Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき22

Linux使ってこりゃ普� ..

201:login:Penguin
08/04/25 10:35:30 XmHj0ar3
>>199
> 一般的なパソコンではないことを確認したうえで売るだろ。
そんなわけないだろw
十分一般的なパソコンだ。

202:login:Penguin
08/04/25 10:39:08 909tyPTK
>>201
お前マック買ったことないな。

203:login:Penguin
08/04/25 10:39:56 XmHj0ar3
ちなみにappleの公式サイトで買おうとすると、当然「これはWindwosではありません」とは言われない。
「世界最先端のオペレーティングシステムです」となら書いてあるけどな。
それから、半透明のiMacは当時ほんとの初心者にも売れまくった。
特に若い女性層に。

204:login:Penguin
08/04/25 10:42:13 0FnZgQbC
確かに淀とかでMac買うときは「Windowsは入っていませんがよろしいですか？」と言われる。
だが、初心者には一切売れていないというのは嘘だ。
俺のおばあちゃんに勧めるならMacというくらい初心者向けだ。

205:login:Penguin
08/04/25 10:42:31 hTmZKnkF
腐れマカーはウセろボケが

206:login:Penguin
08/04/25 10:49:51 0FnZgQbC
ま、飛ぶ鳥を落とす勢いだからな。
後数年すれば好む好まざるに関わらず「このPCはMacじゃないですけど、いいですか？」ってことになるのだろうけどな。

207:login:Penguin
08/04/25 10:58:48 hTmZKnkF
　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

208:login:Penguin
08/04/25 11:00:31 hTmZKnkF
　　∧_∧
⊂（#・д・）　わろすって言ってんだろ！！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　　　　人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　＿＿
　　　　　　　＼　＼
　　　　　　　　￣￣

209:login:Penguin
08/04/25 11:36:43 FWRQWFt0
そもそもOSをインストールしないと使えない時点で無理だろ
Winなら買った時点で入ってる

210:login:Penguin
08/04/25 11:50:34 mg4+2wFY
>>209
Linux入りのパソコンを取り扱うと、Windowsを安価で卸してもらえなくなるのよね
PCメーカー側からはリンゴ商品を店頭からどけてくれたら…とかも。
結局CDプレス代だけなので、MSはとことん値引きしてくれる。OEMも販売すれば
HDDやCPUの抱き合わせ販売も可だし、粗利率が良いため、販売店側も
あ、誰かきたみたいだ。

211:login:Penguin
08/04/25 11:54:26 XmHj0ar3
>>210
本当にそんなことしてたら独禁法に引っかかるだろw

212:login:Penguin
08/04/25 12:03:50 909tyPTK
販売店はもうかるし、購入者はもうかるし、当たり前のように
Windowsに流れていく仕組み。

213:login:Penguin
08/04/25 12:06:40 0FnZgQbC
>>212
だがそれは2007年までの話。

214:login:Penguin
08/04/25 12:07:32 mg4+2wFY
>>211
知ってる限り9ヶ月前まではそうでしたがなにか？

215:login:Penguin
08/04/25 12:11:35 0FnZgQbC
KDE4の広がりと安定化につれて状況が一気に変わりそうだ。いや、マジで。

216:login:Penguin
08/04/25 12:14:01 DEpZ83ht
メーカーにとってみればOSなんて何でも良い
WinであろうがLinuxであろうが、本当に何でも良い
ただ、2つ以上出すのはお断り
サポートの体制を二つ作るのも、各種ドライバを2種類作るのもコストアップにはなるが売上アップには通じない
(同じ構成のハードで2種類のOSをプリインストールして出したからといって、2種類とも買うバカはいない
Win判を買うのを止めてLinux判を買うだけ。-1+1で差し引き０）
で、WinとLinux、どちらか片方を選べといわれれば、メーカーがWinを選ぶのは当たり前

217:login:Penguin
08/04/25 12:19:00 909tyPTK
世界的にみれば、中国の独立系ソフトハウスがLinuxに注力しているので、
今後Linuxが流行る可能性はある。
M$がKingsoftに代わるだけだけどな。

218:login:Penguin
08/04/25 12:19:22 0FnZgQbC
>>216
惜しい。市場が多様化している今の時代メーカはドライバを3種類作らざるを得ない。
だから >>216の論理は成り立たない。

219:login:Penguin
08/04/25 12:24:34 jt2M4+gE
何回もMSは独占禁止法で指摘されてますよ。国内でも公正取引委員会に
NEC、Sony、Dell、日本IBM、日立製作所、富士通も同時に取調べされてますが。
MSはApple、Linuxという強力なライバルがいるとか言ってますけどねw

使用許諾書を読まない（読ませない）システムがもう腐ってる。
長ったらしい文章の中にも明記されてるんだが、返金できるって知ってる人はどれだけいるかな。

「本契約書の条項に同意できない場合、PC製造業者およびマイクロソフトは、お客様にソフトウェア
製品を許諾しかねます。そのような場合、お客様はソフトウェア製品を使用あるいは複製できません。
未使用の製品についての代金の返還手続きに関してはPC製造業者に速やかにご連絡ください」

他のOSを入れる場合はWindows代金返却してくれる。尚、Windows2000で当時2万円戻った事例あります。

220:login:Penguin
08/04/25 12:26:09 DEpZ83ht
>>218
その三種類の中にLinuxは入ってないと思うが？

221:login:Penguin
08/04/25 12:26:49 jt2M4+gE
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

JASRACに公取委が立ち入り
音楽の著作権管理について、JASRACが新規事業者の参入を困難にした疑いがあるとし
公正取引委員会がJASRACに立ち入り検査した。2008年04月23日

MS大丈夫かなぁ？w

222:login:Penguin
08/04/25 12:29:29 XmHj0ar3
Linuxはメーカーからして見れば、ドライバ用意しなくてもドマイナーな機器でなければ、誰かが勝手に
作ってくれるからなぁ。
下手に社内で作ったのを公開しても、ライセンスの縛りが自由にいかなかったりして、誰かの作ったオープン
なドライバのほうがカーネルに取り込まれる。

223:login:Penguin
08/04/25 12:32:49 0FnZgQbC
>>220
こういう発言は全体の動向が見えていないと思うのだが。

まぁ、俺がぱっと思いつくところで手近なハードウェアメーカーで言うと、コンテックとかシリコンラボラトリかな。
Windows,Linux,Macそれぞれの環境のドライバを用意してるよ。
知らないかもしれないが、まともなハードウェアメーカーなら用意するもんなんだよ。

224:login:Penguin
08/04/25 12:36:21 NDGpg/6G
>>215
qt3のアプリ達は順調にpt4に移植されてるの?

225:login:Penguin
08/04/25 12:48:08 909tyPTK
ドライバはともかく、まともなアプリがないのは致命的。
そこでKingsoftに期待してる。
これからは中国にLinux税を納めるのが玄人。

226:login:Penguin
08/04/25 12:54:41 o95dSQHo
>>196
> パソコン買ってWindows入ってなかったら詐欺られたと思うだろ。
> てか、普通に詐欺だな。
> そういう売り方するなら刑事告訴を視野に入れて検討しろ。

それは無いでしょ。普通に BTO でツクモでもドスパラでも OS 無しで売ってる。
別にそんなに小さいガレージショップというわけでもあるまいし。

227:login:Penguin
08/04/25 20:15:30 9S8w7D1O
a

228:login:Penguin
08/04/25 20:27:22 dm7hrVsF
>>196
パソコン買ってWindouze入ってたら詐欺られたと思うだろ。
てか、普通に詐欺だな。
そういう売り方するならWindouzeなんていらねーから金返せ。

229:login:Penguin
08/04/25 21:04:04 SEmVqaif
WinでもOSXでも、サポートはハードメーカ、周辺機器屋が
やってるわけだ。
つまり、その辺がやる気になれば、普及するってか？

230:login:Penguin
08/04/25 21:29:36 909tyPTK
いや、あぷりだろ。
中国人に頼めば何とかしてくれる。

231:login:Penguin
08/04/25 21:57:16 lxeJxRLo
BTOやらショップパソを「普通」といってしまうか
普通の人にとっての普通でいこうよ
普及の話題なんだから

232:login:Penguin
08/04/25 22:03:21 QbrR+aib

189
login:Penguin sage 2008/04/25(金) 00:08:04 ID:DEpZ83ht(4)
　　 >>188
　　最悪、ショップに持っていけばタダでやってくれるけどな、Winは

量販店がタダでやるかよ。

233:login:Penguin
08/04/25 22:07:30 lxeJxRLo
地方の郊外型量販店はタダサポートと金とるサポートの境界線があいまいのようだ
嫁の実家はそこを相談所にしてるな
まあ営業も兼ねてるんだろうが

234:login:Penguin
08/04/25 22:11:15 909tyPTK
サポートがないから普及しないとか本気で言ってるのかよ。
ゴミにサポート付けたって無駄。

235:login:Penguin
08/04/25 23:02:01 LpuKPgGw
>>231
BTO はもはや普通だろ。Dell も hp も　BTOだし、NEC だってそう。

>>196 みたいにドスパラや九十九を「詐欺」呼ばわりするのは問題だと思うよ。

236:login:Penguin
08/04/25 23:12:44 lxeJxRLo
>>235
普通の人は、パソコンは家電店で店員に訊いて買うもんだ
各スペックを見比べて選択できることを普通としてる時点で
普及とか論外だから

237:login:Penguin
08/04/25 23:13:50 LpuKPgGw
>>236
あれだけ新聞でも宣伝してるのに Dell とか hp も普通の人に論外なの？

238:login:Penguin
08/04/25 23:17:49 KPmUDKCd
IBMでBTOやってたおっちゃんがOracleの社長になったね。

239:login:Penguin
08/04/25 23:18:20 vCivth2F
別に普及しなくて、ぜんぜん良いんだけどな
リテラシーの低い連中は、WindowsとかMacを使っててくれたほうが嬉しい

240:login:Penguin
08/04/25 23:29:01 yN33NXjA
50万サイト以上の『IIS』サーバーがサイバー攻撃の影響下に
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)

くやしいのうくやしいのう

241:login:Penguin
08/04/26 04:14:00 HVvX1icy
リテラシーとやらの低い連中とやらがWindowsやMacを使うととんでもない事になる
という事を知らない人のリテラシーは如何ほど?

242:login:Penguin
08/04/26 06:06:16 HWStrJ/E
Macを検討してみてもよいのでは。b

243:login:Penguin
08/04/26 09:10:17 83BXL1oQ
>>242
(・∀・)ｶｴﾚ!

244:login:Penguin
08/04/26 09:44:39 LjQPmZdG
そういう輩がLinuxを使うととんでもない事にならないって？
どんな誇大広告か神話だ

245:login:Penguin
08/04/26 09:57:57 JHoN6Kxo
>>244
論理学の勉強しれ

246:login:Penguin
08/04/26 10:01:06 LjQPmZdG
このスレに書いといてそんな白々しいw

247:login:Penguin
08/04/26 10:26:19 R5NWEfll
論理学の勉強が終わったらセキュリティの勉強しれ

248:login:Penguin
08/04/26 10:35:14 xq8er6gL
倫理学を学んだら次はPrologに行くのが昭和プログラマだよな？

249:login:Penguin
08/04/26 10:38:07 LjQPmZdG
リテラシーの低い人がLinuxを使うと
Winよりセキュリティが確保できるのかwww

250:login:Penguin
08/04/26 10:39:48 R5NWEfll
Linuxを使えばOSの頭文字だけでセキュリティを語るような真似をしない程度の
脳ができあがる

251:login:Penguin
08/04/26 11:03:20 LjQPmZdG
リテラシー低い人たちにもそういう脳を作れとw

252:login:Penguin
08/04/26 11:05:38 sqwm6qpz
>>249
何事に対しても無警戒な人間はWinowsよりそれ以外のマイナーで低機能なOSを使ったほうが標的にされにくいというのは紛れもない事実。

よーするにカシオの電卓最強！

253:login:Penguin
08/04/26 11:14:39 LjQPmZdG
>>252
いやそろばん最強じゃね？

普及度とのトレードオフをもってセキュリティの優位性といってる間は
普及するわけないわな

254:login:Penguin
08/04/26 11:14:53 38fx2XrZ
>>252
>>240 の話的には Linux は全然マイナーじゃないよ。性能も低いわけじゃないし。
性能が低いと思うなら google とかにも教えてあげるといいよ。
ついでに whitehouse とかの website とかも。

君から見ると超マイナーなサイトばかりなんだろうけど。

255:login:Penguin
08/04/26 11:23:20 LjQPmZdG
自分の常識が世間の常識ってかw

性　機

256:login:Penguin
08/04/26 11:29:05 83BXL1oQ
　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　　　　／´　　　￣｀ヽ,
　　　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　ﾘ}
　　　　　　　 | 　〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　　　 | 　 |　　 ‐ｰ　くー　|
　　　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ'｝
　　　　　　　　ヽ_｣　　ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　ゝ i、　 ` ｀二´' 丿
　　　　　　　　ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　　／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

皇太子様がこのスレに御興味を持たれたようです。

257:login:Penguin
08/04/26 11:41:23 R5NWEfll
そもそも普及する必要性がLinuxの主だったステークホルダー?には存在しないっつーのがアレですな

258:login:Penguin
08/04/26 11:42:39 lXk7Wg2d
>>252
標的にされても固かったLinuxてかubuntu
URLﾘﾝｸ(opentechpress.jp)
あ・・・ubuntuはメジャーで高機能ＯＳだったかこれは失敬

259:login:Penguin
08/04/26 11:45:50 83BXL1oQ
FP1100の時代がやって来たと聞いて㌧できますた

260:login:Penguin
08/04/26 11:45:52 M0YVPzA3
スポンサーも鯖用途での成果を期待して金を出してるらしいしねぇ～

261:login:Penguin
08/04/26 11:49:24 LjQPmZdG
リテラシーの低い人が最新パッチねえ・・・

262:login:Penguin
08/04/26 11:54:27 lqE41fgy
winの場合は、むしろリテラシーの高い人でも最新パッチはさけるのでは？

263:login:Penguin
08/04/26 11:58:05 LjQPmZdG
SPはしらんが、個別パッチは選別して当てるでしょ
Linuxは鳥によって依存関係の問題で避けることがあるけど

264:login:Penguin
08/04/26 12:04:28 R5NWEfll
今日びUbuntuどころかFedoraなんかでも電源を入れてログインしたら
xxxx個のパッチがあります→ok→終わり→必要があれば再起動してたもれ
と警告。

パッチの適用に関するトラブルはリテラシーの高低で語るなら低い人には
OSが何であろうが対応が難しいのとケースバイケースでifを語り出すと
文字を打ち込むのが面倒なので除外。

winの最新パッチを避ける主立ったメンツは商用サービスを展開している企業が
パッチの適用によりサービスの継続が可能か確認作業が必要な為で
当てられるものなら当てたい、当てなくて済むなら当てたくない。

保守サービスの技術者は検証などの作業が発生するので当てたくない。
サービス断の時間を考えると経営層も当てたくはない。情報漏洩などのリスクが
大きければ当てたい。

のでリテラシーと呼ぶか微妙。

265:login:Penguin
08/04/26 12:10:58 LjQPmZdG
リテラシーとやらが低い人はアイドル時なり電源切るときとかに自動インスコまでさせないと当てない
バルーンなんて目に入らないし入っても分からなければ脳内除外

266:login:Penguin
08/04/26 12:13:51 83BXL1oQ
　　∧,,∧
　(；`・ω・）　　｡･ﾟ･⌒）ランチのカレー作るよ！！
　/　　ｏ━ヽニニフ))
　しー-Ｊ

　　　　　　　　アッ！　｡･ﾟ･
　 ∧,,∧ て　　　　　｡･ﾟ･｡･ﾟ･
　(； ´ﾟωﾟ）て　　　／／
　/　　ｏ━ヽニニフ
　しー-Ｊ　　　彡

267:login:Penguin
08/04/26 14:21:45 83BXL1oQ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩ﾟ∀ﾟ)∩ オレ、飛べるらしい！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(_ﾉ_ﾉ

　　　　　　　　　　　　　　　彡
　　　　　　.
　_,,..-―'"⌒"～￣"～⌒ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ～,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"～￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

268:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/04/26 15:09:32 Clerb5C4
アップデートの際にネットが必要な時点でもう・・・

269:login:Penguin
08/04/26 15:18:22 Ugc6LIRl
別にネット限定でわないが？

270:login:Penguin
08/04/26 15:29:47 /RHRtJnr
そういや俺はb-mobile(エアエッジの仲間)ではwindowsupdateが激遅で使い物にならなかったからLinuxに移行したな。
ubuntuでは対応しきれないほどの物量だったが、PCLOSでは何とか対応できた。

271:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/04/26 18:54:49 /Ah+SrL9
ネットに頼ってる時点で普及なんて所詮・・・

「やっぱり商売は足で稼ぐ」って、ドラクエの商人さんだって言ってただろ？

272:login:Penguin
08/04/26 19:03:13 sKCJ5QPm
>>271
だからネットに頼ってるのはWindowsでも同じじゃん。
さすがにアホの言うことは振るってるね。

273:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/04/26 19:10:07 /Ah+SrL9
まあ、五十歩百歩とは言えるな。

でもWindowsなら、サービスパックが出りゃ、
いろんな雑誌の付録にそのCDがついてくるぜ。

ウブンツーもそれぐらいしないと、Knoppixにシェアを取られるぞ。
出版社と提携して、オフラインの頒布を目指すんだよ。
猿とか100%とかあるんだからさ。

274:login:Penguin
08/04/26 19:20:06 LjQPmZdG
WindowsのSPって
ubuntuでいうとメジャーバージョンアップくらいか

275:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/04/26 19:21:55 /Ah+SrL9
そういや、ゲーム機の方では、最近ソニーと任天堂の立場が逆転して、
完全に任天堂が天下を取り戻した状態になった。

その際のソニーの敗因としてよく言われるのが、
「ソニーがファーストとしてロクにソフトを作ってこなかった」
って意見が後を絶たない。
実際、グランツーの開発も遅れまくりだもんねぇ。　無茶しすぎだな、ありゃ。

それと同じことが、Linuxの敗因としてもいえるわけだ。
たとえビスタがコケようと、XPが勝ち残るに違いない。
それでダメでもまだマックがある。

プレステも、２ならまだ現役でやれるからねぇ。

少なくともLinuxが勝つことは絶対にない。
だからこそ安心してネットが使える。

276:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/04/26 19:27:08 /Ah+SrL9
メジャーバージョンアップなんてするからいけないんだよ。

Linuxのメジャーバージョンアップってことは、
前のバージョンとの互換性がないってことなんだからさ。
ディレクトリ構成とかライブラリの仕様とかが変わるんだろ？

その度に新規でインストールが必要になって、データをリストアするたびに
イロイロ書き換えなきゃなんない。

277:login:Penguin
08/04/26 19:34:17 jwiSbHLP
「意思決定プロセスの問題。」
これを指摘するだけで、オープンソースを活用する提案に勝てる。
面白いように勝てるぜｗ
お試しあれ。

278:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/04/26 19:37:58 /Ah+SrL9
そう、最大の敗因が「オープンソース」ってやつだ。

ソースなんて公開したら、商売になんねーだろうが。
金にもならんのに、なんで普及活動に必死になんなきゃなんネーんだよ？

おれもソフトつくってソース公開してるけど、
普及してほしいなんて思っちゃいねーよ。
ただのオアンイーだよ、オアンイー。

279:login:Penguin
08/04/26 19:42:02 xq8er6gL
今度はオープンソースか
馬鹿丸出しだな

280:login:Penguin
08/04/26 19:43:24 83BXL1oQ
↑この人って、ちょっと様子が"ｱﾚ”な人なん？

281:login:Penguin
08/04/26 19:44:01 83BXL1oQ
↑これはID:/Ah+SrL9の事ね

282:login:Penguin
08/04/26 19:45:05 g1Je8to8
GPLなライブラリやリソースを使ってしまう事でソースの開示義務に感染してしまうのが問題で
問題の本質はソースの開示ではなくソースの開示を自分で決定することができなくなること
すなわち意思決定プロセスにおいてイニシアチブを失う事が最大の問題

ということだろう

ソースおっぴろげーが問題みたいな言い方するから矮小化されてしまって伝わらないんだよ

283:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/04/26 19:45:12 /Ah+SrL9
まあ、なにを言おうと、現実の結果として、
Linuxは負けちゃったわけだからねぇ。
みーんなWindowsから離れられない。

おれが作って公開してるソフトはWindows用だし、
いまここに書くのに使ってるマシンはiBookだし、
Knoppixを使うにしても、WindowsのVMWAREの環境下。

284:login:Penguin
08/04/26 19:48:01 jwiSbHLP
>>282
いや全然違う。

285:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/04/26 19:49:52 /Ah+SrL9
イニシアチブを失うことが問題なのはいいんだけど、
イニシアチブを取りたがらない連中ばっかだからねぇ、Linuxは。
イニシアチブってのは、この世界では「責任」って意味なんだよ。

286:login:Penguin
08/04/26 19:58:56 LjQPmZdG
>>282
Safariにそれを当てはめて説明してみてくれ
KHTML→Webkitのときで。

287:login:Penguin
08/04/26 20:05:00 dO4oYOIP
てかオープンソースの方が後出じゃない?
公開する文化自体はあったんだろうが、インターネットの普及と共に拡散してきた。
オープンソースで便利になり、つまらないものには見向きもされなくなって、
クローズドなものを売っている人間がこういう所で吠えるようになってきたのは
驚くべき事だし、実際に影響を受けていることを物語っているよな。

288:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/04/26 20:06:45 /Ah+SrL9
しかし皮肉なもんだねぇ。
アパッチとかオープンオフィスとかファイアフォックスとかギンプとか、
Linuxの主力とされるアプリが、ことごとくWindows側でヒットしてるんだもんねぇ。

289:login:Penguin
08/04/26 20:12:16 dO4oYOIP
既にオープンなOSの世界では便利に使えているからね。
知らない人間にはそういうアプリから入ってくるのも悪い事じゃない。
他の所でヒットすることによって認知度が上がり理解されていくんじゃないかな。

290:login:Penguin
08/04/26 20:19:05 g1Je8to8
>>286
そこでなぜ唐突にSafariやWebkitが出て来るのかをkwsk

291:login:Penguin
08/04/26 20:25:08 l1WhB4Xj
rpmかdebかどちらかに統一して欲しい
ソースからコンパイルは論外で

292:login:Penguin
08/04/26 20:26:08 jwiSbHLP
「RMSの肖像」
これを大写しするだけで、オープンソースを活用する提案に勝てる。
面白いように勝てるぜｗ
お試しあれ。

293:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/04/26 20:33:55 /Ah+SrL9
>>289
これらのアプリに慣れてきて、
無料のOSでもこれらのアプリが動くなら、

という考えに至ってくれればまだいいが・・・

でも、iTunesが、かなり手強いからねぇ・・・

294:login:Penguin
08/04/26 20:37:48 dO4oYOIP
>>293
別にLinuxじゃなくたっていいんだけどね。
オープンなら俺はそれで構わない。
使ったことあるけど、iTunesとか一番気持ち悪いソフトだよね。
ただでさえ(オープンじゃない為に)不要なサービス/フィルタを入れまくり。

295:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/04/26 20:40:49 /Ah+SrL9
iTunesは、買ったCDをMP3にするときに便利だからね。
ネットが使えるマックではちょうどいい。

それさえ出来れば、後は好きな再生ソフトを使えばいい。
プレステポータボーとかね。

296:login:Penguin
08/04/26 20:49:10 xd2duYzV
Oggでエンコした音源の扱いの悪さは何とかならんのか！？
汎用性が全然ないじゃん。対応プレイヤーが少なすぎ。

そういう部分がプロプライエタリに負ける理由。
あとリッピングするとき、グレースノートのタグ付けはやっぱり便利。

297:login:Penguin
08/04/26 20:50:53 jwiSbHLP
>>296
自由のためだ、少しの不自由くらい我慢しろよｗ

298:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/04/26 20:54:51 /Ah+SrL9
アポーやマイクロソフトは、自社製品を普及させようと
必死になって営業活動を行ってるけど、ここの連中は、
普及しなくてもいいよ、とか思ってるんだもん、勝てるわけねーじゃん。

299:login:Penguin
08/04/26 20:58:55 nqaqztHo
勝てるわけねーじゃんと思ってるんだったら，そんなに必死にならなくていいじゃんw

300:login:Penguin
08/04/26 21:07:22 2Ug5D3tj
>>281
いわゆる１つのｷﾁｶﾞｲだからNG登録するといいよ。

301:login:Penguin
08/04/26 21:17:09 hizuWvb1
小規模サーバ用途なら断然普及しているが、
デスクトップ用途で普及する理由がない。

302:login:Penguin
08/04/26 21:30:08 jwiSbHLP
>>301
愛と自由と正義のため。

303:login:Penguin
08/04/26 22:19:21 38fx2XrZ
>>301
普及の定義によるだろうね。15年以上使ってる人間からすると
もう普及してるし、人によっては windows よりシェア多くなければ
普及とは言えないみたいだし。

後者は近い将来ではありえんと思う。その一方、周りに使っている人が
いれば初心者でも使う人はある程度は出てくると思う。やはり本格的普及は
ヨーロッパ系言語の方でどこかで普及してからだと思う。日本語はそれだけで
ハードルあるからね。例えば anthy 変換効率いい！といっても大した事ないし。

304:login:Penguin
08/04/26 22:23:36 zOqBagFS
LinuxでiTunesStoreで買い物出来ないのはイタいと思う。

305:login:Penguin
08/04/26 22:24:23 tRrq63HM
>>301

ヒント:ご家庭用PCのシンクライアント化という潮流、メタボリックPCへの幻滅と救世主待望論。

#Windowsって/homeを別ドライブ化できたっけ？

306:login:Penguin
08/04/26 22:25:35 82CvbTic
今年こそMS滅亡！はいい加減聞き飽きたよｗ

307:login:Penguin
08/04/26 22:27:39 Ugc6LIRl
>>302
むしろ、経済的な理由じゃないかと...
割高な環境の維持に、カネが回らなくなれば、衰退は早い

308:login:Penguin
08/04/26 22:27:42 tRrq63HM
>>306
何？そんなにMSに滅亡して欲しいの？

おれは別にそんな大層な事思ってないけど？

309:login:Penguin
08/04/26 22:37:15 jwiSbHLP
>>307
意思決定プロセスに問題がある→環境の維持に想定外の費用がかかる。
これを乗り越えるには理念しかないだろう。
そういうわけで、愛と自由と正義なんだよ。
自由のためにはコスト度外視！

310:login:Penguin
08/04/26 22:39:24 dC+Y5lvv
>109
Oracle,JAVAの2つをインストールするだけですげー面倒だった。
特にOracle Installerを動かすのに、なぜかXのインストールからはじめないと
手もつけられないってのは、さすがに勘弁してほしいと思ったよ。

311:login:Penguin
08/04/26 22:40:51 OyqgV5KQ
パッケージマネージャで手に入るものだけ使ってる温い連中にはLinuxは楽で便利なんだろ

312:login:Penguin
08/04/26 22:43:14 jwiSbHLP
>>303
15年以上前っていうと、boot/rootの時代だろう。
その時代から使ってるなら、ELFへの移行なども経験してるだろうし、
明日も使えるシステムを組むならオープンソースが不適ってことくらい
理解できるはず。

313:login:Penguin
08/04/26 22:45:36 jwiSbHLP
逆に更新の速いシステムでオープンソースを使うのは理にかなっている。
更新し続けないといけないなら、更新費用が常に発生し続けても問題ない。

314:login:Penguin
08/04/26 22:49:28 g1Je8to8
>#Windowsって/homeを別ドライブ化できたっけ？

documents and settingsの事だろうか…

OSXが出たばかりの頃に、はしゃぐMac信者が
「windowsはdocuments～以外にレジストリもバックアップしないと意味がないが
Macは/home以下をバックアップするだけでシステムを復帰できるから偉い！」
とかほざいていて失笑した記憶があるが

315:login:Penguin
08/04/26 22:49:58 tRrq63HM
>>312

プロプライエタリの方が数段恐ろしいけどな。

316:login:Penguin
08/04/26 22:51:22 jwiSbHLP
>>315
いいや。
商用はそこらへんしっかりしてて信頼できる。

317:login:Penguin
08/04/26 22:52:24 jwiSbHLP
商用でオープンソースに手を染めだしたら、やる気がないとみていい。
一つの判断基準になる。

318:login:Penguin
08/04/26 22:55:21 Ugc6LIRl
どーも誤解があるようだな。
カネ回りで苦しくなるのは、パッケージで売ってるようなプロプラだと考えてるんだが。

>コスト度外視
通信コストが高騰するような状況になったら、OSS活動はあっという間に縮小するだろうな。

319:login:Penguin
08/04/26 22:58:50 kF3v28RM
OSは商用がいいが、アプリはフリーがいいな。
まあ、サーバのメーカがうちのマシン使うにはって、
カーネルの.configでも公開してくれりゃ別だが。

320:login:Penguin
08/04/26 22:59:33 tRrq63HM
>>316,317

Linuxを牽引してるのがNovelやRed Hatだってのは知ってるよね？
君の使ってるケータイもWindows以外なら実はオープンソースだよ。ダイジョウブかね？

321:login:Penguin
08/04/26 23:01:23 jwiSbHLP
>>318
そういう宣伝文句はすでに通用しないよ。
オープンソース使うシステムがイニシャルコストを低く見せかけておいて、
実は運用にものすごくお金がかかるってことは周知の事実になってる。
これからはコストについて語っても詐欺師に見えるだけだから、愛と自由と
正義のためですって言い切って提案したほうがいい。
CO2排出量について言及するのも可。
Linuxを使うと地球が救えますとか。

322:login:Penguin
08/04/26 23:03:20 jwiSbHLP
>>320
閉じた環境に使うなら問題ないだろう。

323:login:Penguin
08/04/26 23:03:52 tRrq63HM
>>321

オープンソースなケータイ使ってるくせに。

324:login:Penguin
08/04/26 23:07:10 M0YVPzA3
>>320
TRONはオープンアーキテクチャではあるが、オープンソースではなかったと思うが……
（オープンソースでの実装もあるけど)

325:login:Penguin
08/04/26 23:07:20 FYQyfXr/
ID:tRrq63HM

326:login:Penguin
08/04/26 23:08:58 tRrq63HM
>>322
オープンソースなカーナビ。
オープンソースなTV。
オープンソースなゲーム機。
オープンソースな洗濯機。
オープンソースなエアコン。
オープンソースなWEB。
オープンソースな株取引システム。
オープンソースなモデム。
オープンソースなルーター。
オープンソースなビデオデッキ。
オープンソースなオーディオ機器。etc

327:login:Penguin
08/04/26 23:09:49 tRrq63HM
ID:FYQyfXr/

328:login:Penguin
08/04/26 23:12:42 38fx2XrZ
>>312
ELF 移行なんてあったね。ずっと使ってるよ。別に問題無いけど。
まさかその時代からずっと同じもの使うわけじゃあるまいし。

ちなみに「システム」とか言うならいわゆる大がかりなシステムで
Linux を採用してるところは結構ある。逆にデスクトップなら別に
入れ替えてもそんなに問題無い場合も多い。

329:login:Penguin
08/04/26 23:18:36 jwiSbHLP
>>328
インストールに支障ないっていうのはわかる。
しかしだ。
一般的にインストールが目的になる場合は少ない。
インストールは使用目的ではない。
Linuxユーザーの主な使用目的がインストールであるのと対照的に
世間様でインストールは無用な作業と認識されている。

330:login:Penguin
08/04/26 23:23:48 ZhFvfF49
>>329
Windowsユーザーの主な使用目的がアンチウィルスのエンジンとデータのアップデート
だと言いたいのは良くわかります。

331:login:Penguin
08/04/26 23:28:45 38fx2XrZ
>>329
だから ELF フォーマットが出たことで何がそんな問題だったの？
Vista 出たからって即 Vista に乗り換えなきゃいかんわけじゃ
ないでしょ。64bit 版 Windows だって然り。

あと、>>312 ではあえて「システム」と言っているが、そういう
意味じゃ　web 業界にしろ hosting 業界にしろ google にしろ
数値計算にしろ大事な所で Linux を採用しているところは多い。
なぜ

>>312
> 明日も使えるシステムを組むならオープンソースが不適

なのか教えてくれないかな？皆知らないみたいだし。

332:login:Penguin
08/04/26 23:30:45 jwiSbHLP
>>331
ころころ仕様が変わるからだよ。

333:login:Penguin
08/04/26 23:33:47 Ty6Ishot
nyや洒落使ってる連中が
LinuxでBitTorrent使った方が安全な事に気がつけば
100万人ぐらいが使うんではないかと。

334:login:Penguin
08/04/26 23:34:03 UREWY7Cn
ダウト

335:login:Penguin
08/04/26 23:34:05 38fx2XrZ
>>332
じゃなぜ「不適」なのに google やら web 業界や hosting サービス
の大手が使ってるのかい？君と違ってド素人だから？

336:login:Penguin
08/04/26 23:34:18 jwiSbHLP
>>331
知らないのはお前だけだろ。
てか、知らないならレスしないでください。

337:login:Penguin
08/04/26 23:36:17 UREWY7Cn
恥ずかしくなったのでID:jwiSbHLPは逃走準備に入った模様。

338:login:Penguin
08/04/26 23:36:29 38fx2XrZ
>>336
恥ずかしい奴だな。答えられないなら答えられないと言えばいいのに。

339:login:Penguin
08/04/26 23:36:38 jwiSbHLP
>>335
常に更新し続ける必然性を持つからだろう。
最初から更新費用を織り込み済みだから可能。
てか、わからないならレスしないでください。

340:login:Penguin
08/04/26 23:36:56 M0YVPzA3
>>333
Bit TorrentならWinにもクライアントはあるし
.torrentファイルを見つけてこないとまったく使い物にならないP2Pをnyになれた奴が使うとは思えないな

341:login:Penguin
08/04/26 23:38:57 38fx2XrZ
>>339
ふーん。Windows は更新し続ける必要が無いんだ。
すごいシステムだね。

342:login:Penguin
08/04/26 23:39:59 co3jtqih
更新する必要はないのでIISですっぽ抜けってかw

343:login:Penguin
08/04/26 23:42:04 lqE41fgy
>>342
案外そうかもしれん。
バグ報告したら、それは数ヶ月後のアップデートで対応します。だと
おい、俺は今それが必要なんだっての。

344:login:Penguin
08/04/26 23:43:11 UREWY7Cn
オープンソースは全部商用じゃないと思ってるID:jwiSbHLPだ。

345:login:Penguin
08/04/26 23:44:00 hizuWvb1
>>341
それくらいでもう勘弁してあげれば？

俺はFreeBSDから入った人間だけど、単純に
デスクトップ用途だと使い勝手が悪いから普及しないと思ってる。
開発環境と割り切れば使えるけど。

346:login:Penguin
08/04/26 23:44:43 PG0JPSlm
とにかくディストリの多いこと。
マイクロソフトの歴代OSが同時に流通しているような
そんなカオス状態。
Linuxの根源と言ってよい、開発コミュニティのパワーが
各ディストリに分散してしまっている。
これではユーザーがたまらない。

347:login:Penguin
08/04/26 23:47:01 jwiSbHLP
>>341
コストの問題だな。
LAMP構成でそのまま使えるのは2年が限度だろ。
おまえはウェブサーバ自体を問題にしてるみたいだけど、サーバに
同じものを使えてもその下で動くアプリケーションが動かなくなるのが
問題ってことだ。
意思決定プロセスに問題があるっていうのはそういうことだ。
たとえば、ある動作についてバグであるか仕様であるかいつだれが
決めるんだ？
今日作ったものが明日動かないのではコストがかかりすぎるってことだ。

348:login:Penguin
08/04/26 23:49:38 co3jtqih
チミの言っている意思決定プロセスとは`具体的に`何?

349:login:Penguin
08/04/26 23:50:09 jwiSbHLP
つまりだ。
オープンソースを活用したシステムでは、今日納入されたシステムが明日も
動くとは限りません。
これでしまいだろ。

350:login:Penguin
08/04/26 23:51:35 UREWY7Cn
小学生に見えてきた>>349

351:login:Penguin
08/04/26 23:51:58 jwiSbHLP
aout→ELF、libc→glibcとか具体例出して攻めればいちころ。

352:login:Penguin
08/04/26 23:52:35 co3jtqih
なんか逆に可哀想になってきた…。

353:login:Penguin
08/04/26 23:54:06 lqE41fgy
じゃあ、ここは俺が慰めるよ

354:login:Penguin
08/04/26 23:55:07 Ugc6LIRl
>>347
とはいえ、自社製品＋プロプラOSのパッチで「動きません！どうしましょう」を
目の当たりにしてるとな～
オープン系でやるかぎりは、常についてまわる問題のよーな

355:login:Penguin
08/04/26 23:56:04 kF3v28RM
未来の仕様変更が予想つかないなんて、何でも一緒じゃないの。
まだpatchを作る気になれば作れるOSSの方がましじゃないのか。

356:login:Penguin
08/04/26 23:56:23 jwiSbHLP
まぁ俺はオープンソースはいずれ消えさると予想してるよ。
誰かがコストを負担しないといけないっていう当たり前の事実によって
減速していくんじゃないかな。

357:login:Penguin
08/04/26 23:57:42 38fx2XrZ
>>351
だから別に即入れ替える必要はないわけでしょ。XP 用の
アプリケーションが来たけど、もう Vista or 64bit 版出たから
使えないのでダメということは無いし。

ELF とかで移行が大問題になった「具体例」を出してみなって。

358:login:Penguin
08/04/26 23:58:27 jwiSbHLP
>>355
それを無償でできるかどうかだな。

359:login:Penguin
08/04/27 00:00:06 jwiSbHLP
>>357
おまえはもういいよ。
わからないならレスしないでください。

360:login:Penguin
08/04/27 00:00:39 38fx2XrZ
>>356
> まぁ俺はオープンソースはいずれ消えさると予想してるよ。

ずっと予想していたら？

オープンソースなんて最低何十年はあったわけだし、これからも
趣味で書いて公開します、なんてあると思うよ。Gimp も Linux も
その典型例。

361:login:Penguin
08/04/27 00:00:47 UREWY7Cn
いやまて、OSSなら最新の機能を追わなければ
過去のコード資産でオリジナルディストリを作り、
未パッチ部分にパッチを当てまくることで理論上、完全体を作ることができる。
だが95で作られたシステムのOS部分の不出来を現在誰が手当できる？>>ID:jwiSbHLP

362:login:Penguin
08/04/27 00:01:34 38fx2XrZ
>>359
具体的な事聞かれると全く答えられない奴だな。

363:login:Penguin
08/04/27 00:02:45 hizuWvb1
>>359
わかるなら詳細を書いてってお願いしてるんでしょ？
下らないレスより情報共有した方が生産的だよ。

364:login:Penguin
08/04/27 00:04:36 jwiSbHLP
SCOが実はLinux distributorだったという事実。
caldera linux使ってたやつ全員死亡。

365:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/04/27 00:06:22 /FgOmYXI
好き放題作るだけなら、おれみたいな様子が"ｱﾚ”な人でもできるからな。
オープンソースソフトがなくなることは、まああるまい。

普及するかどうかは別だけどね。

366:login:Penguin
08/04/27 00:07:08 A+FrutSz
なんだ、君か。

367:login:Penguin
08/04/27 00:07:27 8bGPt5i/
>>365
将来的には、あじぇぐが作ったソフトが一線で活躍するかもな。

368:login:Penguin
08/04/27 00:07:31 PEfST8PM
patchは無償でできないのは当然だよ。
だが、まあ、とにかく作ることはできる。
意思決定うんぬんって言うが、それが無償でできるわけじゃないよな。
指を食わえてみてるだけなら、無償だが。
ディトリビュータも商用OSのベンダーも大差ないと思うぞ。

369:login:Penguin
08/04/27 00:08:50 8bGPt5i/
まぁなんだ。
オープンソースとか言い出すやつはとにかく信用ならねぇ。

370:login:Penguin
08/04/27 00:09:29 QCq85OY3
>>364
アホらしい。Windows 上でアプリに頼っててその会社が潰れたら
「全員死亡」ってことか？別にオープンソース自体の問題ではない。

大体「全員死亡」ってのもあいまいだけどな。

371:login:Penguin
08/04/27 00:11:00 LDXHg3t1
俺死んだのか？？

372:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/04/27 00:13:25 /FgOmYXI
ソース公開アプリなんて、Windowsにもいっぱいあるんだからよ。

373:login:Penguin
08/04/27 00:13:41 8bGPt5i/
>>371
そうだ。
おれも死んだがな。

374:login:Penguin
08/04/27 00:14:17 8bGPt5i/
まぁとにかく俺はlinuxが信用できねぇ。

375:login:Penguin
08/04/27 00:14:21 LDXHg3t1
ていうかトリップつけてくんねぇかなぁ>>ID:jwiSbHLP

376:login:Penguin
08/04/27 00:15:58 8bGPt5i/
インストール専用OSとして今後も生き残る・・・のか？

377:login:Penguin
08/04/27 00:16:05 3U/wVMFK
よく分からんがredhatがいるじゃん

378:login:Penguin
08/04/27 00:17:01 8bGPt5i/
>>377
レッドハットは最初の裏切り者だろ。

379:login:Penguin
08/04/27 00:17:39 8bGPt5i/
レッドハット、コードネーム「ゆだ」。

380:login:Penguin
08/04/27 00:19:53 h4g9Y+zu
Redhatはcentosの種になってるし、
OracleもUnbreakableで使ってるのRHELのソースコードだろ。

381:login:Penguin
08/04/27 00:20:38 QCq85OY3
>>374
おいおい、オープンソースって Linux だけじゃあるまいし。
「Linux 信用できねぇ」と言っても、Linux はソースだけだし。
RH 信用できねぇ、とかならまだわかるが。賛同するかどうかは別としても。

382:login:Penguin
08/04/27 00:21:06 A+FrutSz
　　　　　／　　＼　　／＼　　Windowsのシステム組んだばかりなんだ
　　　　／　し（＞）　（＜）＼　Linuxが普及しませんように…
　　　　|　∪　　（__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　＼　　u　　｀⌒´　　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|

　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　／　＼　　 ─＼　　　チラッ
　　　　／　し（＞）　（●）＼
　　　　|　∪　　（__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　＼　　u　　｀⌒´　　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|

　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　／::::::─三三─＼　　Linuxシェア倍増、Windowsシェア減る
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼ VistaはMeと同等の扱い
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼:::::::::　　|r┬-|　　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼ | |　　　　　　　　　　|

こんな感じ?

383:login:Penguin
08/04/27 00:31:56 nrxkxby+
>>382
なんだよ。オープンソースって…
そんなことできるわけねーべ　　←今ここ
でも、ちょっと良いかも
オープンソースすげえな。emacs最高
やべえ、emacsさえあれば生きていける。ストールマン結婚してくれ！！

384:login:Penguin
08/04/27 00:34:46 ZymXNcYr
今時のディストリにはemacsなんて入ってねーぜ、だんな

385:login:Penguin
08/04/27 00:41:50 QCq85OY3
>>384
Ubuntu 以外には大抵 emacs 入ってるんじゃない？いまだに distrowatch
では emacs パケージのバージョンをトラックしてる位だし。

386:login:Penguin
08/04/27 00:45:14 +jVsRWbL
どうして犬厨ってコード書けないくせに上級者気取りのアホばっかりなの？

387:login:Penguin
08/04/27 00:46:13 7FYiek4J
UbuntuにEmacsがないなんてはつみみです

388:login:Penguin
08/04/27 00:46:39 mG61TWcx
>>386
Windows板あたりの連中に言えよ

389:login:Penguin
08/04/27 00:48:05 h4g9Y+zu
>>386
コードってなにか知ってる？

390:login:Penguin
08/04/27 00:49:13 QCq85OY3
>>387
無いとは言っていない。ただ、デフォルトでは入っていなかった。
少なくとも Gutsy では。

391:login:Penguin
08/04/27 00:51:33 LDXHg3t1
デフォルトで入っている、って素敵ですよね。（棒読み）

392:login:Penguin
08/04/27 00:53:27 +3kRWzPS
>>390
それはあまり意味の無いことだな。
いろんなコーデックやらドライバも入ってないんじゃなかったかな。

393:login:Penguin
08/04/27 00:55:08 8bGPt5i/
>>386
職業なら環境は選べない。
趣味なら少しでも使ってもらえそうな環境を選ぶ。
Linuxで作ろうって人間が少なくなる。
結果として、インストールして満足な人間だけ残る。

394:login:Penguin
08/04/27 00:59:13 QCq85OY3
>>392
昔はどの distro ほぼ全てデフォルトでemacs が入っていたと思う。
今よりはるかに容量が小さいのにそこに割いていた。しかし、Ubuntu
にはデフォルトで emacs も入っていないし、開発環境も入っていない。
使う層が大分変わってきたという意味だと思うけど。

codec が入っていない理由は全く違うと思うよ。

395:login:Penguin
08/04/27 01:01:58 +3kRWzPS
ユーザーには理由なんて関係ないだろ

396:login:Penguin
08/04/27 01:06:29 +3kRWzPS
あと、昔は開発環境を入れるかどうかemacsを入れるかどうか
いちいち選ばせるのが主流だったとおもう。

397:login:Penguin
08/04/27 01:08:16 8bGPt5i/
>>396
昔は自分でいれるのが主流だった。
自分でいれるのに必要になるぎりぎりのコマンドしか入ってなかった。

398:login:Penguin
08/04/27 01:12:14 QCq85OY3
>>395-396
> ユーザーには理由なんて関係ないだろ

codec が無いのに意味が無いわけじゃないな。

まぁあと floppy 時代に戻れば X も選択してたな。
x1-xなんとかみたいなディスクがあった覚えがある。

今はエディタたくさんあるから emacs を使う必要性が減った
というのもあるな。

399:login:Penguin
08/04/27 01:16:06 Zw9mdVWR
ubuntuユーザの求める利便性と
Emacsの習得コストを比較してはずした、
それだけのことでしょ

400:login:Penguin
08/04/27 01:17:03 h4g9Y+zu
>>397
なんで2chに固執してんだよ。

401:login:Penguin
08/04/27 01:18:18 8bGPt5i/
RMSとかかわりたくないから外したと・・・
少しでもヲタ臭消そうという努力・・・

402:login:Penguin
08/04/27 01:20:44 8bGPt5i/
>>400
意味わかんね。
おれの>>400とるなよ。

403:login:Penguin
08/04/27 01:44:57 U5aZlVkE
emacsの人気に嫉妬

404:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/04/27 01:50:00 /FgOmYXI
そういや、emacsのWindows版はそんなにヒットしてないねぇ。
それで、emacsの話にシフトさせたわけだな。

405:login:Penguin
08/04/27 01:51:42 U5aZlVkE
おぉ、あじぇぐたん萌え～

406:login:Penguin
08/04/27 01:59:42 8bGPt5i/
sssp://img.2ch.net/ico/youkan2.gif