
バカに見せる必要が無いのだから、わかる人だけがわかれば、それで充分なのだ。

724:login:Penguin
08/05/24 14:17:57 YaHG+LQn
>>721
Linuxカーネルの開発体制については日経Linux 2008年1月号にいろいろと
載っていた。

グーグルカレンダーでLinuxカーネルの開発状況がどうなっているのか見れる
らしい。カレンダーの追加で。

リリース履歴：linux.release.history@gmail.com（以下先頭のlinux.releaseと@以下のgmail.comは同じ）
RCのリリース履歴：～.candidate@～
パッチの履歴：～.mm@～
stableリリースの履歴：～.stable@～

725:login:Penguin
08/05/24 14:34:24 7YCrVj2U
>>724
教えてくれてありがとう。

726:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/05/24 14:58:07 s3Kj1yRm
用件定義や設計といった上位工程はあっても、
コーディング以降のテストやデバッグの工程がねぇ・・・

上位工程ばかりをやりたがる、業界人たちの悪いクセだ。

727:login:Penguin
08/05/24 15:30:45 iM0fuUXP
>>726
企業が主導のOSSプロジェクトとか、かなり大規模なところは
専任のテストチームもいるしテスト工程もそれなりにやってると思う。
個人規模のものがボロボロなのはクローズドのWindows用でも一緒。

728:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/05/24 15:37:21 s3Kj1yRm
でも、オープンソースソフトを開発する企業って、
専任のテストチーム用意してテストを行う際にかけた莫大な費用って
どうやって元を取るの？

個人規模のものがボロボロなのはわかるんだけどさ。

729:login:Penguin
08/05/24 15:58:01 oq7Rh5Vy
基本Windows使う所って、僕の会社ITわっかりません
でも、ITが重要なのはなんとなくわっかりますー
なんてところばっかで、じゃあ、適当にWindowsでってなところばかりからな

730:login:Penguin
08/05/24 16:02:36 iM0fuUXP
>>728
ライセンス料とかソリューションビジネスとか色々じゃね？
Novell, RedHat, IBM, Sunなんかを例にすれば分かりやすいんじゃ？
あとはgoogleがMozzilaに注ぎ込んだ金をどう回収してるかとか。

731:login:Penguin
08/05/24 16:03:23 oq7Rh5Vy
各ブラウザ、javascript速度比較
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)

IEのできが悪すぎるw

732:login:Penguin
08/05/24 16:03:31 iM0fuUXP
すぺる間違えた。Mozillaだな。

733:login:Penguin
08/05/24 16:11:54 YaHG+LQn
長さ40フィート(約6m）の巻物。カーネル2.6.22をツリー状にして、そこに開発者の名前を書いてある
URLﾘﾝｸ(www.kernel.org)

カーネル2.6.23の全ソースコードは856万6606行、ファイル数は2万2530、この開発に993人がパッチを提供

2.6.Nのバージョンがリリース→２週間の新規機能が追加期間（マージ・ウインドウ）→rc1
→マージされた機能と他機能の調整、バグ修正→rc5～6ぐらいまで繰り返し。各rcは7～10日でリリース
リーナス氏が十分安定と判断すると2.6.N+1として正式リリース。大まかに言えば、１つのバージョンから
次のバージョンまで8～12週間程度。

734:login:Penguin
08/05/24 16:13:49 hkPdee/a
>UbuntuとWindowsを使っているがはっきり言ってLinuxは地デジは見れないし
>Firefoxがフリーズすると一緒に固まるしで使い物にならない

両方使ってるんだったら地デジ見る為にはWindows使えば良いじゃない。　
5万もしないんだからテレビその物買ってもいいし。　Win版のFirefoxは
今使ってないからよく分からんけどUbuntu　Heron上なら安定してる。　
無理に環境を揃えようと思わないでWinではIE系使っておけば?

735:login:Penguin
08/05/24 16:19:53 Wyc+g5/8
>>734
どちらで見ても同じならいいけど、Linuxのほうが画質がかなりいいから。

736:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/05/24 16:24:56 +4NIYGU2
なんでカーネルだけでそんなにデカいの？
デバイスドライバがカーネルの範疇だったりするん？

737:login:Penguin
08/05/24 16:36:25 Wyc+g5/8
>>736
世界中の開発者が強力に開発を進めているからでかいのです。

738:login:Penguin
08/05/24 16:39:03 z7rAQHX4
カーネルソースの90%は優しさで出来ています

739:login:Penguin
08/05/24 16:52:04 hvAHXVdY
残りの10%は何で出来ているんですか?

740:login:Penguin
08/05/24 16:55:30 f0NI1a/q
文字列

741:login:Penguin
08/05/24 16:59:24 7YCrVj2U
>>736
たぶん、そのとおり。
Debianのカーネルソースに含まれるファイル数を数えたら、
24697だった。MakefileやCopyrightなどのごみをのぞけば、
>>733のファイル数と同じくらいになりそう。

742:741
08/05/24 17:02:10 7YCrVj2U
んで、カーねルソースにはdriverディレクトリが存在している。

743:741
08/05/24 17:04:57 7YCrVj2U
あと、i386以外のアーキテクチャのソースも含まれているようだ

744:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/05/24 17:15:33 +4NIYGU2
カーネルとドライバは分けて扱った方がいいんじゃネーの？
一時期それでBSD派とモメてたようだが・・・

745:login:Penguin
08/05/24 17:17:37 oq7Rh5Vy
こいつ、どこのバカだよw

746:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/05/24 17:30:25 +4NIYGU2
その様子だと、Linuxの開発人員は、
カーネルなどの中心部にばかり人が集まってて、
KDEやGNOMEの各種アプリの開発は、
過疎化しているような印象だな。

有名どころのアプリは、大部分がWindows版が出てるし。

747:login:Penguin
08/05/24 17:32:40 Wyc+g5/8
>>744
Linuxはカーネルとドライバが分離されています。
また、モジュラーデザインにより動的な読み込みも可能となっています。
大変素晴らしいと思います。
これからはLinuxの時代だと思いました。

748:login:Penguin
08/05/24 17:33:32 oq7Rh5Vy
こいつ、Linux使ってなさそうだなw
Linuxに何の用かな？

749:login:Penguin
08/05/24 17:33:34 f0NI1a/q
>>746

はっ？

750:login:Penguin
08/05/24 17:34:46 oq7Rh5Vy
Windows離れが激しいからって、Linux板を荒らすなよw
お前ごときが2chでがんばったって、Windows離れは止まらんぞ

751:login:Penguin
08/05/24 17:36:27 jEJTqTjX
Windows離れって激しいの？

752:login:Penguin
08/05/24 17:38:07 oq7Rh5Vy
>>751
残念ながら

753:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/05/24 17:38:09 +4NIYGU2
Windows離れが止まらないのはいいんだけどさ、
Windowsから離れた所で、その先に行き着くのが
Linuxになるとでも？

おれは今、このスレにiBook G4 で書いてる。

754:login:Penguin
08/05/24 17:38:40 oq7Rh5Vy
>>753
で。Linuxは使ってるのか？

755:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/05/24 17:41:33 +4NIYGU2
>>754
こないだ、T42にフェドラ８を入れてみた。
その前は、Knoppixの5.3を入れてたんだけど、
今度はウブンツーを入れてみようかねぇ・・・
OpenSUSEというのも、一度見てみようか・・・

756:login:Penguin
08/05/24 17:41:42 jEJTqTjX
>>752
具体的にはどんな感じ？

757:login:Penguin
08/05/24 17:42:22 oq7Rh5Vy
>>755
こんなとこに書いてる暇あったら、今やれよw

758:login:Penguin
08/05/24 17:49:15 f0NI1a/q
>>756
WinXP→Vista
に移行させようとして失敗して、win以外が0.x%伸びた。
少ないと思うかもしれないけど、今までに比べたら結構な伸び

759:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/05/24 17:52:33 +4NIYGU2
x/1000か。
XPユーザーが一億人いたら、そのうちのx十万人が
マックに移行したわけだな。

760:login:Penguin
08/05/24 17:55:20 oq7Rh5Vy
Windowsユーザって要するに情報弱者だろ（笑）
ｽﾚﾘﾝｸ(win板)

アジェクはここがお似合いw

761:login:Penguin
08/05/24 17:57:04 oq7Rh5Vy
Mac使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき 4
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)

こっちにもあるじゃん
わろたw

762:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/05/24 18:00:05 +4NIYGU2
Linuxはカーネルに多くの人が携わってるって聞くと、
Linuxってまだ基礎が固まってねーんだな、っていうイメージを
与えちゃうからねぇ。

ドライバなら「ドライバに力を入れています」って謳う方が
よっぽど印象はよくなる。
マイクロカーネルのほうがいいとされたのも、そういう事情かねぇ？

763:login:Penguin
08/05/24 18:05:51 Wyc+g5/8
>>762
マイクロカーネルが駄目なのはWindowsで証明済みです。
Linuxは最初から正しい道を歩み続けた唯一のオペレーティングシステムなのです。

764:login:Penguin
08/05/24 18:24:34 7YCrVj2U
>>763
おいおい、Windowsに問題があるのは認めるが
それでマイクロカーネルまで貶めるのはどうかと思うぞ。
Linusだって
「Linuxはモノリシックなシステムで、マイクロカーネルの方が優れている点には同意します。」と
URLﾘﾝｸ(www.oreilly.co.jp)
で言っているのだから。

Windowsの問題はカーネルよりもカーネルに乗っているものにあるとおもう。

765:login:Penguin
08/05/24 18:29:29 Wyc+g5/8
>>764
Linusも大人になったということでしょう。
心にもないことを言えるだけの政治的判断ができるようになった模様。

766:login:Penguin
08/05/24 18:29:58 /vSBWQZR
実際固まってないだろ
未だに根幹機能の総書き直しやったり新システムコール増やしたりしてるし

767:login:Penguin
08/05/24 18:31:55 7YCrVj2U
>>765
マイクロカーネルのほうが優れていると言ったのは1992年なのだが

768:login:Penguin
08/05/24 18:34:05 oq7Rh5Vy
>>764
久々によまた読んだ、なつかしい

一度、Linuxカーネルを乗っけられる機器の数と、WInowsカーネルを乗っけられる機器の数を比較してみると
おもしろいことがわかる

769:login:Penguin
08/05/24 18:34:48 /vSBWQZR
種類数か個数かで意味合いがだいぶ変わるな

770:login:Penguin
08/05/24 18:37:11 oq7Rh5Vy
>>769
お前は、何を言ってんだ

771:login:Penguin
08/05/24 18:39:27 /vSBWQZR
種類数だったらそりゃLinuxの圧勝だろうけど
個数なら大して変わらんだろうという話

772:login:Penguin
08/05/24 18:41:01 7YCrVj2U
>>768
ごめん、答えと理由を教えてくれると助かる。
文脈から推測するにWindowsのほうが少ないのだろうけど、
それはマイクロカーネルという技術から来る制約なのか？

773:login:Penguin
08/05/24 18:41:22 oq7Rh5Vy
Linux Foundationとういうところいって調べてきたなw
列挙さてるから、まあWindowsしか使ってない奴にはわからん世界だろう

774:login:Penguin
08/05/24 18:44:23 Wyc+g5/8
>>772
H8で動作するWindowsがあるなら教えてほしいものです。
カーネルがどうのってレスは無用。
知ってて書いてるざんす。

775:login:Penguin
08/05/24 18:47:09 oq7Rh5Vy
Lenny Kravitz じゃないかな
I'll be waitingだと思う

776:login:Penguin
08/05/24 18:50:47 /vSBWQZR
>>774
WindowsCE動かなかったっけ？
確か対応してたはず

777:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/05/24 18:52:53 7WxWUvhf
そうだ。
T42には、次はFreeBSDを入れてみよう。
BSDなら、Linuxよりは統一感もあるし。

778:login:Penguin
08/05/24 18:53:17 7YCrVj2U
>>774
つまり、H8マイコンにも載せられる程の移植が容易だから
Linuxは優れていると言いたいのか？

779:login:Penguin
08/05/24 18:54:53 Wyc+g5/8
>>776
あっそ。

780:login:Penguin
08/05/24 18:55:55 Wyc+g5/8
>>778
いいえ。
これからはLinuxの時代だと言っている。

781:login:Penguin
08/05/24 18:57:23 7YCrVj2U
>>777
BSDもLinuxもGUIの部分はX使ってるから
デスクトップとしては変わらないんじゃないの？
統一感に違いが表れると思えないんだけど？

782:login:Penguin
08/05/24 18:58:18 /vSBWQZR
なんだキチガイか

色んなアーキに対応してるのはLinuxの強みだけど普及とはあんまり関係ないよな
現実問題として主要なのに対応してれば十分だし

783:login:Penguin
08/05/24 18:59:10 Wyc+g5/8
>>781
そうですね。
そこでどちらを選択するといいかといえばLinuxです。

784:login:Penguin
08/05/24 18:59:47 f0NI1a/q
Xがもっと改良されレバなぁっとはいつも思うことなんだけどね・・・

785:login:Penguin
08/05/24 19:01:28 z250jUqQ
マイクロカーネルの移植性が悪かったら、Intel Macはおろか現行Mac OSも無いけどな。

>>772
GNU Hurdについて調べてみれ。
Vistaはマイクロカーネルの利点を殺しちゃったような気がするな。
でなきゃMinWinなんてデモをわざわざやらないんじゃないかと。

786:login:Penguin
08/05/24 19:08:23 Wyc+g5/8
>>785
そうですね、マイクロカーネルは移植が容易です。
これはマイクロカーネルの唯一の利点かもしれない。
しかしながら、モノシリックであるLinuxよりも移植されていないのです。
これは、マイクロカーネルはすべての面においてLinuxより劣ることを意味します。
というわけで、これからはLinuxなのです。

787:login:Penguin
08/05/24 19:09:50 z250jUqQ
>>782
このスレで組込み系を含めるのはどうかと思うが、IA-32縛りが緩くて、下はARM
上はメインフレームまであるってのは、戦略の自由度が高いとも言えるんだけどな。

788:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/05/24 19:23:43 7WxWUvhf
マイクロでもモノシリックでもいいんだけどさ、
カーネルの設計やデバッグに、いつまでも手間取ってんじゃねーっつんだよ。
もう１５年ぐらい経ってんだからよ。

あと、GCCもバージョンアップで致命的な過ちを犯したねぇ。
それまで暗黙に許されていた、vectorイテレータのポインタ扱いを、
許可しなくなっちゃったんだもんねぇ。

アレのせいで、かなりの過去ソースが無駄になった。
#define NULL ((void *)0) もデカイな。

789:login:Penguin
08/05/24 19:29:24 7YCrVj2U
>>786
技術に詳しいようなので質問するけど、
移植性以外でマイクロカーネルがLinuxより劣る点を
技術的な観点から説明願えないかな。
Windowsが移植されてないのはMicrosoftのせいであり、
マイクロカーネルのせいではないと思うのだけど…。

790:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/05/24 19:30:28 7WxWUvhf
でも、Cの開発環境においては、マイクロソフトの方が
もっとブチ切れたマネをしでかしてるな。

たしか、fopen とか strcpy とかが
コンパイルエラーになるというシロモンだ。

791:login:Penguin
08/05/24 19:34:34 /vSBWQZR
>>788
GNUはLinux嫌いなんだから仕方ない

792:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/05/24 19:36:25 7WxWUvhf
>>789
ファイルが増えちゃうことかねぇ？
topコマンドの出力結果がデカくなったり・・・

793:login:Penguin
08/05/24 19:45:54 Wyc+g5/8
>>789
では、Windows以外ならマイクロカーネルのOSが移植されまくっている
というのですね？

794:login:Penguin
08/05/24 19:49:59 /vSBWQZR
そもそも移植しまくる必要のあるOSというのがそんなにないわけでだな
例えばPC用途ならx86でさえ動けばあとはどうでもいい

795:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/05/24 19:52:52 7WxWUvhf
BSDもソラリスもMacOSもWindowsも、
Linux以外のOSはみんなマイクロカーネルなんだそうだ。

でもそんなのはどうでもよくて、
15年前の時点で一般人が簡単に手を出せた32ビットOSが、
Linuxなだけに過ぎない、という話だったみたいだぞ、>>764は。

要するに技術の問題じゃなかったわけだ。

796:login:Penguin
08/05/24 19:59:02 oq7Rh5Vy
>BSDもソラリスもMacOSもWindowsも、
>Linux以外のOSはみんなマイクロカーネルなんだそうだ。

わろすw

797:login:Penguin
08/05/24 19:59:08 7YCrVj2U
>>792
レス、ありがとう。言ってることは納得できる。

>>793
そうは言ってない。ただ、純粋にマイクロカーネルの問題点を
技術的な視点から知りたいだけだ。
例えば人間は類人猿に比べて繁殖しているが
これは人間が言語や道具を作る能力が高いためであると説明できる。
Linuxとマイクロカーネルについても同様のことが言えるはずである。
Linux>>マイクロカーネルであることにも理由があるはずだ。
あなたに聞きたいのはその理由である。

798:login:Penguin
08/05/24 20:01:24 YaHG+LQn
個人向けデスクトップでLinuxは日本ではまだ少数ですよね。
海外の状況はどうなんでしょうかね。EeePCとかにしろLinuxがのっていたのが
日本だとWindowsになってますし。言語障壁は大きいですかね。

799:login:Penguin
08/05/24 20:02:34 01SQxvwY
>>795
> BSDもソラリスも
鉄板のモノリシックカーネルですが、なにか？

800:login:Penguin
08/05/24 20:02:43 oq7Rh5Vy
SolarisやHP-UXなど、伝統的なUNIXはほとんどがモノリシックなカーネル
今では、ハイブリッド化してる、Linuxも例にもれず
伝統的なモノリシックの範疇にはもうない

801:login:Penguin
08/05/24 20:03:57 oq7Rh5Vy
つうか、まじで情報弱者だろw
アジェクとかいうの

802:login:Penguin
08/05/24 20:07:06 Wyc+g5/8
>>798
言語の壁ではなく、知能の壁だと思います。
クリックしかできない猿はWindowsを好みますから。

803:login:Penguin
08/05/24 20:10:02 7YCrVj2U
>>800
そうなんだ。wikipediaや>>764のURLをみて
単純にLinuxは純粋なモノリシックカーネルなのかと
思っていた。もうハイブリッド化してるんだね。

804:login:Penguin
08/05/24 20:11:44 oq7Rh5Vy
GNUHardはマイクロカーネル使ったね
いまだに、出来上がってないが
MacのカーネルはMach
マイクロカーネルだね
Machカーネルをつかったのには、確かIBMのOS/2がそう

805:login:Penguin
08/05/24 20:19:10 9yqfc0BY
今パソコン用途で純然たるマイクロカーネルって無いんじゃないの？
え、Hurd？見たことも使ったこともありません。

806:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/05/24 20:19:11 7WxWUvhf
だから言ってんべ、マイクロか物知りックかなんて
どうでもいいって。

Linusさんだって、そんなの意識してなくて
単に386のマルチタスクと頭文字eのレジスタを使いたくて
独自にあのカーネルを作ったってだけなんだし。

807:login:Penguin
08/05/24 20:30:16 01SQxvwY
>>805 MAC

808:login:Penguin
08/05/24 20:46:20 MFQA1Iwo
>>802
猿って・・・
慣れた環境から離れるのって誰しもが抵抗するだろ
もう日本人はwin離れできない状況まできてると思うよ
てかその前にまず知名度がないのも問題だし

809:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/05/24 20:49:57 7WxWUvhf
大丈夫、知名度はちゃーーんとある。
単に「ダメだこりゃ」っていわれただけでさ。

810:あいちゃん
08/05/24 20:59:47 aJ1dQKcu
>>809
なぁーに自分のこと言ってるのぉ？

知名度はこの板の2個くらいのスレッドでだけどねぇ

811:login:Penguin
08/05/24 21:33:16 Wyc+g5/8
クリックしかできない環境から離れがたいのは知能が足りていないからなのです。
いいですか？
クリック以外できない環境と、クリック以外もできる環境があれば、誰しも
後者を選ぶものです。
ところが知能が足りていないとその選択ができないのです。

812:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/05/24 21:37:19 7WxWUvhf
でも、クリックが出来ない環境よりはねぇ・・・

813:あいちゃん
08/05/24 21:43:31 aJ1dQKcu
クリックができない環境ってなにぃ？
マウスがないの？

814:login:Penguin
08/05/24 21:47:18 MFQA1Iwo
>>811
偏見持ちすぎ・・・

815:login:Penguin
08/05/24 21:51:49 A9+iuFo9
>>811
俺のマウスさダブルクイック出来るんだもんなんだぜ？すげぇだろ？

816:login:Penguin
08/05/24 22:09:34 /vSBWQZR
Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき
ID:Wyc+g5/8を見たとき

817:login:Penguin
08/05/24 22:21:34 MFQA1Iwo
家電量販店行ったことないのかね・・・
選ぶもなにもどこの量販店でもvistaの一択でしょが
今の日本では選択する余地がないのが実情

818:login:Penguin
08/05/24 22:40:28 Zh2Ppg1V
>>817
vistaしかないってどんだけ田舎なんだよ。
普通MACもあるでしょ。
Linuxは通常ネットか書籍の付録で入手するもの。

819:login:Penguin
08/05/24 22:47:33 w2xPN0DL
昔、一台目のPCを買ったときは量販店だったけど
今の時代は自宅にPCが元々ある家庭の方が多いだろうし
Vistaの一択ってこともないだろう

820:login:Penguin
08/05/24 22:52:46 MFQA1Iwo
ふ～んじゃあほとんどの家庭が
Linuxの存在を知りつつもwinを使ってることか？

821:login:Penguin
08/05/24 23:00:25 MFQA1Iwo
まぁ知ったところで>>808で言った通り
Linuxに移行なんて皆無だと思うけどね

822:login:Penguin
08/05/24 23:03:24 hvAHXVdY
>>818
今自分が知っているMacを売っている、一番近くの店は約100km離れたヨドバシ
うちの近くの電気屋は、vistaしか売っていないのがデフォ

823:login:Penguin
08/05/24 23:16:58 U569IgUc
このスレの今日一日分の書き込みを読んでみての印象。

アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM とWyc+g5/8って同一人物じゃない？

句読点の打ち方とか単語の選び方とか、非常に似通っている様に思う。
そう思って読んでみると両者とも文体が不自然だよね。　無理やり
キャラを切り替えてる感じ。　書き込みのタイミングも交互に演じ分けながら
読み書きしているとすれば丁度この位の感覚になるんじゃないかな？

824:あいちゃん
08/05/24 23:27:17 aJ1dQKcu
わざわざ分析しなくても分かるじゃーーん

825:login:Penguin
08/05/24 23:28:15 lEuQd7SH
まずlinuxを使う理由がないからな。
大抵の電気屋でパソコン買ったらwindowsが入ってるし
普通の人はわざわざlinuxなんて入れようとは思わん。

俺も家ではwin以外使わん。一応redhat8をデュアルブートしてあるが5年間上げてないｗ
そして先日そのまま新しいPC(vista入りノート)を買った。

学生のときは研究室でlinux鯖の管理やって
SEになった今もずっとHP-UX使っているが家でunix系OS使おうとは思わんね。
家のPCなんてネットと2chやるのが関の山だし。

826:login:Penguin
08/05/24 23:28:48 V7u1Cm65
とりあえずgefo7系8系とかそんなに古くないＧＰＵも標準でサポートされてないのはなんで？

827:login:Penguin
08/05/24 23:49:05 MFQA1Iwo
Linuxは普及するのはまだまだない
だが俺はLinuxを知ってよかったと思うな
なんせ押入れに眠ってたＰＣを蘇らせてくれたんだからな
ＯＳがぶっ壊れて治す術がなく、金をかけずにＰＣを救済したい場合は
linuxが最適だな

828:login:Penguin
08/05/24 23:57:43 A9+iuFo9
Linuxとか暇つぶしには最高のOSだぜ？

829:login:Penguin
08/05/25 00:00:43 ha+gvxCW
金をかけずにＰＣを救済といえば、いや金かかってるか。

【ＩＴ】リースアップしたパソコンなど、Ｌｉｎｕｘで再生…大分の高校3校で再利用[5/23]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

830:login:Penguin
08/05/25 00:14:19 NC+wLbPo
学校でブラウザを使うだけで、Linuxの操作方法を覚えるって無駄だな

831:login:Penguin
08/05/25 00:27:58 hawth7aO
>>829
中高校で無理やり使わせるっていうのはいいアイデアだな。
教師がLinuxは今最高に流行ってるんだぞなんて言ってくれればもうこっちのもの。

832:login:Penguin
08/05/25 00:37:39 WjAeekNR
現実は・・・

パソコンを起動したら、X Windowの画面。
Firefox or OpenOfficeのアイコンをクリックするだけ。

教師は思う。家のと違う。まあ学校用でしょぼいのを使っているのだろう。

「みんな。ちょっと違うけどごめんな。大体一緒だからこれで慣れればほかのも使えるよ」

↑と言うように言われた。本当は心にも思っていない。

教師、Linuxは使えない。あくまでFirefoxやOpenOfficeを起動した後のみつかえる。

一部のPCマニアの中高生、暇でLinuxにいたずらして遊ぶ。教師、いたずら直せない。

そんなときにちゃんと用意されているリカバリディスク。

833:login:Penguin
08/05/25 00:47:15 wRqSVtdc
>>695
OSの代金なんてサポートとかSIの人的コストに比べるとロハみたいなもんだよ。

富○通とかN○CとかにWin Serverで社内システムの構築の見積り取ってみると分かる。

どんだけ人件費で金を取るんだよっつうか・・・まぁ、人が動けば金がかかるってことだな。

結局、Linuxが安くなるのは小規模な企業で正社員に使いこなせる人間がいる場合に
限られると思うんだが・・・一般企業の場合。

834:login:Penguin
08/05/25 00:52:31 /grUBs1m
Linuxも仕事もバリバリ出来る小規模な企業の正社員

835:login:Penguin
08/05/25 00:57:00 tRsmE6KS
>>833
> どんだけ人件費で金を取るんだよっつうか・・・まぁ、人が動けば金がかかるってことだな。

企業で一番金がかるのが人件費だってのは常識だろ

836:login:Penguin
08/05/25 00:57:37 cupgtESO
>>831
うむ
たしかにいいアイデアだな
学生の頃からlinuxに触れて慣れさせとけば普及率はグッと上がるなきっと
てか公共施設全部linuxにすればいい
winなんかに税金使うな

837:login:Penguin
08/05/25 00:59:27 SR0HkREw
>>825
>家のPCなんてネットと2chやるのが関の山だし。
それこそLinuxで十分じゃね？
それだけなら難しいこと覚えなくて良いし。

838:login:Penguin
08/05/25 01:02:40 vco6KL19
結局儲かるのがMSからRedHatかなんかに移るだけってことだな

839:login:Penguin
08/05/25 01:30:12 szR9CMXJ
そういや、NHKでPCの使い方と称してwinの使い方やってるけど、あれは良いのかな？
何か納得がいかないな。

840:login:Penguin
08/05/25 01:33:10 cupgtESO
>>838
コスト抑えられるのならそれでもいい

841:login:Penguin
08/05/25 01:40:13 cupgtESO
まぁ教育環境で使う分には無料のでもいいだろ

842:login:Penguin
08/05/25 02:32:45 oX2It4a3
結局なれってことを自認してんだよ、どざっ子もw
Vistaにあれだけ文句言ってるだらどざっ子
Vistaだってはっきりいって慣れだw

843:login:Penguin
08/05/25 03:34:50 CSxuddUp
どざっ子ってなに？

844:login:Penguin
08/05/25 03:44:57 WjAeekNR
新しい言葉を作るのが好きなんですぅということの表れ。嘲笑しとけ

845:login:Penguin
08/05/25 04:19:02 uRINXkTD
一般人はそこまでwindowsを毛嫌いしてないと思うけどな。
たとえばlinuxを知らなくてもmacは大抵の人が知ってて
それでもwinが選択されてるのは
慣れもあるしwinで十分だと思ってるから。

現にmac愛用者のブログなんかだとwinへの不満から乗り換えたor使う気になれないってのが多いし。
で、macへの移行が進んでいるかと言えばそうでもないし。

846:login:Penguin
08/05/25 05:17:18 hawth7aO
>>836
むしろ、Linuxってかっこ悪いってイメージが定着していいと思った。

847:login:Penguin
08/05/25 06:37:23 SR0HkREw
macって芸術系コンピュータというイメージがあるからじゃないの？

848:login:Penguin
08/05/25 06:44:17 Smd7Kr+r
Windowsはgrepやtailとか無いんでしょ?
どうやって日常の作業を行うのか不思議でしょうがない

849:login:Penguin
08/05/25 06:52:16 hawth7aO
>>848
Windowsはオブジェクト指向が基本にあって、Unixは手続き型だと考えればいい。
そうすれば自ずと答えが出る模様。

850:login:Penguin
08/05/25 07:01:55 3jLq4u8o
>>848
最近のLinuxはExcelで特定の文字列を含むセルをGrepで検索したり
最後の3行をtailしたり出来るんですね。
あまりの進化にびっくりしました。

851:login:Penguin
08/05/25 07:25:10 KSL+2ixo
そういう風に考えてみるとExcelとかマジ糞だな。