Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき22

Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき22 at LINUX

[1からを表示]
50:login:Penguin
08/04/19 14:06:17 KI57bUBE
　∩∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　＿<丶｀∀´>　 ∧＿∧　　｜｜
＼＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、ubun厨/~⌒　　　　⌒　/
　　｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　高校　/
　　｜童貞　|　｜deb厨　/　（ミ　　　ミ）　｜中退　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　／　　　／＼　　　＼| 　　　ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽヽ、＿／）　（＼　　　）　ゝ　　｜
　　｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　｜　 /

51:login:Penguin
08/04/19 14:36:07 H7WZlQBV
Friioなんて違法なものはすぐに対策されて使えなくなるからな

52:login:Penguin
08/04/19 15:01:28 +ohqDFo4
昨日久々にWin起動したんだけどさ、超快適でもうLinux戻らないでいいやって思ったんだよ
でも、今日使ってたらなんかすることがなくてつまらん
Fedoraに戻るわ・・・もう俺もほとんど心の病気だな

53:login:Penguin
08/04/19 15:12:22 BARdgzzZ
>>50
ドザ必死だな(笑)

54:login:Penguin
08/04/19 20:01:45 kcNZwQ3d

`∧,,∧
(;`･ω･)　>>50みたいなやつらが中国からPC11落としちゃったんだろうな。

55:login:Penguin
08/04/19 20:23:39 IvQHo4By
会社で使うから仕方なくPC使ってる人とか、
とりあえずインターネットとメールがあればいいと言う主婦層とか、
そう言う、間違っても2chなんぞ見てないような人たちの視点からの意見を吸い上げよう、
と言う意見がほとんど見られないかこき下ろされていることに気がついたとき。

56:login:Penguin
08/04/19 20:32:54 uFzkPOLU
だってみんな自分の使っているOSを擁護したくて
ここに集っているんですもの。
しかたないじゃん。

57:login:Penguin
08/04/19 20:44:53 92sNJDnt
>>45
ビジネスソフト板に通うと何となく傾向が見えてくる。

58:login:Penguin
08/04/19 20:52:15 92sNJDnt
あとあれだ。
表計算ソフトは使いこなすのが難しいから、いちばん本が売れるはずなんだ。
チュートリアルの類はもちろんだけど、アイデア帳みたいなものもね。
統計に出ないものをすくい取れないと自由ソフトでも流行らない
ってことじゃないかな。
本当は有料より自由のほうがいいはずなんだけどね。
今ふと思った。

59:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/04/19 21:24:31 CshXPpob
ドザOSでオープンオフィス使えばいいだけじゃん。
MSフォントだって使えるし。

60:login:Penguin
08/04/19 21:29:00 585UnixR
>>59
んだとー　低脳の分際で大口たたくじゃねーかw

61:login:Penguin
08/04/19 21:38:23 vlDBFpGF
ﾄﾞｻﾞOSって何？

62:login:Penguin
08/04/19 21:44:04 Wyh8QT/J
インターネットとメールがあればいいと言う主婦層はPC買う必要ないし
ましてやわざわざLinux入れないだろ？

63:login:Penguin
08/04/19 21:52:08 r5MLhL4y
>>62
最初からｲﾝｽｺされてるPCを発売すればいいのです。

64:login:Penguin
08/04/19 21:57:42 92sNJDnt
>>60
IDがUnixじゃないか。

65:60
08/04/19 22:02:31 585UnixR
Linuxだったらなお良かったのに。

66:login:Penguin
08/04/19 22:08:19 +ohqDFo4
周りやサポートに教えられる人がいないPCは
インチキ品扱いだろ

67:login:Penguin
08/04/19 22:41:17 RG5dI2QJ
>>66
お金を払って有償サポートしてくれるOSを使いましょう

68:login:Penguin
08/04/19 22:52:46 pChdvbSz
サポート「ソフトウェアの仕様ですから諦めてください」

69:login:Penguin
08/04/19 23:35:00 u6BIFQRo
>>61
> ﾄﾞｻﾞOSって何？
ﾄﾞｻﾞ雄のこと

70:login:Penguin
08/04/19 23:35:49 +ohqDFo4
>>68
ウソつくな、そんなこと言わねーよ

サポート「リカバリしか方法はありません」

71:login:Penguin
08/04/19 23:36:58 92sNJDnt
仕様の問題っていうのも大きいよな。
「この動作は当社製品の仕様に該当します」
この返答は、動作に依存して良いという意味なので喜ばしい返答だ。
調査しますっていうのが一番時間がかかって困る。

オープンソースの場合、誰が仕様を決めるのかって問題と、迅速に
意思決定が行えた場合でもコミュニティーがその方針を維持し続けられるか
という問題がある。
そういうわけで、一時期出始めていたLinux商用ソフトはバージョンを
上げることなく消滅してしまった。
まぁ一番の問題は、売れる製品を作れる会社はユーザーが少ないLinux向けに
製品開発することはなく、売れる製品を作れない会社ばかりが参入してる
ってことだろな。
結果的に、Linuxは宣伝ばかりで実用にならないってイメージが定着する。

72:login:Penguin
08/04/19 23:47:24 RG5dI2QJ
>>71
金に汚いやつがLinuxのイメージ悪くしてるんでしょ。
フリーでオープンな物を商売とする時点で間違っている。
それでLinuxは商売にならないとかアホかとw
無料な物から金とろうなんて、人権屋とかわらんw

73:login:Penguin
08/04/19 23:56:34 92sNJDnt
>>72
フリーって書くと無料だと思われるから自由って書こうぜｗ
無料だから使うんじゃなくて自由を勝ち取るために使うんだろ？
自由ソフトマンセー！

74:login:Penguin
08/04/20 00:27:35 y265O1lR
>>72
そうだね
で、金が汚いものだと勘違いしてる奴が
Linuxの可能性を狭めている
こりゃ普及するわけないね

75:login:Penguin
08/04/20 00:30:42 kklSXGHk
チベットに自由を！
Linuxに自由を！
ミッキーマウスに自由を！

76:login:Penguin
08/04/20 00:36:54 L3pT7FKQ
"Free China"って書いとけば売れるよ

77:login:Penguin
08/04/20 00:37:34 y265O1lR
じゃ、コードから中国産抜かないと
偽装イクナイ

78:login:Penguin
08/04/20 00:40:45 rG9r+tQO
SCIMは使えないね。

79:login:Penguin
08/04/20 00:47:51 kklSXGHk
>>78
具体的にどの部分でしょうか？
それだけじゃ改善のしようがありません

80:login:Penguin
08/04/20 01:20:50 CDFzeHEw
>>40
遅レスだが、そういう発想は結構大事なんだろうね。

前向きに考えて、ジ○パ○ット監修のディストリビューション
もしくは○ャパネ○ト仕様のカスタムUbuntuなんか期待してみたりして。

81:login:Penguin
08/04/20 01:26:22 y265O1lR
>>80
ジャパネットはデジタルデバイドの向こう側にいる人向けだからなあ
PC持ってる奴はテレビみてあれを買おうとは思わんだろ
同機種と周辺機器検索したらはるかに安く売ってるんだから

かといってPC使ったことない奴らにubuntu売りつけるかあ？

82:login:Penguin
08/04/20 01:55:11 pfJfBrqr
>>81
それがLinux商法というものだ。
Linuxの現実を知らない人に売りつけるのが最も効率がいい。
わかってたら買わないだろ。

83:login:Penguin
08/04/20 02:17:34 so+mpuE/
ジャパネットでヘボビスタPC売ってるの見た。
バルマーも内心切りたがってんじゃないの？ドザ商人。
来日したときスルーしてたし、売りまくった奴表彰するあれ。
ある記事によると、販売者向けのスピーチ好きなんだってサ。バルマー。
MS本社にとって日本のドザ商人は日本法人と同じくらい邪魔な存在なんじゃないの？

84:login:Penguin
08/04/20 07:38:07 ua2u9lAK
>>83
意味不明。

85:login:Penguin
08/04/20 07:50:18 JHPpHRSg
Win95発売以降、ITブームもあってPC関連書籍がたくさん出版された。
ありとあらゆるレベルの玉石混合だった。その豊富な選択肢の中から
得られた情報も多い。Linuxの場合はどうしても書籍情報がレベルの
高いものに限られているので、そこら辺がちょっとツライ。

86:login:Penguin
08/04/20 08:01:56 ljxLTipY
ﾄﾞｻﾞってなにぃー？
わかんなーぃ

87:login:Penguin
08/04/20 09:30:23 aqwjIVzS
>>86
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ

88:40
08/04/20 10:09:19 a/SjlzhM
なーんて、た○た社長の甲高い声に妄想膨らませてたら、実際にあったのね。
詳しくはジャパネットたかた Linuxで検索

URLﾘﾝｸ(www.turbolinux.co.jp)
が売られてたらしい。

89:login:Penguin
08/04/20 10:14:13 pfJfBrqr
>>85
むしろレベルの高い書籍が皆無なのが問題かと。
ぶっちゃけ設定本しかないでしょ。
たとえば、アウトルックのアカウント設定を丁寧に解説した本があったら
初心者本だけど、Linux用メールソフトの設定本ならレベル高いってことで
敬遠されるとｗ
プログラミング関連の本だと Hello world レベルの本しかなくて、使用に
耐えるものとなると10年前のUNIX本を何とかして手に入れないといけなくなる。
ところが絶版になってるものが多くて手に入らないんだよな。
で、思ったんだけど、絶版本を手に入れるのは日本人にとっては大変なこと
だけど、中国人には簡単なことなんだ。
なぜかっていうと、CSDNっていう全中国対象のデベロッパーズネットワークが
あってそこで堂々と書籍の電子化データがアップロードされてるからさ。
著作権については中国がやり玉にあげられること多いけど、普通に考えるより
実態はずっとひどい。隠れてやってないからね。
まぁそういうわけで、中国人のレベルは日増しに上がってるんだよね。
10年後にはググれカスの代わりにチャイナ人に聞けって感じかもよ？

90:login:Penguin
08/04/20 11:26:09 /XBwf9iX
「シナれカス」になるのか

91:login:Penguin
08/04/20 11:30:02 L7pPGQg2
つーか、そげな書籍がもてはやされる環境って時点で（ﾟдﾟ）ﾆｮｶﾞｰﾝな感じ
普及した環境下だとOUTLOOKの設定本みたいなのが売れるもんだし、それ以上にややこしい
本なんて必要とされない環境が普及するんだよ、うん

92:login:Penguin
08/04/20 11:47:35 a/SjlzhM
チャンコれカス
やなこった

93:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/04/20 12:05:26 dYfsMDJt
というわけで、おれはドザなわけさ。
今ここに書いてるマシンはG4だけどね。

94:login:Penguin
08/04/20 12:13:03 mR56kk0C
>>91
windowsとかって複雑なことはできないけど、その反面シンプルで一般ピーポーには使いやすい
Linuxとかは複雑なこともシンプルなこともできるけど、ハード面の制約があり高度な技術が求められる場合がある

95:login:Penguin
08/04/20 12:14:11 mR56kk0C
途中送信してしまった・・・orz

ようはwindowsはてきとーに買ってきて、ﾃｷﾄｰに動かせば何も考えずに使えるし、わからなければ意味不明な入門書いっぱい

96:login:Penguin
08/04/20 12:19:17 pfJfBrqr
「シナれカス」だろうな。
CSDNっていうのはポイント制になっていてアップロードするとポイントがもらえる。
ダウンロードするとポイントが減る。
ポイントがないとダウンロードできない。
だからチャイナ人開発者は一生懸命自分の持ってる書籍をアップするわけさ。
そんな違法（チャイナで合法かもしれんが）サイトだけど、実は世界最大の
開発者コミュニティーなんだ。
MSDNもOSDNも目じゃない。
だいたい、日本で3千冊売れる本なら中国なら三万冊売れる計算じゃないか。
執筆者だって増えるだろうし、情報があふれてるわけだ。
そのうえ現地では金出しても買えない英語や日本語の絶版本でさえ
無料で軽く手に入るんだからさ。
ここで俺はチャイナ脅威説を唱えようと思う。

97:login:Penguin
08/04/20 12:23:17 pfJfBrqr
すまん。
ちょっと訂正させてもらう。
youtubeに違法ファイルがあったとして、それをもって違法サイトと言えないように
CSDNも違法サイトとは言えないかもしれん。
けど、ついうっかりそう書いてしまうほどひどいもんなんだよ。

98:login:Penguin
08/04/20 13:40:23 so+mpuE/
57 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 08:14:46 ID:/Nc36Slz
初心者を蔑んで徹底的にバカにする、無視する、排除する文化が根付いているLinux系OSの
世界が、バカでも簡単に使えるWindowsにどう逆立ちしても勝てるわけがない。

65 ：名刺は切らしておりまして：2008/04/19(土) 09:08:35 ID:/Nc36Slz
>>61
いや、俺は初心者をいじめる側ｗ

マッチポンプだったんだな。

99:login:Penguin
08/04/21 13:00:36 FpEQRGG/
友人に地デジで録画頼んでおいたＤＶＤ－Ｒ貰ったんだけど
ＬｉｎｕｘじゃＣＰＲＭの関係で再生出来ないんだよね orz
全くＬｉｎｕｘてのは本当に使い物にならないなぁ！

100:login:Penguin
08/04/21 13:13:41 wbfIP1G9
mac板からの突撃ですか？

101:login:Penguin
08/04/21 13:19:48 zrTIv9nk
macも見れないんでしょ。

102:login:Penguin
08/04/21 13:21:48 FpEQRGG/
ＵＢＵＮＴＵ捨ててＷｉｎｄｏｗｓに戻るよ！！！！！

103:login:Penguin
08/04/21 13:29:23 zrTIv9nk
wine使えば見れんじゃね。

104:login:Penguin
08/04/21 13:50:23 OaJBC8dH
>>102
戻るのはいいけど、そこまでして見たい番組名を書いてけ

105:login:Penguin
08/04/21 13:51:00 jwldkIKV
てかまだTV観てるような人、いたんだ？
びっくる

106:login:Penguin
08/04/21 14:09:39 mgd2eyBQ
ソフトのインスト＆アプグレ方法が多岐に渡り、わかりづらく、そしてするのも面倒。

107:login:Penguin
08/04/21 14:12:10 IlL90OfA
>>106
どこのヘタレディストリ？

108:login:Penguin
08/04/21 17:59:47 NMKqDIzD
おまいら小学生かよ

109:login:Penguin
08/04/21 18:40:33 6MiGyfaF
>>106
Linux に全てあると言う気は無いが、あるソフトに関しては install+upgrade
は簡単だよ。>>106 はむしろ Windows に当てはまる。

110:login:Penguin
08/04/21 19:21:11 ygtQqVWu
もうだめだ
何回やってもインストールできない（涙）
馬鹿だなぁ、俺。。

111:login:Penguin
08/04/21 20:37:24 VwZBIU7I
ｲﾝｽｺできない、ってどこでつまってんのさ。

112:login:Penguin
08/04/22 00:04:10 bladbgkK
>>106
　sudo apt-get install hogehoge とかで何十個もいきなりネット経由で
ｲﾝｽｺ出来るLinuxｻｲｺｰです

　Windows使ったらフォルダ掘り返すだけでもうぐったりです

113:login:Penguin
08/04/22 00:33:55 qzFpyVpF
>>111
グラボ外してみたら、すんなりできましたｗ

ついでにインターネット接続できるようにしたかったけど、ISPを入力する場所がわからないので明日本屋で立ち読みして調べます。
今日は疲れた。
もう寝る。

114:login:Penguin
08/04/22 00:52:41 yrDt0Oo1
>>113の道のりは長いな。がんばれ。俺はアンチだが。

115:login:Penguin
08/04/22 01:00:02 1MWMVq6K
インターネット接続が手動って、今時どのディストだよw

116:login:Penguin
08/04/22 01:10:16 xCVsPjEB
>>115
>>113 さんは ISP の情報を入れるってことだからちょっと違うんじゃない？
普通だったら Linux と関係無い話で、ルータを web インターフェース
でコチョコチョ設定して終わりと思う。それともルータ使わない設定なのかなぁ。

117:login:Penguin
08/04/22 01:16:07 kex0IQtt
ルータ無しでPCに直結だと自前でPPPoEの設定等が必要になってくるから、
最近のユーザーフレンドリーとされているようなGUI偏重ディストリだと
逆にメニューやダイアログがバラバラで訳わからん状態になっている可能性はある罠

というかそういう場合は/etcの下を自分で弄る方がむしろ差異も少なくて済むんじゃないかとか
ユーザーフレンドリーを意識してそれが仇になるとか過ぎたるは及ばざるが如しの典型だなとしか

118:login:Penguin
08/04/22 01:24:30 rWyiiFkd
yahooモデムに直結だけど自動認識だったよ。
電話線直結の話か？

119:login:Penguin
08/04/22 03:17:12 kZrrSMIE
CSDNってのは知らなかったけど、白昼堂々とブツがやりとり・・
て点ではrapidshareとかも同じでないの？
WINNYやSHAREだって別に本質的に違いがある訳じゃないので○○人がどうこう、
つのは当たらないと思う。むしろ、>>97で言ってるように、Safeharbor条項に
よって明らかに違法のブツが置かれてやりとりされていても、”置かれて”いる
側は免責、という現行の規定が時代にそぐわない。
盗品ばっか売られているフリマや、違法物ばかり持ち込まれる質屋があったら
そういう場自体を規制するだろ普通。各国の裁判所＋警察何やってる、だよ

120:login:Penguin
08/04/22 07:26:16 apaJTRoS
>>60
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!
Unix

121:login:Penguin
08/04/22 07:33:03 v/6oXLcQ
>>119
警察で盗品売ってたらまずいだろ。
つまりそういうことだ。

122:１１３
08/04/22 07:33:58 kOmbeOSo
>>115-116
おはようｗ

手動っていうか、ISPに接続する際のログインユーザー名やパスワード入れたりコーナー？見つからなかったっていう意味です。

123:login:Penguin
08/04/22 08:31:29 v/6oXLcQ
オープンソースが著作権や特許関係に関してほぼ免責になるのと同じで
中国だけは免責になる可能性もあるな。
しかし、そうなったとしてもほとんどの人はそれに気がつかない。

124:login:Penguin
08/04/22 08:47:11 4JYJ0CjG
GUIでもいけるみたいだけど、これはちょっと環境を理解してないと辿り着き辛いかな。
pppoeを直接喋ること自体、一般的なネットワーク環境とはいい辛いし。
URLﾘﾝｸ(pict.or.tp)

125:login:Penguin
08/04/22 11:51:53 emVQWlm+
一昔まえは一般的であったはずなのにね

126:login:Penguin
08/04/22 11:54:43 4JYJ0CjG
>>125
日本の一般家庭からするとそうだけど、インターネット全体から見たときの話ね。

127:login:Penguin
08/04/22 12:01:23 pkPdTDt8
>>122
ルータ経由なの？そうだったら Win も Linux も同じだと思うけど。

128:login:Penguin
08/04/22 13:35:39 DRUyJgxS
Macを検討してみても良いのでは。d

129:122
08/04/22 14:24:06 z1JzHF7N

さっき、やっと接続成功しました。
つい甘えて何度もカキコしてしまいましたが、どう考えてもスレ違いの内容なのに色々教えていただき感謝しています。

親切に教えていただいた皆さん、どうもありがとうございました。

130:login:Penguin
08/04/22 14:55:54 emVQWlm+
初心者もこういう初心者ばかりならサポセンまがいも楽なのにね

131:login:Penguin
08/04/22 20:15:18 yrDt0Oo1
むかしISPのサポセンに電話したら
みなさん（態度が）あなたみたいだといいんですけど、って愚痴られたことがあるな

132:login:Penguin
08/04/22 21:07:18 tnGBksfQ
スレタイの趣旨に添って、普及という点では
PPPoEとか、他にもすごく基本の部分はディストリが違ってもメニューの場所とか統一して欲しいな。

133:login:Penguin
08/04/22 21:22:18 +NzY6w21
iwconfigとかgnomeのメニューからのとかは一応ほとんど一緒だろ。

134:login:Penguin
08/04/22 21:40:31 2WaqTAhf
DASDの上で動作するﾒｲﾝﾌﾚｰﾑのzLinuxが普及したり
DocomoのPとNｼﾘｰｽﾞもLinuxだし
Win以外はLinuxになっちゃったねー。

135:login:Penguin
08/04/23 03:53:40 0JIvMhKX
WindowsのメーカPCでもインターネット接続はメーカ別の全然統一性のないアプリ
だったりするんだよね。普通にOSの機能で設定すれば同じなんだけど

136:login:Penguin
08/04/23 04:28:04 99jQ2ST5
>>135
そこで後々混乱のないようにOS標準の設定手順を教えようとするのだが、
素人はメーカーお仕着せのユーティリティの方が楽だと思って勝手にそっちで刷り込んでしまい、
環境が変わった時に同じユーティリティが使えないと勝手に混乱してわめき散らすんだ

後々面倒が無いようにOS標準やコマンドラインでの設定手順を教えておけば済むのに
自ら低きへ流れたつもりで高い山を登ってしまうという滑稽だが不幸な例は実際少なくない気がする

後々楽をするために導入時の多少の苦労は買ってでもやっておく、というのがUNIXという道具の思想なら
それの新逆をやらないと普及しないというならそんな環境は普及などしなくて良いというのが本音

137:login:Penguin
08/04/23 04:34:16 0JIvMhKX
>>136
それはLinuxでも同じで、同じプログラム使って/etcの下を編集すればいいのに
派生プログラムやらほとんど同じ動作する違うプログラムがディストリビュー
ションごとにあって…

138:login:Penguin
08/04/23 04:47:49 99jQ2ST5
だから、「/etcの下を編集して設定する」という概念とその手順を最初に覚えればいいんだよ

まあグラフィカルにやるとしてもGNOMEの標準ツールを最初に押さえておけば
何処へ行っても混乱は少なく抑えられるとは思うが、
ディストリオリジナルの設定ツールとかから入ったら結局他所の環境では使いまわせないムダ知識を覚えるだけだ

アプリケーションやパッケージのインストールだって、
make configやmake installから始めておけば何処へ行っても通用するだろうが、
基本に触れずにyumやapt等から入ったらディストリ奴隷の出来上がりだ

さらに言えばそういう一見便利だが応用の利かない場当たり的な対処や囲い込み環境を
回避するだけの判断力を得ることが肝要なわけで

言い換えるなら

「最終的に楽をするためなら目先の苦労など厭わない」
「最終的にのんびりやるために現状には真剣かつ全力で対処」

みたいな、一見矛盾した境地に到達してもらわないと困ると

まあ本当に楽をしたかったら、人を雇ってそいつにやらせろ、で終わりだけどな

139:login:Penguin
08/04/23 05:00:33 7Keg0wzR
>>138
業務でそれ専門に使うユーザならともかく家庭の一般ユーザに
＞アプリケーションやパッケージのインストールだって、
＞make configやmake installから始めておけば何処へ行っても通用するだろうが、
＞基本に触れずにyumやapt等から入ったらディストリ奴隷の出来上がりだ
コマンドラインでaptだって怪しいというのに。。。
基本OSがすべてやってくれるぐらいじゃないとダメなんだよ。

140:login:Penguin
08/04/23 05:06:29 0JIvMhKX
>>138
あくまでも俺の場合なんだけど…と断っておいて

メーカ製のPCは毎回同じメーカを買うから問題ないんだ。と言っても別に
プロバイダに接続するツールとかじゃなくて省電力のツールとかだけど。

んでLinuxの場合、設定GUIの問題だけじゃなくてその下で動いてるデーモンとか
もディストリビューションやDEごとに違ってたりするし、GUIだけに限っても
単にチェックボックスとボタンを貼り付けましたって感じの低レベルのが
多い。GUIになったからって初心者が使いやすい訳じゃない。全てのGUI(アプリ)
で、メニューからショートカットまで統一されていて初めて使いやすい(Windows
でも邪道を行っているソフトは多いけど、Linuxほどじゃない)

しかも、サウンドやXやフォントやその他デバイス認識なんて最近になってやっと
統一されてきてるからいいけど、それ以前は設定ファイルすらばらばらで場所が
違うだけならまだしも文法まで違った。

141:login:Penguin
08/04/23 07:54:15 EMrltCmr
フォント関係の設定ファイルは仕方なくね？
使われるフォントも設定もXの変遷史からの影響があったし
著作権関係のイザコザを知る人ならあれはあれで
苦労の末の成果だと思うんだ

142:login:Penguin
08/04/23 09:34:47 tElclB6d
今時ライトユーザーなら普通は /etc　いじる必要も無いし、
make+install なんてする必要も無いよ。メジャーなディストリビューション
使えば大抵のソフトウェアは synaptic/yum とかで入るし。

凝ったことしたい人はいろいろいじりたいだろうし、いじるだろうけど。

143:login:Penguin
08/04/23 10:20:48 g4RfMZnB
>>142
5ボタンのマウスを使うとライトユーザじゃなくて、普通でもないんだ……へぇ～

144:login:Penguin
08/04/23 10:28:39 rEkGTqtR
>>143
5ボタンのマウスで何か不具合とかあった？
うちは右クリック、左クリック、ホイールアップ、ホイールダウン、ホイールクリック
全部問題なく動いてるけど。

145:login:Penguin
08/04/23 10:50:16 g4RfMZnB
>>144
/etc/X11/xorg.confを弄らなきゃ、そうはならないけど？ArvelのMFB804GMをUbuntuのnautilusで使おうと思ったら

146:login:Penguin
08/04/23 11:40:58 8lueLkjs
周りのユーザを見る限りじゃ 5 ボタンを使いこなしている
人間は少ないし、凝っているユーザの方だとは思うけどな。
その辺は人によって印象違うだろうけど。5 ボタンが全て
linux で GUI からも設定できた方が良いと俺も思うし、そういう
意見も見る。

ただ、そういうレベルの事が特に問題として取り上げられると
Linux も進歩したな、と感じるね。

147:login:Penguin
08/04/23 11:55:45 g4RfMZnB
>>146
そっ……そっかぁ？
普通にショップに行けば、何種類も売ってて、値段だって3ボタンと比べて目をみはるほども高くない代物
「使いこなしてる方が少数」って……

148:login:Penguin
08/04/23 12:15:05 adiHD1Ej
やっぱ地デジ見れんのは痛いなぁ

149:login:Penguin
08/04/23 12:21:01 hRqFAnVk
もう10年くらいTV見てない漏れの勝利！！

150:login:Penguin
08/04/23 12:25:19 adiHD1Ej
windowsに戻ってTV見ながら2ちゃんねるで実況する事にした

151:login:Penguin
08/04/23 12:41:37 fIHfuIxT
普及の鍵ってのは、あらゆることがそうだけど
「女子供」に受けるかどうかだよ。
つまり、理屈じゃ無いんだよ。
直感的に使いやすいか、ビジュアルが良いか
それが一番の優先順位なんだよ。

理屈上の正論なんて関係ない。

152:login:Penguin
08/04/23 13:01:14 BcpsfVkd
こんなスレッドでうだうだ語るより、みんなでソースコードでも
読みながら一つ一つ具体的なアイデアを出し合うほうが生産的じゃね？

153:login:Penguin
08/04/23 14:38:53 LzE+PzxP
>>152
そういう時代はもうとっくに終わったんじゃないの？
ターボやSCO（旧カルデラリナックス）の創業者がLinuxを見限った頃で
時代は変わったんだよ。
今Linuxに係ってるのはホリエモンと同じような人種だよ。
それが悪いって言ってるわけじゃない。
情報商材を売るのもLinuxを売るのも株を売るのもいいさ。
訴訟を起こしたって構わないだろうさ。
ただ、コントロールは彼らが握ってる時代なんだから、俺らには無理
ってこと。

154:ペンギン
08/04/23 14:58:57 j4bGKRBx
私はペンギンは以前、ターボペンギンだったが、クソ　ホリエモンが
ターボを傘下に入れた時点でＲＨＬにシフトした。その後Ｆedoraに
乗り換えて現在に至っている。
個人的には、ソースコードが読める方々がカッコイイと思いますが、
それは、ペンギン教の教祖様や、取り巻きの人たちに任せておけばいいように
思います。

155:login:Penguin
08/04/23 15:39:14 LzE+PzxP
>>154
RHLは昔、製品と同じものを無償で提供するって約束したんだがな。
サポートを売るのであってLinuxを売るわけではないと。
そういう説明があった上で資金を集めることができたし、買収も
可能だった。
俺は、RHLは胡散臭い会社だと思ってるよ。

156:login:Penguin
08/04/23 15:56:20 LzE+PzxP
Linuxに係る会社でまともなとこは少ないんだよ。
コンピューター上で行った自分の作業成果が近い将来使えなくなったら
作業はすべて無駄になる。
ソフトウエアを提供する会社にはある程度の社会的責任があると思う。
たとえば、オム□ンの製品上で作ったデータは今や価値がない。
|BMの製品上でせっせと打ち込んだ辞書データは無価値だ。
いい加減うんざり。
OS自体だってそうだ。
ターボは、FTP版が多くDLされると製品版も売れるとプレスに語っていた。
FTP版をずっと出荷し続けるのはコミュニティーに対する約束事だったはずだ。
最も俺は製品が出る前の（ASCIIの付録だった）β時代以外はずっと製品版を
買っていたのだけど。
とにかくうんざりしてる。

157:login:Penguin
08/04/23 16:28:46 zrEvaxP7
今年もそろそろ五月病脱落系患者が徘徊する時期か。
しばらく旅に出てこのヌルヌルした空気をスルーするわ。

158:login:Penguin
08/04/23 16:35:30 8lueLkjs
>>155-156
いいたいことがわからなくも無いが、RHEL あっての CentOS だし、
Fedora 使ってるけど悪くない。CentOS も結構よく見るし。
Turbo は SRA 時代の TL10D は買った。あれは良かったと思うが、
livedoor になってからは買ってない。商用 Wnn 好きだったから
もっと公式にサポートする distro 増やしては欲しいなぁ。

159:login:Penguin
08/04/23 16:37:19 NsLeLfGJ
おいらはあんまり互換性のないものには初めから価値は見出さないな。
といいつつ、昔圧縮フロッピー内にデータ書き込んで今やそれが単にテキストファイルだったとしても読めないが。
今価値を見出せるデータはメール位だな。（ただし携帯メールは除く）

160:login:Penguin
08/04/23 16:49:47 LzE+PzxP
>>159
互換性のないものと言えば、TeXもそうだ。
ソースがあっても最早印字不可能になってしまったものが多い。
大事な文書はTeXで書いてはいけない。

161:login:Penguin
08/04/23 17:10:00 8lueLkjs
>>160
そうなの？具体的にどういうソースが TeX で使えないの？

162:login:Penguin
08/04/23 20:03:00 5HY+KOSY
>>147
まぁゲーマー用だからGUIが得に必要なかったLinuxで使いこなしている人がいるって事自体
一般敵になってきたか、GUIが進化したか

どちらにせよ、レベルがあがってきたって言えるねぇ

163:login:Penguin
08/04/23 20:57:06 gOXEKngo
つまんねぇよ

164:login:Penguin
08/04/23 22:49:52 AdyT997A
コマンドを一切使わずに、ドライバのインスコ&設定
ソフトウェアのインスコ&設定。ができるようになってくれないと無理。

Linux試そうとサイトを回ると必ずどこかでコマンドが出てくる。
別に大したことをやりたい訳じゃないんだけどなw

Windowsならダブルクリックして「はい」とか「次へ」を押して
再起動かければすむんだから、同じようにはできないものか？

165:login:Penguin
08/04/23 22:56:47 rEkGTqtR
>>164
たとえ「はい」とか「次へ」を押してできることでも、コマンドで説明するのさ。
なぜならそのほうが正確に伝えやすく「簡単」だから。

166:login:Penguin
08/04/23 23:01:54 A89b/xrn
GUIがユーザーが自由に選べる分、コマンドラインで統一してるんだけどな
ハードウェアもGUIも統一されてるMacOSXが使いやすいのはそのあたり。
個性はないけど…
むしろWindowsによくある、メーカーPC独自の設定ツールのほうが難しく感じるw

167:login:Penguin
08/04/23 23:19:28 tElclB6d
>>164
具体的にドライバやソフト設定ってどういうの？
最近はドライバインストールにコマンド使った覚えない。
Ubuntu とか nvidia のドライバでも簡単なんでちょっと驚いた。

昔は CUI での設定よく使ったし、web でも少し前の情報なら
そうだろうけど。拘る設定なら必要かもしれんが。

168:login:Penguin
08/04/23 23:51:00 zlcUmkfv
webmin使え。
以上。

169:login:Penguin
08/04/24 00:32:23 XRKaBs8H
webminつかっても
管理が楽にはなることはあっても、
管理が簡単にはならないよ。

170:login:Penguin
08/04/24 00:36:46 YYV2LDw1
どんな OS でどんな設定ツールを使おうが、何をどうしたいのか
という理屈の部分をある程度理解しなけりゃいかんから、最低限
の難しさは残るわな。

171:login:Penguin
08/04/24 00:50:13 J6/M1VWU
MSとメーカーと周辺機器メーカーはそのへん巧く糊塗してるけどな
うちのオヤジは未だにドライブとかフォルダツリーとか概念わからん
それでもメールとネットとワープロと写真閲覧はできるってのはある意味すごいことだ

172:login:Penguin
08/04/24 07:04:52 ZeiXeYg5
>MSとメーカーと周辺機器メーカーはそのへん巧く糊塗してるけどな
>うちのオヤジは未だにドライブとかフォルダツリーとか概念わからん
>それでもメールとネットとワープロと写真閲覧はできるってのはある意味すごいことだ

それはただアンタとアンタの親父がMSとメーカーと周辺機器メーカーの使用に慣れたから、ダロウ。
自分の属する系統の文化圏以外の文化は時にひどく異質に見えるもんだ。
LinuxでWindowsと全く同じ操作を求めるなんて
海外旅行で日本食食って携帯で日本の友達と話して日系企業のホテルから一歩も出ずに日本の衛星放送のTV見て過ごすようなもんだ。

173:login:Penguin
08/04/24 08:26:17 6arPva4V
>>164
何年前のlinux使ってるんだ？
今のlinuxならインストーラーとかコンパイル済みのパッケージ配布してるし
ハードウェアの認識力も優れてるからguiだけでも十分やっていける
システム面も簡単に変更できるようになったしな
にしてもlinuxもgui特化になってだんだん使いやすくなってきてるな
これを進化と呼ぶべきかwin化と呼ぶべきか

174:login:Penguin
08/04/24 09:18:59 YYV2LDw1
>>171
そういう意味じゃうちのおふくろもメールとネットとか folder/directory
なんて理解していなくても平気だ。Ubuntu 使ってるけど。

理解が必要になるのは防火壁等やネットワークの設定し直しする時とか。
ただ、そういう事をしなければ別に使えることは使える。これらは基本的に
ルータの設定だから本当に Win も Linux も同じだけどね。

175:login:Penguin
08/04/24 09:25:42 8jColJMw
>>174
無知が幸いしてるのかもしれんな。
うちの2歳の妹もメールとネットを使いこなしてるよ。
Ubuntuだけど。
最近言葉を話すようになってきてすごくかわいいｗ

176:login:Penguin
08/04/24 09:31:17 6arPva4V
>>174-175
これを見てやはりユーザーを選ばず直感的に扱えるubuntuはすごいと思った
自分のウンコまで愛しちゃいそう

177:login:Penguin
08/04/24 11:26:35 dCr24WlW
うちの2歳の妹は地デジも見れないのは駄目だってw

178:login:Penguin
08/04/24 17:16:31 jCXfNt33
Have a nice trip.
戻ってこなくっていいよ。

179:login:Penguin
08/04/24 19:51:32 rTOtpQXa
>>153
どういう意味で無理なの？　Linuxのソースコードをいじると連中から文句をつけられるとか？
俺らがLinux「全体」をコントロールしようってことが？
まさかそんな野望を持てと言っているわけじゃないでしょう、>>152もこのスレッドも。

180:login:Penguin
08/04/24 20:19:32 xRv6vwHk
>>152
技術力が足りなくてソースコード読んだこと無い俺は死ぬべきでしょうか？

181:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/04/24 20:44:55 3eiGCee8
２歳で字が読めるのか、なかなかすげーな。

182:login:Penguin
08/04/24 22:23:10 J6/M1VWU
>>174
メールとネットはできるかもしれんな
だがインストールやプリンタの設定、アンチウイルスの導入
導入ガイド読んでサポートに電話して、
ジジババがえっちらおっちらながらやれるまではいかんな

183:login:Penguin
08/04/24 23:20:09 YYV2LDw1
>>182
インストールも distro によってはできんるんじゃないかな。Ubuntu とか
Fedora なら引っかからない限り yes 数回で OK。大体 Windows だったら
インストールしないし(実際もっと大変だし）そこを比較するのはちょっと
どうかと思う。

プリンタも拘らなけりゃ簡単だよ。俺は KDE だけど Control Centerにしろ
cups にしろ Windows に比べて難しいという事は無い。webmin もできるのかな。
いずれにせよサポートしているプリンタであればね。この程度できなきゃ
windows でも苦しい。もちろんどちらでもできないというのが正解かもしれんが。

ただ、縁無し印刷したいとかなると linux だと難しくなるね。

アンチウイルスとかは Linux では俺も入れていないからわからん。
Windows で Avast 入れてみたけど結構面倒だった。

184:login:Penguin
08/04/24 23:38:24 Gifz0lor
ようするにSUSE10.3使った事無いんだろ。白状しろよ。

185:login:Penguin
08/04/24 23:40:30 J6/M1VWU
>>183
インストール…ジジババBIOS起動・操作無理
プリンタ…WinならCD-ROM入れて画面支持にしたがいながら操作ガイド片手にえっちらおっちら
アンチウイルス…説明書、CD-ROM入れて次へ次へ再起動
わかんなくなったらサポートに電話

やっぱ無理があるよ

186:login:Penguin
08/04/24 23:51:26 YYV2LDw1
>>185
光学ドライブは起動順序先の事が多いから BIOS 操作は普通いらないよ。
あと、Windows のインストールだって同じだしもっと大変。

プリンタはサポートされている場合は Windows の方が大変そうだな。
Linux なら CD-ROM も入れないで設定するし、ほとんど自動で行っちゃう。
最近の Linux でプリンタの設定したことある？

Linux だとアンチウイルスは入れていない方が普通だな。

Linux 普段使ってるのかい？

187:login:Penguin
08/04/24 23:56:58 W7yQpfNf
>>186
いいたいことは分かるが>>185とかみ合ってないよ。
うまくいけば問題ないが、うまくいかないときどうすんだ、って話しだ。
Win機の場合はサポートに電話したり購入店にもっていけばいいけど、Linux
の場合はそうはいかないだろ。

188:login:Penguin
08/04/25 00:03:20 YYV2LDw1
>>187
うまく行かない場合は経験あるか調べないと無理だと思うよ。
ただ、問題無ければ無理だとは思わんということ。

あと、設定とインストール以外で使うだけなら問題無い場合も多い。

ちなみに Windows のインストールはうまくいかないと結構大変だよ。
サポート電話とかで初心者が解決できるかどうか。
普段しないから表面化しないけど。

189:login:Penguin
08/04/25 00:08:04 DEpZ83ht
>>188
最悪、ショップに持っていけばタダでやってくれるけどな、Winは

190:login:Penguin
08/04/25 00:08:55 0CRicpIB
だから、SUSE 10.3使った事無いんだろ。

191:login:Penguin
08/04/25 00:24:31 WtdMdHYY
>>188
Linuxを使ってみようと思う奴は困っても頑張ってみるだろ。そりゃ。
しかし、そうでない大半のユーザはそもそもパソコンで困るような状態
になることが困る。そこを調べてみないととか、言ってもしかたがない。

192:login:Penguin
08/04/25 00:33:59 LpuKPgGw
>>191
俺は別に皆が Linux を使うべきだ、なんてどこにも書いてないよ。

単に、初心者には Linux 使うの無理だ、みたいな論調が多いから
そうとは限らない、と言っているだけ。使うのは使いたい奴が
使えばいいだけ。別に MacOS だって使いたい奴が使うわけだし。

193:login:Penguin
08/04/25 07:56:44 S8ZnOKG+
数十万台のリッチ端末導入するシステム。

194:login:Penguin
08/04/25 08:41:24 909tyPTK
>>192
その使いたいやつがいないから、嘘ついてまで普及に努めてるわけだが。

195:login:Penguin
08/04/25 10:11:54 dm7hrVsF
>>194
Linux使いたいやつはいないかもしれないが、パソコン使いたいというやつはいるだろう。
たまたまたパソコン買うと普通はWindowsが入ってるからWindows使ってるだけ。
先日書いた、ジャパネットの社長にでもってのはそういうこと。
最初から入ってれば、結構付け入る隙はある。

196:login:Penguin
08/04/25 10:15:39 909tyPTK
>>195
パソコン買ってWindows入ってなかったら詐欺られたと思うだろ。
てか、普通に詐欺だな。
そういう売り方するなら刑事告訴を視野に入れて検討しろ。

197:login:Penguin
08/04/25 10:17:02 DEpZ83ht
>>195
じゃぁ、Linuxがプリインストールされるようになるまで、気長に待ちつづければいいんじゃねぇ？

198:login:Penguin
08/04/25 10:21:48 XmHj0ar3
>>196
じゃあ、Appleは詐欺かw

199:login:Penguin
08/04/25 10:31:10 909tyPTK
>>198
あぽーは、売るほうも心得ていて、一般的なパソコンではないことを
確認したうえで売るだろ。
だからほんとの初心者には一切売れてない。

200:login:Penguin
08/04/25 10:32:42 0FnZgQbC
>だからほんとの初心者には一切売れてない。

またおまえか！

201:login:Penguin
08/04/25 10:35:30 XmHj0ar3
>>199
> 一般的なパソコンではないことを確認したうえで売るだろ。
そんなわけないだろw
十分一般的なパソコンだ。

202:login:Penguin
08/04/25 10:39:08 909tyPTK
>>201
お前マック買ったことないな。

203:login:Penguin
08/04/25 10:39:56 XmHj0ar3
ちなみにappleの公式サイトで買おうとすると、当然「これはWindwosではありません」とは言われない。
「世界最先端のオペレーティングシステムです」となら書いてあるけどな。
それから、半透明のiMacは当時ほんとの初心者にも売れまくった。
特に若い女性層に。

204:login:Penguin
08/04/25 10:42:13 0FnZgQbC
確かに淀とかでMac買うときは「Windowsは入っていませんがよろしいですか？」と言われる。
だが、初心者には一切売れていないというのは嘘だ。
俺のおばあちゃんに勧めるならMacというくらい初心者向けだ。

205:login:Penguin
08/04/25 10:42:31 hTmZKnkF
腐れマカーはウセろボケが

206:login:Penguin
08/04/25 10:49:51 0FnZgQbC
ま、飛ぶ鳥を落とす勢いだからな。
後数年すれば好む好まざるに関わらず「このPCはMacじゃないですけど、いいですか？」ってことになるのだろうけどな。

207:login:Penguin
08/04/25 10:58:48 hTmZKnkF
　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

208:login:Penguin
08/04/25 11:00:31 hTmZKnkF
　　∧_∧
⊂（#・д・）　わろすって言ってんだろ！！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　　　　人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　＿＿
　　　　　　　＼　＼
　　　　　　　　￣￣

209:login:Penguin
08/04/25 11:36:43 FWRQWFt0
そもそもOSをインストールしないと使えない時点で無理だろ
Winなら買った時点で入ってる

210:login:Penguin
08/04/25 11:50:34 mg4+2wFY
>>209
Linux入りのパソコンを取り扱うと、Windowsを安価で卸してもらえなくなるのよね
PCメーカー側からはリンゴ商品を店頭からどけてくれたら…とかも。
結局CDプレス代だけなので、MSはとことん値引きしてくれる。OEMも販売すれば
HDDやCPUの抱き合わせ販売も可だし、粗利率が良いため、販売店側も
あ、誰かきたみたいだ。

211:login:Penguin
08/04/25 11:54:26 XmHj0ar3
>>210
本当にそんなことしてたら独禁法に引っかかるだろw

212:login:Penguin
08/04/25 12:03:50 909tyPTK
販売店はもうかるし、購入者はもうかるし、当たり前のように
Windowsに流れていく仕組み。

213:login:Penguin
08/04/25 12:06:40 0FnZgQbC
>>212
だがそれは2007年までの話。

214:login:Penguin
08/04/25 12:07:32 mg4+2wFY
>>211
知ってる限り9ヶ月前まではそうでしたがなにか？

215:login:Penguin
08/04/25 12:11:35 0FnZgQbC
KDE4の広がりと安定化につれて状況が一気に変わりそうだ。いや、マジで。

216:login:Penguin
08/04/25 12:14:01 DEpZ83ht
メーカーにとってみればOSなんて何でも良い
WinであろうがLinuxであろうが、本当に何でも良い
ただ、2つ以上出すのはお断り
サポートの体制を二つ作るのも、各種ドライバを2種類作るのもコストアップにはなるが売上アップには通じない
(同じ構成のハードで2種類のOSをプリインストールして出したからといって、2種類とも買うバカはいない
Win判を買うのを止めてLinux判を買うだけ。-1+1で差し引き０）
で、WinとLinux、どちらか片方を選べといわれれば、メーカーがWinを選ぶのは当たり前

217:login:Penguin
08/04/25 12:19:00 909tyPTK
世界的にみれば、中国の独立系ソフトハウスがLinuxに注力しているので、
今後Linuxが流行る可能性はある。
M$がKingsoftに代わるだけだけどな。

218:login:Penguin
08/04/25 12:19:22 0FnZgQbC
>>216
惜しい。市場が多様化している今の時代メーカはドライバを3種類作らざるを得ない。
だから >>216の論理は成り立たない。

219:login:Penguin
08/04/25 12:24:34 jt2M4+gE
何回もMSは独占禁止法で指摘されてますよ。国内でも公正取引委員会に
NEC、Sony、Dell、日本IBM、日立製作所、富士通も同時に取調べされてますが。
MSはApple、Linuxという強力なライバルがいるとか言ってますけどねw

使用許諾書を読まない（読ませない）システムがもう腐ってる。
長ったらしい文章の中にも明記されてるんだが、返金できるって知ってる人はどれだけいるかな。

「本契約書の条項に同意できない場合、PC製造業者およびマイクロソフトは、お客様にソフトウェア
製品を許諾しかねます。そのような場合、お客様はソフトウェア製品を使用あるいは複製できません。
未使用の製品についての代金の返還手続きに関してはPC製造業者に速やかにご連絡ください」

他のOSを入れる場合はWindows代金返却してくれる。尚、Windows2000で当時2万円戻った事例あります。

220:login:Penguin
08/04/25 12:26:09 DEpZ83ht
>>218
その三種類の中にLinuxは入ってないと思うが？

221:login:Penguin
08/04/25 12:26:49 jt2M4+gE
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

JASRACに公取委が立ち入り
音楽の著作権管理について、JASRACが新規事業者の参入を困難にした疑いがあるとし
公正取引委員会がJASRACに立ち入り検査した。2008年04月23日

MS大丈夫かなぁ？w

222:login:Penguin
08/04/25 12:29:29 XmHj0ar3
Linuxはメーカーからして見れば、ドライバ用意しなくてもドマイナーな機器でなければ、誰かが勝手に
作ってくれるからなぁ。
下手に社内で作ったのを公開しても、ライセンスの縛りが自由にいかなかったりして、誰かの作ったオープン
なドライバのほうがカーネルに取り込まれる。

223:login:Penguin
08/04/25 12:32:49 0FnZgQbC
>>220
こういう発言は全体の動向が見えていないと思うのだが。

まぁ、俺がぱっと思いつくところで手近なハードウェアメーカーで言うと、コンテックとかシリコンラボラトリかな。
Windows,Linux,Macそれぞれの環境のドライバを用意してるよ。
知らないかもしれないが、まともなハードウェアメーカーなら用意するもんなんだよ。

224:login:Penguin
08/04/25 12:36:21 NDGpg/6G
>>215
qt3のアプリ達は順調にpt4に移植されてるの?

225:login:Penguin
08/04/25 12:48:08 909tyPTK
ドライバはともかく、まともなアプリがないのは致命的。
そこでKingsoftに期待してる。
これからは中国にLinux税を納めるのが玄人。

226:login:Penguin
08/04/25 12:54:41 o95dSQHo
>>196
> パソコン買ってWindows入ってなかったら詐欺られたと思うだろ。
> てか、普通に詐欺だな。
> そういう売り方するなら刑事告訴を視野に入れて検討しろ。

それは無いでしょ。普通に BTO でツクモでもドスパラでも OS 無しで売ってる。
別にそんなに小さいガレージショップというわけでもあるまいし。

227:login:Penguin
08/04/25 20:15:30 9S8w7D1O
a

228:login:Penguin
08/04/25 20:27:22 dm7hrVsF
>>196
パソコン買ってWindouze入ってたら詐欺られたと思うだろ。
てか、普通に詐欺だな。
そういう売り方するならWindouzeなんていらねーから金返せ。

229:login:Penguin
08/04/25 21:04:04 SEmVqaif
WinでもOSXでも、サポートはハードメーカ、周辺機器屋が
やってるわけだ。
つまり、その辺がやる気になれば、普及するってか？

230:login:Penguin
08/04/25 21:29:36 909tyPTK
いや、あぷりだろ。
中国人に頼めば何とかしてくれる。

231:login:Penguin
08/04/25 21:57:16 lxeJxRLo
BTOやらショップパソを「普通」といってしまうか
普通の人にとっての普通でいこうよ
普及の話題なんだから

232:login:Penguin
08/04/25 22:03:21 QbrR+aib

189
login:Penguin sage 2008/04/25(金) 00:08:04 ID:DEpZ83ht(4)
　　 >>188
　　最悪、ショップに持っていけばタダでやってくれるけどな、Winは

量販店がタダでやるかよ。

233:login:Penguin
08/04/25 22:07:30 lxeJxRLo
地方の郊外型量販店はタダサポートと金とるサポートの境界線があいまいのようだ
嫁の実家はそこを相談所にしてるな
まあ営業も兼ねてるんだろうが

234:login:Penguin
08/04/25 22:11:15 909tyPTK
サポートがないから普及しないとか本気で言ってるのかよ。
ゴミにサポート付けたって無駄。

235:login:Penguin
08/04/25 23:02:01 LpuKPgGw
>>231
BTO はもはや普通だろ。Dell も hp も　BTOだし、NEC だってそう。

>>196 みたいにドスパラや九十九を「詐欺」呼ばわりするのは問題だと思うよ。

236:login:Penguin
08/04/25 23:12:44 lxeJxRLo
>>235
普通の人は、パソコンは家電店で店員に訊いて買うもんだ
各スペックを見比べて選択できることを普通としてる時点で
普及とか論外だから

237:login:Penguin
08/04/25 23:13:50 LpuKPgGw
>>236
あれだけ新聞でも宣伝してるのに Dell とか hp も普通の人に論外なの？

次ページ