キツいスペックのPCで ..
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397:login:Penguin
08/06/07 17:20:36 SKhUVao+
>>394
isoがあっても突っこむ手段が無いのよ。
やる気になれば、FDに分割とか、変換ケーブル使って別PCからとかあるけどめんどい。


398:login:Penguin
08/06/07 17:36:28 E4RE6aL9
おもしろそう
作ってみようかな
たぶんスキルない挫折するだろうけど
harddiskはじゅうぶんだと思う
ちょうどPC-98もってるし

399:login:Penguin
08/06/07 18:21:06 UoL70I4o
>>397
そんなことを面倒と感じるようなら、>>392 で FA だろ。

400:login:Penguin
08/06/07 20:10:58 SKhUVao+
>>396
おおー良い情報有り難う、そのスレで情報集めて見ます。
スレチだけどBSDって手もあるのな。
現行カーネルではPC98は対象外なのか。。。

>>399
十分面倒だし>>392でFAじゃないよ。

401:login:Penguin
08/06/07 23:15:24 0I1uPk0h
メモリ8MBでもうXとか夢のまた夢だろう。
Linuxの1.*系+kon位が限界じゃないか?これすらも危うい。

板違いだけどDOS+TEENあたりがベストだろうな。

402:login:Penguin
08/06/07 23:37:06 cyOpGkzs
slackware3.5くらいだったかをメモリ8MB、HDD100MBくらいで使ってた
Xも後から入れたけど、そのときはメモリを24MBに増やした後だったかも知れない

403:login:Penguin
08/06/07 23:56:31 zoqBRr70
AT互換機とPC-9800を一緒にするんじゃねえ

404:login:Penguin
08/06/08 00:14:27 IXkN38rg
>>391
うぁ。
9821Neですか。なつかし。
ここでそんな書き込みをしている所を見ると
98初心者ですな。(≠PC初心者)
当時のユーザーから言わせてもらうと、
98はドライバと動作実績よりFreeBSD一択。
URLリンク(takaq1.plala.jp)
石とメモリが少ないから鯖以外実用的では無いね。
MP3も余程音質落とさないと鳴らない。(DX2 66M位必須)

DX4のアクセラレータが手に入ればまだなんとかなるんだが。
元々Windows3.1世代だからそのまま3.1を使うことをオススメする。
GUIもブラウザもOfficeもゲームもある事だし。

かなりのいばらの道だが頑張れ。


405:391
08/06/08 01:26:33 srOAgnMN
>>404
>MP3も余程音質落とさないと鳴らない。(DX2 66M位必須)
これじゃ実用は無理ですね。


鯖側のscreenにデタッチしてw3mやemacsを使うので、sshが上がればなんとかなるかと。。
問題は日本語コンソールで鯖側がUTF環境なんでkonはNG、
jfbtermあたりか、ただこれも重そう。

とりあえず、Debian/potatoのPC98用のFDでネットインスコ、
woodyへupgradeつー線でやってみます。

シェルも富豪的なzshなんか駄目でしょうねw ashにでもするか。。


406:login:Penguin
08/06/08 01:55:31 6iOSMQtI
ひとりごとは要らないから

407:login:Penguin
08/06/08 02:09:45 AMsQfdpi
FluxBoxで見違えるように

408:login:Penguin
08/06/08 02:28:54 PdL7yAnZ
Win95おぬぬめ

409:login:Penguin
08/06/08 02:57:06 023654DK
時間をドブに捨てるようなもんだな

410:login:Penguin
08/06/08 03:01:57 AMsQfdpi
白い象を贈られたドコカの国の家臣みたい

411:login:Penguin
08/06/08 06:08:34 FP74UnTk
骨董的価値はあるのかな?

発売当初は程度の良い中古車が十分に買えた位の値段だったろうから。


412:login:Penguin
08/06/08 06:20:11 s4F/kF62
当時の程度の良い中古車の現状の価値ぐらいはあるだろうな

413:login:Penguin
08/06/08 09:05:55 HwvfSZpc
GT475を\100で買ってPlamoを入れたのは良い思い出

414:login:Penguin
08/06/08 09:29:29 FP74UnTk
>>413
windowsからの書き込み?
¥が表示されないよ (´・ω・`)

415:login:Penguin
08/06/08 09:42:41 HwvfSZpc
ぅぉ、UbuntuのJDなのだが、そーなのか

416:login:Penguin
08/06/08 10:39:13 1VgdzU6v
ディストリは関係無いよ
使ってるフォント次第
フォントを変えればバックスラッシュにも円マークにもなる

417:login:Penguin
08/06/08 14:38:52 wgz0LXM2
>>404
今時 i486/33MHz + 8MBメモリで使いたいけど、面倒なことはしたくないとか
言ってるので、本気で貧乏人か知恵の足りない子なので相手しないようにお願
いいたします。

418:login:Penguin
08/06/08 15:50:31 OfHoamij
弁護士気取りの揚げ足取り

419:347
08/06/08 17:26:25 SuwSs4j0
確かに私は教えて君だし、活用方法も記して無かったことを反省します。

実に初歩的で気恥ずかしいですが、もし誰かの役に立つのであれば、sis5598、
amd k6-2機の私なりの活用方法を述べますと、当初は一條先生のnas構築本などを
参考にして簡易なファイルサーバを目指してましたが、クライアント機からkdeやgnomeを
用いてwindowsのネットワークにアクセスできることを知り、win98で
ファイル共有を設定し、そのサルベージとしてknoppix3.9をインストールした
デュアル構成です。

hddはデフォルト8gでは、ファイルサーバとしては、役不足なので40gを増設したうえで、
knoppixインストール後cddを取り外し、新たに40gを増設しました。ちなみにブートマネージャには
mbmを使用しています。

420:login:Penguin
08/06/08 18:02:02 TJ1PAwTD
今どき8GのHDDでファイルサーバが役不足ってどんだけデータ少ないんだよwww

421:login:Penguin
08/06/08 18:32:46 pPCNA8/Z
>>420
日本語大丈夫でしょうか ?

422:login:Penguin
08/06/08 18:35:16 TJ1PAwTD
>>421
少し日本語を学ばれたら如何がでしょうか?

423:login:Penguin
08/06/08 18:47:03 mQxFgYhg
>>419
言いたい事が良く分からんのでスマンが、
ファイルサーバとして試しにKnoppixを入れて使ってるってこと?
この用途ではもっと軽くて使いやすい環境はあるけど、
慣れてきたらカスタマイズすると良いかもね。
K6-2だから使えないという訳ではなく、
K6-2でも使える環境を構築するのが
今後の方針として解釈。

424:login:Penguin
08/06/08 18:48:35 mQxFgYhg
>>417
苦労するのと使うのは本人だからいいんじゃない?
挫折するかどうかは抜きにして、
ネットワークカード一つ入手出来ないかもしれないわけだし。


425:login:Penguin
08/06/08 18:52:52 mQxFgYhg
>>413
GT475は私も持ってたけど、
OSは総合的にWindows95には絶対勝てないと思った。

426:login:Penguin
08/06/08 19:33:12 Ht+FkDQv
×役不足
○力不足

ってことかな。

427:391
08/06/08 19:53:29 srOAgnMN
>>417
面倒たって度合いがあんだろ、FDしかないのにisoでOKなんて、
どっちが知恵が足りないんだよ。



396さんや404さんはきちんと情報くれて感謝、感謝ですよ。
NICの設定もつまずかず、baseのインスコ完了後はなんとかなりそうです。

428:login:Penguin
08/06/08 21:13:45 tSeHEX5/
Windows側がServer Linux側がClientってことでしょ
knoppixはWindowsのsalvage
そのまま書いてあるじゃん

429:login:Penguin
08/06/08 22:09:38 y6Ye3S3X
>>365
良かったら詳しく教えてくれ。非常に気になる。
RDPってリモートデスクトップの事だよね?
ホストOSをリモートデスクトップで操作してるの?
それともVMwareServerのゲストOSって
VNCかMSのリモートデスクトップで操作できたっけ?
質問ばっかでごめん。

430:login:Penguin
08/06/08 22:33:33 wgz0LXM2
>>424
本人が別に苦労するのはどうでもいいんだけど、折角 >>396
スレ紹介してるんだから、素直にそのスレに移ればいいのに >>427
みたいなウザイレスしてる時点でどうかと思う。

まあ iso から FD イメージ作るのをスゲー面倒と感じるぐらいの
知恵しかないからしょうがないんだろうけどな。

431:login:Penguin
08/06/09 00:20:26 Xwyq8A8M
世の中の人間、貴方の保護者でも、まして母親でもないのに
気まぐれに言いがかりをつけてみせた相手をして

 「貧乏人か知恵の足りない」 など評し 

 「相手するな」だの (>>417) 周りに指図してる時点でどうかと思う。

>>427のレスも別にうざいと感じないし…
アナタ余程知恵がおありなんでしょうね。

432:login:Penguin
08/06/09 00:36:15 TuyIBhGa
基本的に教えてクンはうざいと思われているのを忘れてはいけない。

433:391
08/06/09 00:41:25 YZ4a0Df8
>>430
isoからFDイメージ作るような面倒しなくてもインストール出来ましたがなにか?
んなアホな事するなら、nfsやbootp使った方がましだわ。
スタンドアロンでも、FD何十枚も作るのが面倒じゃないなんて、あんたの感覚が異常。

キツいスペックのPCなんだからPC98でもスレ的になんも問題ないと思うがね。


434:login:Penguin
08/06/09 00:45:54 Xwyq8A8M
>>433
俺がビシッといっといたからww
もうその辺で…

435:login:Penguin
08/06/09 00:58:01 K3l2YRs5
おっともめるのはそこまでだ!

URLリンク(nttxstore.jp)

436:login:Penguin
08/06/09 01:10:13 TW5+GqjR
GUIや音が必要なければそれでもいいんだろうけどな

437:login:Penguin
08/06/09 01:18:55 K3l2YRs5
>>436
的確なレス、サンクス(笑)

438:login:Penguin
08/06/09 01:29:28 tQ4akxum
>>433
>>434
を見て電車内で注意されて逆ギレして暴れてたDQN高校生の集団を思い出した。

439:login:Penguin
08/06/09 01:44:37 FntsnCtm
>>431
> 気まぐれに言いがかりをつけてみせた相手をして

何興奮してるのか知らんけど、まともな日本語が書けるようになってから
びしっと言ってくれ。

> 「相手するな」だの (>>417) 周りに指図してる時点でどうかと思う。

>>433 のレスの通り、本人に言ってもしょうがないだろ。
まあ、同類のお前に言っても尚更しょうがないみたいだけど。

440:login:Penguin
08/06/09 01:48:57 TW5+GqjR
たかがポンコツいじりじゃん
おまいらそんな熱くなるなよ

441:login:Penguin
08/06/09 01:50:41 PScFiWGR
>>391>>417の人気に嫉妬

442:login:Penguin
08/06/09 01:57:26 LZZAH+e9
ポンコツだから燃えるんじゃないか

443:login:Penguin
08/06/09 02:02:52 TW5+GqjR
まぁそうなんだけどさ

444:login:Penguin
08/06/09 07:00:10 nRW4rSK7
うちでは、
CPU: i486 DX2/50MHZ (BIBLO)
MEM: 8MB (1997年頃 20MBに増設)
に、FreeBSD 2.2.7を入れて3年くらい前まで使ってたよ。
3年位前にSCSIのHDDが壊れたので使うのを断念した。

445:login:Penguin
08/06/09 07:02:14 87B6tjXO
つーか、391は他のレス受けて自己解決してんじゃん。
自説を否定されてムキになってるのは417の方だな。




446:login:Penguin
08/06/09 12:29:15 /xzL+Dac
>>445
人の批判するより自分の生き方を正せ!


447:login:Penguin
08/06/09 16:06:30 bHrztZyh
提供できるスキルも無いのに自己顕示欲だけが強いと
>>417のように「教えてクン認定⇒つるし上げ」のような
変に敏感で奇矯な行動しかとれなくなるもの

448:login:Penguin
08/06/09 16:37:36 Lc7X+cFJ
>>447
すべての問題は391の頭の足りなさだ。
古いISO残っているディストリといわれて、その当時の他インスコ方法にピンとこないのがどうかと思うべな。

でも活用できたなら良かったね。


449:login:Penguin
08/06/09 16:49:09 HQjkYfMH
>>439
  >>>431
  >> 気まぐれに言いがかりをつけてみせた相手をして

>まともな日本語が書けるようになってから

【大辞林 第二版】「〜をして」; 2)動作の手段・方法を表す。…をもって。…で。

老婆心ながら普通の日本語のようですね
>>439「をして」知恵足らず者の特定とさせて頂きます

他人を叩きたくって仕方ないのに逆に叩かれお気の毒様

450:login:Penguin
08/06/09 17:39:28 K3l2YRs5
キツいスペックの人格で頑張ってる人の為のスレ 10


451:login:Penguin
08/06/09 17:59:51 sr0vAV21
>>448
横レスすまんが後学の為教えてくだされ。

俺も>>397のような方法しか思いつかなかったんだが、もっと楽な方法あるの?


452:login:Penguin
08/06/09 18:06:32 fSnNEyJ9
FDでブートさせて、ネットインスコって考え浮かばない?

453:login:Penguin
08/06/09 18:25:39 JSf9TriJ
>>452
いや、浮かんだが。
>>393を見る限り元々391はネットインスコが前提だったと思った。
それに対してisoがあれば良い→なにを勘違いしたかisoのFD分割が面倒
→その流れのままisoからFDイメージも作れないかと続いたので
ネットインスコ以外の手があんのかと思ったしだい。

454:login:Penguin
08/06/09 18:37:10 wKBDxdv1
俺もそう思ったが、PC98の話でvineとかcentとか言ってる時点でどっちもどっちだろ。

455:login:Penguin
08/06/09 18:37:41 fSnNEyJ9
>>453
だよね。

>→なにを勘違いしたかisoのFD分割が面倒
これが、ボタンの掛け違いの発端ですな(笑)

456:login:Penguin
08/06/09 18:45:09 Urxb8aTJ
URLリンク(auction.item.rakuten.co.jp)

楽天オークションにて
激安でハイスペなPC出してます

どんどんご入札ください

457:login:Penguin
08/06/09 18:47:07 QNQfLRIf
>>456
黙れ。マルチすんな。

458:login:Penguin
08/06/09 19:36:41 6TpKA0Ae
Radeon 9600SE イラネ

459:login:Penguin
08/06/09 20:40:08 MsP5XUlO
>>450
キツいスペックで頑張っているうちに、正確もキツくなった人のスレ。w

460:login:Penguin
08/06/09 20:47:51 6TpKA0Ae
>>459
性格じゃなくて?正確?(´・ω・`)

461:login:Penguin
08/06/09 20:59:37 K8PHPUEx
Happy Hacking Keyboard欲しいのだが
俺のPC本体より高いので二の足踏んで買えないですよ

462:login:Penguin
08/06/09 21:32:21 6wvW4FwT
                  /\      /\
                /   \__/   \   ピキーン
_______∧,、__. /   o         o   \ _ ______
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄'`'` ̄/                    ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.             |       (__人__)        |
.             ヽ、                  ./
               \               /

,   ,:‘.          。             +   ,..
 ’‘     +   ,..       . ..; ',   ,:‘
      . .; : ’                           ' ,:‘.
           あ あ             ,:‘.      +
.. ' ,:‘.                             . ...:: ’‘
’‘     .;    こ ん な に お 断 り し た い
                                       。
.     。   気 持 ち に な っ た の は   ,:‘. 。
 '+。
                初 め て で す          .. ' ,:‘.
:: . ..                            .. ' ,:‘.
      ハ,,ハ
     ( ゚ω゚ )


463:login:Penguin
08/06/09 21:53:48 FntsnCtm
>>449
必死に検索お疲れさん。

それでちゃんと意味通じるのか考えたことある?

もう少し知恵をつけてから、出直してきなよ。

464:login:Penguin
08/06/09 22:07:59 PScFiWGR
>>453
>>394が言おうとしたのはローカルのサーバーにiso突っ込むってことじゃね?
ざっと見ただけだがCD無しでPlamoの場合だとそれしかない感じ
>>391は2.5"<->3.5"変換ケーブル使ってHDDにイメージを突っ込むとか考えてたっぽい

>>454
VineはRHL/98(非公式)のFDインストーラーをハックすれば入るらしいぞ。
Centはどう考えても論外だが

465:login:Penguin
08/06/09 22:17:49 K8PHPUEx
また今晩も>>463があたり構わず大暴れ晒し上げ

466:login:Penguin
08/06/09 22:26:17 EML7d3Il
普通にHDD取り出して別マシンでインストールして戻せよ。
昔はそうやって母艦で作って導入してた(こともあった)。

467:login:Penguin
08/06/09 23:05:27 38zbpGdB
>>463
>それでちゃんと意味通じるのか考えたことある?

学ぶ気なしか。

468:login:Penguin
08/06/09 23:11:05 ZmhKeSYZ
>>461 俺はLite2を愛用してるが、
昨夜格安で手に入れた中古ノート(PC-AL70G)と、
値段あんまり変わらないw

469:login:Penguin
08/06/10 22:37:08 vWLq8LJl
>>467
考える気なしの奴に言われてもな。

470:login:Penguin
08/06/10 22:51:43 WQQeaNnN
>>466
話題の元はPC98のノートだから無理じゃないか?
母艦にPC98用意出来んなら別だけど。

471:login:Penguin
08/06/11 00:56:36 mKEvVrgn
>>470
うーん、なるほど。
PCで98のディスク読み書きできたようにも思うけど、
それ以前に98母艦は持っているかなと思ってた。

98母艦なしで骨董品98ノート単体稼動ってどこまでチャレンジャーなのだ。


472:login:Penguin
08/06/11 01:49:40 SmSf20gy
>>470
PC母艦からHDDに手動でファイルを放りこむ
GRUB/98の起動ディスクで起動してsetup
めっちゃ頑張ればできそう

473:login:Penguin
08/06/11 02:02:25 2Rt3rFUN
一方は巣にも還らずまだ張り付いてるし

474:login:Penguin
08/06/11 02:04:15 9B9Tafvz
そのノートで何をする?

475:login:Penguin
08/06/11 02:39:00 vz/TV4MP
ルーターにすらならんだろ

476:login:Penguin
08/06/11 03:01:21 kJkFh//u
密かに応援してる

477:444
08/06/11 07:51:16 88lhQfnp
おいらの経験から言って、
PC-98へOSをインスコできて、8MBのメモリで稼働できるものは、
Plamo-1.4.X
FreeBSD 2.2.X位しか思い当たらんち。
これらのOSでWebを見るにはLinksあたりを使えばそれなりに
wwwは実用になった。

X Windowは、メモリ16MB位ないと実用にはならんかったなぁ。

478:login:Penguin
08/06/11 09:21:42 N0cSSkxz
気の利いたホビーで面白そうですね

479:login:Penguin
08/06/11 20:44:49 wdd29xU4
Linksってなんだ?lynxのことか?

480:login:Penguin
08/06/11 21:26:00 OLEFSk/T
>>473
しつこい。

481: ||  .
08/06/11 22:04:31 i8rK8Eco
             >>469

482:login:Penguin
08/06/11 22:37:19 SmSf20gy
>>479
Wikipedia項目リンク

483:login:Penguin
08/06/11 23:13:48 Dz4EEt3c
>>472
面倒臭い事はお断りだとさ。

でも、こういう殺伐とした空気がキライではない俺ガイル。


484:login:Penguin
08/06/12 00:00:06 x4kHZXxH
もうコテハンにしてくれ

485:login:Penguin
08/06/12 00:02:52 MHsCVjba
MSDOSに一太郎v3でサクサクワープロってのがCoolじゃん

486:login:Penguin
08/06/12 00:08:42 RrXGiOQP
そりゃナウいな

487:login:Penguin
08/06/12 00:09:11 ClG/cMxi
>>485
ソレダッ!!


まるっきりすれ違いになるところがかっこいいよな

488:login:Penguin
08/06/12 11:48:57 IylwVTDw
ここはアパッチ野球軍みたいなLinuxerばかり集めたスレにちがいない

489:login:Penguin
08/06/12 12:49:44 7qwTfEro
そりゃ10年以上前のウ○ンコスペックのPCだとweb鯖ファイル鯖以外に使い道無いし

490:login:Penguin
08/06/12 13:13:12 MHsCVjba
>web鯖ファイル鯖
NICすらついていないパソコンで、鯖やるのか?
URLリンク(www.pasocomclub.co.jp)

491:login:Penguin
08/06/12 13:16:12 4qSCJ5uW
RS-232Cがあるじゃないか

492:login:Penguin
08/06/12 13:16:41 /MC9V3Pz
TSSの端末としてなら十分すぎるスペック

493:login:Penguin
08/06/12 13:17:47 MHsCVjba
漢字ROM:標準:第一、第二、拡張

やっぱ、漢字ロムいかしてワープロだろ。
cannaなんか使うより、当時のatokの方が賢いだろうし。

494:login:Penguin
08/06/12 14:47:26 6Zms280S
辞書だけはATOK8〜12からCannaへ引き継いだけどな
Anthyよりは利口になってるよ俺のCannaは。

495:login:Penguin
08/06/12 18:38:15 du6CyGYo
そういや一太郎dashにクリソツなフリーソフトのワープロがあったな。

496:そんな悔しかったのかなぁ。(w
08/06/12 22:17:47 u0fUa6es
>>481
粘着乙。

497:login:Penguin
08/06/13 00:32:53 Vex2dldV
コテハン失敗してますよ

498:login:Penguin
08/06/14 01:12:41 Y0jeuxfR
>>494
そんなでかい辞書、彼の98に載せられない・・・

499:login:Penguin
08/06/15 13:46:24 56qUAzOx
CDドライブのないノート(CPUはMMXPentium、メモリは最大の192Mまで増設。
起動可能なFDDはあります。)にインストール可能な軽いディストリを探してます。

インストールはあらかじめDOSでフォーマットしておいたHDDの一部のパーティ
ションに置いたインストールCDのISOイメージから、HDDへのインストールを考
えているのですが、この手が使えるディストリで軽いものってありますか?
(ネットワークインストールでもよいのですが、起動FDが自分のPCのPCカード
コントローラと手持ちのPCカードNICの両方に対応していないと使えないので)

500:login:Penguin
08/06/15 16:08:26 iY0J0quZ
亀だがThinkpad390はBIOSでネットワークブートできる設定があるぞ

501:login:Penguin
08/06/15 21:14:30 mlAp4JZg
>>499
Vine3.2あたりをFTPインストール後、4.2に更新

502:login:Penguin
08/06/15 21:41:41 SYHUR8WC
>>499 MMX200, MEM96, FDDのみのB5ノートをVineで使い続けてますぜ。

Vineの場合Ver 1から4 まで全部使ってるけど、
体感的な軽さは2.1.5時代が一番良かったですよ。

4.2への更新は、むしろ面倒臭いので、しないでも良いかも。
このスペックだと、当然利用用途限定だし、設定も詰めて使うので、
4.2と3.2の違いなんて見えなくなりますよ。

もし面倒臭い事も頑張って挑戦するなら、是非Wolvixを入れてレポして貰いたい。
もう少し上のスペックだと、私的には Wolvix がかなりお勧めです。

503:login:Penguin
08/06/15 23:53:58 56qUAzOx
>>501-502
アドバイスどうもです。Vineは実績もあるしよさそうですね。
2.1.5は軽そうですけど、アップデートはさすがに終わってそうだし
3.2あたりからはじめてみようと思います。うまくいったら4.2もありかな。

Wolvixというのは初めて聞きました。自分の環境でもインストールでき
そうだったらこちらも試して見ます。

504:login:Penguin
08/06/16 00:43:44 J8uVhLUY
>>503
3.2もアップデート終了してますぜ。
Vine3.2のGnomeは凶悪極重バージョンだから、あんまりオススメしません。

Wolvixと同様にDSLとかPuppyなんかもいいかもね。
って、こいつらCDドライブ無しでインスコできたんだっけ?

505:502
08/06/16 04:57:57 1schd1Ek
旧鳥なら問題無いですね。
本当を言うならslackware系が軽くて良いかもです。

wolvixは私もこのスレで教えて貰えるまで知らなかった鳥です。
初期設定で動画環境が強いので、PIIやPpro、cel500程度のスペックなら、
かなり楽して環境が得られる感じです。

hddインスコ前提なら、頑張ってみる価値はあるかもだし、
ノウハウをレポってくれたら、助かる人も沢山いますぜ。

506:login:Penguin
08/06/16 17:36:54 s/5bfipu
>>504
unetbootinを使えばdslは入れる事ができるみたいだよ。

私、失敗ばかりだけど・・・・orz

507:login:Penguin
08/06/16 17:38:57 oaZmencf
Core 2 Duo E8400の3Ghz@定格だけど
そろそろこのスレでも厳しいかな・・・

508:login:Penguin
08/06/16 17:59:02 trujZe4P
>>507
コア二つで今日日まともに動くのかよ?最低ラインでクアッドだろ。





これで気は済んだか?

509:login:Penguin
08/06/16 20:23:25 kAkziT7H
atomとかが出てきたから古いPCは投げ捨てた方がいいのかもしれないなぁ
止まらずに10年単位で動かせます^^みたいなのは別にして

510:login:Penguin
08/06/16 20:31:24 K/8o5CHK
Pen4は発熱と消費電力で問題外だったし
PenMやCoreMAも価格性能比はともかく価格的にちょっとという言い訳もできたけど、
さすがにここまで単価が落ちるとな…

ただAtomは1.6GHzでも整数演算ではPen3の1GHzとトントンくらいだし、
バッテリ駆動時間に響くミニノート以外の用途ならデュアルコア版を待った方がいいかも

というかE1xxx系やE2xxx系でも安く組めるし
拡張性を考慮するとG31あたりの安いmicroATXにローエンドのデュアルコアの方が
価格性能比的に良いかもね

ともあれ、これでようやく10年がんばったPen3にも引導を渡せそうだ

511:login:Penguin
08/06/16 20:59:31 u7ig7Z0F
PentiumIIIは、Intelの中では一番の傑作CPUだったな。
消費電力は少ないし、パワーもそこそこあるしで、
バランスのよさは、ピカイチ。
しかし、今となると、メモリを多く載せられないのが残念。

512:login:Penguin
08/06/16 21:06:10 K/8o5CHK
メモリの搭載量はチップセット次第だが、
FSBの遅さ、ひいてはメモリの遅さが今となっては致命的


513:login:Penguin
08/06/16 21:36:56 mcqWtS65
勘違いしてる奴が多くて困るが「致命的」なのはFSBやメモリの「遅さ」ではなく、
OSがメタボリックだから。

514:login:Penguin
08/06/16 21:51:00 K/8o5CHK
OSがどうこう以前に、単純に扱うデータの総量が増えているから


515:login:Penguin
08/06/16 22:00:26 mcqWtS65
扱うデータの総量が増えてるのはハードウェアの高速化に過度の期待を持ち、寄り掛かってるから。
最近のWEBページだってみろ、ムダにFlashやらでかいjpgやらを多用、
単なるリソースの無駄遣いであって、進歩とは違う。
昔は皆、1kバイトでもサイズを削ろうと努力したってのに。
MSが諸悪の根源。

516:login:Penguin
08/06/16 22:08:05 K/8o5CHK
FlashはAdobeだし
リソースの無駄遣いはWebデザイナーに文句言えよって感じだし

PCが無闇に早くなったのが悪いというなら、
諸悪の根源はIntelやAMDだろうな


517:login:Penguin
08/06/16 22:15:13 gb6Ek0Qt
>>515
富豪的プログラミングお薦め。
開発にコストをかけるより、ハードウェア性能に依存して安くコードを済ませて、良いハードウェアを買ったほうが安い。

518:login:Penguin
08/06/16 22:16:21 gb6Ek0Qt
リソースを無駄遣いするようになったのは、ハードウェアが安くなったことの裏返し。

519:login:Penguin
08/06/16 22:48:58 0w4oyNiH
違う方向へ向かってそうなのでネタ投入

NEC VersaPro VC23P
MMX Pentium 233MHz
32MB(店頭では96MBだったのに・・・・・・死んでる?)
3.2GB

ワープロ代わりのTXTデーター弄り用に\3.000-で購入
現在DSL4.4でインストール苦戦中
やはりメモリの少なさのせいかインストール途中でこけることが多い
1回はインストールに成功したものの、キーボード設定でJPみたいなのが無かったので無記入でEnterを
押してしまったせいなのかGRUBでうんともすんとも言わず・・・・・・orz
Lilo試そうとも思ったが、その後計3回もインストール途中でCD読み込みエラー
素直に母艦でもやろうかな・・・・・・

520:login:Penguin
08/06/16 23:01:51 JQ0NgfSW
ママンが逝きかけてないかいそのマシン?
インスコ前にCDブートで数時間動作確認してみては?

521:login:Penguin
08/06/16 23:08:04 1HoXoeII
DSLのようにramdiskにファイル保存してるようなやつはメモリの限界が近いと妙な動作するよ
LiveCD起動の場合は、通常のHDDインスコ状態よりメモリ食うから
32Mで一度インスコ成功したのは脅威だが、真っ先にやるべきはスワップの確保かな?

522:login:Penguin
08/06/17 09:27:52 lU8tcy7q
>>519
読み込みエラーっていうなら、CDドライブ要チェックかねぇ、メディアも

523:519
08/06/17 10:59:21 seBAxedw
>>520
>>522
一度、LiveCD動作で動いてたからメディアやマザーの不具合は無さそう
まぁ、でもマウスが取りあえず動いてた程度かな?
アイコンやクリックが全然反応せず、デスクトップからのHDDインストールはできない状態だった
これが一度目の成功だったら2度成功したことになるのかな?
マウス以外は反応しなかったので失敗だろうけど……
CDドライブに関しては、何度もインストールを繰り返した結果、物凄く熱くなっていたので
そのせいかも

>>521
スワップの確保はGUI上でしかやったこと無いからCIU上でのスワップ確保の仕方でもググッてみる
32MBのマシンでインストールしようってのが間違いなんだよな・・・・・・orz

現在は母艦をしようと思って分解してHDDを取り出すものの、他のデスクトップマシンがIDEではなく近代のATAで
コネクタ自身が合わず断念
ついでだからHDDはそのまま外し、HDDが壊れていたとき用に用意していたIDE to CFを移植
3.2GBから4GBに増設(微妙な増設だな・・・・・・800MBはスワップ確保にとって置くか)

Liloでインストール成功するものの、マルチユーザーするかどうかの質問の際にYで堪えてしまったせいか
複数のIDとPASSの作成を要求された・・・・・・うざい(だってCIU上の質問が文字化けしてるんで何を書いているのか訳ワカメ)
しかも、作成されたID、PASS共に受け付けず再度インストール確定

インストールに5時間ぐらい掛かるのになぁ・・・・・・orz
でもLinuxで遊んでると思えば苦にならない

524:login:Penguin
08/06/17 11:13:19 X8AK7YIk
>>523
>複数のIDとPASSの作成を要求された・・・・・・うざい(だってCIU上の質問が文字化けしてるんで何を書いているのか訳ワカメ)
>しかも、作成されたID、PASS共に受け付けず再度インストール確定
最初に一般ユーザーDSL(固定)のパスワードをきき、次にrootのパスワード
をきいてくる。IDなんてきいてこない。文字化けするのはなぞ。
インストールなんて通常数分で終わるのに、どんな低スペックマシンでも数
10分しかかからない。5時間とはどういうマシンなのか....w


525:login:Penguin
08/06/17 13:45:17 lp6ylFqv
長文池沼ウゼ-

526:login:Penguin
08/06/17 17:26:09 e8xd+MRw
|32MB(店頭では96MBだったのに・・・・・・死んでる?)

これが原因に間違いない気が。既に死んでいる。

527: ◆0D/QmAXglg
08/06/17 19:45:14 cO6IXqdH
五時間くらいギリギリスペックなら余裕でかかるだろ

しかしCUIなら32mでも動きそうな…
あ、GUIは諦めろ

528:519
08/06/17 22:51:36 tZsLowAj
>>526
中身空けたときに確認したら32MBでした
しかもEDO RAM
取りあえずはもうお手上げって状態にならない限り増設はしない予定

DSL4.4の修正版がアップされたので、それで再度チャレンジします

529:login:Penguin
08/06/18 00:37:43 kU3UW+DN
vmwareでメモリー32MBを割り当ててDSLを起動したことがあるが、
32MBがGUIでまともに使える限界サイズだったよ。
それ以下だとOSが立ち上がっただけでswapを使い出していて、とても
実用的な実行速度ではなかった。
英語版ならもう少し下がって24MBが限界メモリーサイズになる。

32MBでは、firefoxのような大きいプログラムでなければ、実メモリー内
(swapを使わない)で収まって快適に実行できた。

530:login:Penguin
08/06/18 00:39:01 Gaj+I5Tq
>>528
そのころのCDROMドライブって-R読みのストラテジを持ってないだろうから
メディアは多少おごった方が良いかも

531:あいちゃん
08/06/18 10:02:53 M2tIUoeH
なんでデフォルトのままで使おうとするの?
インストールした時点で重ければ、そこからさらに削ればいいじゃん。



532:login:Penguin
08/06/18 10:18:14 iFSGHAni
最初から削ってあるものが手に入るならその方が便利だからだと思うよ

533:login:Penguin
08/06/18 10:21:40 PDrpatPr
最近は、いろいろ削るより軽いウィンドウマネージャ使った方がいいような気がしてきた

534:あいちゃん
08/06/18 10:23:11 M2tIUoeH
>>532
その手に入ったものでも重いっていう話でしょ?

535:519
08/06/18 12:57:41 RG0IXdG7
>>529
それはライブCDの状態でしょうか、HDDインストール状態ででしょうか
出来れば教えてください

>>531
削ろうにもライブCD上で何の作業も出来なかったので、削れませんでした
ISOデーター上で削れる方法があれば別でしょうけど
2度ほどインストール完了はしたが、起動させることが出来なかったので
再度インストールを繰り返している次第です

>>532
むぅ、CDがリードエラーを繰り返すと思ったそういうことでしたか
CD-ROMドライブなら安くで売っているので換装するのもありかな?
CD-Rを多少、高いものに変えたほうが早そうだけど

昨夜にDSL4.4修正版を試しました
ブートローダーをGRUBにした所、領域を割くのに失敗したようで
インストール終了後もOperation missingと出て反応せず
ブートローダーはどちらにした方が良いのか分からなくなったなぁ

536:login:Penguin
08/06/18 13:51:25 8fWp4YKp
おまえ何で>>521無視すんの?喧嘩売ってんの?
何が偉そうにネタ投下だ、迷惑だから消えろ馬鹿

537:login:Penguin
08/06/18 14:03:36 kU3UW+DN
>>535
>それはライブCDの状態でしょうか、HDDインストール状態ででしょうか
>出来れば教えてください
ライブCDの状態。
ただ、CDに焼かないで仮想マウントしているから、HDにインストールしたときと
パフォーマンスは変わらない。
それと古いマシンではGRUBが動作しないものが多い。
liloの方がいいんじゃない?
32MBではライブCDの運用は実用的でない。
HDインストールは必須。
そのときswapパーティションも必ず確保する。

538:あいちゃん
08/06/18 14:19:08 M2tIUoeH
そのCDを焼いたマシンで、計量化したものを作ればいいじゃないの

539:login:Penguin
08/06/18 14:25:38 SU0TTAWF
低スペックなマシンを好んで使ってるやつに、そんなことはできない。
上記の書き込みを見るだけでわかると思うけど。


540:login:Penguin
08/06/18 19:02:38 93370DPC
>>536
コピペ乙
ちなみに、無視しているわけではない
>>523にてアンカ付きでレスもしている
インストールの前段階でcfdiskで250MB程Linux swapを作って行っているが、なぜか認識しないんだよね
何故だろう

>>537
レスありがとう
今度はLiloでインストールしてみます
ライブCD状態での運用は確かに実用的ではないね

>>538-539
確かにDSLなら何とかしてくれると思っていた時期がありました
買う前段階として、Qemuにて32MBで使って取りあえずは動くことを確認していたので
こんなことをしております
LinuxをライブCD以外で手を出したのはこれが初めてなんで色々手間取ってます
Qemu上で削っても問題ないかな?

541:login:Penguin
08/06/18 19:22:20 kU3UW+DN
>>540
>インストールの前段階でcfdiskで250MB程Linux swapを作って行っているが、なぜか認識しないんだよね
何故だろう

mkswap [device]

542:login:Penguin
08/06/18 19:59:01 tloN5Fy+
fstabもね

543:login:Penguin
08/06/19 16:55:15 rHivz7HK
>>391
一度システム転送しないとインストールvできないPC98xx

544:login:Penguin
08/06/21 13:46:04 oqZIhRmG
P3 500Mhz Mem 128M Debian/Etch
起動直後、topで計測。
削ったわりにはメモリ喰ってんな、ちなみに皆さんはどんな感じですか?

Mem: 126776k total, 62764k used, 64012k free, 7956k buffers
Swap: 128512k total, 0k used, 128512k free, 35116k cached

VIRT RES SHR S %CPU %MEM COMMAND
25064 11m 3288 S 0.0 9.7 Xorg
7796 3784 1940 S 0.0 3.0 zsh
9232 2852 2296 R 1.0 2.2 mlterm
5908 2588 1904 S 0.0 2.0 ion
4848 2236 1788 S 0.0 1.8 xdm
3524 1672 1400 S 0.0 1.3 skkinput
4692 1184 744 R 0.3 0.9 screen
4560 1032 828 S 0.0 0.8 screen
4256 944 696 S 0.0 0.7 xdm
1732 676 556 S 0.0 0.5 automount
1944 660 568 S 0.0 0.5 init
1752 612 508 S 0.0 0.5 syslogd
1700 492 428 S 0.0 0.4 getty
1580 456 388 S 0.0 0.4 apmd
1704 380 308 S 0.0 0.3 klogd
1688 376 280 S 0.0 0.3 portmap
1748 340 132 S 0.0 0.3 skkserv

545:login:Penguin
08/06/21 14:55:17 MMEd5Xbf
xdm

546:login:Penguin
08/06/21 18:19:25 vX8sWwwk
automount

ionいいよね

547:login:Penguin
08/06/21 18:50:58 oqZIhRmG
>>545、546
ああー、削れるポイント書いてくれてたんだ。

xdm無しだと、startx、xinitが上がんで大差無し。
automountは俺にとっては必須なんで外せない。

548:login:Penguin
08/06/21 19:48:37 8Bi1fz+S
敬語で釣ってタメ口で貶す

549:login:Penguin
08/06/21 21:31:40 MMEd5Xbf
>>547
悪いが君にそのPCは似合わん
無理して低スペックの仲間になろうとしている
そこが気に入らない



550:login:Penguin
08/06/21 21:49:38 vX8sWwwk
どこらへんがそう見えたの?


551:login:Penguin
08/06/21 22:10:59 MMEd5Xbf
P3

552:login:Penguin
08/06/21 22:18:28 rFdjNZY4
マジで?じゃぁ、せろりん400MHzのノートも生意気ですか?

553:login:Penguin
08/06/21 22:30:49 KcKoCat+
>>552
仲間だ〜
ひょっとして570?

554:login:Penguin
08/06/22 01:35:07 L5M/kM+A
>>547
$ exec xinit

[.xinitrc]
exec ion


555:login:Penguin
08/06/22 04:03:17 dNnfeA/o
>>544
ionとskkinputって相性悪くない?
変換バッファにフォーカス持ってかれて
まともに使えない。

結局、uim使ってる。

556:519
08/06/22 21:55:48 Nx3i7CvS
とうとうVP23CにDSL4.4をインストール出来ました
どうも、失敗していた原因は長時間CD-ROMドライブを動かしていた時の熱だったようです
扇風機を当て続けた結果、エラーを引き起こすことなくインストールすることが出来ました

いま、日本語入力環境を入れようとしているところなのですが、SCIMを入れるところで
Cコンパイラー入ってないよってエラーが出たのでgcc-3.3.2を導入中

557:login:Penguin
08/06/23 01:21:59 RHKWb8ai
おめでとーw

558:login:Penguin
08/06/23 02:01:35 HSopKbIY
>>555
なんかやった記憶がある。
定かじゃないんだけど、ver2.5だとOKだったはず。
ただ今自分の見ると2.6入ってるのでpatch当てたかも、、
(patchは見つかんないけど、pinでholdしてんでなんかやったはずw)


後、ionのkludges.luaでwinpropの設定してる。

winprop{
class = "Skkinput",
instance = "minibuffer",
transient_mode = "current"
}

winprop{
class = "Skkinput",
instance = "skkinput",
transient_mode = "current"
}

559:login:Penguin
08/06/23 07:27:49 WK5JYo0g
>>556
英語版入れたのか。

560:519
08/06/23 10:40:17 OaVfhBXg
いや、ライブCDの部屋のものだけどダウンロードしたら日本語入力環境が無かったんだよ
言語設定間違えたかも
でもWMのメニューは日本語なんだよな

561:login:Penguin
08/06/23 10:45:04 WK5JYo0g
>>560
普通に日本語使えるよ。
つーか今その4.4で書いている。
shitft+spaceか半角/全角キーで日本語入力ON/OFFね。

562:login:Penguin
08/06/23 10:48:17 VeBHEoms
メモリ不足で死んだ可能性があるな。32MBでXとIMEって相当キツイとおもうけど…
むかーしのcannaあたりなら平気かも

563:519
08/06/23 10:54:33 OaVfhBXg
Shift+spaceでも出ないので困ってる最中なんです
日本語フォント自体も入っていない様子で・・・・・・修正前の物を入れたのが悪かったのか・・・・・・
う〜む、32MBでスワップ作っててもXとIMEはキツイですか
中古でEDORAMを探してきたほうが楽かな

564:login:Penguin
08/06/23 11:15:08 6zsSM1RQ
>>563
ふと思ったのだが、メモリスロットの差し込み順を変えてみたらどう?
ひょっとしたら認識容量が変わるかもよ

565:login:Penguin
08/06/23 12:02:44 WK5JYo0g
>>563
日本語フォンとが入ってなきゃメニューが日本語で出るわけないわな。w
freeコマンドで入力してswapがとられているか確認してみ。


566:あいちゃん
08/06/23 12:47:07 jBsAle8p
Xが持ってるでしょ。フォント

567:login:Penguin
08/06/23 13:19:29 fYGwpFXG
>>556
SCIMにgccいる?
ソースからコンパイルしたってこと?
scim-setupで設定画面ちゃんと出てる?

後、SCIMはメモリ食うよ他のIM使ったほうがいい。
32Mでもキツイことはキツイがなんとかなるよ。
AP上げるたびswapガリガリだが上ればなんとかなるw



568:32MでDSL
08/06/23 13:34:55 WK5JYo0g
実環境では動かしたことがないから、なにが起こるのかわからないが、
日本語入力できないというなら、以下を確認。

IMが起動しているか確認
ps xa|grep uim
動いてないなら、起動にエラーを起こしている可能性があるで
ターミナルから"uim-xim"と入力してみてエラーが出るかみる。

フォントがインストールされているか確認
ls /usr/share/fonts/truetype/ipa
インストールされてないなら、DSLのインストールに失敗している。

swapがちゃんととられているか確認
ターミナルから"free"と入力。
swapは32Mでは必須。


569:login:Penguin
08/06/23 16:34:53 NBljwKQs
生半可に知ったかぶりして先走る最悪のタイプ

570:login:Penguin
08/06/23 21:19:42 EkiVWt74
bashとかzshとかashとかどれが向いてると思う?
メモリ消費量どれがいちばん少ないかな

571:login:Penguin
08/06/23 22:02:08 fYGwpFXG
>>570
ほい

VIRT RES SHR COMMAND
9068 4996 2276 psh
6608 3260 1620 zsh
5540 1932 1124 tcsh
5188 1900 1304 bash
5440 1592 1284 fish
4676 1272 1052 ksh
3608 640 528 csh
1756 640 544 mksh
1652 500 416 posh
1640 472 404 dash
1640 468 404 ash
812 212 164 sash

572:login:Penguin
08/06/23 22:29:03 fYGwpFXG
追加

VIRT RES SHR COMMAND
5188 1852 1260 sh
4036 1092 868 rc
740 556 464 pdksh



573:519
08/06/23 22:30:08 bDitH5+x
みんな、ありがとうございます

差し当たっては>>568で確認してみます

>>569
言いたいことは分かるけどね
DSLなら(ryって思ったこともあるし
ただね、HDDインストールするのが初めてだったから・・・・・・しょうがないんだよorz

574:login:Penguin
08/06/25 10:08:41 MHjxmYy/
セレ333MHz
メモリ128MB+64MB+256MB=448MB
intel740チップセットオンボードグラヒック
こんなんじゃなんもできないのでウィン98SEいれたらグラヒックドライバがどっこも無くて
画像もジャギジャギなのでしかたなくVINEいれた
リナックスならドライバがあたるみたい
そんでこれで何したらいいと思う?

575:login:Penguin
08/06/25 10:19:49 z6zZVvHm
プログラめ

576:login:Penguin
08/06/25 11:33:17 KeFPUAI/
>>574
その環境なら表示や処理が遅いだけで、かなり遊べるじゃん
UbuntuかDebian入れてWine環境使うってのも考えてみては?

577:あいちゃん
08/06/25 14:02:56 Cu2WcbOZ
>>574
どこもないって、他のメーカの他機種のドライバも調べたの?

578:login:Penguin
08/06/25 14:15:36 6W+crQip
>>571-572
おおー!すごい!
これでPen2マシンも息を吹き返すです

579:あいちゃん
08/06/25 15:30:11 Cu2WcbOZ
私は
Pentium 120MHz (MMX無)
32MB
のマシンを使ってたけど(今はメモリ96MBに増設)、Emacsでも何でも動くけどな。

580:あいちゃん
08/06/25 15:31:14 Cu2WcbOZ
あ、colchess使うときは相手の思考時間が腹立つこともある。
自分が有利な時だけだけど。

581:login:Penguin
08/06/25 19:39:10 T9fKdd/O
>>578
軽いからといってash等の軽量シェルで常用に耐えれるかは別だぞ。
最低でもコマンド補完、ヒストリないと俺は無理だ。
出来上がったスクリプト動かす分にはいいかもしれんが。

582:login:Penguin
08/06/25 22:49:29 Fm27ZJIs
dynabook2100貰ったからメモリ買いに行ったら
PC100SO-DIMMがもうほとんど売ってないでやんの
さすがに2000円も出して128MB買いたくないから200円の64MB買ってきたら認識しねえワロタ

583:login:Penguin
08/06/25 22:58:36 FiZ0pH9Q
>>582
中古屋でメビウス(セレ550MHz Mem:128MB)が安かったから思わず衝動買いして、
帰りに寄り道して買ったSO-DIMM 128MBと40GBのHDがどちらも認識されずに泣いたw

少々苦しいけどPuppy入れて何とか使ってるけどなー (´・ω・`)

584:login:Penguin
08/06/25 23:03:16 0wYNu/DL
>>583
HDDの方はHITACHIが公開してるツールか、下ので容量をクリップ
してやれば動くんのでは?
URLリンク(homepage3.nifty.com)

585:583
08/06/25 23:07:45 FiZ0pH9Q
>>584
情報さんくす。
載ってるHDDの残り寿命が心配(メモリ少ないからswapしまくる)なので、トライしてみます!

586:login:Penguin
08/06/25 23:14:55 pxl7h4xS
>>582, 583 どっちも糞安い話だなw

俺は地方な事もあって、増設とか交換とかはせずに頑張ってたが、
最近は1Gとか2Gマシンが数千円で手に入るので、頑張る必要も無くて楽過ぎるw

587:login:Penguin
08/06/26 02:19:55 7/OLRdOB
シェルの話が出てきたついでなんだが、X派の人はどんな端末エミュレーター使ってますか?
ちなみに私のは超ハイスペックマシン(PenM1.3MHz/RAM768MB)なんだが、
消費メモリが少ないって話を聞いてからurxvtをデーモンモードで使ってます。
もしこの辺にこだわり持ってる人がいれば、ぜひ語って頂きたい。

588:login:Penguin
08/06/26 02:24:13 Bz2w5pg0
だが断る

589:login:Penguin
08/06/26 02:40:06 MJ/jWqqx
使い易くて便利なのが良いから zsh を使ってる。
キツいスペックのPCだと、裏で作業をさせる事が無いので、
重いシェルを使ってても、cpuはお休み中なので問題無し。

ただし、サーバ用途だったらもっと軽いのを使うと思う。
確か玄箱のシェルは ash にしてた希ガス。

590:login:Penguin
08/06/26 03:50:10 CKlL7Dqy
aterm0.4.2+XIMパッチ

591:login:Penguin
08/06/26 04:40:58 Y1NmV1PX
>>581
なるほど確かにコマンド補完・ヒストリくらい欲しいなぁ
メモリ32MBだから基礎機能にできるだけ
全部食われてしまわないように環境考えてるんですd

592:login:Penguin
08/06/26 08:08:56 sxMOU6uE
ひととおりの機能はあるしmkshにしてみようかな

593:login:Penguin
08/06/26 08:12:34 sxMOU6uE
pdkshのほうが軽いのかな

594:あいちゃん
08/06/26 10:10:51 OBB3NQhr
自分はeshellか、shell-modeでbashかな。
rootで作業するときのみkterm。(Emacs使い始める前はずっとkterm)
bashはただ、いらない機能が多すぎるのがきになる。

595:582
08/06/26 11:17:18 W76iFHhW
2枚とも認識しないのはどうにも納得できなくて挿し直したりしてたら手応えが
ちゃんとささってないだけだった(^o^)

596:login:Penguin
08/06/26 23:38:39 eSR6Upcd
UTF-8対応で軽いとなると、mlterm、rxvt、xtermくらしか選択肢がないんじゃ、、
他にもあったら教えてほしいっす!



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