Arch Linuxを語ろう - 暇つぶし2ch

Arch Linuxを語ろう ..

201:login:Penguin
08/11/27 00:42:30 25+KERmr
>>200
レスありがとうございます

設定したipになります。network startで繋がります。
dhcpで再起動すると繋がります。
固定するとつながりませんw

202:login:Penguin
08/11/27 01:11:00 J88+r6H+
>>201
固定に設定しても手動でなら繋がるって事で良いんだよね？それなら、起動時に
実行されるnetworkがこけてるのかな？ログには何もないの？

203:login:Penguin
08/11/27 01:16:30 25+KERmr
>>202
ですね　手動でやれば繋がるので繋がるってことですね。
こけてる様子はないんです懼　　

両方再起させてログ比較しましたがログは異常無しです。

ちなみに外に出られないだけのようです。
ローカルではssh通ります。ドメイン解決が出来てない？！

# 引きこもりマシンからssh越しnavi2chで書いてますw

204:login:Penguin
08/11/27 01:24:32 J88+r6H+
>>203
自動で繋がらない時もifconfigの結果は正常なの？外に出れないって事は
geatwayくさい気がする。"route -n"は？

205:login:Penguin
08/11/27 01:29:31 25+KERmr

~$ route -n
Kernel IP routing table
Destination Gateway Genmask Flags Metric Ref Use Iface
192.168.0.0 0.0.0.0 255.255.255.0 U 0 0 0 eth0
0.0.0.0 192.168.0.1 0.0.0.0 UG 0 0 0 eth0

なんか違うかな

206:login:Penguin
08/11/27 01:30:51 25+KERmr
連投懽懽懽�懽

つながらない時もifconfig正常です。

207:login:Penguin
08/11/27 01:32:32 J88+r6H+
>>205
それで繋がらない？あと、/etc/hostsって関係あるかな？

208:login:Penguin
08/11/27 01:40:58 25+KERmr
>>207
だめですね。/etc/hostsは192.168.0.206 hogehostnameを追加してみましたがだめでした。

##3日で起動時のfilesystemスキャン2回目ww

209:login:Penguin
08/11/27 01:43:07 J88+r6H+
>>208
あとはDHCPで繋がる時のifconfigと"route -n"の結果を比べてみるとか。

210:login:Penguin
08/11/27 01:47:19 25+KERmr
>>209
やってみます。とりあえず今日は明日も早いので寝ます　半分ふて寝です。

レスくれた方　親切にありがとうございます。

211:login:Penguin
08/11/27 01:59:50 d8yFFxDn
domainname
dnsdomainname
とかのコマンド結果の比較とか

212:login:Penguin
08/11/27 02:03:08 d8yFFxDn
名前怪傑に失敗しているとか
ping www.2ch.net
ping 206.223.154.230
のコマンド結果の比較とか

213:login:Penguin
08/11/28 23:32:43 f9qCvjAq
repo.archlinux.frが繋がらないと思ったら…。
URLﾘﾝｸ(bbs.archlinux.org)

214:login:Penguin
08/11/29 06:50:32 phCBROh9
>>213
復活したね

215:login:Penguin
08/11/30 14:06:36 vto+Xybr
一回目：CD-Rに焼いてブートしたらGUIインストーラーないので激怒してパス
二回目：でも評判いいからKDEでインストしたが、なんとKDE4がインストールされて何か間違ったのか日本語の挙動がおかしくなり断念
三回目：このスレを最初から読み、万全を期す為にビギナーズガイドを印刷して熟読し、ミラーもしっかり設定してGNOMEで再挑戦。
評判がいいだけあって確かにいいディストリですね（一見初心者お断りに見えるが）
丁寧な説明で決して初心者を見捨てない開発陣に感謝してます(^ω^)

216:login:Penguin
08/11/30 20:51:52 /yBPRMi0
>>215
いらっしゃいw
インストールが一見難しそうに見えるけど、Wikiが丁寧に書いてあるのでそれを読みさえすれば簡単にインストールできたでしょ。
ArchでKDEだとKDEmodがあるのでそれをインストールしてみるのも良いかも。（俺は入れたことないけど）
URLﾘﾝｸ(wiki.archlinux.org)

217:login:Penguin
08/11/30 21:54:50 J6AyE+Kb
>>215
おれはDebianをDE無しで入れようとしてインストールガイドやビギナーズガイドがISOイメージに入ってなくてイラッときたな。

218:login:Penguin
08/11/30 23:19:17 TOnTvQzl
>>216
>>217
レスありがとう.
今度KDEmod試してみます。
詳細なビギナーズガイドがあればGUIインストーラーは必要ないと感じたし、
敢えてGUIインストーラーを作らないArchの方向性は間違ってないと思います。
このスレも大変参考になりました。ありがとう(^ω^)

219:login:Penguin
08/12/01 16:37:06 xlzA0w+9
今日updateしたらXが立ち上がらなくなったけど
RgbPath "/usr/share/X11/rgb"
をコメントアウトすることによって立ち上がりました。
その後Forum見たら他の人も同じことになってたから一応ここにも書いておきます。

220:login:Penguin
08/12/01 21:07:19 LA5iTNh2
>>219
その項目は無いので問題なかったけど、日本語キーボードで"xkb_layout"が"us"に
なってしまった。

とりあえず、「<merge key="input.xkb.layout" type="string">jp</merge>」をやって
"jp"になるようにはなったけど、それだけだと"]"が入力できなくて"\"になってしま
う。"input.xkb.model"も"jp106"にしてみたけど変わらない。
URLﾘﾝｸ(wiki.archlinux.org)

$ xmodmap -pke | grep " 51\|132"
keycode　 51 = backslash bar backslash bar backslash bar
keycode 132 = backslash bar backslash bar backslash bar

他の人はどう？"~/.Xmodmap"するしかないかな？

221:login:Penguin
08/12/01 21:12:44 xlzA0w+9
>>220
Section "ServerFlags"
Option "AutoAddDevices" "False"
EndSection
俺はこれを追加したよ。

222:login:Penguin
08/12/01 21:20:10 LA5iTNh2
>>221
「I don't want this crap」もありだと思うけど、今後のためにも本来どうあるべきなのか
知っておきたいな。

223:login:Penguin
08/12/02 00:41:27 KGp84BhF
>>222
とりあえず

$ setxkbmap -rules evdev -model jp106 -layout jp

で直る。

どうも xf86-input-evdev 側の問題っぽいから、てきとうにパッチ作って様子見中。

URLﾘﾝｸ(sinensis.plala.jp)

224:login:Penguin
08/12/02 01:25:59 8ZqctBQY
>>223
サンクス。「setxkbmap -model jp106 -layout jp」はやってみたんだけど、うまくいかない
から"xmodmap"で対処してた。「-rules evdev」も必要だったのか。この件は応急的に
これで良しとしよう。

今後、evdevで非USキーボードを使う場合は"/etc/hal/fdi/policy/*-keymap.fdi"が必須
ってことなんだね。

225:login:Penguin
08/12/02 20:34:50 vnxqVhQn
アップグレードしたら上記症状以外に特定のフォントが読めないぐらいになってしまいました。
仕方なくドライバーを"nvidia"から"nv"へ書き換えてXを再起動させたらGF６６００の表示は正常に…
フォーラム見たら同じ症状の書き込みがあったのですが、nvidiaの特定のカードは正常動作しないみたいな返答がしてありました。
対処法なしですか…

226:login:Penguin
08/12/03 04:33:26 c4PtgHId
64bitで今までjavaはopenjdk6を使ってたけど、sunのBSD用？のを使うのがあるんだね。
URLﾘﾝｸ(aur.archlinux.org)
で、早速入れてみた。
今までYahooのゲームのjavaが動かなかったり他のサイトでも動かないページがあったけど、今のところ問題なく動くようになった。
fontは/opt/java/jre/lib/fonts/fallbackに入れて、PATHに/opt/java/binを追加した。
他のjavaソフトも今のところ問題なし。

227:login:Penguin
08/12/04 23:52:45 FjmHU4xl
>>226
俺も入れてみた。
問題なく動いてる。
今まで見れなかったサイトが見れるようになったな。
64bitの問題点がもうほとんどない気がする。

228:login:Penguin
08/12/05 18:45:31 O/sBRMKq
VMware Workstation の仮想環境に入れてみた。
Wiki見ながら入れたVMwareToolsもうまく動いてる。

ところで、日本語manを表示するにはどうすればよろしいですか？

229:login:Penguin
08/12/05 20:17:36 UQUwpNNE
>>228
これ入れればいいんでない？
URLﾘﾝｸ(aur.archlinux.org)

230:login:Penguin
08/12/06 09:46:30 aEL1AYkc
>>229
それは入れてあるのですが、groffがマルチバイト対応してないようで、
日本語文字が表示されないのです。
自分でパッチをあてるしか無いのですかね？

231:login:Penguin
08/12/06 10:35:57 DXwlan1K
>>230
groff-utf8
俺は>>229のやつじゃなく、自分でインストールしたけど、
JNROFF iconv -f EUC-JP -t UTF-8|groff-utf8 -Tutf8 -man
でちゃんと日本語表示されてるよ。

232:login:Penguin
08/12/07 12:55:59 nbsu1+ZZ
Archをインストールしてreboot,rootでログイン。
packman -Syとすると、そんなコマンドありませんと怒られる。
なんで？最初から入ってないの？
インストールの仕方間違えたかな。

233:login:Penguin
08/12/07 13:09:51 AY3NVMgZ
（＾ω＾；）

234:login:Penguin
08/12/07 13:12:17 nbsu1+ZZ
まじ教えて

235:login:Penguin
08/12/07 13:17:08 +ja9tnRo
pac と打ってから tab を押せ。

236:login:Penguin
08/12/07 13:22:44 nbsu1+ZZ
自分で気づいた。
pacman
読み方はパックマンでいいんだよね？

237:login:Penguin
08/12/07 21:09:48 bEZLK4L1
KDEmod３入れてみました。
デフォルトだとKDE4が入ると知らずにまた見事に入れ直すハメに…
KDEmodのホームページの下の方にKDEmod3を入れる為の
フォーラムへのリンクがありました(^_^;
全然クラッシュしないので使いやすいです。

Planet Archlinuxというサイトに
Arch Linux (archboot creation tool) 2008.12-1, "Nepal"
というのがあったのでCDに焼いて試してみました。
基本は一緒ですが最初のキーマップやロケール選択画面が
GUIになってましたが、なぜかロケールの"ja-JP"が"Ja-JP"と記述されて
いました。
ここはコミュニティサイトなんですか？

238:login:Penguin
08/12/08 10:47:53 5lUtJKH9
>>231
ありがとうございました。
うまく行きました。

239:login:Penguin
08/12/09 23:44:13 Lmd+pKEi
ここみて日本語man出来るんだと思って入れてみたが

ESCとか[1m-r とか [22m とか余計な文字列が入るんだけどなんでだろ？

そして　こんなｲﾊﾟｰｲ文字列も出る。
<standard input>:329: warning [p 1, 43.2i]: cannot adjust line
<standard input>:335: warning [p 1, 44.2i]: can't break line
<standard input>:345: warning [p 1, 45.2i]: cannot adjust line
<standard input>:346: warning [p 1, 45.3i]: cannot adjust line

なんでしょうね？分かる人教えてください。

240:login:Penguin
08/12/10 00:23:35 FKfMf0cN
>>239
ロケールか端末が腐ってる。

241:login:Penguin
08/12/10 00:52:13 DqbeZRpm
>>240
なるほど。端末はmlterm , gnome-terminal , xterm試したけどどれもいっしょ。

$ cat /etc/locale.gen |grep -v ^#
ja_JP.EUC-JP EUC-JP
ja_JP.UTF-8 UTF-8

この辺いじったことないからよくわからん…。

242:login:Penguin
08/12/10 02:38:36 DqbeZRpm
自己解決。~/.bashrcに余計なの書いてたせいだった。すまそ。

243:login:Penguin
08/12/13 01:54:57 cNPm5hre
すぐ修正されると思ったけど、まだだね。
URLﾘﾝｸ(bugs.archlinux.org)

244:login:Penguin
08/12/13 20:40:38 r0fjgdZi
Archからのクリスマスプレゼントはなんですか？

245:login:Penguin
08/12/15 01:09:05 WQpUKnMk
Xをインストールして設定して、立ち上げたらマウスもキーボードも認識しないのですがどうすればいいでしょうか？
設定した手順は
Xorg -config
X -cinfigure /root/xorg.conf.new←この時点で認識せず一度強制終了
cp /root/xorg.conf.new /etc/X11/xorg.conf←再起動させた後
startx
です。

246:login:Penguin
08/12/15 01:24:09 ph6ewMCh
>>245
一般的？なこんな感じの設定でだめ？
たぶんxorg.confをどっかにうpして見せた方がアドバイスもらいやすいと思う。

Section "InputDevice"
# generated from default
Identifier "Mouse0"
Driver "mouse"
Option "Protocol" "auto"
Option "Device" "/dev/psaux"
Option "Emulate3Buttons" "no"
Option "ZAxisMapping" "4 5"
EndSection

Section "InputDevice"
# generated from default
Identifier "Keyboard0"
Driver "kbd"
Option "XkbModel" "jp106"
Option "XkbLayout" "jp"
EndSection

247:login:Penguin
08/12/15 01:37:09 WQpUKnMk
>>246
nanoで/etc/X11/xorg.confを開いてみたところどうやらないらしくnanoのコマンドの説明らしきものが画面に表示されました。
archのxorgは他のディストリのとは違って特殊なんだろうか・・・・・・困ったなぁ

248:login:Penguin
08/12/15 01:52:51 WQpUKnMk
あと、ファイルシステムをext3にしているのですが、起動中のFilesystem CheckingというところがBUSYのままだったのですが、
これが普通なのでしょうか？

249:login:Penguin
08/12/15 08:29:19 lkob/LMB
>>245
hwd -xaで作成したやつはダメ？

250:login:Penguin
08/12/15 11:08:29 l0WitSx+
>>245
URLﾘﾝｸ(sunagae.net)
ここに書いてあるみたく、halインスコしたら変わるかもよ

251:login:Penguin
08/12/15 22:15:20 ph6ewMCh
*.isoのマウント出来る時と出来ないがある。
何度か繰り替えしても動くのと動かないisoがバラバラで
ようわからん。インスコメディア.isoも映像.isoもだめぽ。
mount出来てもumountが出来ない時もある。

MODULES=(loop)は追加してある。
あと/etc/groupにstorage, optical, audioにusername追加済み。
やりかたとしては普通に
# mount -t iso9660 /home/aaa/hage.iso /mnt/iso
としている。fuseisoもだめっぽい。

あとなんか必要な事ありますか？

252:login:Penguin
08/12/15 22:22:03 +HKEstLX
>>251
cdemu使ったらどう？

253:login:Penguin
08/12/15 22:52:16 ph6ewMCh
>>252
ありがとうございます。無事出来ました。
こっちの方が手間数少なくていいですね。

254:login:Penguin
08/12/16 16:03:01 QQ8I/PPf
Xorg7.4いれてからWin９８並に不調
で、結局Hotplug切って何とか使い物になるとか・・
全然シンプル・エレガントじゃなくなってきたな
AUR/ABSは好きだったけど、ローリングアップグレードって言うよりノンストップでバグ退治してる感じ。　
そういう話が出るとpacman -Syuしなきゃいいだろとか言い出して逆ギレされるし・・・
最近のLinux全般（デスクトップ）に言えるけど、安定すればそりゃ調子いいよ。
だけど安定した設定を出すまでに何回ハードリセットさせる気だよ。

PCBSDに乗り換えた　さよならArch

255:login:Penguin
08/12/16 21:25:11 XFIt2LoI
xfceが使いたくて
pacman -S xfce4
インストールが終わってstartxとするとxtermが立ち上がる。（ＴＴ

256:login:Penguin
08/12/16 21:44:46 pjAQw+zn
>>254
PC-BSDは重くて悲惨だと思うぞ
行くのならGentooかFreeBSDにでもしたら？ｗ
同じ事になりそうだけど、FreeBSDの方がだいぶマシだと思うよ

257:login:Penguin
08/12/16 21:51:53 cpPNCOJU
>>255
.xinitrc ちゃんと修正してないだけじゃないの?

258:login:Penguin
08/12/16 23:11:40 QQ8I/PPf
>>256
PC-BSDをサラッと試してFreeBSDか他のLinuxをやるつもりだったんだけど
意外に許容範囲何で、楽なのもいいなぁって気分になってきてる　へたれw
Xorg7.4系にするだけで1割程度重くなってた気がする　
それがPC-BSDになって確かXorg7.2だか（曖昧）に戻ったのもあって
そんなに重く感じないのかも

ほんとはAUR/ABSでまだ遊び足りないんだけど、今のArchはエンドユーザーを人柱扱いでしょ・・・
をメインで使うのはちょと辛いなぁ

259:login:Penguin
08/12/16 23:39:35 PAHq/1Wu
どのディストリでもXorg7.4にすると同じだけどね。
7.4にしてそれに合った設定すれば今まで通りやんて思うんだけどな俺は。

260:login:Penguin
08/12/16 23:59:15 QQ8I/PPf
おなじだよね
でも、シンプル、ライトウェイトっていうならそんな地雷みたいなXorg7.4に今手を出さなくても‥
Archlinuxは他のディストリより安定指向だと思ってたんだけど、どうなんだろ
その辺のアップグレードの匙かげんはpacmanでユーザーがすればいいって考えもあるけどね
色々試してArchに帰ってくるかもw　Archは魅力も多いからね

261:login:Penguin
08/12/17 00:07:02 YhJCARgV
>>259
それに合った設定って例えばどんななんだろう…。
自分もXorg7.4になってから不安定になったな、と感じてる一人なんですが、
参考までに、どの辺を変えたのか教えてもらえませんでしょうか。

オートリピートの設定が効かなくなったり、wmにwmiiを使ってると描写が激遅になったり。
他のwm使ってても、何かモッサリになったなぁ、と感じてしまう。

262:login:Penguin
08/12/17 00:25:29 pKus0y0T
俺は7.4になってキーボード関係くらいしか変化なかったな。
Xが立ち上がらなくなったのはRgbPathのところをコメントアウトした。
キーボードはOption "AutoAddDevices" "False"を追加して今までと変わらない状態になったな。
他は特に変化はなかった。

263:login:Penguin
08/12/17 00:50:26 YhJCARgV
>>260
うーん、けどextraに移動した、ってことは一応安定版としてリリースされたってことですよね。

>>262
thx.
前はOption "AutoRepeat" "500 30"とかにしてて、wikiに書いてある通りhalのconfigurationを弄ったり
したけど、結局成功せず。
標準のrateで別にいいっちゃいいんだけど、今迄結構キビキビさせてたから、
描写のモッサリ感と相俟って、何か色々と萎えちゃうんだよなあ。
7.3に戻そうかしら。

264:login:Penguin
08/12/17 02:27:28 EY/J7LXR
>>260
> Archlinuxは他のディストリより安定指向だと思ってたんだけど、どうなんだろ

どこをどうみたらそう思うのかと。
Xorg7.4はUbuntuに先を越されたとはいえ、KDE4の先走りっぷりには刮目すべき。

265:login:Penguin
08/12/17 08:10:17 pKus0y0T
kdemodのrepositeryのアドレスがchakra-project.orgに変わったね。

266:login:Penguin
08/12/18 00:16:15 T2yyvwn/
うちはTrackPointのセンターボタンでスクロールできなくなってしましました
下の設定をやってみたのですが...
使えている人はいますか?

/etc/hal/fdi/policy/11-mousewheel.fdi

<?xml version="1.0" encoding="ISO-8859-1"?>
<deviceinfo version="0.2">
<device>
　<match key="info.product" string="TPPS/2 IBM TrackPoint">
　 <merge key="input.x11_options.EmulateWheel" type="string">true</merge>
　 <merge key="input.x11_options.EmulateWheelButton" type="string">2</merge>
　 <merge key="input.x11_options.EmulateInertia" type="string">50</merge>
　 <merge key="input.x11_options.XAxisMapping" type="string">6 7</merge>
　 <merge key="input.x11_options.YAxisMapping" type="string">4 5</merge>
　 <merge key="input.x11_options.ZAxsisMapping" type="string">4 5</merge>
　 <merge key="input.x11_options.Emulate3Buttons" type="string">true</merge>
　</match>
</device>
</deviceinfo>

267:login:Penguin
08/12/18 06:09:14 YoCA46P0
>>266

xorg.confに

Section "ServerFlags"
Option "AutoAddDevices" "false"
EndSection

書き足したら、私の環境だと使えました

268:266
08/12/19 01:28:12 kVOjjbie
>>267
操作性に耐えられず、とりあえず昨日その設定でTrackPointを使えるようにしました
でも>>222にあるように本来の.fdiの設定方法を知りたいですね

269:login:Penguin
08/12/19 03:48:00 Mtb3p8IR
>>268
URLﾘﾝｸ(wiki.archlinux.org)
ここらへんはどう？

270:267
08/12/19 03:48:47 gjBYvlVU
URLﾘﾝｸ(bbs.archlinux.org)

pacmanでアップデートして、ここに書いてあることをしたら
xorg.confのSection "ServerFlags"を削除しても
無事にセンターボタンでのスクロールが出来るようになり良い感じです

271:login:Penguin
08/12/19 08:28:19 Mtb3p8IR
使ってる人もいると思うけど、firefox-spookyetがfirefox-pgoに名前変更したね。

272:login:Penguin
08/12/19 20:01:41 j61ONNNz
>>271
お、ちょうど良かった試してみます

273:266
08/12/19 23:44:39 kVOjjbie
>>269,270
pacman -Su で最新にしたらxorg.confのServerFlagsを外してもうまく動作しました
ありがとん

あとは>>220のキーボード不具合はまだ解決してないぽいですね

274:login:Penguin
08/12/19 23:46:19 j61ONNNz
>>272,271
ふぅ　やっとコンパイル終わって動かせた
どんだけかかってるんだよAthlon+2400

275:login:Penguin
08/12/20 00:10:36 qKd8+W1P
>>273
"xf86-input-evdev 2.1.0-1"になって直ったと思うけど。

# /etc/rc.d/hal restart → X再起動でダメ？

276:login:Penguin
08/12/20 00:35:04 rRjAOhPO
hotpugはArchに関係ないけど、Arch使ってる人で問題ある人多いから（俺も）
ここに書くけど、Archを使ってるのは大抵デスクトップでしょ?
キーボードとかHotplugじゃなくていいと思うんだけど、なんで問題をかかえてまで
使おうとするの?俺は速攻Falseにした。積極的に開発する向上心はわかるけど、
そこまでして使うほどでもないような気がするけど・・・
ちなみに俺はマウスはコメントアウトしてキーボードは従来どうり設定してる
日本語キーボードが癌（以下こんな感じ）

#InputDevice "Mouse0" "CorePointer"
# Identifier "Mouse0"
# Driver "mouse"
## Option "CorePointer"
# Option "Protocol" "auto"
# Option "Device" "/dev/input/mice"
# Option "ZAxisMapping" "4 5 6 7"
Section "ServerFlags"
Option "AutoAddDevices" "False"
EndSection

"AutoAddDevices" "False"だからHotplugは効かないけど
X立ち上がりのときにマウスは自動で認識してくれるのかな?（と解釈してる）

なんかビデオカードも色々苦労したけどキーボードとの辛味もあるのかな不明・・
Nvidia FX5200は不調（使うのやめた）
AITI　Radeon　9600は絶好調
GL_RENDERER = ATI RADEON 9600 Series
GL_VERSION = 2.1.8304 Release
GL_VENDOR = ATI Technologies Inc.
5881 frames in 5.0 seconds = 1176.149 FPS
5513 frames in 5.0 seconds = 1102.584 FPS
X.Org X Server 1.5.3

277:login:Penguin
08/12/20 00:56:22 rRjAOhPO
最近色々試すとやっぱ自分でコンパイルしたほうがいいのか?とか血迷って
やっぱGentooだよな～とか思ったりするけど。お前そんな根性あるのかぁみたいな葛藤があって
（少なくても俺のCPUは根性ない）ABSでガンガンコンパイルしていったら変化あるかなとか思って
やってるんだけど、ABSでいれてもYaourt -Qで[INSTALL]タグがつく。
これってABSで入れたかpacmanで入れたかどうかってどこで判断するべき?
自分で覚えるかpacman.logをいちいち見るしかないのかな?

278:login:Penguin
08/12/20 01:22:48 oxxCW43B
>>277
どうなんだろう。
ABSで入れるってことは提供されてるパッケージを自分でコンパイルし直すってことでしょ？
それならパッケージ作成されるからそれを見るってのはなし？
ちなみにpacbuilderオススメ。
pacmanみたいな使い方でパッケージをダウンロードするんじゃなく自分でコンパイルしてインストールする。
パッケージは/etc/makepkg.confで指定したところに作成される。
pacman.confで指定したリポジトリにないパッケージを自分でインストールした場合（yaourt(AUR)でインストールした場合）は pacman -Qmでわかる。

279:login:Penguin
08/12/20 01:36:03 rRjAOhPO
>>277
俺の欲しいのはそれだ！！と思ってYaourtしたら
==> Downloading pacbuilder PKGBUILD from AUR...
Error: pacbuilder not found in AUR.

ってなるなあ・・・
こういうのForumで話すと報告しろって言うけど
こんなんいちいち報告してたらYaoしたときのコメントが汚れると思うんだけど
どうかんがえてるのかな?

280:login:Penguin
08/12/20 01:36:11 8XyKcZTY
==チラ裏==
AutoAddDevoces を false にしたら、startx してもコンソールのNumlockオン状態を維持してくれるのに
気がついた。
Xorg7.4になってから .Xdefaults で keycode 指定してるのが無視されるようになったみたいで困ってた
オレに朗報。numlockxはいつもヘンなwarning吐き出してて気持ち悪かったし。

false にしてるオレには関係ねーけど、jp106キーマップの fdi の設定が↓で説明されてるのはみんな
知ってんのかな?
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)

281:login:Penguin
08/12/20 01:40:13 oxxCW43B
>>279
$ yaourt pacbuilder
であったよ。
ちなみにこれ。
URLﾘﾝｸ(aur.archlinux.org)
設定ファイルは/etc/pacbuilder.conf
$ sudo pacbuilder -Se hogehoge
こうやるとインストールする前にPKGBUILDを編集出来て便利。
アプリがバージョンアップしたときとか最新のを自分で入れるときとかによく使用する。

282:login:Penguin
08/12/20 01:47:53 rRjAOhPO
>>281
おぁぉおぉぉ！
でけたw　ありがとう！これは楽しそうだな
マジ有難う　バカみたいにバラバラにABSやるとこだったw
これからもどんどん情報ながしてくださいね

283:login:Penguin
08/12/20 04:38:24 rRjAOhPO
>>281
pacbuilder -Sb thunar --aur --export /home/Pacbuilder
こんな感じでやってコンパイルもできてインストールも完了って出るんだけど
肝心のpkgファイルがtmpファイル扱いでインストールした後作除されてしまう

pacbuilder.confにtmpの場所は記述するとこあるけど保存はどうやって指定してますか?
オプションで --export /home/Pacbuilder　とか指定してもcpエラーって最後に出ます。
権限とかは問題ないと思うし・・・　何か忘れてますか?

時間かけてコンパイルしてるからできたファイルを保存しておきたいです
よろしくお願いします

284:login:Penguin
08/12/20 04:51:44 oxxCW43B
>>283
/etc/makepkg.confのPKGDESTに記述した場所へパッケージは保存されるよ。
ソースファイルはSRCDESTに保存される。
自分でmakepkgしたときと同じってことね。
だからCFLAGSとかもここの記述通りにやってくれる。

285:login:Penguin
08/12/20 05:10:43 rRjAOhPO
>>284
なるほど、ありがとうございます
これで心置きなくコンパイルしながら寝れるw

286:266
08/12/20 22:47:33 Mpw5jGhV
>>275
/etc/hal/fdi/policy/10-keymap.fdi の設定変更で解決しました
ありがとうございました

<match key="/org/freedesktop/Hal/devices/computer:system.kernel.name"
　　　　string="Linux">
　　　　<merge key="input.xkb.model" type="string">jp106</merge>
</match>

287:login:Penguin
08/12/21 12:43:08 pcEl+lwf
Chakraがやっとリリースされたので試してみた。
グラフィカル・インストーラーでお手軽インストールができてArchとは別物という感じ…
Archのロゴ使ってるけど派生鳥という扱いなんだろうか？
インストーラー等、全てに於いてデザインは洗練されているが
KDE4は重過ぎて使い物にならない…
以上、チラ裏でスマン

288:login:Penguin
08/12/21 13:27:10 3dzmz+xz
>>287
Kde3もあるね　試してみようかな
ArchとChakraもDebian＜＝＞Ubuntuみたいな関係になるのかな

289:login:Penguin
08/12/21 13:49:02 pcEl+lwf
>>288
全てフルオートだからArchユーザーは物足りないかも…
もしArchユーザーがLinux初心者を嫌うなら潰すべきかもしれん存在だね。
ubuntuの功罪を考えてみるとどうなんだろう…
少なくともArchからみればあのインストーラーはArchの思想に反するでしょ？

290:login:Penguin
08/12/21 14:01:33 3dzmz+xz
>>289
俺は問題なくArch使ってるけど自分だけのArchって言うより
友達に勧めて一緒に情報交換できるのも楽しいし・・
初心者も大切だよ、Vineなんか高齢化しまくって寂びれてるじゃん?
確かにArchのインストーラーは防波堤の役目をしてるなw

291:login:Penguin
08/12/21 15:45:26 pcEl+lwf
ということで苦難の道を乗り越えたくない人にはChakra-liveCDから
Archをインスコすることをお勧めするw

292:login:Penguin
08/12/21 15:52:32 3dzmz+xz
日本語化しない限り心配ない
インストーラーで思い出したけどAsia/Tokyo
だかTokyo/Asiaだか逆になってない?

293:login:Penguin
08/12/21 16:44:06 pcEl+lwf
>>292
インストーラーで？
適当にインスコしたからわからないよ。
日本語環境を構築することを考えるとお試し版という
位置付けになるのかな？
今更だけど>>291は訂正させてもらうよ。
結局は防波堤を乗り越えたほうが近道なんだろうな…
スレ汚しスマン

294:login:Penguin
08/12/21 16:51:34 3dzmz+xz
>>293
普通のArchのインストーラーの話
一番最初にkmだかでキーボード
もう一つ時間設定があったはず、その設定をそのまま反映すると
Asita/Tokyoだか逆かにになって反映されるから時間が最初あわない
2度やって2度ともおかしかった　ま、どうでもいいか

295:login:Penguin
08/12/21 16:52:31 3dzmz+xz
Asia*

296:login:Penguin
08/12/24 00:00:07 n2IQBnBI
pacman updateしたらarchlinux.orgがデフォになってるけど・・
自分でサーバーを潰してどうするw

297:login:Penguin
08/12/24 00:16:06 8y+7Ci3S
>>296
アナウンスで言われてたけど、バックアップしたのを戻せばいいよ。
ちなみにmirrorの状況はここで調べるのが良い。
URLﾘﾝｸ(users.archlinux.de)

298:login:Penguin
08/12/24 00:50:34 nkVUMzhB
以前のmirrorlistは使わないサーバーをコメントアウトしてたけど、今度のはコメントアウト
されてないよね。あれでいいのかな？
URLﾘﾝｸ(bbs.archlinux.org)

しかし不安定だな…。
URLﾘﾝｸ(bbs.archlinux.org)

299:login:Penguin
08/12/24 01:44:51 n2IQBnBI
一生懸命pacbuilderでカスタムコンパイルしたプログラムを
pacman -Syuがあっさり次のバージョンアップで書き換えようとするんだが
これは単にignoreにどんどん追加して対処すべきなのか？
それともなにかもっとシンプルでエレガントな方法があるのか？

エロい人教えてください

300:login:Penguin
08/12/24 01:46:15 n2IQBnBI
立ち止まらずに走りつづけろってことか?w

301:login:Penguin
08/12/24 21:48:25 eWO1ObIK
>>299
gentooに乗り換え

302:login:Penguin
08/12/24 22:19:49 n2IQBnBI
>>299
Gentooも興味あるけどCPUがそんなに速くない（コンパイル遅い）のと
何から何までコンパイルするのが幸せだとは思わないんだよね
ちょっと試して見るってのが億劫になると新しいものを見つけるチャンスが減りそうで

303:login:Penguin
08/12/24 22:20:44 n2IQBnBI
>>301↑

304:login:Penguin
08/12/27 22:41:09 v6oVZJej
下のファイルがないのですが、みなさんの環境はどうですか?

$ lsusb -t
cannot open /proc/bus/usb/devices, No such file or directory (2)
$ cat /proc/bus/usb/devices
cat: /proc/bus/usb/devices: そのようなファイルやディレクトリはありません

305:304
08/12/27 23:45:07 v6oVZJej
自己レスです
/etf/fstab に次を追加して解決しました

none 　　　　　　　　/proc/bus/usb 　　　　usbfs 　　　　defaults 　　　　　　　　0 0

306:login:Penguin
08/12/29 21:49:58 c4jF/Ev6
全然関係ないけど、これちょっと笑った。
2chと大差ねえなw
URLﾘﾝｸ(bbs.archlinux.org)

307:login:Penguin
08/12/29 22:04:36 c4jF/Ev6
なにげにyaourtバージョンアップして検索できなくなってたのが直ったね。

308:login:Penguin
08/12/30 13:30:41 IyzAAOew
さっきArchを諸般の事情で再インストールしたらskimパッケージがいなくなってる
先々月くらいまでは居たのに、なんてこったい／（＾o＾）＼
KDE4とskimは相容れないと噂は聞いていたがとうとう撤去されたか

309:login:Penguin
09/01/05 16:28:11 ixqBmux5
"Beginner's Guide"の手順にしたがってインストールしていたところ、"3.5.2 Perform the test"の部分でXを起動し、Alt+Ctrl+BackSpaceで落とすと"fatal IO error 11 (Resource temporarily unavailable) or Kill Client on X serve :0.0"と表示されます。
もう一度起動しようとすると、暗転したあと何も表示されずそこで止まってしまいます。再びAlt+Ctrl+BackSpaceで落とすと、一度めと同様のエラーが出力されています。

使っているビデオチップはintelの82845Gで、xorg.confではvesaを指定して使っています。
なお、同じパソコンに入っているDebian EtchのXは安定して動いています。
DebianのXのバージョンは"X.org 7.1"で、ドライバはi810を使っています。

誰か解決法知りませんか？

310:login:Penguin
09/01/05 18:45:59 6Jvxyu+B
>>309
とりあえず＞＞267やれば動くでしょ
あとはDebian使ってるならDebiのxorg.confファイルからキーボードとマウス設定を＞＞267に足せばそれなりに動くはず
X -congigure でデフォの設定出したのに＞＞267たしたほうが確実かな
本当はこんないい加減なアドバイスを聞くんじゃなくてじっくり自分でArchサイトを読めば理解も進むし
ちゃんと設定もできる　それができないとArch使う意味が薄い

311:309
09/01/05 22:30:12 ixqBmux5
>>310
ありがとうございます。

"ServerFlags"の設定は元々してあって、Debianのキーボードとマウスの設定については先ほど試しましたが効果はありませんでした。
309に書いてある通り一度めは起動できて通常に動作するので、キーボード・マウスの設定に問題はないと思っています。

おっしゃる通りwikiの内容でとりあえずは動くのですが、一度Xを起動してコンソールに戻ると再起動するまでXが起動できないのはあまりに不便だと思い質問しました。

312:309
09/01/05 22:56:20 ixqBmux5
追記です。
fgrep "(WW)" /var/log/Xorg.0.log をやってみました。何か分かりますでしょうか。

(WW) Open ACPI failed (/var/run/acpid.socket) (No such file or directory)
(WW) intel(0): Bad V_BIOS checksum
(WW) intel(0): Register 0x70024 (PIPEASTAT) changed from 0x80000207 to 0x00000000
(WW) intel(0): PIPEASTAT before: status: FIFO_UNDERRUN VSYNC_INT_STATUS SVBLANK_INT_STATUS VBLANK_INT_STATUS OREG_UPDATE_STATUS
(WW) intel(0): PIPEASTAT after: status:

313:login:Penguin
09/01/06 02:24:51 qc28PJdU
>>311
遅レスでゴメン（寝てた）

ちょっと勘違いしてたみたい。確認だけど
"3.5.2 Perform the test"の部分でXを起動し、（この時点で正常起動?）Alt+Ctrl+BackSpaceで落とすと"fatal IO error 11 (Resource temporarily unavailable) or Kill Client on X serve :0.0"と表示されます。
（言われたとうりちゃんと Kill Client on X してから？）もう一度起動しようとすると、暗転したあと何も表示されずそこで止まってしまいます。再びAlt+Ctrl+BackSpaceで落とすと、一度めと同様のエラーが出力されています。

単に Kill Client on X serveしてないのが原因?
問題はなぜAlt+Ctrl+BackSpaceで正常にXが終了しないのか?ってことを質問してるってことなのかな?
ちょっと状況がよくわからない

ちなみに起動はstartxで？.xinitrcの設定はどんな？

314:login:Penguin
09/01/06 04:55:38 qc28PJdU
これが参考になるかな
URLﾘﾝｸ(bbs.archlinux.org)

I never got i810 to work either, but using testing versions
for xorg-server and the xf86-video-intel driver solves my problem.
I think it is necessary to use xf86-input-mouse & xf86-input-keyboard
from testing too (not sure, I think I had an error that went away
when I used them). As far as I can tell, my system works fine; I only
use those packages from testing, the rest are stable versions.

315:309
09/01/06 11:39:12 Jcb8EWdt
テストをして状況を整理してみました。

～順序～
rootでログインし、"startx"でXを起動する。このとき .xinitrc は"exec xterm"。Xを落とすには、xtermに"exit"と入力する場合と、Alt+Ctrl+BackSpace を使う場合の二通りで試す。
一度起動に失敗すると大体次は起動できないので、再起動してまた続ける。ドライバはとりあえsずintelだけでテストする。

～補足～
「起動に成功した」場合は、確認できる範囲ではどの機能も正常。「起動に失敗した」場合は、"X"の形をしたカーソルが表示されず黒い画面のまま止まってしまう。Alt+Ctrl+BackSpace で落とせるので、キーボードの認識はしていると思われる。

・結果

一度目は大体起動すると思っていたが最初から起動できない場合もたまにあり。
起動成功後、Xを落とすとコンソールに以下のようなエラーが表示される。

config/hal NewInputDeviceRequest failed
config/hal NewInputDeviceRequest failed
config/hal NewInputDeviceRequest failed

######## Alt+Ctrl+BackSpace で落とした場合は以下の二行が追加される ########

xterm:　 fatal IO error 11 (Resource temporarily unavailable) or KillClient on X server ":0.0"
xinit: connection to X server lost.

##################################################################################

waiting for X server to shut down error setting MTRR (base = 0xe8000000, size = 0x08000000, type = 1) Invalid argument (22)

316:309
09/01/06 11:39:51 Jcb8EWdt
起動に失敗し、Alt+Ctrl+BackSpaceで落とすと、以下のようなエラーが出る。（Xorg.0.logより）

Ring at virtual 0xaf977000 head 0x4e00 tail 0x4de0 count 32760
Ring at virtual 0xaf977000 head 0x4e00 tail 0x4de0 count 32760
Ring at virtual 0xaf977000 head 0x4e00 tail 0x4de0 count 32760
######## 40行ほど続く ########
00004dfc: 00c00000 Reserved 01 1
Ring end
space: 24 wanted 32

(II) intel(0): [drm] removed 1 reserved context for kernel
(II) intel(0): [drm] unmapping 8192 bytes of SAREA 0xf0319000 at 0xb7ab0000
(II) intel(0): [drm] Closed DRM master.

Fatal server error:
lockup

(II) UnloadModule: "mouse"
(II) UnloadModule: "kbd"
(II) AIGLX: Suspending AIGLX clients for VT switch
(II) intel(0): xf86UnbindGARTMemory: unbind key 0
(II) intel(0): xf86UnbindGARTMemory: unbind key 1
(II) intel(0): xf86UnbindGARTMemory: unbind key 2

他にも、"Error in I830WaitLpRing(), timeout for 2 seconds"といったメッセージがログ中にある。

317:309
09/01/06 11:54:12 Jcb8EWdt
>>313
自分でも上手く説明できていない気がしたので、315,316で詳しめに書いておきました。
質問内容は、Xの動作が不安定なので解決したい、ということです。

>>314
時間があまりないので流し読みですが、testingにあるドライバを使ったら直ったよ、ということでしょうか。
2006年の情報なので、その時点でtestingに入っていたドライバは移動してしまったのでは？　僕の勘違いだったらすいません。

上のテスト結果に書き忘れたのですが、起動の成功と失敗は結構ランダムに起こるようです。
一度目から失敗する場合もあれば、何回も起動が成功する場合もありました。
このことから「intelドライバの問題かなあ」と思っているのですが、どうでしょう。

そう言えばちょっと前に"X.org 7.4"採用の Ubuntu 8.10，Fedora 10，openSUSE 11.1 をインストールしようとして、
ことごとく失敗したので"X.org 7.4"との相性が悪いのかもしれません。

318:login:Penguin
09/01/06 13:11:34 qc28PJdU
>>317
> 2006年の情報なので
そなんだよね　俺もレスしてからこの情報古いなと思ってたです・・・で、追って調べたんだけど

ここでi810のドライバのBugレポート出てて、やっぱり>>314と同じようにxf86-video-intel
使えっていってるから　i810ドライバーはやめてxf86-video-intelドライバーを
試す価値はあると思う（今はTESTバージョンじゃなくてもOKなんじゃないかな）
URLﾘﾝｸ(bugs.archlinux.org)
(I have been told that the xf86-video-i810 and vesa packages are deprecated,
and that the xf86-video-intel package is preferred.）

このリンクのVineユーザーもそっくりなこといってるねw
URLﾘﾝｸ(209.85.175.132)(0):+xf86UnbindGARTMemory:+unbind+key+0&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp&lr=lang_en&client=firefox-a

俺がこれ以上粘着してもさらに違う答えが出てくるかわからないんでダメだったら他の人のレスを期待してください
うまくいくといいけど・・・・

319:309
09/01/06 13:40:26 Jcb8EWdt
>>318
何度も親切にありがとうございます。

説明不足ですいません。Arch Linuの方ではintelドライバを使っています、というかi810のドライバがintelに統合されたようです。

>このリンクのVineユーザーもそっくりなこといってるねw
本当ですねw まったく同じ症状だ。もしかしたら845Gのハードウェアレベルの問題かもしれませんね。

解決が難しそうなのでこのまま使おうと思います。起動すればこっちのものなので、とりあえずは困らないと思います。
はあ、Debian stable のぬるま湯に浸かってたせいで、Linuxの大変さを忘れる所でした…orz

320:login:Penguin
09/01/06 22:54:34 PrS8L2sM
パッケージAに依存されて入ったb,cがあるとして、Aが不要になったのでcも含めて消したい
がbは必要なので残したいような場合はどうすれば良いのだろう？全て消した後でbをインス
トールし直すしかないのかな？

321:login:Penguin
09/01/07 00:34:04 JpnhS2ui
>>320
b が installed as dependency のままで残るのがイヤってこと?
なんか方法があるかもしれないけど、再インスコが手っ取り早いような気がする。

322:login:Penguin
09/01/07 00:50:02 8gPasRCn
>>321
"pacman -Rs A"とやるとbとcが削除されてしまうから、それをする前にbだけ明示的に
入れた扱いに出来ないかなと思って。

323:login:Penguin
09/01/07 00:53:05 JpnhS2ui
pacman -S --asexpelicit b
でインストール済みの b のステータスが expelicity installed になるみたい。
今他の鳥うごかしてるから確認してない。

324:login:Penguin
09/01/07 01:20:18 8gPasRCn
>>323
Syncだったのか…orz 逆は"--asdeps"かな？

325:login:Penguin
09/01/08 16:54:11 18dxzGFb
uimとcannaを使いたいのですが
cannaって無いですよね？

みなさんはどうされてますか？

326:login:Penguin
09/01/08 22:24:36 TYRzhLAA
scim-anthyをKDE上で使ってた、昔は
ちょっと前に再インストールしたら、skimパッケージがなくなって日本語入力出来なくなったorz

327:login:Penguin
09/01/08 23:00:11 E0KUfvt9
>>325
よくわからんが、cannaをインストールしてuimを--with-cannaを付けてインストールすればいいだけじゃないの？

328:login:Penguin
09/01/09 14:52:55 AI+dMl0j
>>326
AUR に移動されてるけど? ＞skim
メンテされてナイっぽいけど。

329:login:Penguin
09/01/09 22:44:56 XfhIpy/c
ｳﾎﾞｧ('A`) AURか
AURはトラッキングしてねぇよ

330:login:Penguin
09/01/12 23:40:06 1OpHSFCc
うーん、ついにメイン使用の鳥をArchに移行したが…
うーん、真面目に環境作ってみると結構微妙だった…
Xfce4.4.3いれたらなんだかアイコン、テーマの表示まわりの挙動が変だし (自分でビルドした4.6Betaの方が安定してる気がする)、
公式リポにあるfirestarterを入れて動かしてみたら、なんちゃら.exe がありませんとか言い出すし (exeってw)。
他にもWikiにのってないセットアップになると、半端な俺には途端にカオスになる (とくにデーモンまわり)。
WebでGentooやFreeBSDの情報をしらべながらやってるとなんともいえない気持ちになるよ。自立できてないディストリっつうか。
多分これで大丈夫とおもいつつどこかに不安が残るのが精神的にイクナイ。

そいえばはじめてカーネルパニックっての見たよ。セットアップ中にpacman -Syuしたらklibcのアップデートでエラーが出たので
-Sfして続行したらなったw いままでつかってた方のArchではこんなんなった記憶がないがなあ。
チラ裏スマヌ。

331:login:Penguin
09/01/13 00:29:36 +WyMJ0pJ
なんだか文句が多いが、そんなにトラブらねーなぁ、俺は
何か入れ方とか得意なことをやりつづけてるんじゃねーの？

絶対これで大丈夫ってのが欲しいなら、既存の大手トリの公式レポジトリのパッケージを入れるのが超安心、精神的にイイ

332:login:Penguin
09/01/13 00:40:09 xWu54X6F
俺も全くトラブルないな。
安定しすぎてて逆に退屈な感じ。

333:login:Penguin
09/01/13 02:32:48 aLq15qr6
困ってるはずなのにwとか書いてる男の人って・・

334:login:Penguin
09/01/13 02:49:25 WTQm1m2n
どちらかって言うと、Archは自分がこれを設定したから
こういう風に動いたってのがわかりやすいとりだと思うんだけど。

335:login:Penguin
09/01/13 21:25:10 wxXHm4DV
klibcのアップデートでのトラブルは、次のインストールISOイメージが出るまで、これからArch入れる人は
かならず出会う問題臭いので対処法を落としときますね。↓
URLﾘﾝｸ(www.archlinux.org)
インスコ後状態から途中すっとぱして最新にアップデートすると発生すんのかな。

336:login:Penguin
09/01/13 22:18:13 xWu54X6F
なかなか面白いのあった。
起動が24秒→13秒って大幅短縮。
URLﾘﾝｸ(bbs.archlinux.org)

337:login:Penguin
09/01/14 05:45:24 vua45r4y
>>334
これからArch入れる人は（ネットワークインストール）
/usr/lib/klibc/include/asm　が元々ないからこの問題に遭遇しない

CDイメージのファイルをインストールする人はこの問題に遭遇するけど
CDイメージからのインストールは推奨じゃないし、他の理由でも不安定になりがち。
インストールはネットワークインストールで最新のファイルを使用するべき

Xまわりを古いバージョンのセットで使いたい人はわざわざ以前のCDを使って
いれる人もいるみたいだけどそういう人は自己解決できるはず。

338:login:Penguin
09/01/14 22:55:03 ++BBhDIX
>>337
あぁ、そうか、ネットワークインストールすりゃよかったのか。
考え無しでCDインスコしちゃってましたよ orz
どうりでリポにない(削除された?)パッケージとか入ってたりしてるわけだ…
うーん、不安定になりがちとか書かれたらなんだかまた入れ直したくなっちゃうじゃないですか。今は不安定じゃないけど。
でもまたやり直すとなると、あのインストールはめんどくセーなー。

339:login:Penguin
09/01/14 23:15:57 vua45r4y
>>337
不安定になりがちって言うのは、あくまで俺のハードウェアでの経験上の話で
インストールがエラーでて完了できないことが何度もあった
（特にCDからのインストール）
インストールできてpacman -Syuなりアップデートできれば問題ないと思います。

インストールはできるだけ最小、シンプルに終わらせて、再起動後に本格的に
セットアップを開始するのが一番無難なようです

340:login:Penguin
09/01/21 21:17:26 A3Ah2DoC
最近pacbuilder やりまくってたからこんなんだったら素直に
genntooがいいやと思ってgentoo入れてみたけど・・・・
genntooは20倍手間がかかってサクサク感はarchと対して変わらん

ここでしか言わないけど、gentooはたんなる究極のインスコ厨のディストリだわw

341:login:Penguin
09/01/21 21:22:59 T8SQqGl1
gentoo入れたことあるけど手間はそんなに感じなかったなあ。
ソースベースのパッケージ管理だけあってよく出来てると思った。

インスコ厨は同意ｗ
archも同じだけど、入れる過程、設定する過程を楽しめないと使えないと思うｗ

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