Linux使ってこりゃ普� ..
116:login:Penguin
08/04/22 01:10:16 xCVsPjEB
>>115
>>113 さんは ISP の情報を入れるってことだからちょっと違うんじゃない？
普通だったら Linux と関係無い話で、ルータを web インターフェース
でコチョコチョ設定して終わりと思う。それともルータ使わない設定なのかなぁ。
117:login:Penguin
08/04/22 01:16:07 kex0IQtt
ルータ無しでPCに直結だと自前でPPPoEの設定等が必要になってくるから、
最近のユーザーフレンドリーとされているようなGUI偏重ディストリだと
逆にメニューやダイアログがバラバラで訳わからん状態になっている可能性はある罠
というかそういう場合は/etcの下を自分で弄る方がむしろ差異も少なくて済むんじゃないかとか
ユーザーフレンドリーを意識してそれが仇になるとか過ぎたるは及ばざるが如しの典型だなとしか
118:login:Penguin
08/04/22 01:24:30 rWyiiFkd
yahooモデムに直結だけど自動認識だったよ。
電話線直結の話か？
119:login:Penguin
08/04/22 03:17:12 kZrrSMIE
CSDNってのは知らなかったけど、白昼堂々とブツがやりとり・・
て点ではrapidshareとかも同じでないの？
WINNYやSHAREだって別に本質的に違いがある訳じゃないので○○人がどうこう、
つのは当たらないと思う。むしろ、>>97で言ってるように、Safeharbor条項に
よって明らかに違法のブツが置かれてやりとりされていても、”置かれて”いる
側は免責、という現行の規定が時代にそぐわない。
盗品ばっか売られているフリマや、違法物ばかり持ち込まれる質屋があったら
そういう場自体を規制するだろ普通。各国の裁判所＋警察何やってる、だよ
120:login:Penguin
08/04/22 07:26:16 apaJTRoS
>>60
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!
Unix
121:login:Penguin
08/04/22 07:33:03 v/6oXLcQ
>>119
警察で盗品売ってたらまずいだろ。
つまりそういうことだ。
122:１１３
08/04/22 07:33:58 kOmbeOSo
>>115-116
おはようｗ
手動っていうか、ISPに接続する際のログインユーザー名やパスワード入れたりコーナー？見つからなかったっていう意味です。
123:login:Penguin
08/04/22 08:31:29 v/6oXLcQ
オープンソースが著作権や特許関係に関してほぼ免責になるのと同じで
中国だけは免責になる可能性もあるな。
しかし、そうなったとしてもほとんどの人はそれに気がつかない。
124:login:Penguin
08/04/22 08:47:11 4JYJ0CjG
GUIでもいけるみたいだけど、これはちょっと環境を理解してないと辿り着き辛いかな。
pppoeを直接喋ること自体、一般的なネットワーク環境とはいい辛いし。
URLﾘﾝｸ(pict.or.tp)
125:login:Penguin
08/04/22 11:51:53 emVQWlm+
一昔まえは一般的であったはずなのにね
126:login:Penguin
08/04/22 11:54:43 4JYJ0CjG
>>125
日本の一般家庭からするとそうだけど、インターネット全体から見たときの話ね。
127:login:Penguin
08/04/22 12:01:23 pkPdTDt8
>>122
ルータ経由なの？そうだったら Win も Linux も同じだと思うけど。
128:login:Penguin
08/04/22 13:35:39 DRUyJgxS
Macを検討してみても良いのでは。d
129:122
08/04/22 14:24:06 z1JzHF7N
さっき、やっと接続成功しました。
つい甘えて何度もカキコしてしまいましたが、どう考えてもスレ違いの内容なのに色々教えていただき感謝しています。
親切に教えていただいた皆さん、どうもありがとうございました。
130:login:Penguin
08/04/22 14:55:54 emVQWlm+
初心者もこういう初心者ばかりならサポセンまがいも楽なのにね
131:login:Penguin
08/04/22 20:15:18 yrDt0Oo1
むかしISPのサポセンに電話したら
みなさん（態度が）あなたみたいだといいんですけど、って愚痴られたことがあるな
132:login:Penguin
08/04/22 21:07:18 tnGBksfQ
スレタイの趣旨に添って、普及という点では
PPPoEとか、他にもすごく基本の部分はディストリが違ってもメニューの場所とか統一して欲しいな。
133:login:Penguin
08/04/22 21:22:18 +NzY6w21
iwconfigとかgnomeのメニューからのとかは一応ほとんど一緒だろ。
134:login:Penguin
08/04/22 21:40:31 2WaqTAhf
DASDの上で動作するﾒｲﾝﾌﾚｰﾑのzLinuxが普及したり
DocomoのPとNｼﾘｰｽﾞもLinuxだし
Win以外はLinuxになっちゃったねー。
135:login:Penguin
08/04/23 03:53:40 0JIvMhKX
WindowsのメーカPCでもインターネット接続はメーカ別の全然統一性のないアプリ
だったりするんだよね。普通にOSの機能で設定すれば同じなんだけど
136:login:Penguin
08/04/23 04:28:04 99jQ2ST5
>>135
そこで後々混乱のないようにOS標準の設定手順を教えようとするのだが、
素人はメーカーお仕着せのユーティリティの方が楽だと思って勝手にそっちで刷り込んでしまい、
環境が変わった時に同じユーティリティが使えないと勝手に混乱してわめき散らすんだ
後々面倒が無いようにOS標準やコマンドラインでの設定手順を教えておけば済むのに
自ら低きへ流れたつもりで高い山を登ってしまうという滑稽だが不幸な例は実際少なくない気がする
後々楽をするために導入時の多少の苦労は買ってでもやっておく、というのがUNIXという道具の思想なら
それの新逆をやらないと普及しないというならそんな環境は普及などしなくて良いというのが本音
137:login:Penguin
08/04/23 04:34:16 0JIvMhKX
>>136
それはLinuxでも同じで、同じプログラム使って/etcの下を編集すればいいのに
派生プログラムやらほとんど同じ動作する違うプログラムがディストリビュー
ションごとにあって…
138:login:Penguin
08/04/23 04:47:49 99jQ2ST5
だから、「/etcの下を編集して設定する」という概念とその手順を最初に覚えればいいんだよ
まあグラフィカルにやるとしてもGNOMEの標準ツールを最初に押さえておけば
何処へ行っても混乱は少なく抑えられるとは思うが、
ディストリオリジナルの設定ツールとかから入ったら結局他所の環境では使いまわせないムダ知識を覚えるだけだ
アプリケーションやパッケージのインストールだって、
make configやmake installから始めておけば何処へ行っても通用するだろうが、
基本に触れずにyumやapt等から入ったらディストリ奴隷の出来上がりだ
さらに言えばそういう一見便利だが応用の利かない場当たり的な対処や囲い込み環境を
回避するだけの判断力を得ることが肝要なわけで
言い換えるなら
「最終的に楽をするためなら目先の苦労など厭わない」
「最終的にのんびりやるために現状には真剣かつ全力で対処」
みたいな、一見矛盾した境地に到達してもらわないと困ると
まあ本当に楽をしたかったら、人を雇ってそいつにやらせろ、で終わりだけどな
139:login:Penguin
08/04/23 05:00:33 7Keg0wzR
>>138
業務でそれ専門に使うユーザならともかく家庭の一般ユーザに
＞アプリケーションやパッケージのインストールだって、
＞make configやmake installから始めておけば何処へ行っても通用するだろうが、
＞基本に触れずにyumやapt等から入ったらディストリ奴隷の出来上がりだ
コマンドラインでaptだって怪しいというのに。。。
基本OSがすべてやってくれるぐらいじゃないとダメなんだよ。
140:login:Penguin
08/04/23 05:06:29 0JIvMhKX
>>138
あくまでも俺の場合なんだけど…と断っておいて
メーカ製のPCは毎回同じメーカを買うから問題ないんだ。と言っても別に
プロバイダに接続するツールとかじゃなくて省電力のツールとかだけど。
んでLinuxの場合、設定GUIの問題だけじゃなくてその下で動いてるデーモンとか
もディストリビューションやDEごとに違ってたりするし、GUIだけに限っても
単にチェックボックスとボタンを貼り付けましたって感じの低レベルのが
多い。GUIになったからって初心者が使いやすい訳じゃない。全てのGUI(アプリ)
で、メニューからショートカットまで統一されていて初めて使いやすい(Windows
でも邪道を行っているソフトは多いけど、Linuxほどじゃない)
しかも、サウンドやXやフォントやその他デバイス認識なんて最近になってやっと
統一されてきてるからいいけど、それ以前は設定ファイルすらばらばらで場所が
違うだけならまだしも文法まで違った。
141:login:Penguin
08/04/23 07:54:15 EMrltCmr
フォント関係の設定ファイルは仕方なくね？
使われるフォントも設定もXの変遷史からの影響があったし
著作権関係のイザコザを知る人ならあれはあれで
苦労の末の成果だと思うんだ
142:login:Penguin
08/04/23 09:34:47 tElclB6d
今時ライトユーザーなら普通は /etc いじる必要も無いし、
make+install なんてする必要も無いよ。メジャーなディストリビューション
使えば大抵のソフトウェアは synaptic/yum とかで入るし。
凝ったことしたい人はいろいろいじりたいだろうし、いじるだろうけど。
143:login:Penguin
08/04/23 10:20:48 g4RfMZnB
>>142
5ボタンのマウスを使うとライトユーザじゃなくて、普通でもないんだ……へぇ～
144:login:Penguin
08/04/23 10:28:39 rEkGTqtR
>>143
5ボタンのマウスで何か不具合とかあった？
うちは右クリック、左クリック、ホイールアップ、ホイールダウン、ホイールクリック
全部問題なく動いてるけど。
145:login:Penguin
08/04/23 10:50:16 g4RfMZnB
>>144
/etc/X11/xorg.confを弄らなきゃ、そうはならないけど？ArvelのMFB804GMをUbuntuのnautilusで使おうと思ったら
146:login:Penguin
08/04/23 11:40:58 8lueLkjs
周りのユーザを見る限りじゃ 5 ボタンを使いこなしている
人間は少ないし、凝っているユーザの方だとは思うけどな。
その辺は人によって印象違うだろうけど。5 ボタンが全て
linux で GUI からも設定できた方が良いと俺も思うし、そういう
意見も見る。
ただ、そういうレベルの事が特に問題として取り上げられると
Linux も進歩したな、と感じるね。
147:login:Penguin
08/04/23 11:55:45 g4RfMZnB
>>146
そっ……そっかぁ？
普通にショップに行けば、何種類も売ってて、値段だって3ボタンと比べて目をみはるほども高くない代物
「使いこなしてる方が少数」って……
148:login:Penguin
08/04/23 12:15:05 adiHD1Ej
やっぱ地デジ見れんのは痛いなぁ
149:login:Penguin
08/04/23 12:21:01 hRqFAnVk
もう10年くらいTV見てない漏れの勝利！！
150:login:Penguin
08/04/23 12:25:19 adiHD1Ej
windowsに戻ってTV見ながら2ちゃんねるで実況する事にした
151:login:Penguin
08/04/23 12:41:37 fIHfuIxT
普及の鍵ってのは、あらゆることがそうだけど
「女子供」に受けるかどうかだよ。
つまり、理屈じゃ無いんだよ。
直感的に使いやすいか、ビジュアルが良いか
それが一番の優先順位なんだよ。
理屈上の正論なんて関係ない。
152:login:Penguin
08/04/23 13:01:14 BcpsfVkd
こんなスレッドでうだうだ語るより、みんなでソースコードでも
読みながら一つ一つ具体的なアイデアを出し合うほうが生産的じゃね？
153:login:Penguin
08/04/23 14:38:53 LzE+PzxP
>>152
そういう時代はもうとっくに終わったんじゃないの？
ターボやSCO（旧カルデラリナックス）の創業者がLinuxを見限った頃で
時代は変わったんだよ。
今Linuxに係ってるのはホリエモンと同じような人種だよ。
それが悪いって言ってるわけじゃない。
情報商材を売るのもLinuxを売るのも株を売るのもいいさ。
訴訟を起こしたって構わないだろうさ。
ただ、コントロールは彼らが握ってる時代なんだから、俺らには無理
ってこと。
154:ペンギン
08/04/23 14:58:57 j4bGKRBx
私はペンギンは以前、ターボペンギンだったが、クソ ホリエモンが
ターボを傘下に入れた時点でＲＨＬにシフトした。その後Ｆedoraに
乗り換えて現在に至っている。
個人的には、ソースコードが読める方々がカッコイイと思いますが、
それは、ペンギン教の教祖様や、取り巻きの人たちに任せておけばいいように
思います。
155:login:Penguin
08/04/23 15:39:14 LzE+PzxP
>>154
RHLは昔、製品と同じものを無償で提供するって約束したんだがな。
サポートを売るのであってLinuxを売るわけではないと。
そういう説明があった上で資金を集めることができたし、買収も
可能だった。
俺は、RHLは胡散臭い会社だと思ってるよ。
156:login:Penguin
08/04/23 15:56:20 LzE+PzxP
Linuxに係る会社でまともなとこは少ないんだよ。
コンピューター上で行った自分の作業成果が近い将来使えなくなったら
作業はすべて無駄になる。
ソフトウエアを提供する会社にはある程度の社会的責任があると思う。
たとえば、オム□ンの製品上で作ったデータは今や価値がない。
|BMの製品上でせっせと打ち込んだ辞書データは無価値だ。
いい加減うんざり。
OS自体だってそうだ。
ターボは、FTP版が多くDLされると製品版も売れるとプレスに語っていた。
FTP版をずっと出荷し続けるのはコミュニティーに対する約束事だったはずだ。
最も俺は製品が出る前の（ASCIIの付録だった）β時代以外はずっと製品版を
買っていたのだけど。
とにかくうんざりしてる。
157:login:Penguin
08/04/23 16:28:46 zrEvaxP7
今年もそろそろ五月病脱落系患者が徘徊する時期か。
しばらく旅に出てこのヌルヌルした空気をスルーするわ。
158:login:Penguin
08/04/23 16:35:30 8lueLkjs
>>155-156
いいたいことがわからなくも無いが、RHEL あっての CentOS だし、
Fedora 使ってるけど悪くない。CentOS も結構よく見るし。
Turbo は SRA 時代の TL10D は買った。あれは良かったと思うが、
livedoor になってからは買ってない。商用 Wnn 好きだったから
もっと公式にサポートする distro 増やしては欲しいなぁ。
159:login:Penguin
08/04/23 16:37:19 NsLeLfGJ
おいらはあんまり互換性のないものには初めから価値は見出さないな。
といいつつ、昔圧縮フロッピー内にデータ書き込んで今やそれが単にテキストファイルだったとしても読めないが。
今価値を見出せるデータはメール位だな。（ただし携帯メールは除く）
160:login:Penguin
08/04/23 16:49:47 LzE+PzxP
>>159
互換性のないものと言えば、TeXもそうだ。
ソースがあっても最早印字不可能になってしまったものが多い。
大事な文書はTeXで書いてはいけない。
161:login:Penguin
08/04/23 17:10:00 8lueLkjs
>>160
そうなの？具体的にどういうソースが TeX で使えないの？
162:login:Penguin
08/04/23 20:03:00 5HY+KOSY
>>147
まぁゲーマー用だからGUIが得に必要なかったLinuxで使いこなしている人がいるって事自体
一般敵になってきたか、GUIが進化したか
どちらにせよ、レベルがあがってきたって言えるねぇ
163:login:Penguin
08/04/23 20:57:06 gOXEKngo
つまんねぇよ
164:login:Penguin
08/04/23 22:49:52 AdyT997A
コマンドを一切使わずに、ドライバのインスコ&設定
ソフトウェアのインスコ&設定。ができるようになってくれないと無理。
Linux試そうとサイトを回ると必ずどこかでコマンドが出てくる。
別に大したことをやりたい訳じゃないんだけどなw
Windowsならダブルクリックして「はい」とか「次へ」を押して
再起動かければすむんだから、同じようにはできないものか？
165:login:Penguin
08/04/23 22:56:47 rEkGTqtR
>>164
たとえ「はい」とか「次へ」を押してできることでも、コマンドで説明するのさ。
なぜならそのほうが正確に伝えやすく「簡単」だから。
166:login:Penguin
08/04/23 23:01:54 A89b/xrn
GUIがユーザーが自由に選べる分、コマンドラインで統一してるんだけどな
ハードウェアもGUIも統一されてるMacOSXが使いやすいのはそのあたり。
個性はないけど…
むしろWindowsによくある、メーカーPC独自の設定ツールのほうが難しく感じるw
167:login:Penguin
08/04/23 23:19:28 tElclB6d
>>164
具体的にドライバやソフト設定ってどういうの？
最近はドライバインストールにコマンド使った覚えない。
Ubuntu とか nvidia のドライバでも簡単なんでちょっと驚いた。
昔は CUI での設定よく使ったし、web でも少し前の情報なら
そうだろうけど。拘る設定なら必要かもしれんが。
168:login:Penguin
08/04/23 23:51:00 zlcUmkfv
webmin使え。
以上。
169:login:Penguin
08/04/24 00:32:23 XRKaBs8H
webminつかっても
管理が楽にはなることはあっても、
管理が簡単にはならないよ。
170:login:Penguin
08/04/24 00:36:46 YYV2LDw1
どんな OS でどんな設定ツールを使おうが、何をどうしたいのか
という理屈の部分をある程度理解しなけりゃいかんから、最低限
の難しさは残るわな。
171:login:Penguin
08/04/24 00:50:13 J6/M1VWU
MSとメーカーと周辺機器メーカーはそのへん巧く糊塗してるけどな
うちのオヤジは未だにドライブとかフォルダツリーとか概念わからん
それでもメールとネットとワープロと写真閲覧はできるってのはある意味すごいことだ
172:login:Penguin
08/04/24 07:04:52 ZeiXeYg5
>MSとメーカーと周辺機器メーカーはそのへん巧く糊塗してるけどな
>うちのオヤジは未だにドライブとかフォルダツリーとか概念わからん
>それでもメールとネットとワープロと写真閲覧はできるってのはある意味すごいことだ
それはただアンタとアンタの親父がMSとメーカーと周辺機器メーカーの使用に慣れたから、ダロウ。
自分の属する系統の文化圏以外の文化は時にひどく異質に見えるもんだ。
LinuxでWindowsと全く同じ操作を求めるなんて
海外旅行で日本食食って携帯で日本の友達と話して日系企業のホテルから一歩も出ずに日本の衛星放送のTV見て過ごすようなもんだ。
173:login:Penguin
08/04/24 08:26:17 6arPva4V
>>164
何年前のlinux使ってるんだ？
今のlinuxならインストーラーとかコンパイル済みのパッケージ配布してるし
ハードウェアの認識力も優れてるからguiだけでも十分やっていける
システム面も簡単に変更できるようになったしな
にしてもlinuxもgui特化になってだんだん使いやすくなってきてるな
これを進化と呼ぶべきかwin化と呼ぶべきか
174:login:Penguin
08/04/24 09:18:59 YYV2LDw1
>>171
そういう意味じゃうちのおふくろもメールとネットとか folder/directory
なんて理解していなくても平気だ。Ubuntu 使ってるけど。
理解が必要になるのは防火壁等やネットワークの設定し直しする時とか。
ただ、そういう事をしなければ別に使えることは使える。これらは基本的に
ルータの設定だから本当に Win も Linux も同じだけどね。
175:login:Penguin
08/04/24 09:25:42 8jColJMw
>>174
無知が幸いしてるのかもしれんな。
うちの2歳の妹もメールとネットを使いこなしてるよ。
Ubuntuだけど。
最近言葉を話すようになってきてすごくかわいいｗ
176:login:Penguin
08/04/24 09:31:17 6arPva4V
>>174-175
これを見てやはりユーザーを選ばず直感的に扱えるubuntuはすごいと思った
自分のウンコまで愛しちゃいそう
177:login:Penguin
08/04/24 11:26:35 dCr24WlW
うちの2歳の妹は地デジも見れないのは駄目だってw
178:login:Penguin
08/04/24 17:16:31 jCXfNt33
Have a nice trip.
戻ってこなくっていいよ。
179:login:Penguin
08/04/24 19:51:32 rTOtpQXa
>>153
どういう意味で無理なの？ Linuxのソースコードをいじると連中から文句をつけられるとか？
俺らがLinux「全体」をコントロールしようってことが？
まさかそんな野望を持てと言っているわけじゃないでしょう、>>152もこのスレッドも。
180:login:Penguin
08/04/24 20:19:32 xRv6vwHk
>>152
技術力が足りなくてソースコード読んだこと無い俺は死ぬべきでしょうか？
181:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/04/24 20:44:55 3eiGCee8
２歳で字が読めるのか、なかなかすげーな。
182:login:Penguin
08/04/24 22:23:10 J6/M1VWU
>>174
メールとネットはできるかもしれんな
だがインストールやプリンタの設定、アンチウイルスの導入
導入ガイド読んでサポートに電話して、
ジジババがえっちらおっちらながらやれるまではいかんな
183:login:Penguin
08/04/24 23:20:09 YYV2LDw1
>>182
インストールも distro によってはできんるんじゃないかな。Ubuntu とか
Fedora なら引っかからない限り yes 数回で OK。大体 Windows だったら
インストールしないし(実際もっと大変だし）そこを比較するのはちょっと
どうかと思う。
プリンタも拘らなけりゃ簡単だよ。俺は KDE だけど Control Centerにしろ
cups にしろ Windows に比べて難しいという事は無い。webmin もできるのかな。
いずれにせよサポートしているプリンタであればね。この程度できなきゃ
windows でも苦しい。もちろんどちらでもできないというのが正解かもしれんが。
ただ、縁無し印刷したいとかなると linux だと難しくなるね。
アンチウイルスとかは Linux では俺も入れていないからわからん。
Windows で Avast 入れてみたけど結構面倒だった。
184:login:Penguin
08/04/24 23:38:24 Gifz0lor
ようするにSUSE10.3使った事無いんだろ。白状しろよ。
185:login:Penguin
08/04/24 23:40:30 J6/M1VWU
>>183
インストール…ジジババBIOS起動・操作無理
プリンタ…WinならCD-ROM入れて画面支持にしたがいながら操作ガイド片手にえっちらおっちら
アンチウイルス…説明書、CD-ROM入れて次へ次へ再起動
わかんなくなったらサポートに電話
やっぱ無理があるよ
186:login:Penguin
08/04/24 23:51:26 YYV2LDw1
>>185
光学ドライブは起動順序先の事が多いから BIOS 操作は普通いらないよ。
あと、Windows のインストールだって同じだしもっと大変。
プリンタはサポートされている場合は Windows の方が大変そうだな。
Linux なら CD-ROM も入れないで設定するし、ほとんど自動で行っちゃう。
最近の Linux でプリンタの設定したことある？
Linux だとアンチウイルスは入れていない方が普通だな。
Linux 普段使ってるのかい？
187:login:Penguin
08/04/24 23:56:58 W7yQpfNf
>>186
いいたいことは分かるが>>185とかみ合ってないよ。
うまくいけば問題ないが、うまくいかないときどうすんだ、って話しだ。
Win機の場合はサポートに電話したり購入店にもっていけばいいけど、Linux
の場合はそうはいかないだろ。
188:login:Penguin
08/04/25 00:03:20 YYV2LDw1
>>187
うまく行かない場合は経験あるか調べないと無理だと思うよ。
ただ、問題無ければ無理だとは思わんということ。
あと、設定とインストール以外で使うだけなら問題無い場合も多い。
ちなみに Windows のインストールはうまくいかないと結構大変だよ。
サポート電話とかで初心者が解決できるかどうか。
普段しないから表面化しないけど。
189:login:Penguin
08/04/25 00:08:04 DEpZ83ht
>>188
最悪、ショップに持っていけばタダでやってくれるけどな、Winは
190:login:Penguin
08/04/25 00:08:55 0CRicpIB
だから、SUSE 10.3使った事無いんだろ。
191:login:Penguin
08/04/25 00:24:31 WtdMdHYY
>>188
Linuxを使ってみようと思う奴は困っても頑張ってみるだろ。そりゃ。
しかし、そうでない大半のユーザはそもそもパソコンで困るような状態
になることが困る。そこを調べてみないととか、言ってもしかたがない。
192:login:Penguin
08/04/25 00:33:59 LpuKPgGw
>>191
俺は別に皆が Linux を使うべきだ、なんてどこにも書いてないよ。
単に、初心者には Linux 使うの無理だ、みたいな論調が多いから
そうとは限らない、と言っているだけ。使うのは使いたい奴が
使えばいいだけ。別に MacOS だって使いたい奴が使うわけだし。
193:login:Penguin
08/04/25 07:56:44 S8ZnOKG+
数十万台のリッチ端末導入するシステム。
194:login:Penguin
08/04/25 08:41:24 909tyPTK
>>192
その使いたいやつがいないから、嘘ついてまで普及に努めてるわけだが。
195:login:Penguin
08/04/25 10:11:54 dm7hrVsF
>>194
Linux使いたいやつはいないかもしれないが、パソコン使いたいというやつはいるだろう。
たまたまたパソコン買うと普通はWindowsが入ってるからWindows使ってるだけ。
先日書いた、ジャパネットの社長にでもってのはそういうこと。
最初から入ってれば、結構付け入る隙はある。
196:login:Penguin
08/04/25 10:15:39 909tyPTK
>>195
パソコン買ってWindows入ってなかったら詐欺られたと思うだろ。
てか、普通に詐欺だな。
そういう売り方するなら刑事告訴を視野に入れて検討しろ。
197:login:Penguin
08/04/25 10:17:02 DEpZ83ht
>>195
じゃぁ、Linuxがプリインストールされるようになるまで、気長に待ちつづければいいんじゃねぇ？
198:login:Penguin
08/04/25 10:21:48 XmHj0ar3
>>196
じゃあ、Appleは詐欺かw
199:login:Penguin
08/04/25 10:31:10 909tyPTK
>>198
あぽーは、売るほうも心得ていて、一般的なパソコンではないことを
確認したうえで売るだろ。
だからほんとの初心者には一切売れてない。
200:login:Penguin
08/04/25 10:32:42 0FnZgQbC
>だからほんとの初心者には一切売れてない。
またおまえか！
201:login:Penguin
08/04/25 10:35:30 XmHj0ar3
>>199
> 一般的なパソコンではないことを確認したうえで売るだろ。
そんなわけないだろw
十分一般的なパソコンだ。
202:login:Penguin
08/04/25 10:39:08 909tyPTK
>>201
お前マック買ったことないな。
203:login:Penguin
08/04/25 10:39:56 XmHj0ar3
ちなみにappleの公式サイトで買おうとすると、当然「これはWindwosではありません」とは言われない。
「世界最先端のオペレーティングシステムです」となら書いてあるけどな。
それから、半透明のiMacは当時ほんとの初心者にも売れまくった。
特に若い女性層に。
204:login:Penguin
08/04/25 10:42:13 0FnZgQbC
確かに淀とかでMac買うときは「Windowsは入っていませんがよろしいですか？」と言われる。
だが、初心者には一切売れていないというのは嘘だ。
俺のおばあちゃんに勧めるならMacというくらい初心者向けだ。
205:login:Penguin
08/04/25 10:42:31 hTmZKnkF
腐れマカーはウセろボケが
206:login:Penguin
08/04/25 10:49:51 0FnZgQbC
ま、飛ぶ鳥を落とす勢いだからな。
後数年すれば好む好まざるに関わらず「このPCはMacじゃないですけど、いいですか？」ってことになるのだろうけどな。
207:login:Penguin
08/04/25 10:58:48 hTmZKnkF
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ・ω・） はいはいわろすわろす
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
208:login:Penguin
08/04/25 11:00:31 hTmZKnkF
∧_∧
⊂（#・д・） わろすって言ってんだろ！！
/ ﾉ∪
し―-J |l| |
人ﾍﾟｼｯ!!
＿＿
＼ ＼
￣￣
209:login:Penguin
08/04/25 11:36:43 FWRQWFt0
そもそもOSをインストールしないと使えない時点で無理だろ
Winなら買った時点で入ってる
210:login:Penguin
08/04/25 11:50:34 mg4+2wFY
>>209
Linux入りのパソコンを取り扱うと、Windowsを安価で卸してもらえなくなるのよね
PCメーカー側からはリンゴ商品を店頭からどけてくれたら…とかも。
結局CDプレス代だけなので、MSはとことん値引きしてくれる。OEMも販売すれば
HDDやCPUの抱き合わせ販売も可だし、粗利率が良いため、販売店側も
あ、誰かきたみたいだ。
211:login:Penguin
08/04/25 11:54:26 XmHj0ar3
>>210
本当にそんなことしてたら独禁法に引っかかるだろw
212:login:Penguin
08/04/25 12:03:50 909tyPTK
販売店はもうかるし、購入者はもうかるし、当たり前のように
Windowsに流れていく仕組み。
213:login:Penguin
08/04/25 12:06:40 0FnZgQbC
>>212
だがそれは2007年までの話。
214:login:Penguin
08/04/25 12:07:32 mg4+2wFY
>>211
知ってる限り9ヶ月前まではそうでしたがなにか？
215:login:Penguin
08/04/25 12:11:35 0FnZgQbC
KDE4の広がりと安定化につれて状況が一気に変わりそうだ。いや、マジで。
216:login:Penguin
08/04/25 12:14:01 DEpZ83ht
メーカーにとってみればOSなんて何でも良い
WinであろうがLinuxであろうが、本当に何でも良い
ただ、2つ以上出すのはお断り
サポートの体制を二つ作るのも、各種ドライバを2種類作るのもコストアップにはなるが売上アップには通じない
(同じ構成のハードで2種類のOSをプリインストールして出したからといって、2種類とも買うバカはいない
Win判を買うのを止めてLinux判を買うだけ。-1+1で差し引き０）
で、WinとLinux、どちらか片方を選べといわれれば、メーカーがWinを選ぶのは当たり前
217:login:Penguin
08/04/25 12:19:00 909tyPTK
世界的にみれば、中国の独立系ソフトハウスがLinuxに注力しているので、
今後Linuxが流行る可能性はある。
M$がKingsoftに代わるだけだけどな。
218:login:Penguin
08/04/25 12:19:22 0FnZgQbC
>>216
惜しい。市場が多様化している今の時代メーカはドライバを3種類作らざるを得ない。
だから >>216の論理は成り立たない。
219:login:Penguin
08/04/25 12:24:34 jt2M4+gE
何回もMSは独占禁止法で指摘されてますよ。国内でも公正取引委員会に
NEC、Sony、Dell、日本IBM、日立製作所、富士通も同時に取調べされてますが。
MSはApple、Linuxという強力なライバルがいるとか言ってますけどねw
使用許諾書を読まない（読ませない）システムがもう腐ってる。
長ったらしい文章の中にも明記されてるんだが、返金できるって知ってる人はどれだけいるかな。
「本契約書の条項に同意できない場合、PC製造業者およびマイクロソフトは、お客様にソフトウェア
製品を許諾しかねます。そのような場合、お客様はソフトウェア製品を使用あるいは複製できません。
未使用の製品についての代金の返還手続きに関してはPC製造業者に速やかにご連絡ください」
他のOSを入れる場合はWindows代金返却してくれる。尚、Windows2000で当時2万円戻った事例あります。
220:login:Penguin
08/04/25 12:26:09 DEpZ83ht
>>218
その三種類の中にLinuxは入ってないと思うが？
221:login:Penguin
08/04/25 12:26:49 jt2M4+gE
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
JASRACに公取委が立ち入り
音楽の著作権管理について、JASRACが新規事業者の参入を困難にした疑いがあるとし
公正取引委員会がJASRACに立ち入り検査した。2008年04月23日
MS大丈夫かなぁ？w
222:login:Penguin
08/04/25 12:29:29 XmHj0ar3
Linuxはメーカーからして見れば、ドライバ用意しなくてもドマイナーな機器でなければ、誰かが勝手に
作ってくれるからなぁ。
下手に社内で作ったのを公開しても、ライセンスの縛りが自由にいかなかったりして、誰かの作ったオープン
なドライバのほうがカーネルに取り込まれる。
223:login:Penguin
08/04/25 12:32:49 0FnZgQbC
>>220
こういう発言は全体の動向が見えていないと思うのだが。
まぁ、俺がぱっと思いつくところで手近なハードウェアメーカーで言うと、コンテックとかシリコンラボラトリかな。
Windows,Linux,Macそれぞれの環境のドライバを用意してるよ。
知らないかもしれないが、まともなハードウェアメーカーなら用意するもんなんだよ。
224:login:Penguin
08/04/25 12:36:21 NDGpg/6G
>>215
qt3のアプリ達は順調にpt4に移植されてるの?
225:login:Penguin
08/04/25 12:48:08 909tyPTK
ドライバはともかく、まともなアプリがないのは致命的。
そこでKingsoftに期待してる。
これからは中国にLinux税を納めるのが玄人。
226:login:Penguin
08/04/25 12:54:41 o95dSQHo
>>196
> パソコン買ってWindows入ってなかったら詐欺られたと思うだろ。
> てか、普通に詐欺だな。
> そういう売り方するなら刑事告訴を視野に入れて検討しろ。
それは無いでしょ。普通に BTO でツクモでもドスパラでも OS 無しで売ってる。
別にそんなに小さいガレージショップというわけでもあるまいし。
227:login:Penguin
08/04/25 20:15:30 9S8w7D1O
a
228:login:Penguin
08/04/25 20:27:22 dm7hrVsF
>>196
パソコン買ってWindouze入ってたら詐欺られたと思うだろ。
てか、普通に詐欺だな。
そういう売り方するならWindouzeなんていらねーから金返せ。
229:login:Penguin
08/04/25 21:04:04 SEmVqaif
WinでもOSXでも、サポートはハードメーカ、周辺機器屋が
やってるわけだ。
つまり、その辺がやる気になれば、普及するってか？
230:login:Penguin
08/04/25 21:29:36 909tyPTK
いや、あぷりだろ。
中国人に頼めば何とかしてくれる。
231:login:Penguin
08/04/25 21:57:16 lxeJxRLo
BTOやらショップパソを「普通」といってしまうか
普通の人にとっての普通でいこうよ
普及の話題なんだから
232:login:Penguin
08/04/25 22:03:21 QbrR+aib
189
login:Penguin sage 2008/04/25(金) 00:08:04 ID:DEpZ83ht(4)
>>188
最悪、ショップに持っていけばタダでやってくれるけどな、Winは
量販店がタダでやるかよ。
233:login:Penguin
08/04/25 22:07:30 lxeJxRLo
地方の郊外型量販店はタダサポートと金とるサポートの境界線があいまいのようだ
嫁の実家はそこを相談所にしてるな
まあ営業も兼ねてるんだろうが
234:login:Penguin
08/04/25 22:11:15 909tyPTK
サポートがないから普及しないとか本気で言ってるのかよ。
ゴミにサポート付けたって無駄。
235:login:Penguin
08/04/25 23:02:01 LpuKPgGw
>>231
BTO はもはや普通だろ。Dell も hp も BTOだし、NEC だってそう。
>>196 みたいにドスパラや九十九を「詐欺」呼ばわりするのは問題だと思うよ。
236:login:Penguin
08/04/25 23:12:44 lxeJxRLo
>>235
普通の人は、パソコンは家電店で店員に訊いて買うもんだ
各スペックを見比べて選択できることを普通としてる時点で
普及とか論外だから
237:login:Penguin
08/04/25 23:13:50 LpuKPgGw
>>236
あれだけ新聞でも宣伝してるのに Dell とか hp も普通の人に論外なの？
238:login:Penguin
08/04/25 23:17:49 KPmUDKCd
IBMでBTOやってたおっちゃんがOracleの社長になったね。
239:login:Penguin
08/04/25 23:18:20 vCivth2F
別に普及しなくて、ぜんぜん良いんだけどな
リテラシーの低い連中は、WindowsとかMacを使っててくれたほうが嬉しい
240:login:Penguin
08/04/25 23:29:01 yN33NXjA
50万サイト以上の『IIS』サーバーがサイバー攻撃の影響下に
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
くやしいのうくやしいのう
241:login:Penguin
08/04/26 04:14:00 HVvX1icy
リテラシーとやらの低い連中とやらがWindowsやMacを使うととんでもない事になる
という事を知らない人のリテラシーは如何ほど?
242:login:Penguin
08/04/26 06:06:16 HWStrJ/E
Macを検討してみてもよいのでは。b
243:login:Penguin
08/04/26 09:10:17 83BXL1oQ
>>242
(・∀・)ｶｴﾚ!
244:login:Penguin
08/04/26 09:44:39 LjQPmZdG
そういう輩がLinuxを使うととんでもない事にならないって？
どんな誇大広告か神話だ
245:login:Penguin
08/04/26 09:57:57 JHoN6Kxo
>>244
論理学の勉強しれ
246:login:Penguin
08/04/26 10:01:06 LjQPmZdG
このスレに書いといてそんな白々しいw
247:login:Penguin
08/04/26 10:26:19 R5NWEfll
論理学の勉強が終わったらセキュリティの勉強しれ
248:login:Penguin
08/04/26 10:35:14 xq8er6gL
倫理学を学んだら次はPrologに行くのが昭和プログラマだよな？
249:login:Penguin
08/04/26 10:38:07 LjQPmZdG
リテラシーの低い人がLinuxを使うと
Winよりセキュリティが確保できるのかwww
250:login:Penguin
08/04/26 10:39:48 R5NWEfll
Linuxを使えばOSの頭文字だけでセキュリティを語るような真似をしない程度の
脳ができあがる
251:login:Penguin
08/04/26 11:03:20 LjQPmZdG
リテラシー低い人たちにもそういう脳を作れとw
252:login:Penguin
08/04/26 11:05:38 sqwm6qpz
>>249
何事に対しても無警戒な人間はWinowsよりそれ以外のマイナーで低機能なOSを使ったほうが標的にされにくいというのは紛れもない事実。
よーするにカシオの電卓最強！
253:login:Penguin
08/04/26 11:14:39 LjQPmZdG
>>252
いやそろばん最強じゃね？
普及度とのトレードオフをもってセキュリティの優位性といってる間は
普及するわけないわな
254:login:Penguin
08/04/26 11:14:53 38fx2XrZ
>>252
>>240 の話的には Linux は全然マイナーじゃないよ。性能も低いわけじゃないし。
性能が低いと思うなら google とかにも教えてあげるといいよ。
ついでに whitehouse とかの website とかも。
君から見ると超マイナーなサイトばかりなんだろうけど。
255:login:Penguin
08/04/26 11:23:20 LjQPmZdG
自分の常識が世間の常識ってかw
性 機
256:login:Penguin
08/04/26 11:29:05 83BXL1oQ
__,,,,＿
／´ ￣｀ヽ,
/ 〃 _,ｧ---‐一ﾍヽ
i ／´ ﾘ}
| 〉. -‐ '''ｰ {!
| | ‐ｰ くー |
ﾔヽﾘ ´ﾟ ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
ヽ_｣ ト‐＝‐ｧ' !
ゝ i、 ` ｀二´' 丿
ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
_／ | ＼ ／|＼_
/￣/ | ／｀又´＼| | ￣＼
皇太子様がこのスレに御興味を持たれたようです。
257:login:Penguin
08/04/26 11:41:23 R5NWEfll
そもそも普及する必要性がLinuxの主だったステークホルダー?には存在しないっつーのがアレですな
258:login:Penguin
08/04/26 11:42:39 lXk7Wg2d
>>252
標的にされても固かったLinuxてかubuntu
URLﾘﾝｸ(opentechpress.jp)
あ・・・ubuntuはメジャーで高機能ＯＳだったかこれは失敬
259:login:Penguin
08/04/26 11:45:50 83BXL1oQ
FP1100の時代がやって来たと聞いて㌧できますた
260:login:Penguin
08/04/26 11:45:52 M0YVPzA3
スポンサーも鯖用途での成果を期待して金を出してるらしいしねぇ～
261:login:Penguin
08/04/26 11:49:24 LjQPmZdG
リテラシーの低い人が最新パッチねえ・・・
262:login:Penguin
08/04/26 11:54:27 lqE41fgy
winの場合は、むしろリテラシーの高い人でも最新パッチはさけるのでは？
263:login:Penguin
08/04/26 11:58:05 LjQPmZdG
SPはしらんが、個別パッチは選別して当てるでしょ
Linuxは鳥によって依存関係の問題で避けることがあるけど
264:login:Penguin
08/04/26 12:04:28 R5NWEfll
今日びUbuntuどころかFedoraなんかでも電源を入れてログインしたら
xxxx個のパッチがあります→ok→終わり→必要があれば再起動してたもれ
と警告。
パッチの適用に関するトラブルはリテラシーの高低で語るなら低い人には
OSが何であろうが対応が難しいのとケースバイケースでifを語り出すと
文字を打ち込むのが面倒なので除外。
winの最新パッチを避ける主立ったメンツは商用サービスを展開している企業が
パッチの適用によりサービスの継続が可能か確認作業が必要な為で
当てられるものなら当てたい、当てなくて済むなら当てたくない。
保守サービスの技術者は検証などの作業が発生するので当てたくない。
サービス断の時間を考えると経営層も当てたくはない。情報漏洩などのリスクが
大きければ当てたい。
のでリテラシーと呼ぶか微妙。
265:login:Penguin
08/04/26 12:10:58 LjQPmZdG
リテラシーとやらが低い人はアイドル時なり電源切るときとかに自動インスコまでさせないと当てない
バルーンなんて目に入らないし入っても分からなければ脳内除外
266:login:Penguin
08/04/26 12:13:51 83BXL1oQ
∧,,∧
(；`・ω・） ｡･ﾟ･⌒） ランチのカレー作るよ！！
/ ｏ━ヽニニフ))
しー-Ｊ
アッ！ ｡･ﾟ･
∧,,∧ て ｡･ﾟ･｡･ﾟ･
(； ´ﾟωﾟ）て ／／
/ ｏ━ヽニニフ
しー-Ｊ 彡
267:login:Penguin
08/04/26 14:21:45 83BXL1oQ
ﾊ_ﾊ
∩ﾟ∀ﾟ)∩ オレ、飛べるらしい！
） /
(_ﾉ_ﾉ
彡
.
_,,..-―'"⌒"～￣"～⌒ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ～,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"～￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ | l,＿,,/＼ ,,/l |
,.-r '"l＼,,j / |/ L,,,/
,,/|,／＼,/ _,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼ ,,/＼,| ,,∧,,|_/
268:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/04/26 15:09:32 Clerb5C4
アップデートの際にネットが必要な時点でもう・・・
269:login:Penguin
08/04/26 15:18:22 Ugc6LIRl
別にネット限定でわないが？
270:login:Penguin
08/04/26 15:29:47 /RHRtJnr
そういや俺はb-mobile(エアエッジの仲間)ではwindowsupdateが激遅で使い物にならなかったからLinuxに移行したな。
ubuntuでは対応しきれないほどの物量だったが、PCLOSでは何とか対応できた。
271:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/04/26 18:54:49 /Ah+SrL9
ネットに頼ってる時点で普及なんて所詮・・・
「やっぱり商売は足で稼ぐ」って、ドラクエの商人さんだって言ってただろ？
272:login:Penguin
08/04/26 19:03:13 sKCJ5QPm
>>271
だからネットに頼ってるのはWindowsでも同じじゃん。
さすがにアホの言うことは振るってるね。
273:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/04/26 19:10:07 /Ah+SrL9
まあ、五十歩百歩とは言えるな。
でもWindowsなら、サービスパックが出りゃ、
いろんな雑誌の付録にそのCDがついてくるぜ。
ウブンツーもそれぐらいしないと、Knoppixにシェアを取られるぞ。
出版社と提携して、オフラインの頒布を目指すんだよ。
猿とか100%とかあるんだからさ。
274:login:Penguin
08/04/26 19:20:06 LjQPmZdG
WindowsのSPって
ubuntuでいうとメジャーバージョンアップくらいか
275:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/04/26 19:21:55 /Ah+SrL9
そういや、ゲーム機の方では、最近ソニーと任天堂の立場が逆転して、
完全に任天堂が天下を取り戻した状態になった。
その際のソニーの敗因としてよく言われるのが、
「ソニーがファーストとしてロクにソフトを作ってこなかった」
って意見が後を絶たない。
実際、グランツーの開発も遅れまくりだもんねぇ。 無茶しすぎだな、ありゃ。
それと同じことが、Linuxの敗因としてもいえるわけだ。
たとえビスタがコケようと、XPが勝ち残るに違いない。
それでダメでもまだマックがある。
プレステも、２ならまだ現役でやれるからねぇ。
少なくともLinuxが勝つことは絶対にない。
だからこそ安心してネットが使える。
276:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/04/26 19:27:08 /Ah+SrL9
メジャーバージョンアップなんてするからいけないんだよ。
Linuxのメジャーバージョンアップってことは、
前のバージョンとの互換性がないってことなんだからさ。
ディレクトリ構成とかライブラリの仕様とかが変わるんだろ？
その度に新規でインストールが必要になって、データをリストアするたびに
イロイロ書き換えなきゃなんない。
277:login:Penguin
08/04/26 19:34:17 jwiSbHLP
「意思決定プロセスの問題。」
これを指摘するだけで、オープンソースを活用する提案に勝てる。
面白いように勝てるぜｗ
お試しあれ。
278:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/04/26 19:37:58 /Ah+SrL9
そう、最大の敗因が「オープンソース」ってやつだ。
ソースなんて公開したら、商売になんねーだろうが。
金にもならんのに、なんで普及活動に必死になんなきゃなんネーんだよ？
おれもソフトつくってソース公開してるけど、
普及してほしいなんて思っちゃいねーよ。
ただのオアンイーだよ、オアンイー。
279:login:Penguin
08/04/26 19:42:02 xq8er6gL
今度はオープンソースか
馬鹿丸出しだな
280:login:Penguin
08/04/26 19:43:24 83BXL1oQ
↑この人って、ちょっと様子が"ｱﾚ”な人なん？
281:login:Penguin
08/04/26 19:44:01 83BXL1oQ
↑これはID:/Ah+SrL9の事ね
282:login:Penguin
08/04/26 19:45:05 g1Je8to8
GPLなライブラリやリソースを使ってしまう事でソースの開示義務に感染してしまうのが問題で
問題の本質はソースの開示ではなくソースの開示を自分で決定することができなくなること
すなわち意思決定プロセスにおいてイニシアチブを失う事が最大の問題
ということだろう
ソースおっぴろげーが問題みたいな言い方するから矮小化されてしまって伝わらないんだよ
283:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/04/26 19:45:12 /Ah+SrL9
まあ、なにを言おうと、現実の結果として、
Linuxは負けちゃったわけだからねぇ。
みーんなWindowsから離れられない。
おれが作って公開してるソフトはWindows用だし、
いまここに書くのに使ってるマシンはiBookだし、
Knoppixを使うにしても、WindowsのVMWAREの環境下。
284:login:Penguin
08/04/26 19:48:01 jwiSbHLP
>>282
いや全然違う。
285:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/04/26 19:49:52 /Ah+SrL9
イニシアチブを失うことが問題なのはいいんだけど、
イニシアチブを取りたがらない連中ばっかだからねぇ、Linuxは。
イニシアチブってのは、この世界では「責任」って意味なんだよ。
286:login:Penguin
08/04/26 19:58:56 LjQPmZdG
>>282
Safariにそれを当てはめて説明してみてくれ
KHTML→Webkitのときで。
287:login:Penguin
08/04/26 20:05:00 dO4oYOIP
てかオープンソースの方が後出じゃない?
公開する文化自体はあったんだろうが、インターネットの普及と共に拡散してきた。
オープンソースで便利になり、つまらないものには見向きもされなくなって、
クローズドなものを売っている人間がこういう所で吠えるようになってきたのは
驚くべき事だし、実際に影響を受けていることを物語っているよな。
288:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/04/26 20:06:45 /Ah+SrL9
しかし皮肉なもんだねぇ。
アパッチとかオープンオフィスとかファイアフォックスとかギンプとか、
Linuxの主力とされるアプリが、ことごとくWindows側でヒットしてるんだもんねぇ。
289:login:Penguin
08/04/26 20:12:16 dO4oYOIP
既にオープンなOSの世界では便利に使えているからね。
知らない人間にはそういうアプリから入ってくるのも悪い事じゃない。
他の所でヒットすることによって認知度が上がり理解されていくんじゃないかな。
290:login:Penguin
08/04/26 20:19:05 g1Je8to8
>>286
そこでなぜ唐突にSafariやWebkitが出て来るのかをkwsk
291:login:Penguin
08/04/26 20:25:08 l1WhB4Xj
rpmかdebかどちらかに統一して欲しい
ソースからコンパイルは論外で
292:login:Penguin
08/04/26 20:26:08 jwiSbHLP
「RMSの肖像」
これを大写しするだけで、オープンソースを活用する提案に勝てる。
面白いように勝てるぜｗ
お試しあれ。
293:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/04/26 20:33:55 /Ah+SrL9
>>289
これらのアプリに慣れてきて、
無料のOSでもこれらのアプリが動くなら、
という考えに至ってくれればまだいいが・・・
でも、iTunesが、かなり手強いからねぇ・・・
294:login:Penguin
08/04/26 20:37:48 dO4oYOIP
>>293
別にLinuxじゃなくたっていいんだけどね。
オープンなら俺はそれで構わない。
使ったことあるけど、iTunesとか一番気持ち悪いソフトだよね。
ただでさえ(オープンじゃない為に)不要なサービス/フィルタを入れまくり。
295:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/04/26 20:40:49 /Ah+SrL9
iTunesは、買ったCDをMP3にするときに便利だからね。
ネットが使えるマックではちょうどいい。
それさえ出来れば、後は好きな再生ソフトを使えばいい。
プレステポータボーとかね。
296:login:Penguin
08/04/26 20:49:10 xd2duYzV
Oggでエンコした音源の扱いの悪さは何とかならんのか！？
汎用性が全然ないじゃん。対応プレイヤーが少なすぎ。
そういう部分がプロプライエタリに負ける理由。
あとリッピングするとき、グレースノートのタグ付けはやっぱり便利。
297:login:Penguin
08/04/26 20:50:53 jwiSbHLP
>>296
自由のためだ、少しの不自由くらい我慢しろよｗ
298:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/04/26 20:54:51 /Ah+SrL9
アポーやマイクロソフトは、自社製品を普及させようと
必死になって営業活動を行ってるけど、ここの連中は、
普及しなくてもいいよ、とか思ってるんだもん、勝てるわけねーじゃん。
299:login:Penguin
08/04/26 20:58:55 nqaqztHo
勝てるわけねーじゃんと思ってるんだったら，そんなに必死にならなくていいじゃんw
300:login:Penguin
08/04/26 21:07:22 2Ug5D3tj
>>281
いわゆる１つのｷﾁｶﾞｲだからNG登録するといいよ。
301:login:Penguin
08/04/26 21:17:09 hizuWvb1
小規模サーバ用途なら断然普及しているが、
デスクトップ用途で普及する理由がない。
302:login:Penguin
08/04/26 21:30:08 jwiSbHLP
>>301
愛と自由と正義のため。
303:login:Penguin
08/04/26 22:19:21 38fx2XrZ
>>301
普及の定義によるだろうね。15年以上使ってる人間からすると
もう普及してるし、人によっては windows よりシェア多くなければ
普及とは言えないみたいだし。
後者は近い将来ではありえんと思う。その一方、周りに使っている人が
いれば初心者でも使う人はある程度は出てくると思う。やはり本格的普及は
ヨーロッパ系言語の方でどこかで普及してからだと思う。日本語はそれだけで
ハードルあるからね。例えば anthy 変換効率いい！といっても大した事ないし。
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