Arch Linuxを語ろう - 暇つぶし2ch

Arch Linuxを語ろう ..

481:login:Penguin
09/02/26 01:14:32 5J6qveFe
>>478
そういう意味なんですか，勉強になります．

>>480
英語はなるべく日本語に置き換えたほうがいいと思います．
自分のようにあまりわかっていない人がいますから(^^;

482:login:Penguin
09/02/26 01:14:54 4wS4LmBd
>>479
お疲れさまです。
参考までに>>478の引用文の訳

「Archのパッケージの大半はパッチを当てられておらず、
そのためほとんどの問題点は、
その本質からしてオリジナル・ソースの問題点である、
ということも思い起こしましょう。」

483:446
09/02/26 01:38:09 f1RZVqfU
>>478
いや，よく考えたらやっぱり「上流」とか「源流」の方が正しい．
どうも，ディストリがトップにあって各パッケージがその「下」に
ぶら下がってるイメージが抜けなかったもので．
先入観て怖い．

訳すとしたら，完全に砕いて「各パッケージ固有の変更」とかかな，と思ったら
>>482氏の「オリジナル・ソース」は目から鱗です．

その内，暇があったらgrossaryの候補リストでも作りますかね．

484:login:Penguin
09/02/26 01:40:27 9NSvwj4X
あー、wikiダウンしてるw

>>477
> ？！は日本語の文章では全角にして半角アキを後ろに入れるのが標準的ですけど，

そんな標準あんの?
記号は半角で後ろにスペース ("("は前にスペース) ってのはよく見るし、聞いたことあるけど。
うーん、新人の頃どう教わったか忘れちゃった。ていうか俺のまわりではそういう標準はないなあ。
ていうか、!と?だけ全角ってかっこわるくね?
まあ、>>475 の言う通りではあるんだけど。

>>474
翻訳乙。
俺はwikiの日本語化は基本賛成だし、時間があれば協力したいとは思ってるんですけど、
Beginners Guideとか、あとXorgとかみたいな、内容がデリケートなところをきっちり日本語化することについて
は消極的不賛成。
オリジナルが修正されていったのをフォローできなくて、日本語記事が陳腐化することに危惧を感じたりする。
とくにArchは陳腐化が起きやすいと思う。それに、インスコISOには英語版Beginners Guideが入ってて、
それを見ながらインスコってのがお手軽コースだと思うし。
内容が古いと分かると途端にそれに対する信頼度が下がる。
「俺は絶対フォローしつづけるぜ、Archが死ぬかオレが死ぬかするまでな!」的なメンテナがいてくれるなら
いいけど。
オリジナルと違うアプローチ (内容は抽象化して、英語版のBeginners Guideへのガイドみたいな) ってのもありだ
とおもう。

485:login:Penguin
09/02/26 01:46:26 kWkaQEIx
句読点がおかしい人の言う正しい日本語とやらに意味はあるのかね

486:login:Penguin
09/02/26 06:14:36 5J6qveFe
>>484
？！の文字幅は JIS X 4051 では全角を使うと書いてありまして，
そういう意味で「標準的」ってことなんですが，等幅フォントを
ベタ組みするのが前提ですから，プロポーショナルフォントを
使うことも多いコンピュータでの文章作法としての標準ではない
ですね．

Beginner's Guide は日本語訳を出せるんなら出べきだと思います．
もし記事の内容が古くなってしまったら気づいた人が冒頭にそのことを
警告するメッセージを書いておけば，そのうち誰かが日本語の記事を修正
するかもしれないし，誰もそうしなければ読まれなくなるだけなので，
ボランティアの作業で成り立つWikiならこれくらいのゆるやかな方針で
いいんではないかと．

487:login:Penguin
09/02/27 02:49:52 /cUOkD8U
英語読めないインスコ出来ない

英語から勉強するか…

488:login:Penguin
09/02/27 03:52:09 nBKmbXjq
入ったｗｗうれしいｗｗｗ

489:login:Penguin
09/03/01 08:10:15 x3jGX+ky
Xfce 4 Desktop Environment
version 4.6.0 (Xfce 4.6)

extra 着たね。
Archの開発者は何か更新されたら対応するまで寝ないんだろうな。w
感謝！

490:login:Penguin
09/03/01 11:55:43 dPmr7Ej3
>>489
マジレスすると、testingに少し前からRC1があがってて、フォーラムでいろいろやってました。
まあ充分速いリリースでうれすぃんですけど、KDEの駆け足っぷりには及ばないなあ。

491:login:Penguin
09/03/01 13:07:18 x3jGX+ky
>>489
testingは当然いれてたさぁ

492:login:Penguin
09/03/05 00:53:52 c6n+co+T
pacman -Syuサボってたら1.2G位溜まってたorz

493:login:Penguin
09/03/08 18:44:27 wq5ceCaR
Archのパッケージのダウンロードが遅くてつかえねーとか思ってる人がおおい気がする
そんなに人におすすめ

powerpill　(pacman wrapper)
URLﾘﾝｸ(xyne.archlinux.ca)

実際、俺もメインPCはダウン速いんだけどノートの無線とかすげー遅くて
pkgがでかいときはデスクトップからpkgを使いまわしたりしてたけど
これいれたら満足できるレベルになった。
AURに入ってる

494:login:Penguin
09/03/09 12:52:53 tY3Z4nnQ
pacmanで"++"が名前に含まれるパッケージを検索したいときどうするの？
pacman -Ss py++だと狙ってないパッケージも出てくる。エスケープシーケンス使うの？

495:login:Penguin
09/03/09 15:05:11 oGL1xVFP
>>494
man pacman
> -s, --search <regexp>
> This will search each package in the sync databases for names or descriptions that match regexp.

496:login:Penguin
09/03/09 19:22:58 8i1rQtc7
>495
ありがとう。
pacman -Ss "c\+\+"で狙いどおりの動きになりました。""で囲まないといけなかった。
yaourtとpowerpillは -Ss "py\+\+"だと駄目だった。AURのパッケージは仕方ないけど公式リポジトリの検索も駄目だった。

497:login:Penguin
09/03/10 22:19:10 4GKfRNMt
>>496
powerpillは使ってないので分からないけど、yaourtについてはキーワードがURL
エンコードされていないのが原因のようだ。

sed -n 986,992p /usr/bin/yaourt
sed -n 98,107p /usr/lib/yaourt/aur.sh

この両者で結果が違う。

wget -q -O - "URLﾘﾝｸ(aur.archlinux.org)"
wget -q -O - "URLﾘﾝｸ(aur.archlinux.org)"

これはyaourtの実装上の問題だと思うけど、とりあえず検索可能にするだけなら
予めキーワードをURLエンコードしてやれば良い。

yaourt -Ss "py%2B%2B"

498:login:Penguin
09/03/11 17:53:21 NoECHY3D
特集インタビュー　Jan de Grootnoの巻

Jan de Grootさん、ひとりでArchLinuxの中でももっとも注目されるGnomeとFireFoxのextraメンテをしてくれてる人です。
（ジャンは1000ちかくのパッケージをmaskしています）　そんなわけで私たちはジャンの素晴らしい仕事に感謝しています。

1.どうしてArchlinuxを嫁にしたの?
Arjan Timmerman、前のGnomeメンテの人がさ、Arch使ってみろよとか言うから・・。　
数週間後にはArchの pacmanの明解さと PKGBUILD systemにハマってたね

2. Arch Linuxでやってるのジャンの仕事を説明してよ。
メインはGNOME と X.Org と GStreamer パッケージ。それとMozillaもちょっとやってる。
あと、アンディが引き継ぐ前のtoolchainのメンテも俺がやってた。

3.自分の仕事の守備範囲で何か変えたいことはある?
目をかけてるパッケージをアーティテクチャ別に数えたら1000近くあると思う。
うまくやってるけどフルタイムの仕事を持ってるメンテナーとしてはちょっと多すぎかな？ちょっとだらけるときもあるね

499:login:Penguin
09/03/11 17:53:56 NoECHY3D
4. ジャンはGNOMEのパッケージャーでしょ？マジでGNOME使ってんの?　違うの使いたいとか思ったことない?
うん、すべての俺のシステムでGNOME使ってる。昔はKDE 2.x, 3.0 と 3.1 使ってたけど
DebianがGNOMEの2.0か2.2使ってるときにGNOME使い出した。見た目シンプルが気に入ったね

5. GNOMEの好きなとこと嫌いなところ教えてください。
GNOMEのシンプルなところが好き。インターファイスはできるだけ簡潔でうるさくなくていいね。
GNOMEの嫌いなところは、最近の外部依存パッケージが強制されること。今回のリリースは
PolicyKit (and ConsoleKit)をユーザーに強制することになったね。たぶん次のリリースではPulseAudioも必須になると思う。
エンドユーザーは違いに気づかないと思うけど、メンテをする人やシスアドにとってはより複雑になるね

6.Linuxでもそれ以外でもいいけど、なにか将来のテクノロジイーで注目してる物はなに？
新しいX.Orgの開発とカーネル、カーネルモードセッティング、GEMとDRI2

7. タコス大好き人間?
いや・・・・全然食ったことない。

8. Aaron Griffinは頭の上に車を持ち上げることが出きると思う？
やつはタコスさえあれば何でも出来るはず。

500:login:Penguin
09/03/11 19:27:32 NoECHY3D
URLﾘﾝｸ(www.archlinux.org)

501:login:Penguin
09/03/11 19:31:51 t6lvKfcG
pacmanでマウスのスクロール利かなくなったー、と思ったら
マウスが壊れてたorz。
うちのarch環境、安定してるからまた楽しい苦労が出来るかなと思ったんだが・・・。

502:login:Penguin
09/03/12 02:00:12 QqEZWqVy
testing/xorg-server 1.6.0-1入れてみた NVIDIA　GeForce FX 5200（このカードまだ使えるぜw）
結構すんなり動いた.　 1.6は期待できる感じ、やっと報われるときがきたか?w

hotplug off で逃げることはできないらしいからhal & Dbus必須
俺のやった感じでは sudo X -config /home/NAME/xorg.conf.new でテストしてもマウスが出ないから
X11/ に直接入れて設定しないと動いてるのかどうなのかわからなかった

compizも余裕でOK

503:login:Penguin
09/03/12 18:47:17 JcwAtALC
ArchWikiのFAQ、日本語版もあるのに英語FAQのページからリンクされてないけどどう修正すればいいの？

504:login:Penguin
09/03/12 21:27:49 8YfAooIK
>>503
まず、Top main pageに　　jp　のリンクを作ってもらわないと・・・・
そうするためには最低でもBeginners Guide と The Official Install Guideの日本語化をするべきでは?
俺は日本語化反対の立場だから翻訳作業は興味ないけど・・・・

ちら見した感じだとbug report経由お願いするんじゃなかった？

505:login:Penguin
09/03/12 21:28:40 8YfAooIK
経由で＊

506:login:Penguin
09/03/12 23:23:50 ttW9LdtN
>>503
FAQのページはリンクつけときました。
全体的には、既存のMain Page (日本語) とかをまともな日本語に校正 & 英語版とシンクロさせて、カテゴリ整理して、
Main Pageにリンク作ってもらうってとこですかね。

507:login:Penguin
09/03/13 01:28:44 Ci739cUz
お疲れ様ー。

508:login:Penguin
09/03/13 09:53:35 cAf7x+PN
なるべくArch特有の情報を日本語化していくべきだとは思うけど、
まずはインストール、チュートリアル、ABSについての記事を日本語訳していきたい。
あと日本語情報が特に必要なtexまわりの情報も。

Archの哲学はすごくいい。自分がしたいことを実現するにはどこを弄ればいいかが素直に分かる。バッドノウハウも少ない。Archを使うようになってLinuxが楽しくなった。

学習しやすいという観点から見れば、自分のような初心者にこそお勧めしたいディストリビューションだと思う。

509:login:Penguin
09/03/13 15:13:52 0hIraffP
debianでいうところのlib*devパッケージって
みあたらないですけど
皆さんぜんぶ自分で拾ってきてmakeしてるんですか？

scim-skkをmakeしようとしてます

510:login:Penguin
09/03/13 15:56:47 yac3Lj89
>>509
URLﾘﾝｸ(wiki.archlinux.org)

511:login:Penguin
09/03/13 16:01:25 D/UjtGYR

翻訳どうこういう奴はとりあえずWikiHelp URLﾘﾝｸ(wiki.archlinux.org)
から手を付けたらどうだ?　他の国はちゃんとあるぞ

中途半端に部分的に翻訳して　"ふぅ・僕満足"　ってレベルならブログか日記でやってくれよ

512:login:Penguin
09/03/13 16:11:24 hEEJD2NK
文句あるなら自分でやればいい。
wikiなんだから誰でも編集できるだろ。
英語の苦手な俺はやってもらえて助かる。
何もしないで注文つけるだけなら、それこそブログか日記にどうぞ。

513:login:Penguin
09/03/13 16:17:40 D/UjtGYR
>>512

やるなっていってるんだよ！
Linuxのマニュアルはみんな英語なのにインストールだけ日本語化したって
お前みたいなうぜー奴が増えるだけなんだよ

514:login:Penguin
09/03/13 16:24:58 SHv4k878
>>512-513
両方ウザいお～

515:login:Penguin
09/03/13 16:28:26 D/UjtGYR
>>514-515
関係ないお前が一番ウザい

516:login:Penguin
09/03/13 16:41:33 CyNOMB6P
初めから日本語化反対ってかけよ。まわりくどくて、うぜー

517:login:Penguin
09/03/13 17:54:32 D/UjtGYR
>>516
俺はづっとここで言ってる
新参乙

厨房はご遠慮下さいとオフィシャルにも書いてあるから翻訳して泣くなよ

518:login:Penguin
09/03/13 18:15:18 CyNOMB6P
は？どのレスから？ ID:D/UjtGYR で検索しても初めには書いてねーけど。
わかりづれーことするなよ

519:login:Penguin
09/03/13 18:15:26 VfQNJIq6
>>511
> 翻訳どうこういう奴はとりあえずWikiHelp URLﾘﾝｸ(wiki.archlinux.org)
> から手を付けたらどうだ?　他の国はちゃんとあるぞ

翻訳反対なのはいいとして、なんでそんな編集者向けカテゴリのページに誘導すんだ?
そここそ翻訳なんてしなくていいじゃん。

520:login:Penguin
09/03/13 18:23:12 cAf7x+PN
日本語訳して居心地が悪くなるのはこのスレだけなんじゃないの。
教えて君が向こうのフォーラムに書き込むとは思えない。腐るのはUbuntuみたいに各言語にローカライズされたフォーラムがある場合で、それには反対する。

現状、日本語でArchの話ができるのはここぐらいだけど、2chのスレがいくら腐ろうが構わん。腐ったら日本のLinuxerの質の低さとメンテナンス能力の無さを嘆くだけ。

521:login:Penguin
09/03/13 18:23:44 GUQ7pSDV
日本語訳があってもどのみち英語を読むからどうでもいい

522:login:Penguin
09/03/13 18:25:56 D/UjtGYR
>>519
本気でやる気なら止めれないだろ
俺が言ってるのは、自分の満足のためにチョロッと翻訳して>>518みたいに
「英語マニュアル読めません、2ch過去ログもすらみてません　俺が理解できないのはお前が悪い」
とか言い出すこういう輩を生産してもなんのプラスにもならない
なにかArchでうまくいかなきゃ真っ先にArchクソとか言い出すタイプだろ

避妊しないでDQN一号を生産してるのと同じだ

翻訳する奴はこういう輩をづっとArchのコミュニティーで育てていく気があるのか?
Archはそんなディストリか?　Ubuntuに任せりゃいいことだろ?

523:login:Penguin
09/03/13 19:11:50 LHm8gDpk
翻訳したければすればいいだけなのに何を揉めてるんだ?

524:login:Penguin
09/03/13 19:27:02 m3G+k6zK
どうせチョロッと訳して満足したら後はポイなんだからやってもやらなくても一緒

525:login:Penguin
09/03/13 19:55:44 6DxD+Xwb
2chで言っても仕方がなかろう…

526:login:Penguin
09/03/13 20:58:12 aU/kDXtn
>>517
今までの翻訳反対意見が全部お前一人って事になると、
このスレが荒れる原因もお前一人って事になるぞ。
初心者にかみついてるのはお前だけなんだから。
もしスルーできないなら2ch止めた方がいい。

ArchのWikiなんて他のメジャーなディストリと比べたらかなりいい加減なんだから、
部分的に日本語になってることくらい全然問題ない。

527:login:Penguin
09/03/13 21:01:20 VfQNJIq6
>>522
いや、だから、お前が>>511で Category:Help に誘導した根拠が不明なわけなんだが。
あと、英語も読めてArchも使えるからといって、人としてちょっとイタいぞ。

528:login:Penguin
09/03/13 21:29:13 m3G+k6zK
馴れ合いの方がうぜえ
グダグダ言ってねえでさっさと訳してこいよ
どうせ途中で投げ出すのは目に見えてるがなｗ

529:login:Penguin
09/03/13 21:40:34 L2hxPVLs
争うのはやめろ！
ｱｰﾁ作った人達がこんなこと望んでいると思ってるのか

530:login:Penguin
09/03/13 23:40:27 6DxD+Xwb
訳したければすればいいんじゃないのかね。
別に言語のフィルターかける必要はないし。
それとお世話になったコミュに貢献するべきと俺は思ってる。
あんまり排他的になると良くないぜ。

531:login:Penguin
09/03/14 00:42:24 baXKAxoB
まあ、どうでもいいことはさておき
xorg-server 1.6.0 /testing やろうぜ?
数週間以内にextraにくるんじゃないかって言ってるやつもいるぞ
来週着てもおかしくない雰囲気。　みんな予習は済んだか?
お世話になってるコミュのためにどんどんtestしろよ! >>530

URLﾘﾝｸ(www.archlinux.org)

532:login:Penguin
09/03/14 14:43:10 baXKAxoB
翻訳では騒ぐくせに、肝心なネタはスルーかよ・・・・・・

533:login:Penguin
09/03/14 16:18:41 g++t6JFT
できる範囲で貢献すればいいと思うよ。

534:login:Penguin
09/03/15 11:05:47 maClvbtu
>531
不注意の内に/usr/binを削除したので復旧させようとしてたらいつの間にか1.6.0になってたぜ。確かにエラーは出てたが碌に確認せずオーバーライトしたら動くようになってた。
1.6の日本語情報
URLﾘﾝｸ(sourceforge.jp)
画面の回転ができるようになったの?

535:login:Penguin
09/03/15 12:35:46 NbwBQO1M
>>534
>>不注意の内に/usr/binを削除したので復旧させようとしてたらいつの間にか1.6.0になってたぜ
そんなんあるのかよw　俺の感想だと1.6.0系の方がちょっと速いから結果オーライか？
glxgearsの数値も10%ぐらい上がってた(あてにならないけど)
ちなみにカードは何ですか?つか、全部tesingなのかよw

RandRの新機能として、投影変換、パンニングなどのオプションが可能になったんで、画像の回転は昔からサポートされてるでしょ
しかしlibxrandrはpacmanのxorgのグループに入っていないけどどういう扱いなんだろ

>>確かにエラーは出てたが碌に確認せずオーバーライトしたら動くようになってた。
wikiにもエラーが出るんで上書きしろって書いてあるね。何も考えずに素でやってしまう人は嫌いじゃないw

536:login:Penguin
09/03/15 14:16:48 NbwBQO1M
xorg-server 1.6.0 /testing を入れる　７の理由

1.　俺、Arch使ってるぜ！と言う優越感にひたれる

2,　パッチが整理されて扱いやすくなり、メンテナが問題を把握しやすい

3,　testingの時にいれれば、問題があっても元に戻しやすい
（extraに落ちてからパニクると旧バージョンのpkgを探して入れることになる。多分cacheにあるが・・）

4,　IgnorePkgなんて弱気なことはジジイになってからすること

5,　安易にユーザーを増やすことだけがコミュの活性化ではありません。まづ自分自身がが活性化するべきなのです！

6,　デスクトップを使う限りXの機能は避けて通れない鬼門。逃げちゃダメだ！

7,　1.4 系>>1.5系で機能が増えた代償に若干パフォーマンスが落ちた感じもあったが1.6はよゐこ　（俺の主観）

　　　　　　　 :
　 : 　 : 　　　　 : :
　 :: 　　　　　　 :　　
　 ::: :　　 : : 　　:: :
　 : ::　　　　 :: ::: : : 　:
　　　　　　　 .:.:.:: ::: 　 ::　　: :::
　　　　 :　　　　　..:.::::: ::　 :: 　　　　・・・・やらないか？
　　　　　　.:.::::::::::::　 :::

537:login:Penguin
09/03/15 14:25:26 dk8B2vTi
何のAAを描きたかったのか説明してみろ。

538:login:Penguin
09/03/15 14:27:37 NbwBQO1M
やらないか・・・・・AA　ﾎﾞｿ　
ｺﾋﾟﾀﾞｹﾄﾞﾀﾞﾒﾀﾞｯﾀｶｵ赤

539:login:Penguin
09/03/20 23:30:12 PIkpPGoP
ニコニコ動画でflashのコメント欄に入力したいんだけど、
>>177
の設定書いてもダメだった。他にscim-bridgeもyaourtで
落として使ってみたけど、うまくいかない。

stableのfirefoxとflashをpacmanして、scimでflashに
漢字入力できている方、なにかヒントがあれば教えてください。

540:login:Penguin
09/03/23 17:19:30 zyjzUL9T
>539
早々に諦めた俺は他の場所で打ち込んだテキストをコピペしてる。
LXDE使ってるからAlt+F2でコマンドライン入力ウィンドウが出てくるからそれを利用してる。

541:login:Penguin
09/03/23 21:36:22 aC6Z0lcC
>>539
localでja_JP.utf8になっててuimを使ってる俺はちゃんと動いてる。

542:login:Penguin
09/03/23 22:59:54 L66oGXpg
>>541
あぁ、そういえばuimという選択肢もあったですね。
しかしどうして、同じバージョンのfirefox、flashとscim使って
ここまで環境に差が出るんだろう…

543:login:Penguin
09/03/24 10:57:40 elkw4mTg
uim使ってるけどflashに日本語はダメだ。
flashが64bit版というのは関係あるのかな？

544:login:Penguin
09/03/24 12:55:43 EIZgqApZ
それは関係ありそう

545:login:Penguin
09/03/24 20:27:43 0uSB/BF4
64bitだけど大丈夫だよ。
uim+skk

546:login:Penguin
09/03/30 02:45:19 V9yUdqIN
uim + anthy + firefoxでLC_ALL=ja_JP.UTF-8 firefoxみたいにLC_ALL設定したらflashで日本語入力出来た。
ちなみにx86_64です。

547:login:Penguin
09/03/30 04:09:03 qgAkr3+9
ぼくもuim使おっと

548:login:Penguin
09/03/30 10:50:10 RdbOubjs
etoile入れてるヒトいる?

549:login:Penguin
09/04/01 11:11:34 YSwd23Hg
Dropping i686 support
URLﾘﾝｸ(www.archlinux.org)

でさあ、結局4月バカって事でOK? わかりにくいよ…
ていうか、欧米人が4月1日に言ったことはとりあえず全部ウソって思っとけばいいの?

550:login:Penguin
09/04/01 14:47:14 dKSdV497
>>549
冗談？ちっとも笑えないって！
archならやりかねないから

551:login:Penguin
09/04/01 23:43:31 CWFb942C
archって毎年なんか4/1にやってるよね。

552:login:Penguin
09/04/02 01:11:49 86G1sWDF
サイトがドイツ語になったのはいつだったか

553:login:Penguin
09/04/04 23:26:39 tbm6p0GP
>>549
たぶんこれ半分マジだね。これで市場の反応を見るってやつ。

554:login:Penguin
09/04/04 23:37:17 gsgYS29Z
i686サポートされなくなったら
archを選ぶ理由が半分無くなっちゃうなあ

555:login:Penguin
09/04/05 01:13:36 Bidl9OJd
ArchLinux初心者なんだけど，環境構築に時間かかるねー
Gentooなんて使ったらどんだけ時間かかってしまうんだろ

556:login:Penguin
09/04/05 02:17:38 4ySsrjl7
absなりでソース落としてきて手前ビルドするとき、オフィシャルのPKGBUILDでのソースのダウンロードサーバって、
帯域の絞られてる ftp.archlinux.org になってるじゃないですか。
ソース tar 玉のミラーサーバってあるんですか?

557:login:Penguin
09/04/05 12:50:00 SMXxbSZS
/etc/pacman.d/mirrorlist の順番変えればいいんじゃね

558:login:Penguin
09/04/05 14:34:09 4ySsrjl7
言葉足らずで申し訳ないっす。
PKGBUILD をもってきて自分で makepkg するときの話っす。
source=() に書かれてる ftp.archlinux.org/～を他のサーバに変えれないものかと。
ソフトの開発元の URL 探すのめんどくさいし。

559:login:Penguin
09/04/05 18:05:40 Bidl9OJd
Wikiに日本語のページもあるんだね
URLﾘﾝｸ(wiki.archlinux.org)(%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E)

どうやって訳してるのか知らないけど，爺さんの話とかで笑ってしまった

560:login:Penguin
09/04/05 19:27:30 jT0b+724
>>555
俺も一昔前のノートに今日初めて入れたが、
gentooと比べたらずっと楽だな。
インストールは自動化されてるし、ドキュメントも十分。
何よりpacmanがサクサク動くのがありがたい。
gentooだとビルド時間だけで丸1日つぶれる。
早く日本でもミラー始まらないかな…。

561:login:Penguin
09/04/05 20:24:07 Wgd+t5C4
ミラー始まるにももう少し国内のユーザーが増えないと厳しいような気が・・・・
Slackwareとかでも一時期人気があったからミラーが提供されたわけだし

562:login:Penguin
09/04/05 21:04:14 4ySsrjl7
だが、rikenでsabayonがミラーされてたりするのを見ると複雑な気持ちになる。
蛇足ですが、SCIMの利用者はArchユーザの3%に満たないらしい (FS#12356参照)。

563:login:Penguin
09/04/09 00:06:15 Ozy3Xs3p
0時過ぎるとHDDがガリガリ始めるもんだから
top見たらmandbとかが動いてた。
これ、なにやってんだろうか？

564:login:Penguin
09/04/09 01:00:00 b4LZuzJ+
>>563
# crontab -l

565:login:Penguin
09/04/09 02:06:26 Ozy3Xs3p
>564
ありがと。自分のゆとりっぷりに泣けた。
なんでこう応用効かないかな、俺って・・・。

566:login:Penguin
09/04/12 02:14:51 c2rAy3D+
xorg-server 1.6 が落ちて来たんでいれたけど、起動が遅くなったなあ。
まあ、xlib のつまんねえメッセージがでまくるのがなくなっただけでヨシとするか。

567:login:Penguin
09/04/12 11:33:46 0mdWfAB4
確かにXの起動は遅くなったけどメモリ使用量がへってるね

568:login:Penguin
09/04/12 14:21:13 c2rAy3D+
うちじゃ変化は感じられないなあ＞メモリ

569:login:Penguin
09/04/12 18:12:20 UZk4l4eg
KMS, DRI2, UXA あたりがすんなり動いてくれて、ちょっと拍子抜け。

570:login:Penguin
09/04/13 17:19:22 MFc6dSuu
C2DT5500,メインメモリ2GBで945GMのノートだと,
xorg-server 1.5xのときは起動直後メモリ使用率16%
1.6にしてEXA,DRIだと13%,UXA,DRI2だと10%

UXAにするとglxgearsのウィンドウを移動しても
画面にゴミが出なくなった

571:login:Penguin
09/04/13 20:26:48 /zyyUTzs
kernelをアップデートして以来Powerdevilが動かなくなった、ような気がする。

572:login:Penguin
09/04/18 18:18:23 NnfmMFq3
Xfce を使っていますが、最近、USBメモリのようなリムーバブルで自動排出しないストレージを
Thunar からマウント解除した時に画面に出る、デバイスを外してもいいですよ通知のメッセージ
がでなくなってることに気がつきました。
ちょっとまえまでは出てたんですが、うちだけでしょうか?

573:login:Penguin
09/04/19 11:51:08 SiLNes5O
> Thunar からマウント解除した時に画面に出る、デバイスを外してもいいですよ通知のメッセージ

うちの環境はそんなメッセージ出たことないです
何が違うんだろ。。。

574:login:Penguin
09/04/19 12:22:21 HnHp+sdm
notify関係のパッケージが抜けてるとか・・？

575:572
09/04/19 13:44:16 Oa1L7VJy
>>573
本来こんなメッセージが出るはず↓
URLﾘﾝｸ(thunar.xfce.org)
ちょっと前 (少なくとも今年中) までは出てた。でない時もあったかも。

>>574
notification-daemon-xfceはちゃんと入ってマス。xfce-notifydでもでなかったはず。でもあとでもう一回確認してみます。
ほかの通知 (CD-ROM排出中に時間がかかったときのメッセージとか) はちゃんとされてるし。

ということでうちだけじゃないみたいなんで、ちょっと調べて見ます。
たぶんArchオンリーの問題じゃないですよね。Archだし。

576:login:Penguin
09/04/19 14:13:56 onM70DOr
今年から出なくなった>>572と
過去ずっと見たことが無い>>573では
同じ出てないにしても意味が違うだろ・・・

Arch固有のXfceのインテグレートミスな気がするが、まぁガンガレ
他の環境でも同じようにミスった例があれば、解決策は見つかるかもな

577:login:Penguin
09/04/19 17:34:58 qvYaHrvJ
普通に出るなぁ

578:572
09/04/19 19:59:28 Oa1L7VJy
>>572
疑わしいところ調べたらすぐにわかっちゃいました。
gaminが原因だったようです。famに入れ替えたらでるようになりますた。
ていうか、いつのまにかリポジトリからgaminがなくなってんですけど(苦笑
リポジトリからはずすパッケージもNewsとかで通知してくれないものだろうか。

579:login:Penguin
09/04/19 20:09:36 DNKQXlnr
ということは、
archはインストールしたpackageがどんどん
増えまくるけど、減ることはないから、世話しないと大変な
混乱状態になってくるってこと？

580:login:Penguin
09/04/19 21:02:33 MaSbUKPb
Xを使おうと思い
pacman -S xorgをして
/etc/rc.d/hal startをしてdbus等を起動させた後
Xorg -configure
X -config /root/xorg.conf.new
とすると画面に何も表示されなくなったのですが何か手順を間違えたのでしょうか？

581:login:Penguin
09/04/19 21:30:02 Oa1L7VJy
>>579
「ということは」がどこにかかってるのかよくわからないし、どういう状態を想像してるのかよくわかんないけど。
使ってるうちに大変な混乱状態になるってことはないと思うけど。

>>580
↓これだとおもうけど。
URLﾘﾝｸ(wiki.archlinux.org)
他のディストリ使ってたなら、それのxorg.confを持ってきて、ホットプラグを無効にするのが手っ取り早いと思う。

582:login:Penguin
09/04/19 21:51:35 MaSbUKPb
>>581
ざっと見てみましたがややこしそうですね・・・
1.5.3はこの方法でいけたのに1.6.0では無理ということはまたxorgの仕様変更か何かですかorz
でも、キーボードは反応あるのにディスプレイに何も写らず電源を強制的にきらないといけないのには泣けるorz

583:login:Penguin
09/04/19 23:27:53 DNKQXlnr
>>581
あ、いや。リポジトリから外れたパッケージは、
アップグレードなりで、新しく採用されたパッケージが
自動的にインストールされ、古いものはリムーブされるものだと
思っていたので

584:login:Penguin
09/04/19 23:39:03 Hiqti0jV
>>578
なぜか知らんけど、オプション扱いでgaminが入っちゃってたんだな。

pacman -Si thunar

それと、gaminあるよね？

pacman -Si gamin

585:login:Penguin
09/04/19 23:43:17 MaSbUKPb
>>581に教えていただいたリンク先のことを試してもなかなか上手くいかないのでそのまま
/etc/X11/xorg.confにコピーしたら上手くいきました

586:572
09/04/20 00:49:37 AAJEvWfA
>>583
あるパッケージが別の後継パッケージに置き換わる時はちゃんと置き換えてくれます。
famはgaminを置き換えるものではなくて、どっち使ってもいいってやつ。
うちではどっちでもよくはなかったけど。

>>584
> なぜか知らんけど、オプション扱いでgaminが入っちゃってたんだな。

いや、もともと明示的にgaminつかってました(*´∀｀*)
最初にArch入れたときに、どっちがいいのかググってもいまいちよくわかんなくて、なんとなく
gaminが後発でfamより軽いという話を探し出したような記憶がかすかにあります。

> それと、gaminあるよね？

あぁ、また見落としてた…orz

>>585
そのレス見て>>502を思い出した(汗

587:login:Penguin
09/04/20 01:16:04 dUgYsqJQ
KDEを使って日本語入力環境でscimを使ってる人はどういう設定でやってますでしょうか？
wikiを見てみるとQT_IM_MODULE="xim"にするか、scim-qtimm-cvsをAURから取ってきてねとあるのですが
前者の方法だけでもいけるのでしょうか？
前はskimを入れたら出来たと思いますが、今は入れようとしてもコンパイルエラーが出て出来ませんでしたorz

588:login:Penguin
09/04/20 08:55:59 6ktj4vEq
細かい手順は覚えて無いけど、
'uim-xim'と'uim-toolbar-gtk-systray'をpacmanで突っ込んで、.xprofileを書いた気がする

.xprofile
--
export GTK_IM_MODULE='uim'
export GTK_IM_MODULE_FILE=~/.immodules
export QT_IM_MODULE='uim'
uim-xim &
export XMODIFIERS=@im='uim'

uim-toolbar-gtk-systray &
--

Wikiにマニュアル乗る以前に手前で適当にやったので不自然なトコがあるかもしれん
GTKのシステムトレイをKDEに突っ込んでるので、システムトレイが微妙だけど気にしない方向で

589:login:Penguin
09/04/20 09:58:04 C3cYwzZ/
xev てどのパッケージに含まれてるんだっけ？
あとこういうとき，ってどうやってコマンドとか探しますか？

590:login:Penguin
09/04/20 12:45:51 Za5NLF05
>>589
つ man pacman

591:login:Penguin
09/04/20 18:29:02 elE8S4fn
Archのパッケージってman入れてない場合が多いなあ。
必要な人は自分でxxx-docs作ればいいのだけれどね。

超亀レスだけど>>410に超感謝。
bsdtarでisoを解凍できることとか、fakerootで警告出さないようにする方法とか参考になった。

592:login:Penguin
09/04/20 22:40:37 aPr6dQvT
>>590
申し訳ないんですがもう少し直接的に教えてもらえませんでしょうか？
pacman -Ql name
でインストールしたパッケージに含まれるファイルを探せるのはわかるんですが
これを，まだインストールしていないパッケージの内容について探す方法がよくわかりません

debian でいうところの apt-file search みたいなのが使いたいです

593:login:Penguin
09/04/21 00:18:52 3MPx3lNt
>>592
今、Arch触ってないから分からないんだけど、
pacmanのmanに "Search" とかいう項目はないの？

594:login:Penguin
09/04/21 00:19:15 nkPbeqm/
>>592
pkgtoolsの中にあるpkgfileというコマンドが相当する。
pkgfile -s name
で未インストールのパッケージ中のファイルも検索できる。

apt-fileでフォーラム検索したら分かったよ。

595:login:Penguin
09/04/21 00:58:22 3VFYHJPz
>>592
本題からずれるけど、インスコ済みのファイルからパッケージを逆引きするのは
pacman -Qo filename
man でも -Qh でも分かることではありますが。

596:login:Penguin
09/04/21 04:24:12 6MuQ9KLB
>>594
ありがとうございます
まさにそれです
フォーラムもっと活用しないといけませんね…
何度もフォーラムに助けられたことあったけど，今回は失念してました

>>595
そういえばそんなオプションもありましたね…
いつも適当にリスト出して grep とかページャで探してました

597:login:Penguin
09/04/21 07:34:00 nkPbeqm/
書き込み規制が外れて嬉しいw
>>596
ArchLinuxの情報は、使っている人が少ないせいだろうけど、殆どがWikiとForumにあるよね。
大抵の問題はこの2ヶ所を見れば解決できるってのもArchが好ましい部分。それにPKGBUILD読めばupstreamのバグなのか程度は分かる。
他の自称ユーザーフレンドリー(笑)なディストロだと問題解決する手順がWindowsと一緒で、ググッて誰かのブログをあたるくらいしか無い。
その解決方法もディストリ固有の問題なのか使用しているソフトウェアの問題なのかも分からないけどこうすればできるよ！というようなバッドノウハウばかり。使っていて気分が悪い。

個人的には全ての情報がArchWikiにある、と思えるような状態がいいなと思う。
英語もかなりブロークンではじけた内容が多いのでみんな気軽に書き込んでいってくれると面白いんだけどなあ。
あと、日本語特有の問題だったらまず日本語でWikiを書いてから英訳していく、ってのもアリなんじゃないかなと。

598:login:Penguin
09/04/21 18:18:32 EJ8YtyOz
というかWikiは見ないとかありえんぐらいだよね
フォーラムはまあWikiで解決しなかったら探すぐらいかな
パッケージの移り変わりが凄まじいからWiki管理するの大変だよなあ
その分みんなで頻繁にWikiの更新に協力しないといけないよね

でもUbuntuとかと違って，パッケージのバージョンが違うどころか，
コンパイルオプションいじってる人の割合も多そうだよなあ
そうなってくると特有の問題かと思ってWikiにノウハウ書くのもためらっちゃうよね

いつもAURに投稿するとき，vmwareかなんかでクリーンインストールしたArchで
ちゃんと依存関係とかチェックしたほうがいいかな，って思ったりする

ぶっちゃけ日本語のWiki期待してる人あんまいないだろうし，英語だけでも完成度あげてほしい

599:login:Penguin
09/04/21 20:18:30 1j6s+1IG
>>597-598
産業でおk

600:login:Penguin
09/04/21 21:20:54 wvpTY7z/
みんな頻繁にコンパイルしてるの？
そんなことしなくていいのが利点の一つだと思っていた

601:login:Penguin
09/04/21 22:45:55 JOaEHh2N
ア"ア"ーッ!!
もうワケわかんね。
インストール成功!!って思ったら、
pacmanが動いてくれん。
エラー続き。
もう一回サイト巡りしてきますわ。

602:login:Penguin
09/04/22 01:09:32 Zj5nw7BI
>>600
どうしてもコンパイルしたい物だけ。

603:login:Penguin
09/04/22 01:31:45 Vu2VIdK/
>>597
> 他の自称ユーザーフレンドリー(笑)なディストロだと問題解決する手順がWindowsと一緒で、ググッて誰かのブログをあたるくらいしか無い。

Archの場合はググってもだいたいフォーラムが先にヒットするけどな。
Ubuntuとかならフォーラム強力だろ(たぶん)。ググっても上位にこないのが不幸というか。

>>601
Beginner's Guideを音読しながらやれ。

604:login:Penguin
09/04/22 01:37:40 wjuSYdzS
>>600
Arch歴短いので自分だけ変な使い方してるのかもしれないけど
ツールとかが変な挙動してるなあ，ってときに
自分でコンパイルしたらうまく動いたことがあって
「ああ，こういうこともよくあるんだろうな」
って思ったので…

それがきっかけで結構コンパイルオプションいじったり
AURに無いPKGBUILD書いたりするようになった
まあいじってコンパイルするのはAURのパッケージが多いような気はする

みんながどういう運用してるのかは自分も気になる
フォーラムでそういうのも見えてきたりするかなあ
pkgstatsの結果って
URLﾘﾝｸ(www.archlinux.de)
ここでしか見れないのかな，カテゴリ別にしたりもうちょっと見やすくならんかな

605:601
09/04/22 16:30:07 47ePh/pw
>>603よ、
オレは旅に出る。
Beginner's Guideの和訳という旅にな…

606:login:Penguin
09/04/22 17:12:12 fZCe/iP7
$ pacman -Qtdq
a52dec
dirmngr
ed
glproto
libsmbios
libxkbui
pinentry
python-numeric
xorg-utils

依存関係が変わって不要になったパッケージって残されちゃうんだね。
xorg-utilsってxorg-server-1.6*になってから依存されなくなったのか…。

emelfm2が落ちたり固まったりしまくる…（´・ω・`）
URLﾘﾝｸ(bbs.archlinux.org)

607:login:Penguin
09/04/23 00:36:23 kCkZSeDV
>>605
Have a good journey.

608:login:Penguin
09/04/23 01:03:57 yEgfz8+g
>>604
> URLﾘﾝｸ(www.archlinux.de)

はずかしながら初めて見たけど、kernelの利用率が100%いかないってどゆこと?

>>625
生水には気をつけろよ。
いい土産話期待してます。

>>606
xorg-utilsは今何の被依存パッケージにもなってないけど、実はXfceでxdg-openを使う時に
必要だったりする。他にもあるんじゃまいか。
ていうか、xorgグループでインスコされるのに --asdeps 扱いってどーよ。

609:login:Penguin
09/04/23 01:08:15 veS989T3
AURってHaskellのパッケージが異常なくらい多い気がするんだけどどういうことよ
まあ Haskell のことはよくしらないけどさ
なんか HackageDB にある奴ほとんど置いてあるんじゃないのか
お前ら AUR を利用してがんばるよりちゃんと cabal とかを十分に便利にしろよ…

じゃなくて俺が言いたいことは，だ
もっと Emacs のパッケージ充実しておくれ…
EmacsWiki や github をはじめとして CodeRepos とか各種 GoogleCode やブログを
追いかけるの大変なんだよ…
もっとみんなで Emacs パッケージ追加していかないかなあ

今日のチラシの裏でした

610:login:Penguin
09/04/23 16:30:25 XQMmujeH
RhythmboxでiPod認識してくれないな
Wikiやフォーラム見てがんばったけど，そろそろ諦めよう…
Gnome入れてれば何も考えずうまく行ってたのかなあ

ちゃんとHALの事わかってないせいなんだろうけど
それより先にTeXを準備しなければ…

611:login:Penguin
09/04/23 19:23:09 I49//+5j
>>610
libgpodが古いんじゃないの？

612:login:Penguin
09/04/23 19:27:05 yEgfz8+g
iPodが新しすぎるとか。

613:login:Penguin
09/04/23 19:47:14 itw+UD6A
>609
URLﾘﾝｸ(archhaskell.wordpress.com)
この中の人が原因なんじゃね？
おそらく、cabal2archを使ってほとんど自動でパッケージを作っている。
これで作成されたPKGBUILDの中身はrunhaskell Setup.hs configure && runhaskell Setup.hsl build && runhaskellの嵐。
cabalをフル利用してるし、Arch独自のパッケージを作っているわけじゃないから混乱はしないと思う。

でもまともに動作確認しているとは思えない。aurのhaskell-wxcoreはregister.shの作成に失敗する。cabalからmakeを呼び出す仕組みを俺は理解していないのでどう修正かけたらいいか分からん。

614:login:Penguin
09/04/23 21:34:54 XQMmujeH
>>611
pacmanで最新の取ってるから，さすがに古いってことはないような…

>>612
iPod 5GなんだけどHDDを容量大きいのに換装したことあるわ
これがダメってことあったりするのかな

とりあえず/etc/fstabに
/dev/disk/by-uuid/FFFF-FFFF /media/ipod vfat user,noauto 0 0
とか書いてて
mount /media/ipod
でマウントできるけど音沙汰ないから
sudo ipod-read-sysinfo-extended /dev/sdb2 /media/ipod
とかやってみても，やっぱり認識してくれない
halじゃなくてlibgpodの問題なのかなあ

gtkpodの場合は/media/ipodを指定すれば問題無いからこれでいいかな，という感じ

これから >>410 のptexliveを試してみるぜ…
うまくいかなかったら自分が慣れてたWindows用のパッケージをWineで使ってみちゃおうかとか思ってる

615:login:Penguin
09/04/24 13:25:14 iYqW2MdR
>>608
> はずかしながら初めて見たけど、kernelの利用率が100%いかないってどゆこと?

送信ミスとかなんかのバグがあるのかな，って思ったけど

616:login:Penguin
09/04/24 21:43:14 iYqW2MdR
>>410のptexlive試した報告
makepkgとインストールはなんの問題もなかったぜ，時間と容量は食ったけど
あとせっかく>>410でフォントのこととか補足してくれたけどどうすりゃいいのかわからなくて
pdvipsの出力の文字化けとしばらく格闘してしまった
でもplatexやdvipdfmxとか使えばpdf作成にはなんの問題もなかったので満足
ありがとうございました

617:login:Penguin
09/04/26 02:14:34 LqoZd9dj
ATIのドライバのcatalystを入れようとしてもエラーが出て入らないorz
何か変わったのですか？

618:572
09/04/26 02:18:43 Jtq++SoS
もうただのチラ裏ですが。
結局famでもいっしょだった。umount時にsync処理が走らなければならないような状況の時のみでるらしい。
よってgaminにもどす。

619:login:Penguin
09/04/26 02:21:59 Jtq++SoS
>>617
そのエラーが何か分からんとFAにはならないけど、
これ↓じゃね?
ATI catalyst support dropped
URLﾘﾝｸ(www.archlinux.org)

620:login:Penguin
09/04/26 02:35:53 9se0Eraa
>>619
error: replacing packages with -U is not supported yet
error: you can replace packages manually using -Rd and -U
error: failed to prepare transaction (conflicting dependencies)
:: catalyst-utils: conflicts with libgl
こういうエラーが出てきました

621:login:Penguin
09/04/26 02:53:44 Jtq++SoS
>>620
書いてあるとおりじゃん。

622:login:Penguin
09/04/30 17:15:41 OIpqXjbR
いつからか...気がついたら Firefox からの印刷ができない。
印刷ダイアログの「印刷」ボタンがグレーアウト。
「ファイルに出力」は有効で、そこで作成されたファイルは
問題なく印刷されます。(lpr hogehoge.ps)
Firefox 3.5 Beta4 で、プロファイルは新規に作成しました。
pacman でインストールされるVersionで試してもダメでした。
どなたかヒントをお願いします。

623:login:Penguin
09/04/30 19:18:04 OIpqXjbR
622です。
ipv6 を無効にしたら印刷できた。

624:login:Penguin
09/04/30 23:02:19 gZI3HpJ/
報告乙。

625:login:Penguin
09/05/01 02:40:27 an0yozsl
nicが複数ある環境で
MACアドレスに対応づけする設定って
rc.confではできないの？

626:login:Penguin
09/05/01 05:19:20 s/Q5c9jH
検索したりしてもキーワードが悪いのか、具体的な事が見つからないので
誰か解決策をお願いします。。。

pacman -S postfix ってやると ldap や、MySQL、PostgreSQL、BerkeleyDB が依存で
インストールされるので BerkeleyDB を入れて -d 付けて進めたんですが
newaliases: error while loading shared libraries: libldap-2.3.so.0: cannot open shared object file: No such file or directory
error: scriptlet failed to execute correctly
と出てしまいました。

これって全てのDBを入れないとインストール出来ないのでしょうか？

627:login:Penguin
09/05/01 07:23:53 aolDj2K+
>>625
udevの役目だと思った。

628:login:Penguin
09/05/01 07:25:18 aolDj2K+
>>626
LDAPっつってんだろハゲ。

629:login:Penguin
09/05/01 10:46:25 s/Q5c9jH
>628
？？
libldap.so(LDAP)が必要と言われてるのは判るのですが、postfix は
LDAP,MySQL,PostgreSQL,BerkeleyDB の中からDBを選んで使えるんですよね？
エラーの内容からldapを入れても、その他のDBのライブラリも全て入れろと言われそうなんで
>これって全てのDBを入れないとインストール出来ないのでしょうか？
って事なんですが・・・
要はDepends 見る限り MySQL,PostgreSQLとかも、使わなくても入れないといけない方向に
見えたんで単DBで済ませられるの？ or 済ます方法は無いのか？って事なんです。

うまく伝わらなくてすみません。

630:login:Penguin
09/05/01 14:34:40 U4my/065
>>629
なんで「じゃあ、とりあえずldap入れてみよう」という発想にならないのかな？
大した手間じゃなかろうに。
いらなくなったものを後で消すのも簡単だし。

ldapを入れた後のことは、また何か言われたら考えればよろし。

631:login:Penguin
09/05/01 15:19:31 kcGn6mC4
>>629
postfixを入れた事は無いけどabsを利用してPKGBUILDを編集してからmakepkgでビルドすれば
依存関係を切ったパッケージを作れると思うよ。必ず出来るという保証はやってみない事には無理だけど。

632:login:Penguin
09/05/01 20:45:21 k8OxTOgp
>>629
＞LDAP,MySQL,PostgreSQL,BerkeleyDB の中からDBを選んで使えるんですよね？

LDAPとRDBMSを同列に語る理由が分からん。
ざっくり言うとそうだろうけど、いい加減すぎだ。

633:626(629)
09/05/02 07:49:28 6v0GyFSO
>>630
サーバー用途(postfixはMTA)なのでセキュリティや管理面から
色々入れたくないって気持ちが・・・

>632
自分も書いてて何度か気持ち悪いと思ったんですが、問題点とは関係無い
部分であまり拘る点では無いかとそのまま書いてしまいました。
それほど詳しくないので適した言葉が浮かばなかったのもありますが。。。

postfixのpkg内の .INSTALL や makedefs.out を見てみたら
>631さんの言う通りリビルドしないといけないようですね・・・orz

634:login:Penguin
09/05/03 09:48:13 GKBoYvx9
春だな・・・・・・うん　春だ

635:login:Penguin
09/05/10 20:27:13 3W7X0VIn
‥‥‥そして、時は流れた。

mirrorlistに山形大学が来てるね。
rankmirrorかけたらトップになりました。
職員の人なのか学生の仕事なのか知らんけどありがとう。

636:login:Penguin
09/05/10 20:44:39 kC/UXp38
マジか! ありがとう、山形大学の中の人

637:login:Penguin
09/05/10 20:54:11 yAigZLHC
まじっすか！！！

山形大学さんありがとう！！！！

638:login:Penguin
09/05/10 21:01:42 LbCXQ9NB
山形大学さん、たすかります！

639:login:Penguin
09/05/10 21:08:52 V970Dz+I
　　　 ∩
　　　 ( ⌒)　　　　∩_ _
　　　/,. ﾉ　　　　　 i　.,,E）
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　 ./　/ _、_　　／ノ'
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（　　　　　　／　　山形大GJ!
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