Debian GNU/Linux スレッド Ver. 53

Debian GNU/Linux スレッド Ver. 53 at LINUX

[前50を表示]
550:login:Penguin
08/05/16 15:53:08 vtOhkxkd
なんだかopensslで大変な事になってるみたいですね。

ところで今日初めてdebian etchを入れてみたのですけども、
etchで使い易い音声加工ツールといったらどんなものがあるのでしょうか？

551:login:Penguin
08/05/16 16:02:11 BtQ/oxzW
>>550
audacity はどうよ。
だめならやりたいことをもうちょい詳しく。

552:login:Penguin
08/05/16 16:16:31 vtOhkxkd
>>551
ありがとうございます。
早速audacityというのを調べてみようと思います。

実はLinux上で人力ボーカロイド的な作業が出来ないかな？と思っていたのです。

553:login:Penguin
08/05/16 16:45:36 BtQ/oxzW
>>552
「人力ボーカロイド」って言われてもよくわからんな。
元の音声はどんなので、それをどう加工したいの?

554:login:Penguin
08/05/16 17:02:45 MWAuQhQt
>>552
人力ボーカロイド的なことをフリーウェアで実現した動画をニコニコで公開した人がいたが、
激しい労力のわりにはとても聴けるものではないシロモノが出来あがっていた。
素直にwineでボーカロイド動かしたほうがいいよ。

555:login:Penguin
08/05/16 17:12:37 anZur5jB
>> 554
初音ミクが Linux でも動いたらなぁとは思う。wine での実績あったりする？
外部の MIDI デバイスとも連携となるとなんか大変そうだけど。

556:login:Penguin
08/05/16 17:14:00 MWAuQhQt
>>555
wineのスレで動作報告があった気が。

557:login:Penguin
08/05/16 17:21:44 anZur5jB
セルフコンパイルしたカーネルにしてから、起動時のコンソールに、

modprobe: FATAL: Could not load /lib/modules/ (中略) No such file or directory

といった行が大量に出力されるようになってしまいました。今のところ起動後
は普通に使えているのだけど、これを出力させないようにするにはどうすれば
良いですか？

/etc/modprobe.d とか module-init-tools とかがキーワードっぽいとは思うの
ですが、起動時のメッセージが流れてしまうのでモジュールを特定できません。

/etc/default/bootlogd BOOTLOGD_ENABLE=Yes、/etc/default/rcS
VERBOSE=yes にしてみたけど、上記の出力が記録されてなくて、煮詰まってます。

558:login:Penguin
08/05/16 17:22:21 anZur5jB
>>556 thx! 除いてみます。

559:557
08/05/16 17:58:39 anZur5jB
連投スミマセン。バグ(?)っぽいですね…。
URLﾘﾝｸ(bugs.debian.org)

560:login:Penguin
08/05/16 18:05:52 TvmnqHyQ
もうOpenSSHのサーバ鍵を作り直しちゃったので、openssh-serverとopenssh-clientを
アップデートするときにopenssh-blacklistを入れたくありません。何か良い方法はないでしょうか。

561:login:Penguin
08/05/16 18:37:17 gUlGVcLz
最近休日が近づくたびにpackages.debian.orgの反応が悪くなる
んで、どういうわけかUbuntuのほうも連動して悪くなるときがあるんだよね
誰かcgiに猛烈アクセスでもしてるのかなぁ？

562:login:Penguin
08/05/16 19:05:55 hcR9oyKa
>>560
単なる疑問なんだけど、なんでopenssh-blacklistを入れたくないの？

563:login:Penguin
08/05/16 19:30:30 Czbyw3SY
とんでもない脆弱性が見つかったみたいだから急いで自鯖の鍵チェックして回ってるが中々しんどいな
幸いSSHログイン用のキーは件の0.9.8c-1が出る06-09-17以前に作ってた奴だから問題なかっただけマシだったが

564:login:Penguin
08/05/16 22:04:04 TvmnqHyQ
>>562
openssh-blacklistを入れると、ホスト鍵が再生成されると勘違いしてました。
脆弱かどうかチェックして、危ない鍵ならホスト鍵を再生成するんですね・・・。

565:login:Penguin
08/05/16 22:53:22 H1gbFDst
VMware Serverをvmware-packageでdebにしてインストールしていたけど
/etc/vmware/ssl/rui.keyがやっぱり駄目だった

postinstの鍵生成の箇所をコピーしたスクリプトで作り直し

566:login:Penguin
08/05/16 23:05:14 Z0p1pNO3
PasswordAuthenticationをnoのまま公開鍵を作り直してしまったので、
鯖に入れなくなってしまったわけですが…

鍵入れ直しにいかねば。

567:login:Penguin
08/05/16 23:08:00 aYmb5JAJ
ワロタ

568:login:Penguin
08/05/17 01:22:22 StHJswea
鍵の更新の仕方わかんねー
勉強してくる

569:login:Penguin
08/05/17 01:39:59 StHJswea
ばっちり更新できた

570:login:Penguin
08/05/17 02:42:25 P/92ruEF
カギの更新で盛り上がっているところで、関係ない質問です。

別マシン(これもDebian)へのバックアップで、以下の条件がそろっているものを探しています。
・タイムスタンプやパーミッションを保持
・ディレクトリを再帰的にコピー
・削除されたファイルはバックアップ先からも削除
・毎バックアップごとに世代管理を行う
・複数世代で同じファイルはハードリンクとして容量節約

以前は自分で作ったヤツを使っていたのですが、そのスクリプトはバックアップしてなかったので消えてしまいました。

571:login:Penguin
08/05/17 02:45:34 Kkb6m9jx
>>570
それだけの要件を揃えてるようなツールなんてまず無いと思うが
ミラーリングツールとバックアップツール足した様な感じのが欲しいんだろ？
多分自分で作り直した方が早いぞ

572:login:Penguin
08/05/17 02:59:47 Vxr3BjIP
>>570
rsync でスクリプト組めばできるよ。
でもハードリンクって便利なようで意外とやっかい。

573:login:Penguin
08/05/17 03:17:36 P/92ruEF
>>571
ないのかなー。
もう一度作るのも面倒なので、あるものならそれを使おうかと思って。

>>572
やっかいとは具体的に？
同じドライブでないとダメって意味？

574:login:Penguin
08/05/17 03:20:26 ekFHJeYs
>>570
URLﾘﾝｸ(tach.arege.net)

575:login:Penguin
08/05/17 03:52:20 tk1L7Hp5
>>570
rdiff-backupで結構いけるはず。

576:login:Penguin
08/05/17 08:28:07 P/92ruEF
>>575
パッケージが用意されていたので、rdiff-backup を使うことにしました。

577:login:Penguin
08/05/17 09:19:56 vos8Mukn
dumpじゃダメかな？

578:login:Penguin
08/05/17 09:24:59 Vxr3BjIP
>>573
圧縮なしになるので意外と容量を食う。

それぞれの世代の容量を du で調べると
同じファイルを二重にカウントすることになる。
ディスクがいっぱいになったので世代数を減らそうとしても
容量が読みづらい。

579:440
08/05/17 09:34:03 D4hV/zYA
結論として、Power Managementに問題があることがわかりました。

バックグラウンドで重い処理（kernel compileなど）をすると、性能が
アップしたことから確信したものです。
スクリーンセーバーを立ち上げると性能upという書き込みもありましたね。

580:login:Penguin
08/05/17 10:30:02 P/92ruEF
>>578
そっか。duでサイズが二重にカウントされるのは考えなかったな。

581:login:Penguin
08/05/17 11:11:16 CKxRcTGN
>>572, >>578
duで二重にカウントってどういこと？

$ sh -x ./xxx.sh
+ TGT=./hoge
+ test -f ./hoge
+ df -Th .
Filesystem Type サイズ使用残り使用% マウント位置
/dev/mapper/var
ext3 4.0G 869M 2.9G 23% /var
+ rm -rf ./hoge
+ mkdir -p ./hoge/one ./hoge/two
+ dd if=/dev/zero of=./hoge/one/x bs=1MiB count=1
1+0 records in
1+0 records out
1048576 bytes (1.0 MB) copied, 0.00467156 s, 224 MB/s
+ ln ./hoge/one/x ./hoge/two/y
+ find ./hoge -print0
+ xargs -0 ls -idlgo
114691 drwxr-xr-x 4 4096 2008-05-17 11:00 ./hoge
114692 drwxr-xr-x 2 4096 2008-05-17 11:00 ./hoge/one
114694 -rw-r--r-- 2 1048576 2008-05-17 11:00 ./hoge/one/x
114693 drwxr-xr-x 2 4096 2008-05-17 11:00 ./hoge/two
114694 -rw-r--r-- 2 1048576 2008-05-17 11:00 ./hoge/two/y
+ du -ac ./hoge
1028 ./hoge/one/x
1032 ./hoge/one
4 ./hoge/two
1040 ./hoge
1040 合計
$

582:login:Penguin
08/05/17 11:27:29 CKxRcTGN
>>578
全然読んでなかった、それぞれの世代の容量を du ってことね。
スレよごしスマソ。

583:login:Penguin
08/05/17 11:51:50 jrDIVPVh
debian ssh 脆弱性対策完了しますたｗｗｗ

URLﾘﾝｸ(www.debian.or.jp)

584:login:Penguin
08/05/17 15:27:32 V49f6DgJ
とっととphpからsuhosinパッチはずせよカス。

585:login:Penguin
08/05/17 15:56:36 ytHTSH9O
あのTime MachineをLinuxで? - バックアップツール「FlyBack」が登場
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
FlyBackとか

586:login:Penguin
08/05/17 16:57:49 LYzpAuOi
必要な事をその都度ポチポチ調べるのも良いですが、
土台を固めるために、体系的にまとめられた入門書を買おうと思っています。
Linux 入門などの単語でぽちぽちーっと検索した結果、
独習Perlでお世話になった武藤さん執筆の本がよさそうな感じでした。

Debian GNU/Linux徹底入門第3版 Sarge対応
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

これです。
この本どうでしょうか？
・Sarge対応というのがちょっと古くさい。
・あと値段がちょっと高い。というか高い。
という点が気になっています。

よろしかったらこの本に対する意見や、
他にオススメする入門書などがあればお話を聞かせてください。

587:login:Penguin
08/05/17 17:12:56 ekFHJeYs
>>586
debianに特化した設定の仕方等を知りたいなら悪くないよ。
古さは気にならないと思う。
基本は変わってないですし。
でも、linuxの基本を知りたいと言うなら他のほうがいいかもね。

588:login:Penguin
08/05/17 17:14:55 JhLRPttP
技術書で720ページ5000円、高くねぇよ。
内容の充実も考慮するとむしろ安い。

589:login:Penguin
08/05/17 17:17:05 uJ7NNeQo
>>584
そういう意図の元に読むのならムトゥ神の徹底入門は良書だと思う。
値段が高過ぎる気がするのなら同じムトゥ神のDebian辞典でも良いのでは？
どっちも内容は古いけども基本的な部分はそんなに変わらんし。

590:login:Penguin
08/05/17 17:37:19 aRkM0Lyr
>>589
本当に自分で買って読んで、良書だと思った？
人が良書と言っているから、自分も良書と言っているわけじゃないよな？

591:login:Penguin
08/05/17 17:43:23 Vxr3BjIP
>>590
自分で読んで良書だと思わなかったの?

592:login:Penguin
08/05/17 17:50:51 ekFHJeYs
>>591
設定拾い読みにはいいけど、通して読むようなもんでもないと思う。
良書となるか否かは目的次第。

593:login:Penguin
08/05/17 18:01:49 YEizZCzU
>>586

要するにこの本ほしいが値段が高くてちょっとということだろ。
こうゆう場合はママに理由を説明してお金を援助してもらいな。

594:login:Penguin
08/05/17 18:08:28 b/s7j4E+
どっちも水準は越えているが、概念と技法本の方が１冊だけ買うのならよいかも。

595:login:Penguin
08/05/17 18:59:06 aRkM0Lyr
>>591
自腹で買って読んでみたが、可もなく不可もなくという感じで、神と絶賛され
るほどのものか疑問だった。個人的には、debian.fam.cx と
URLﾘﾝｸ(help.ubuntu.com)
のほうがよっぽど役に立った。

596:login:Penguin
08/05/17 21:36:03 b/s7j4E+
>>595
いくらなんでもオンライン情報と比較するのは反則。
常に最新情報なオンラインの一時情報源が役に立つのは当たり前。
再読や年月に耐える「たった役に立つ」以上の内容があれば良書。

597:login:Penguin
08/05/17 22:12:33 U4X2syI4
linux始めたころにその類の本で買ったのは
「Linuxネットワーク」（plamoCDがおまけで付いてるやつ）
ぐらいだなぁ

あとは、ネットを見て各ディストリの違いとか調べてってな感じ

598:login:Penguin
08/05/18 00:39:05 NHAwuZjd
専門書を古本屋もってくとﾑﾁｬｸﾁｬ安いのな

599:login:Penguin
08/05/18 00:41:09 r6UvdQ+m
>>598
技術書専門の古書店にいかないとだめだべ。

600:login:Penguin
08/05/18 00:47:13 aI7lFif8
黄色い店はだめだよ。
学び舎近くの専門店だと中身で値がつくけど。

601:login:Penguin
08/05/18 01:54:21 WqQHWiUE
>>586
Debian GNU/Linux徹底入門第3版 Sarge対応
これも持ってます。
あまり呼んでないけど。

古いけど
秀和システム
Red Hat Linux7 で作るネットワークサーバ構築ガイド。
これは、未だ捨てられない。

Linux World 2006年4月号

その他は、調べたサイトをローカルに保存している。
自分でメモ書きを残したりとか。

602:login:Penguin
08/05/18 08:00:41 OzrtRdoH
どの本が自分に適しているかなんて結果論だし
ネットで情報取得するスキルが無いなら
値段は勉強代だと思って買うしかないと思う

603:login:Penguin
08/05/18 09:41:51 vSbBDzR7
>>596
古くて未だに使えるのは雑誌の付録のコマンド逆引き大全だったりする
>>602
本は便利だよ

604:login:Penguin
08/05/18 12:33:13 E2D9tTbn
>>598
逆に言うと、黄色い古本屋さんに持っていってくれる人が極たまーにいるから、
黄色いお店でもあの本がこんな格安で！！！www っていうことがあった！！！
Debian sarge のあの太い本が 3 桁でねwww しかも先頭の数字が 5 wwww

605:login:Penguin
08/05/18 13:44:31 BaX6xBSH
マジかよｗｗｗ
買ったかどうかはしらんが、そりゃお前ラッキーだったなｗ

606:login:Penguin
08/05/18 14:13:32 PTZilKyv
openssh-blacklistを入れようとしたら↓だと。

W: Failed to fetch URLﾘﾝｸ(ring.airnet.ne.jp) Hash Sum mismatch

W: Failed to fetch URLﾘﾝｸ(ring.airnet.ne.jp) Hash Sum mismatch

E: Some index files failed to download, they have been ignored, or old ones used instead.

607:login:Penguin
08/05/18 15:19:59 ZVhtibJs
aviやoggといったファイルのコンテナ情報を取得する
コマンドラインツールってあるのでしょうか？
あったとしたらどういうのがお薦めでしょう？

608:login:Penguin
08/05/18 15:30:27 LeEWaXjL
>>607
スレ違いだけど
ffmpeg やmplayerでファイルのプロパティは表示される
同一ディレクトリ内にtemp.aviを作っておいて
ffmpeg -i niconico.avi temp.aviすると
Input #0, avi, from 'niconico.avi':
Duration: 01:14:14.0, start: 0.000000, bitrate: 1310 kb/s
Stream #0.0: Video: mpeg4, yuv420p, 854x480, 29.97 fps(r)
Stream #0.1: Audio: mp3, 48000 Hz, stereo, 128 kb/s
File 'test.avi' already exists. Overwrite ? [y/N]
という表示
mplayerの場合はスペースキーで再生を一時ストップさせて
コンソール見ると
Playing niconico.avi.
AVI file format detected.
VIDEO: [XVID] 854x480 12bpp 29.970 fps 1170.4 kbps (142.9 kbyte/s)
...................
Opening audio decoder: [mp3lib] MPEG layer-2, layer-3
AUDIO: 48000 Hz, 2 ch, s16le, 128.0 kbit/8.33% (ratio: 16000->192000)
Selected audio codec: [mp3] afm: mp3lib (mp3lib MPEG layer-2, layer-3)
...................
と表示される
自分でやってみ

609:608
08/05/18 15:36:35 LeEWaXjL
訂正
×同一ディレクトリ内にtemp.aviを作っておいて
○同一ディレクトリ内にtest.aviを作っておいて

610:login:Penguin
08/05/18 15:38:33 fL1YYt4g
URLﾘﾝｸ(www.debian.or.jp)
これのとおりに鍵を再作成したんですが、何度作り直しても
ssh-vulnkeyでCOMPROMIZEDとでて虚弱なキーしか
作られません。ちなみにstableです。upgradeもしてるので
sshは最新なんですが。
dokwd.plでチェックしても虚弱キーみたいなんですが、
何がいけないんでしょう。

611:608
08/05/18 15:38:35 LeEWaXjL
訂正
×ffmpeg -i niconico.avi temp.aviすると
○ffmpeg -i niconico.avi test.aviすると

612:login:Penguin
08/05/18 15:54:57 ZVhtibJs
>>611
教えていただきありがとうございます。
ffmpegやmplayerで出来たんですね。

613:login:Penguin
08/05/18 15:57:34 t3r0N8e0
>>610
どうやって作り直しをしましたか？手順を出していただけると分かるかもしれません。

upgrade をしているということですが、openssl のバージョンは幾つでしょうか。
dpkg -s openssl

614:login:Penguin
08/05/18 18:15:27 fL1YYt4g
>>613
opensslは 0.9.8c-4etch3 です。

やった手順は、
sudo aptitude update
sudo aptitude dist-upgrade
sudo rm /etc/ssh/ssh_host_*_key*
sudo dpkg-reconfigure openssh-server
rm ~/.ssh/id_rsa*
ssh-keygen
sudo ssh-vulnkey

すると、
root@localhost と
~/.ssh/id_rsa.pub
がCOMPROMIZEDになってます。

615:login:Penguin
08/05/18 19:00:13 a1uZLehn
スレッドテンプレのコンソールまわり弄ってきた。
なぜか vga16fb 推奨してたけど、 vesafb 推奨にしておいたよ。
何か問題あればよろしく。

>>607
ogg は vorbiscomment が王道だが avi は知らん
どうでもいいが俺も mp3 の ID3 v2.3 編集ツールを探しているんだがね。
まあ今のところ easytag のバッチ処理で代用しているけど。。。

>>614
# dpkg -l libssl0.9.8
はどうなっとる？

616:login:Penguin
08/05/18 19:26:47 WdEbZxve
玄箱　(debian-PPC) 対策したんですが、
キー生成につかった

独自ドメイン申請に使ったopensslは
やりなおしきかないので、痛いな

617:login:Penguin
08/05/19 01:03:56 t3NjGYcG
>>616
今回の OpenSSH のキー騒動が世間に正しく理解されたら、
申請を受け付けたとこからキー作り直しの依頼が来ると思うよ。

どうも debian specific な問題として片付けられていて、誤解されてる帰来がある。
debian etch なマシンから authorized_keys を受け取ったマシンは、
debian どころか、Linux に限らず全ての OS でキーのチェックをしなくてはならないのに。

618:login:Penguin
08/05/19 01:15:47 t3NjGYcG
つーことで、他の OS でもキーをチェックできる Perl スクリプトを紹介しておこう。

dowkd.pl
URLﾘﾝｸ(security.debian.org)

619:login:Penguin
08/05/19 01:34:16 IiFGKyxh
鍵長デフォルトの SSH 証明書はすぐチェックできるけど、
X.509 証明書が安全かどうかってチェックする方法ないよな。。。

結局安全かどうかよく分からなかったから、
全 PID で証明書の秘密鍵を再生成してみるというチェック方式を取ってみたよ。
そしたら、まったく同じ鍵が生成される PID 番号が判明w 不思議な気分だ。

620:login:Penguin
08/05/19 05:08:37 txeQhjm2
fuse 2.7.3-3とsmbfs 3.0.24-6etch9で
マウントしてるWindowsマシンのファイルが、ファイル属性は
root:root -rwxr-xr-xなのに一般ユーザから書き替えできてしまうんだけど
俺だけ？玄箱proでfuse-moduleがビルドできなくてカーネルソースから
一部切り貼りしてしまったせいかも。

621:login:Penguin
08/05/19 10:14:34 ih+4Lz/9
>614

ここ誤解している人が多いね。無理からぬことだが。

作りなおしてくれるのはhost keyだけで、今回vulnkeyに怒られているのは
ユーザの秘密鍵。秘密鍵はそれぞれのユーザで ssh-keygen で作りなおせば
いいと思うよ。

それよりも、その鍵でログインできるように設定したリモートサーバが
やられちゃってないかおお急ぎで確認したほうがいい。

622:login:Penguin
08/05/19 13:45:29 WFb4poiX
>>621

> 作りなおしてくれるのはhost keyだけで、今回vulnkeyに怒られているのは
> ユーザの秘密鍵。秘密鍵はそれぞれのユーザで ssh-keygen で作りなおせば
> いいと思うよ。

　ssh-keygen してるようなんだけど、変だよね。
　sudo ssh-keygen の結果がもう少し知りたいところ。

623:login:Penguin
08/05/19 14:33:08 ih+4Lz/9
>622

むむ、そうなのか。って、昔DSAで鍵作って、今はRSAの鍵をいっしょうけんめい作りなおしてる、ってオチじゃなかろうな‥‥‥と思った。

624:login:Penguin
08/05/19 16:07:46 WFb4poiX
>>623
そういう落ちなら、mv ~/.ssh ~/bak.ssh とかして再度 ssh-keygen したりすると切り分けになるかなぁ。

625:login:Penguin
08/05/19 16:08:54 WFb4poiX
>>622
sudo ssh-keygen ってなんだ＞俺
単に ssh-keygen ですな。すんまそん。

626:login:Penguin
08/05/19 17:14:24 lcmg2MyW
自作PCのパーツに金使ってしまってwindowsXP買う金がなくなったんですが
とりあえずこれで代用できますか？

627:login:Penguin
08/05/19 17:16:22 ziMDNjHZ
>>626
そんなん人それぞれだからなぁ。
とりあえず入れて試してみれば?

628:login:Penguin
08/05/19 17:27:09 lcmg2MyW
>>627
入れ方とかわからないんですけど
どうすりゃいいんですか？

629:login:Penguin
08/05/19 17:29:36 1Onn3l53
俺にXPの入れ方教えてくれたら教えてやるよ

630:login:Penguin
08/05/19 17:47:20 ziMDNjHZ
>>628
URLﾘﾝｸ(www.debian.or.jp)

631:login:Penguin
08/05/19 17:57:06 kBW5v8XP
とりあえず代用ならubuntuの方がいいんでねぇの。

632:login:Penguin
08/05/19 20:33:42 h4o/fHg3
DebianをWindowsみたいに使いたい人向けに改造したのがUbuntuだから、
Debian入れるならUbuntu入れたほうがいいかもな。

633:login:Penguin
08/05/19 21:00:15 nr9ZZRLz
てかどういうルートを経て
debianをチョイスしたのかが気になる

634:login:Penguin
08/05/19 21:00:41 vqcI8W+a
オープンソースでWin互換を目指してるOSなかったっけ
一部Winを逆アセしたソースが混ざっていて問題になったやつ

635:login:Penguin
08/05/19 21:04:32 nr9ZZRLz
win互換かわからんがwinに似たのでLinspireやLinux XPとかあるな
あとmandowsとかもあったような

636:login:Penguin
08/05/19 21:07:55 vqcI8W+a
インスパイア(笑)
ちなみに634はReactOSだった

637:614
08/05/19 23:11:04 T9gYfIM9
回答くれた方、付き合ってもらってありがとうございます。

>>623
DSAでは作ったことないです。

>>624
そう思って、rm -rf ~/.ssh してみたんですが、かわらなかったです。

また、ダメもとで以下をやってみたんですが、
rm -rf ~/.ssh
sudo aptitude purge openssh-server openssh-client
#/etc/ssh がないのを確認
sudo aptitude reinstall openssl
sudo aptitude install openssh-server

ssh-vulnkeyで以下のファイルがCOMPROMIZED言われてしまいます。
/etc/ssh/ssh_host_{rsa,dsa}_key.pub

かなりお手上げ状態…。testingにしてみたら変わるでしょうか。

638:login:Penguin
08/05/19 23:19:13 vuytMlt6
>>637
libsslが正常にupgradeされてないとか？

639:login:Penguin
08/05/19 23:44:20 WFb4poiX
>>637
まずは aptitude update && aptitude dist-upgrade して関連
パッケージの更新を反映させてから

libssl0.9.8のバージョンがきちんと上がってるかどうかのチェック
$ dpkg -s libssl0.9.8　|grep Version
Version: 0.9.8c-4etch3

640:login:Penguin
08/05/19 23:55:01 17OuEeqK
testingを使っています。

#aptitude update
#aptitude dist-upgrade

を行なったら、左のシングルクリックがダブルクリックに
認識されるようになってしまいました。GNOMEの設定が
書き変わったのかと思い、GNOME設定のダブルクリックの
間隔を長くしてみた(400(元の値)～40,000)のですが変わり
ませんでした。どこをみてみれば良いか、アドバイスを
お願いします。

641:login:Penguin
08/05/20 01:34:47 VDqDDuXe
PulseAudioって導入してる？
ちょっと前は色々苦労しなければVMwareとかWINEとか同時稼働で
トラブルあったんだけど、最近のは全然問題なくVMのホスト
ゲストやWINEでも問題なく（dev/dsp0で）音が鳴ってくれる。

まっさらなマシンにtesting入れた環境で試したからDebの
メンテナさんの努力は分かって貰えると思う。

642:login:Penguin
08/05/20 02:07:24 A58uq4Pv
導入してるよ。
ESounDの上位互換として中々いい感じだ。
しかしFlashがそのままだとPulseAudioに出せないので、
Ubuntuにあるlibflashsupportをパッケージ化して欲しいところ。

643:login:Penguin
08/05/20 02:19:21 A58uq4Pv
Debian では flashplugin-nonfree-pulse というパッケージ名になるのか。
URLﾘﾝｸ(bugs.debian.org)

まあ実は flashplugin-nonfree-extrasound で PulseAudio + module-esd-protocol に
渡しておけば特に現状で問題は無いようだな。。。調査不足だった。

644:login:Penguin
08/05/20 19:30:39 UgrTrupG
的外れな質問かと思いますがよろしくお願いいたします。
debian4.0を入れました。
jreがパッケージ化されていないのは何か訳があるのでしょうか？
けっこ重要なモノだと思うのですが。
また、linux版のOOoはjavaベースではないのでしょうか？
OOo入ってるんでてっきりjreも入ってると思ったら入ってなかったもんで。
いや別に手動で入れようと思っているので実害はないのですがなんでかな？と思いまして。
初心者の戯言でお目汚しすいませんです。

645:login:Penguin
08/05/20 19:40:27 2a4FnK87
言葉使い丁寧にすればレス返ってくると思ってる厨房の典型だな。調べる気ゼロだろ？
URLﾘﾝｸ(debian.fam.cx)
URLﾘﾝｸ(packages.debian.org)

646:login:Penguin
08/05/20 19:42:55 Ky2yeXjH
>>644
apt-lineにnon-freeを追加しないと入らないよ。
で、non-freeにあるjavaはsun-java5-jdkなので、sun-java6-jdkが欲しい場合は
backportsにあるので、それも追加しないとダメ。
くわしくは以下参照ということで
URLﾘﾝｸ(debian.fam.cx)

647:login:Penguin
08/05/20 20:48:12 svZ2Iu3x
>>645 uza...
普通に教えてやりゃいいじゃん

648:login:Penguin
08/05/20 22:40:33 dNwB9C+j
やっぱり言葉使い丁寧にすればレス返ってくるんですね。

649:login:Penguin
08/05/20 23:13:32 IFcUZGLD
>>617
>>621
ちゃんと分かるようにアナウンスしているかっていうとそうじゃないから
しばらくかかるんじゃないのかな

650:login:Penguin
08/05/21 05:00:45 DfF/iPyU
手取り足取り懇切丁寧に教えてほしい人は
２ちゃんねるじゃないどこかのほうがよろし。

651:login:Penguin
08/05/21 17:15:36 pF48h9Ib
>>351
＞デビアンって、起動するとき
＞GRUBがまず起動するよね？
＞GRUBでカーネルを選択するけど、
＞GRUB自体はどうやって動いているの？
＞GRUB専用カーネルが内部に存在するの？

それが気になったら、ブートシーケンスを勉強しよう
biosがブートローダを読み込んで、2nd stageを読んで
initが起動して...って感じ

652:login:Penguin
08/05/21 20:56:23 ymVPDX3U
ええっ！？351は俺だけど、なんで今更？？？

653:login:Penguin
08/05/21 21:23:23 aESTMSPs
=> BIOS
MBR をロード
=> GRUB stage 1 (MBR)
GRUB stage 1.5 をロード
=> GRUB stage 1.5 (MBR直後の領域) :
プロテクトモードに移る
ファイルシステムを解析し GRUB stage 2 をロード
リアルモードに戻る
=> GRUB stage 2 (/boot/grub/stage2):
プロテクトモードに移る
ファイルシステムを解析し /boot/menu.lst をロード
GRUB のメニューを表示
コマンドラインを解釈し、vmlinuz と initrd.img をロード
リアルモードに移る
=> Linux Kernel (/boot/vmlinuz)
リアルモードからプロテクトモードに移る
vmlinuz と initrd.img を展開
各種初期化処理
PID 1 のプロセスを fork
PID 1 のプロセスが initrd を / に mount
PID 1 のプロセスが /init を exec
=> init プロセス (/boot/initrd.img の中の /init)
root= オプション等を解釈し、ルートファイルシステムを /root に mount
/root に chroot し /sbin/init を exec
=> init プロセス (/sbin/init)
/etc/inittab を解釈し、各種サービスを起動

654:login:Penguin
08/05/21 21:25:17 IhOC9PL3
じゃあいまさらながら俺も返答。いやヒント。

MBRにブートストラップローダがあると。。。あら！不思議！GRUBが動いたわん！

655:login:Penguin
08/05/22 01:14:11 RHUMboQ3
一番最初のBIOSはどうなっているのか、とか、
ロード、とは具体的に何をするのか、とか、
なぜロードという中間の手順を取るのか、とか、
ロードされている間のプログラムと最後のＯＳは本質的に違いがあるのか、とか

そういった点をクリアに説明したほうがいいんじゃない？

656:login:Penguin
08/05/22 02:07:48 0M41cj89
【海外】イタリア政府の公式マスコットに日本アニメ風の「ナポリたん」を選定（画像あり） [5/21]

　イタリア政府は２０日、２０１１～２０２０年の政府公式マスコットに「ナポリたん」（Neapoli-tan）を選定したと発表した。
デザインは日本のアニメ風で、二頭身で目が大きく、金髪のイタリア少女をモデルにしている（画像参照）。
日本の著名漫画家によるものらしいが、著作契約の関係から氏名は公表されていない。
政府公式マスコットは１０年ごとに選定され、イタリア政府主催の催し物などのマスコットとして使われるほか、外交官の名刺にも印刷されて国際親善にも一役買うという。
ｽﾚﾘﾝｸ(news7板)

657:login:Penguin
08/05/22 07:20:04 sfwFRFj8
おまいらどうして急に優しくなったんだ？
彼女でも出来たのか？

658:login:Penguin
08/05/22 08:53:32 IpM4NfH3
スレを過疎らせないために必死なんだよ

659:login:Penguin
08/05/22 09:02:25 XVfG9Yw7
起動をテキストモードに変えたいんすけどどすればいいすか？

660:login:Penguin
08/05/22 10:36:00 zdyighRg
古いノートパソコンにフロッピーからインストールしようとしているのですが、
一枚目のboot.imgが終わって、"Insert the Root floppy."
と表示された後root.imgを書き込んだフロッピーを入れても

end_request: I/O error, dev fd0, sector 0
end_request: I/O error, dev fd0, sector 2
EXT2-fs: unable to read superblock

と表示されてしまい、先に進めません。
FDDはUSB接続のものを使用しています。
どうすればよいでしょうか。教えて下さい。

661:login:Penguin
08/05/22 10:42:08 BVJ9+t3J
lennyを使っていてgnomeからアップデートマネージャで更新しているのですが
Cannot install all available updates
と出ていくつかのパッケージはアップグレードされないと出ます
アップグレードされない原因は何でしょうか?
解決法は
# apt-get dist-upgrade
と出ていますが…

662:login:Penguin
08/05/22 10:44:33 BVJ9+t3J
>>660
フロッピーの順番は正しいのだよね
もう一度イメージファイルの確保とフロッピーの作り直しをしてみたら?
インストーラーにもエラーが出やすいので成功するまでやり直せみたいな注意書きがあった気がする

663:login:Penguin
08/05/22 13:52:21 oZIpjLha
>>661
必要なパッケージがsidから全部降りてきていないから
アップデートできないんじゃね?
そういうことなんでパッケージが降りてくるまで待ってたらいいと思うよ。
URLﾘﾝｸ(debian.fam.cx)

> 解決法は
> # apt-get dist-upgrade
> と出ていますが…

やっちゃいかん。

664:login:Penguin
08/05/22 15:47:40 BVJ9+t3J
>>663
どうもありがとう
ファイルが使用中で適用できない?と思っていたけど違うのですね
dist-upgradeなんでやるのにためらっていましたが正解でした
気にしないことにします

665:login:Penguin
08/05/22 17:41:31 WUxIbcn8
apacheをインストールし、誤って/etc/apache2以下を変更してしまいました。
インストール時の状態に戻すことはできませんか？

666:login:Penguin
08/05/22 18:28:05 2dD774In
purgeしてからもういちどinstallすればいいんでね？

667:login:Penguin
08/05/22 18:40:07 2reFG8Md
apt-get --reinstall とかじゃ駄目だっけ？

668:login:Penguin
08/05/22 19:20:55 gwiw4unh
dkg-reconfigure [apacheパッケージ名]

669:login:Penguin
08/05/22 20:51:25 ehUIIf35
>>659
テキストモードってXを使わないってこと？
恒久的にしたいなら、Wdm、Gdm、Kdmのどれかがインストールされているはずなので、アンインストールしたら早いよ。

670:login:Penguin
08/05/22 20:54:33 t1ozggez
update-rc.d -f xdm remove

671:login:Penguin
08/05/22 23:00:04 0JYWaPss
rcconfをつかってディスプレイマネージャーのチェックを外す

672:login:Penguin
08/05/22 23:29:33 5Vx1vVxR
>>669
ログインマネージャーのみのアンインスコは出来ないはず。

673:login:Penguin
08/05/22 23:56:24 vQ2SVMMM
>>672
問題ない。

$ sudo apt-get remove gdm
パッケージリストを読み込んでいます... 完了
依存関係ツリーを作成しています
状態情報を読み取っています... 完了
以下のパッケージが自動でインストールされましたが、もう必要とされていません:
seahorse bug-buddy
これらを削除するには 'apt-get autoremove' を利用してください。
以下のパッケージは「削除」されます:
fast-user-switch-applet gdm gdm-themes gnome-desktop-environment
ア%8

674:login:Penguin
08/05/23 00:00:23 eTH5eUx9
dgmってbug-buddyなんてrequireしてんのか。
知らんかった。

675:login:Penguin
08/05/23 00:06:47 6Bj4rsi2
>>674
gdmが、じゃなくて gnome-desktop-environment が、
gdm seahorse bug-buddyに依存してるだけでしょ。

676:login:Penguin
08/05/23 00:33:27 eTH5eUx9
>>675
etchはちょっと違うかな。

677:login:Penguin
08/05/23 01:23:42 +Sai9+mY
sid で xinit 更新したら startx できなくなった。

Unrecognized option: /etc/X11/xinit/xserverrc

くまったくま。

678:login:Penguin
08/05/23 01:32:08 IRfLD3LS
startx読めばいいのに…別にstartxやxinitなくても起動できるし

679:login:Penguin
08/05/23 02:04:31 +Sai9+mY
>>678 /etc/X11/xinit/xserverrc をリネームして無効にしたら起動できたっちゃ♪

680:login:Penguin
08/05/23 06:28:13 RB3w3nsA
Debian で NFS 関係の RPC で使用するポートを固定するには
どうすればいいのでしょうか？Redhat や CentOS では
/etc/sysconfig/nfs で statd, lockd などが使用するポートを
固定することができるのですが、Debian での記述方法が
わかりません。

681:login:Penguin
08/05/23 07:27:18 eTH5eUx9
/etc/default/nfs-commonとかでいいんじゃね。

682:login:Penguin
08/05/23 13:16:22 RYj4vt6o
kernel コンパイルしたら、
"arch/i386/boot/bzImage"と
"arch/x86/boot/bzImage"が
同じになっちゃってた。

683:665
08/05/23 13:42:51 LfKAUljv
>>666
purgeとは何でしょうか？
apt-getのオプションにはないでようです。

>>667
--reinstallもオプションに内容です。

>>668
dpkg-reconfigureをやってみたのですが、編集は戻っていませんでした。

apt-get removeしてもディレクトリは残っているようです。

684:login:Penguin
08/05/23 14:08:35 eTH5eUx9
>>683
> apt-get removeしてもディレクトリは残っているようです。
apt-get なら apt-get remove --purge hogehoge
apt-tude　なら aptitude purge hogehoge

685:login:Penguin
08/05/23 14:15:50 eTH5eUx9
>>684　ミス。わかるとは思うけど。
> apt-tude　なら
aptitude なら

686:login:Penguin
08/05/23 14:22:50 9gC33VZr
>>683
--helpとか日本語manとか英語manとか、せめてぐぐるセンセに apt-get purge で聞いてみるとかしてから判断しココで聞こうや。
そっちのが為になるべ

687:login:Penguin
08/05/23 15:27:41 ugr9f770
>>686
まあ、そっちの方が今後の本人の為にもなりそうだな。

688:login:Penguin
08/05/24 16:19:06 fXz7usdH
起動時に実行されるデーモンを止めたいんですが、
どこかに起動デーモンを登録してるファイルとかがあるんでしょうか。
アホな質問ですいません…

689:login:Penguin
08/05/24 16:23:23 WoHp1iwC
>>688
URLﾘﾝｸ(debian.fam.cx)

690:login:Penguin
08/05/24 17:49:32 9HfiYMPl
>>688
/etc
ディレクトリで色々設定しているよ
一通り覗いてみよう

691:login:Penguin
08/05/24 20:54:06 IWxgWCmU
>>688
/etc/rc2.d/の中身を眺めてみよう。

692:login:Penguin
08/05/24 23:37:00 kYmFxxLa
使わないならパッケージ削除しちゃえば?

693:login:Penguin
08/05/25 08:21:36 jHA89Yrt
ある雨の日曜、古いパソコンにdebianをフロッピーからインストールするため
インストールディスクを作成しようとしたら
容量が０．０２ＭＢだけ足りなかった・・・orz

694:login:Penguin
08/05/25 10:25:15 hPJdJBiZ
>>657
＞おまいらどうして急に優しくなったんだ？
＞彼女でも出来たのか？

debian使ったら、モデルの彼女ができました

695:login:Penguin
08/05/25 10:35:45 CPmzGijR
debian使ったら、デビルの彼女ができました

696:login:Penguin
08/05/25 10:36:59 MEYM67Vm
あまりにもできがいいモデルなので、毎日Blenderrで遊んでます

697:login:Penguin
08/05/25 10:39:46 7OoAFU65
綴りぐらいチェックしろよ

698:login:Penguin
08/05/25 10:42:55 ijvO8A/+
>>693

こんなときはどうすんの？

699:login:Penguin
08/05/25 11:09:45 5FOPv/b+
>>698
1. fd に突っ込む容量を減らす。
2. superformatでfdの容量を増やしてみる。
のどれかじゃね？
ところで、インストールディスクって自分で作ってるのか？

700:login:Penguin
08/05/25 12:25:15 KRqckOks
>>693
ググれカス
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)

701:login:Penguin
08/05/25 15:32:21 5NjJaDPh
>>700のツンデレっぷりに惚れた

702:688
08/05/25 23:19:41 4CCMPlvb
>>689-692
ありがとう！助かりました。
今度からじっくりテンプレサイト読みます…

703:login:Penguin
08/05/26 02:11:55 3M+7+lOY
既出かもしれませんが、libsane-1.0.19でEpson GT-X700の
"Color Correction coefficients"用オプションを指定しても無視されます。
1.0.18までは「--color-correction 'User Defined'」を指定する事で適用されていたのですが。
また、1.0.10-10ではlibdbusのエラーが多発してスキャナーが動いたり動かなかったりします。
私は1.0.18に戻して事無きを得ましたが、同機のユーザーは注意して下さい。

704:login:Penguin
08/05/26 20:21:02 prDySO65
gnome-terminalのlessがマウスホイールでスクロールしないんですが
これは何の問題でしょうか？
iceweaselなどではスクロールします。

705:login:Penguin
08/05/26 20:54:06 R34nsB/U
lessがマウスホィールでスクロールするなんて初耳です。
どこの方ですか？

706:login:Penguin
08/05/26 20:56:36 kXv3a4R0
そういや最近less使ってないなあ…lvばっかりで…

707:login:Penguin
08/05/26 21:42:26 ZGnZSAir
>>705
debianでX使ってないからgnome-terminal上ではわからないけど、
アプリケーションカーソルモードでのマウススクロールに対応してるターミナルだと
lessをグリグリさせられるよ。
他にVineなんかではgnome-terminal上のlessでもグリグリさせられる。

708:login:Penguin
08/05/26 21:42:51 ooeBK483
lvは終了したときに見ていたものを表示しないので好みじゃないです
lessの-Xみたいなオプションがあれば良いのですが

709:login:Penguin
08/05/27 00:23:25 wKPUlmZe
-Xは漏れも使う。便利だよねぇ。

710:login:Penguin
08/05/27 01:39:31 Bfjbxj6n
>>707
そのターミナルには、どのようなコードが渡ってるのかな。
プロンプトの時にグリグリやったら、どんな文字がでるんだろう。

711:login:Penguin
08/05/27 01:54:57 IysrhBTZ
>>710
アプリケーションモードなのをターミナルエミュレータが拾って、
スクロールイベント発生時にカーソルキーのコードを送るだけ。
プロンプトの時は通常のカーソルモードだから、
ターミナルのバッファがスクロールされるだけ。

712:login:Penguin
08/05/27 03:27:23 0s6VS/OZ
lv はディレクトリを開いたときに真っ白画面でも開いちゃうのがなぁ。
less みたいに dir is a directory って出してくれればいいんだが。

713:login:Penguin
08/05/27 13:38:24 KIpAJZmz
> 711

え？ Terminalで使えるマウスの規約ってあったような気がするが。
じゃないと、なぜw3m on mltermで右クリでメニューが出せるのか説明できない。
調べるの面倒だから調べないけど、カーソルキーじゃないのもあるはずだよ。
(カーソルキーに変換するterminalもあるのかもしれないけど)

714:login:Penguin
08/05/27 13:49:01 Nom9HM9k
>>713

>>711の言っていることに間違っている点は無いよ。

715:login:Penguin
08/05/27 14:55:46 h+Nmq0Tk
文字コードをshift_jis-dosにしようと,
emacs22で C-X f RET で shift_jis-dosに変更しても、
C-x C-sでセーブする時にiso-2022-jp-soになってしまうようなのですが、
どうすればshift_jis-dosにできるかな？

testingでemacs 22.2.1を使っています。

716:login:Penguin
08/05/27 15:33:00 IysrhBTZ
>>713
> じゃないと、なぜw3m on mltermで右クリでメニューが出せるのか説明できない。
右クリックとかじゃなくホイールスクロールの話なんだけどな。
ボタンイベントそれぞれで挙動が別なのはおかしな事ではないでしょ。

アプリケーションモードの時に何を送るのかはエミュレータの実装次第っちゃあそうで、
例えばカーソルキーを一回のマウスイベントで数回送れるようなものもあると思うけど、
マウスの規約なんてのは想像できないな。俺が知らないだけかもしれんけど。

まあ疑うならFedoraとかVineでgnome-terminalを使ってみるとか、
Winの端末エミュレータならTeraTermProやPoderosaを使ってみるといいよ。
TeraTermは最近の機能追加で、アプリケーションモード時にスクロールで
カーソルキーを送るように（送ることが出来るように）なって、更新履歴やヘルプにも
説明があるし。

717:login:Penguin
08/05/27 15:37:43 IysrhBTZ
>>716 補足
> アプリケーションモードの時に何を送るのかはエミュレータの実装次第っちゃあそうで、
> 例えばカーソルキーを一回のマウスイベントで数回送れるようなものもあると思うけど、
誤解されると困るので書いとくけど、別にホイールイベント（Button x, y）でPageDown/PageUp
等他のキーを送っても、逆に何も送らなくてもおかしくはない、って事ね。

718:login:Penguin
08/05/27 15:40:07 Nom9HM9k
>>716
>アプリケーションモードの時に何を送るのかはエミュレータの実装次第っちゃあそうで、
>例えばカーソルキーを一回のマウスイベントで数回送れるようなものもあると思うけど、
>マウスの規約なんてのは想像できないな。俺が知らないだけかもしれんけど。

console_codes(4) の X10 と X11 のマウスのモードを参照。

719:login:Penguin
08/05/27 15:47:09 h+Nmq0Tk
>>715
自己解決しました。
htmlファイルをいじっていたのですが、
ファイルの内容でcharsetをiso-2022-jpにセットしてあり、
そこをshift_jisにかえたらうまくいきました。

720:login:Penguin
08/05/27 15:59:40 IysrhBTZ
>>718
> 規約
Linuxコンソール上でのシーケンスの決まりならその通りす。

今読み直してて思ってた事と矛盾する事が少しあるようなので、
もちっと勉強しなおしてくるっす。

721:login:Penguin
08/05/27 23:31:15 Z5dURstQ
再インストールして、apt-get でsshをインストールしたら、ログインできなくなった。
known_hostを削除してもHost key verification failed.
どうすりゃいいの

722:login:Penguin
08/05/27 23:36:07 GXmo2Lfa
おまい、鍵は入れたのかよ？
例の openssl 問題とは無関係な希ガス。

723:login:Penguin
08/05/27 23:36:35 3F6GHFCd
シングルユーザーモード

724:721
08/05/27 23:47:27 Z5dURstQ
時間を置いてトライしたら、ログインできた。なんでだ？

お騒がせしました。

725:login:Penguin
08/05/28 01:22:42 yHWJXGU9
今更だけどやっと自鯖をSargeからetchにしようとdist-upgradeの魔法を掛けてるのだけど、
そうしたらpostfix消してexim入れる気満々なんだが…

ついでに現在kernelが2.4で2.6になるものばかりと思っていたのだが2.4の新バージョン？入れようとしてるんだが。
サポート切れたけどその前まではちゃんとupdateとupgradeの魔法は定期的に掛けてたんだが
成功するかドキドキ

726:login:Penguin
08/05/28 01:25:56 yHWJXGU9
と思ったらリポトロジの追加をしていなくて溜まってた分のカーネルが入ってるのかorz

727:login:Penguin
08/05/28 02:09:53 XrexVu/i
>>725
日記は他所でやろうよ。

728:login:Penguin
08/05/28 10:38:26 pBKEnX2L
>>725
今さらだけれど、リリースノートは読んだ？
アップグレード上の注意が書いてあるよ。
URLﾘﾝｸ(www.debian.org)

729:login:Penguin
08/05/28 17:46:29 4Ch8TEZp
Debian Etchを使っているのですが、
iptables が /etc/init.d にありません。
(aptitude search で見たところ、インストールはされているようです。)

どこでiptablesは起動されているのですか？

730:login:Penguin
08/05/28 17:48:38 pdZwAbvP
>>729
URLﾘﾝｸ(debian.fam.cx)

731:login:Penguin
08/05/28 23:20:22 NVId3leI
etch の DDTP について質問です。

aptライン色々試しているのですが、descriptionが日本語化されません。
よろしければ設定例教えていただけないでしょうか

732:login:Penguin
08/05/29 01:26:44 6H6t7aLt
最近apt-get updateしてリブートしたらxorgが立ち上がらなくなって焦った。
xorg.confを作り替えたりいろいろ試したけど全く駄目。
解像度変えてもダメで、しかもx立ち上げに失敗してctrl+del+bsで殺すと
そのあと画面がぐちゃぐちゃに乱れてリブートするしかなかった。
で、原因なんだけど、グラフィックボードに2枚ディスプレイを繋げてたのが
まずかったみたいだ。2ndの方は使ってなかったのだけど、とりあえず
繋いだままにしてあった。恥ずかしながら、全然気がつかなかった。

チラ裏ですが、まぁそんな話もありますよ、と。

733:login:Penguin
08/05/29 02:20:05 OUqv0Obe
>>732 もう少しちゃんと書けよ

734:login:Penguin
08/05/29 02:22:33 z4+YHr/4
＞最近apt-get updateしてリブートしたらxorgが立ち上がらなくなって焦った
こんなふうになった人は他にはいないの？

735:login:Penguin
08/05/29 03:21:39 qjjljugc
>>732
xdebconfiguratorを使ってみれば？
リブートするしかないとかなんかハード的な問題に思えるけど。

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