Debian GNU/Linux スレッド Ver. 52

Debian GNU/Linux ス� ..

511:login:Penguin
08/04/05 17:52:00 5qIlLJQH
だから標準って何？
他人をアホ呼ばわりできるくらいの人物ならぜひご教授願いたい。

512:login:Penguin
08/04/05 17:55:44 km1mB25t
>>511
インストール時のデフォ、のつもりだったんだけどね。
意味不明だったらごめんなさいよ。

まぁDebは、わかりやすいところでブラウザが標準的ではないし
くだ質やスクリプトスレでいろいろみるけど
いろいろ「独自拡張」が多いようで、ユニークだよね。

513:login:Penguin
08/04/05 18:46:56 DliEBhSn
>>511
ご教授　→　ご教示　だそうだ。（笑）

514:login:Penguin
08/04/05 18:51:46 5qIlLJQH
インストール時のデフォ？ハァ？
まさに意味不明ですな。

>>513
流せ(笑

515:login:Penguin
08/04/05 19:28:52 PAfpij3c
俺ベースシステムから育てるからそれが標準。
なので、samba関係のパッケージなんぞ入ってるほうがおかしい。

516:login:Penguin
08/04/05 19:32:43 9QdMCaqr
いんすとーるじのでふぉってなあに？Base Systemのこと？
最近のDebianちゃんには標準とかあんの？
おいちゃんまだSarge使ってるからわからんちん(´・ω・`)

517:login:Penguin
08/04/05 19:33:32 z9V/9CkK
>>515
俺もcolinuxでしか使ったことないから多分そんな感じ。
・Debian GNU/Linux 4.0
・ソフトウェア選択時初期画面でチェックされているもの
だとどうなるの？

518:login:Penguin
08/04/05 20:05:04 Lz1cLdKM
>ブラウザが標準的ではないし

中身一緒だぜ
名前を変えたら標準外かい

519:login:Penguin
08/04/05 20:06:38 ZbWX4YQI
Firefoxっていつから標準になったの

520:login:Penguin
08/04/05 20:15:36 EoLx0o2z
Debian etch stableでsamba経由での転送速度がやたら遅い問題に直面しました。
以下のスレッドでアドバイスを受けながらいろいろ試してみましたが、改善しませんでした。

【IBM,NEC】激安・格安サーバ総合 7台目【HP】
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板:152-番)
【鯖・サーバ】NEC Express5800シリーズ【110Gd】
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板:903-番)

以上のスレッドで、ディストリビューションによって
Netperfでの転送速度が違うことに気がつきました。
Debian etchだとNetperf時にCPU負荷が100%（vmstat のsyが100近くで、idが0）で
128Mbpsしか出ませんでした。
UbuntuのServer版だとNetperfでsyが10以下、idが90以上で、800Mbps出ました。

DebianでのEthernetの転送速度が遅く困っています。

■PCのスペック
【名前】NECのサーバー　Express5800/110Gd
【CPU】 Celeron 420 1.6GHz 定格
【メモリ】 DDR2-5300, ECC付, MicronのD9GMHのチップ、512MB*2
【M/B】Gigabyte GA-5MMSV-RH (チップセット：Intel3000）
【VGA】オンボード XGI Volari Z9s
【HDD】HGSTの80GB
【Network】オンボードインテルR 82573L ギガビットイーサネットコントローラ

CPUをCeleron420に換装し、同じメモリを追加しています。
（2台一緒に買ったのを移植したので。どちらもD9GMHでした。）

521:login:Penguin
08/04/05 20:16:09 EoLx0o2z
■Netperfサーバー
　　XP SP2 Pro, Q6600 3GHz, NICがIntel1000PT, netserver-2.1pl1.exe
■Netperfクライエント
　　netperf-2.3.tar.gz 次のURLのようにmakefileを編集してコンパイル
　　URLﾘﾝｸ(whzat.minidns.net)

■UbuntuがNetperfクライエント、XPの1000PTをサーバー

イメージ：
　URLﾘﾝｸ(ftp.jaist.ac.jp)
　apt-lineを公式の推奨通り、ftp.jaist.ac.jpに変更後、aptitude update, aptitude upgrade。
カーネル：2.6.22-14-server
ドライバ：デフォルトで入ったもの、Intelから落としてきた7.6.15.4
結果：803Mbps（デフォ）と780Mbps（7.6.15.4）

■Debian etch stableがNetperfクライエント、XPの1000PTをサーバー

イメージ：
　URLﾘﾝｸ(saimei.acc.umu.se)
　apt-lineからcd-romを消して、contribとnon-freeを追加。aptitude update, upgrade
カーネル：2.6.18-6-686
ドライバ：デフォのもの（Version7.1.9-K4-NAPI）とIntelから落としてきた7.6.15.4
結果：どちらも128Mbps、netperf中にvmstat 1 5でアイドル0%を確認。

どちらもmake, gcc, ssh, linux-headers-2.6.xxxなどを入れています。
Debianはインストール時にftp.riken.jpを選択しapt-lineに追加されています。
インストール時のソフトウェアの選択は全てのチェックをはずしました。
CableはUbuntuのときもDebianのときも同じcat6のケーブルを使用しています。
DebianはethtoolにおいてSpeed: 1000Mb/s、Duplex: Fullを確認しています。

何か解決たりうる方法をご存じでしたら、ご教示いただければと思います。
どうぞよろしくお願いいたします。

522:login:Penguin
08/04/05 20:50:30 5i0BjwJ2
firefox3を入れるためにはgtk+2.10以上が必要。
以下の非公式etch-backportsで手に入ったので参考まで。

deb URLﾘﾝｸ(debian.geole.info) etch-backports main contrib non-free

523:login:Penguin
08/04/05 21:08:01 5i0BjwJ2
>>521
kernelをlinux-image-2.6.22-4-686にするとどう？

524:login:Penguin
08/04/05 21:21:21 5i0BjwJ2
>>521
あるいはkernelオプションの問題かもしれないから、ubuntu-serverから
.configをもらってきてmake oldconfigするとか。

525:login:Penguin
08/04/05 21:37:32 EoLx0o2z
>>523-524
アドバイスどうもありがとうございます。
backportsは初めてで少してまどってしまいました。

/etc/apt/sources.listに以下を追加。
　deb エイチURLﾘﾝｸ(www.jp.backports.org)<) etch-backports main contrib non-free
aptitude install debian-backports-keyring
aptitude update
aptitude -t etch-backports install linux-image-2.6.22-4-686

Running postinst hook script /sbin/update-grub.
You shouldn't call /sbin/update-grub. Please call /usr/sbin/update-grub instead!

とメッセージが出てきたので/usr/sbin/update-grubを実行

shutdown -r nowして新しいカーネルのほうに入る。
uname -rで2.6.22-4-686を確認

/opt/netperf/netperf -H XPのIP

Recv Send Send
Socket Socket Message Elapsed
Size Size Size Time Throughput
bytes bytes bytes secs. 10^6bits/sec

65535 16384 16384 10.11 19.71

20Mbpsなのでどうもだめみたいです。ubuntu-serverは消してしまったので
ubuntu-serverいれてきます。

526:520
08/04/05 21:49:58 EoLx0o2z
>>525 はデフォルトで入っていたドライバの結果です。
modinfo e1000でversion:7.3.20-k2-NAPIでした。

intelから落としたドライバを入れてversion: 7.6.15.4-NAPIを確認して
netperfした結果は下です。

Recv Send Send
Socket Socket Message Elapsed
Size Size Size Time Throughput
bytes bytes bytes secs. 10^6bits/sec

65535 16384 16384 10.08 19.96

ドライバを新しくしてもダメなようです。
Ubuntu-server入れて.configとってきます。

527:login:Penguin
08/04/05 22:07:26 9QdMCaqr
何がCPU食ってるのか判れば多少は助けになると思うけど。
topとかじゃ駄目なんかな。

528:login:Penguin
08/04/05 22:25:05 z9V/9CkK
>>527
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板:209番)

prstatでsy=100のようだからkernelなんじゃない。

529:login:Penguin
08/04/05 22:29:30 z9V/9CkK
ごめん。prstatはvmstatの書き間違い。

530:520
08/04/05 22:54:13 EoLx0o2z
UbuntuとDebianが両方使えるようにデュアルブートにしました。

37.3GB ubuntuの/ ext3
　　　（↑Debianのインストール時のpartitionerで使用しないになっていた
2.7GB スワップ
37.3GB Debianの/ ext3

Ubuntuのデフォルトのドライバは7.3.20-k2-NAPIでやっぱり795Mbps出ました。
そしてconfig-2.6.22-14-serverを採取してきました。

Debianではbackportsからlinux-image-2.6.22-4-686をおとして入れました。
uname -rして2.6.22-4-686を確認してまたnetperfしましたが相変わらず20Mbpsです。
ドライバはデフォの7.3.20-k2-NAPIです。

netperfが全然ダメでしたが、vmstat 1 8でCPUが働いていないことも確認しました。
stableのほうでは128MbpsでCPU100%だったので対照的です。

vmstat 1 8
procs -----------memory---------- ---swap-- -----io---- -system-- ----cpu----
r b swpd free buff cache si so bi bo in cs us sy id wa
0 0 0 1005740 2728 10836 0 0 45 8 53 43 1 1 97 1
0 0 0 1005732 2728 10836 0 0 0 0 106 49 0 3 97 0
1 0 0 1005732 2728 10836 0 0 0 0 93 44 0 2 98 0
0 0 0 1005732 2736 10828 0 0 0 44 101 53 0 2 98 0
0 0 0 1005732 2736 10836 0 0 0 0 95 45 0 2 98 0
1 0 0 1005732 2736 10836 0 0 0 0 94 42 0 2 98 0
1 0 0 1005732 2736 10836 0 0 0 0 104 47 0 2 98 0
1 0 0 1005732 2736 10836 0 0 0 0 99 45 0 3 97 0

CPU使用率が少なすぎてTOPコマンドだとよくわからないと思うので、
stableのほうのカーネルでTOPコマンドを確認してきます。

531:520
08/04/05 23:06:45 EoLx0o2z
Stableのほうのカーネルで入りました。
uname -rで2.6.18-6-686を確認。

netperf -H XPの1000PTのIPをすると以下の結果です。129Mbps

Recv Send Send
Socket Socket Message Elapsed
Size Size Size Time Throughput
bytes bytes bytes secs. 10^6bits/sec

65535 16384 16384 10.01 129.30

netperfしている間にvmstat 1 8
procs -----------memory---------- ---swap-- -----io---- -system-- ----cpu----
r b swpd free buff cache si so bi bo in cs us sy id wa
0 0 0 1003276 3244 12904 0 0 38 9 291 64 0 14 85 1
0 0 0 1003152 3244 12904 0 0 0 0 524 260 0 100 0 0
0 0 0 1003152 3244 12904 0 0 0 0 509 254 0 100 0 0
0 0 0 1003152 3252 12904 0 0 0 48 511 264 0 100 0 0
0 0 0 1003152 3252 12904 0 0 0 0 523 258 0 100 0 0
0 0 0 1003152 3252 12904 0 0 0 0 571 273 0 100 0 0
0 0 0 1003152 3252 12904 0 0 0 0 505 257 0 100 0 0
0 0 0 1003152 3252 12904 0 0 0 0 506 257 0 100 0 0

[netperf中のtopコマンド]
Cpu(s): 0.0%us, 0.0%sy, 0.0%ni, 0.0%id, 0.0%wa, 0.0%hi,100.0%si, 0.0%st
[netperf終了後のtopコマンド]
Cpu(s): 0.0%us, 0.0%sy, 0.0%ni, 99.7%id, 0.0%wa, 0.0%hi, 0.3%si, 0.0%st
netperf中はsiが100%になっています。

今度はubuntuからもらったconfigを使って2.6.22-4-686のカーネルで入り直して
make oldconfigしてカーネル再構築してきます。

532:520
08/04/05 23:17:40 EoLx0o2z
URLﾘﾝｸ(www.debian.org)
ここからlinux-source-2.6.22で検索してみましたが、backportのほうでよいでしょうか？

* etch-backports (devel): Linux kernel source for version 2.6.22 with Debian patches
2.6.22-6~bpo40+2 [backports]: all
* lenny (testing) (devel): Linux kernel source for version 2.6.22 with Debian patches
2.6.22-6.lenny1 [security]: all

コンパイルやってきます。

533:520
08/04/05 23:24:54 EoLx0o2z
aptitude -t etch-backports install linux-source-2.6.22
aptitude install kernel-package
tar xvfj /usr/src/linux-source-2.6.22.tar.bz2
cd /usr/src/linux-source-2.6.22
make mrproper
cp /usr/src/config-2.6.22-14-server ./.config
make oldconfig

（質問が２つ出てきました）
Fintek F75375S/SP and F75373 (SENSORS_F75375S) [N/m/?] (NEW) Noを選択
VESA VGA graphics support (FB_VESA) [N/y/?] (NEW) Yesを選択

make-kpkg --initrd kernel-image

コンパイルしているので時間がかかりそうです。

534:login:Penguin
08/04/05 23:34:06 z9efKnx6
両方のifoconfigでMTUの違いありますかね？

535:520
08/04/05 23:39:12 EoLx0o2z
>>534
uname -r で 2.6.22-4-686 で、ifconfig eth0 で MTU:1500 を確認しました。
Ubuntuや2.6.18のほうはコンパイル終わり次第みてみます。
ただ1000PTはジャンボフレームを設定でOFFにしてあります。

536:login:Penguin
08/04/05 23:55:17 iFHH/vZT
すごい。頑張ってますね。

537:login:Penguin
08/04/06 00:40:22 vMSBIKVq
nForce4 チップセットで Core 2 Duo の amd64 なんだけど
irqbalance 入れない方が安定してるな
irqbalance 入れてるとたまに固まる
nvidia のディスプレイドライバも怪しい気がするが
根本的な原因究明は俺のスキルじゃ無理そうだ
ちなみに noapic は指定していない

538:520
08/04/06 00:43:19 s268Zkut
puttyでコマンドうって待ってたら
接続が切れてコンパイル止まっちゃったorz
ネットワーク経由でなく解凍からやり直して
make-kpkgしましたが、終わるの1時過ぎになりそうです・・

>>536
Ubuntuが速くて、Debianがやたらと遅いのが気になるので
なんとかしたいと思っています。

539:login:Penguin
08/04/06 00:44:54 hsW0OqPy
がんばれよ
向こうから見にきたｗ

540:520
08/04/06 02:01:09 s268Zkut
一時間かかってやっとカーネル構築おわりました。
dpkg -i linux-image-2.6.22_2.6.22-10.00.Custom_i386.deb
shutdown -r now

ちなみにDebian2.6.22-4-686、2.6.18-6-686、2.6.22（自分でコンパイル）と
Ubuntuの2.6.22-14-serverとでMTU:1500、Speed: 1000Mb/s、Duplex: Full を
ifconfigとethtoolで確認しています。

Ubuntu-serverのconfigを受け継いだカーネルを選択。

uname -r で2.6.22

netperfする。

TCP STREAM TEST to 192.168.0.7
Recv Send Send
Socket Socket Message Elapsed
Size Size Size Time Throughput
bytes bytes bytes secs. 10^6bits/sec

65535 16384 16384 10.08 20.62

541:520
08/04/06 02:02:27 s268Zkut
netperf中のvmstat

vmstat 1 8
procs -----------memory---------- ---swap-- -----io---- -system-- ----cpu----
r b swpd free buff cache si so bi bo in cs us sy id wa
0 0 0 991516 2812 21008 0 0 187 22 65 284 2 6 89 4
0 0 0 991524 2812 21016 0 0 0 0 103 45 0 8 92 0
0 0 0 991524 2812 21016 0 0 0 0 96 44 0 4 96 0
1 0 0 991524 2812 21016 0 0 0 0 88 44 0 5 95 0
0 0 0 991524 2812 21016 0 0 0 0 94 43 0 4 96 0
1 0 0 991524 2812 21016 0 0 0 0 90 44 0 4 96 0
1 0 0 991524 2812 21016 0 0 0 0 90 42 0 4 96 0
0 0 0 991524 2812 21016 0 0 0 0 95 45 0 4 96 0

>>539
また道が閉ざされてしまいました…
ホントに手も足もでなくなってきちゃったorz

542:520
08/04/06 02:09:47 s268Zkut
自分でコンパイルしたカーネルのドライバは
Ubuntuにデフォルトで入っていたバージョンと同じ 7.3.20-k2-NAPIでした。

543:login:Penguin
08/04/06 02:59:40 YENTNH60
>>542
詳しく中までソースを見てないからなんとも言えないけど、DebianやUbuntuが出している(正規
オフィシャルパッケージとして)からにはバージョンが同じでもまったく本家と同じじゃなくて
ソースがちゃんと変えられててDebian仕様、Ubuntu仕様になっている可能性もあると思った。

それと、サーバーなんかでは/procの値を変えてパフォーマンス調整をしてあるディストリも
あると聞きました。
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)

でもその速度差だと、差というよりも何かがトラブって足をひっぱいるのかなあ。。。
ログとか見たら何かエラーが10秒おき毎に出ているw　なんてことはないですか?

544:login:Penguin
08/04/06 03:14:01 klJov381
>>542
Ubuntuのカーネルをバイナリで持ってきて立ち上げてみるとか
(できるのか知りませんが...)

545:login:Penguin
08/04/06 10:35:27 bojfcba7
>>544
Debianなら、
/boot/config-2.6.18-6-amd64
にコンパイル時の設定があるけど、Ubuntuにもそういうのないのかな。

546:544
08/04/06 13:20:03 klJov381
>>545
あるよ。質問の主旨は分からないけど。

547:login:Penguin
08/04/06 13:20:29 hR+Bd5uj
etchでMYSQL+SENNA+TRITONNでdebパッケージ作ってと思ったんだけど
なかなかうまくいかね。
MYSQL+SENNA+TRITONNのバックポート版パッケージとかどっかにないすか。

548:520
08/04/06 14:01:42 s268Zkut
linux-image-2.6-vserver-686はダメでした。
またドライバのFlowControlを0-3まで試しましたがダメでした。

/var/log 見てみましたがsyslogに
kernel: intel_rng: FWH not detected くらいしか見つけられませんでした。

>>543
ディストリビューションでそれぞれパッチを当てていると思いますが
スコアに2倍以上の開きがでるのが不思議です。
/procは今から読んでやってみますが、調整で数倍のスコアが出るかどうか…

>>544
予期せぬエラーがおきそうで怖いので
そのときはおとなしくUbuntu使うことになりそうです。

>>545
cp config-2.6.22-14-server←Ubuntuのやつ ./.config
make oldconfig　で自分でコンパイルしたカーネルで入り直しましたがダメでした。

549:520
08/04/06 14:28:03 s268Zkut
URLﾘﾝｸ(www.anarg.jp)
ここを参考に比較しました。
上のURLの項目でDebian etch 2.6.18-6-686とUbuntu-serverと違うところ
を探しましたが、そう大きな違いはないようです。

[Debian etch 2.6.18-6-686]
net.ipv4.tcp_mem = 98304　　131072　　196608
net.core.rmem_default = 109568
net.core.wmem_default = 109568

[Ubuntu server]
net.ipv4.tcp_mem = 97344　　129792　　194688
net.core.wmem_default = 110592
net.core.rmem_default = 110592

1%くらいしか違ってないのでこれではなさそうですね…

550:login:Penguin
08/04/06 15:09:37 cS3gOhhQ
NICを変えてみるとか
testing、kernel.orgのやつを突っ込んでるみるとか

551:login:Penguin
08/04/06 15:16:27 JkfI3Q/q
なんでジャンボフレーム使わないの？

552:login:Penguin
08/04/06 15:21:34 hsW0OqPy
使わなくても性能出ている組み合わせがあるからテスト中なんじゃないの？

553:520
08/04/06 16:24:05 s268Zkut
testingは URLﾘﾝｸ(victoria.acc.umu.se)
を使ってやってみましたが、結果は以下のURLにあるように100Mbps出ませんでした。
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板:915番)

今、kernel.orgから落としてきたものをコンパイルしています。
Ubuntuの2.6.22-14-serverに近いと思われるものです。
URLﾘﾝｸ(www.kernel.org)

Ubuntu-serverからconfigをコピーしてきて、make oldconfig しました。
質問は VESA VGA graphics support (FB_VESA) [N/y/?] (NEW) のみで Yesを選択しました。

ジャンボフレームの使用やNICを変えるのは
Ubuntuだと速度が出てDebianだと速度が出ないってことを
認めることになりそうで…
Distributionによってこんなにスコアが違うのが
未だに信じられないのですが、やはりダメでしょうか。

kernel.orgで速度がでないようならubuntuのカーネルソースもらって試してみます。

554:login:Penguin
08/04/06 16:32:51 JkfI3Q/q
>>553
なるほど。とは言うものの個人的には興味がなくなりました
気のすむまで頑張ってください

555:520
08/04/06 17:22:55 s268Zkut
kernel.orgから落としてきたlinux-2.6.22.14.tar.bz2ですが、
20.93Mbpsでやはりダメでした。そろそろ諦めたほうがいいですかね。

556:520
08/04/06 17:31:38 s268Zkut
Ubuntuのカーネルソースをコンパイルするより、
最初からUbuntu使うほうがいいような気がするので
今回は諦めることにします。
どうもありがとうございました。

557:login:Penguin
08/04/06 17:33:37 Hn5it4B6
>>553

基本的なことですまんが、Netperfのテスト結果は実際に使う
sambaなりftpでデータ転送したときと同じ結果になると考えていいの？

それと、MTUの話が出てたけど、wiresharkなど入れて、
通信中のパケット（サイズ）や、やりとりの様子（パケット間の時間とか）
みてみると何かわかったりしない？

558:login:Penguin
08/04/06 17:35:08 Hn5it4B6
>それと、MTUの話が出てたけど、wiresharkなど入れて、
>通信中のパケット（サイズ）や、やりとりの様子（パケット間の時間とか）
>みてみると何かわかったりしない？

あと、再送とか。

559:520
08/04/06 17:41:50 s268Zkut
>>557
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板:152-番)
このスレッドで検証を行っていたときは
XPのCristalDiskMarkやSamba経由のFirefilecopyでのテストも併用していましたが、
どちらもNetperf以上のシーケンシャルリード、ライトが出ないので、
Netperfだけで計測することにしました。ftpはわかりません。

wiresharkは初めて聞いたので今から試してみたいと思います。

560:520
08/04/06 17:46:41 s268Zkut
aptitude install wireshark
man wireshark

Wireshark is a GUI network protocol analyzer.

X入れないとダメってことですよね

561:520
08/04/06 18:30:42 s268Zkut
カーネルだらけで勘違いしそうなので、
Debianはいったん消してデスクトップ環境、ファイルサーバ、標準システムを
選択してインストールし直しました。

netperfは130Mbpsで相変わらずです。
ようやくwiresharkのGUI画面を拝めました。

562:login:Penguin
08/04/06 18:52:11 iop3SbzP
Debianはstableで、Ubuntuは中身がunstableベースだから、カーネルだけの
問題じゃないかもしれないですなあ。
俺、そこまで使いこなせてないから何ともアドバイスできなくて申し訳ないけど。

563:520
08/04/06 18:58:10 s268Zkut
[Capture] - [Interfaces...]でeth0でstartで、
netperfして終わったらstopして結果を見ています。
バイナリデータの中身っぽいやつとか、
マックアドレスが書いてあるのはわかりますが
他の部分が何を意味しているのか調べないとわからないみたいです。

>>562
DebianはtestingのCD焼いて入れてみたら、
余計ダメになっちゃったんですよね・・・

564:520
08/04/06 19:22:54 s268Zkut
公式のPDFのマニュアルと一緒にみてますがよくわかりませんね…
あきらめます、すいません。

565:520
08/04/06 19:23:40 s268Zkut
どうもありがとうございました。
元のスレに報告してきます。

566:login:Penguin
08/04/06 19:33:11 Hn5it4B6
>>563

多量のパケットとるときは、「CaptureOptions」の「Display Options」の
「Update list of packet real time」と「Automatic scroll」はチェックを
外しておいた方がよいかと（それでも、取得漏れはするかも）。

view/TimeDisplayFormatで「Seconds Since Previous Displayed Packet」
を選ぶと、パケットの一覧表示のTimeが前のパケットからの時間に
なるんで、そのあたりで時間がかかってるところがないか？
がわかることがあるよ。

Edit/PreferenceのColumnsで、PacketLengthの項目を追加しておくと、
パケットの一覧画面でパケットのサイズが確認しやすい。

LAN内だと、MTU1500が普通なのかな（小さい場合などもあるかも）。
で、大きいデータをTCPで流すときは、MTU1500だと、1500Byteの
データのパケットが送付もと->送付先に送られるはずで、
その途中などに小さいパケットが多発しているようだと、
フラグメンテーション（パケット分割）が発生して、CPU負荷が
あがってる可能性の確認ができるかも。

netperfがtcp使えるんなら、それで確認できるかも。sambaやftp使う方法も。

567:login:Penguin
08/04/06 19:36:50 Hn5it4B6
>>566
>LAN内だと、MTU1500が普通なのかな（小さい場合などもあるかも）。
>で、大きいデータをTCPで流すときは、MTU1500だと、1500Byteの
>データのパケットが送付もと->送付先に送られるはずで、
>その途中などに小さいパケットが多発しているようだと、
>フラグメンテーション（パケット分割）が発生して、CPU負荷が
>あがってる可能性の確認ができるかも。

１点、補足。

逆方向の応答パケットは普通、小さいんで、
送付もと->送付先方向のパケットのサイズが、大きいのと小さいのが
交互に並んでるとかないか？を確認という意味です。

568:login:Penguin
08/04/06 19:44:26 GIcYrAyH
>>548
> >>543
> ディストリビューションでそれぞれパッチを当てていると思いますが
> スコアに2倍以上の開きがでるのが不思議です。
> /procは今から読んでやってみますが、調整で数倍のスコアが出るかどうか…

　特定のドライバなどで修正が入っていたりとかする場合は、不思議では
　ないです。

> >>544
> 予期せぬエラーがおきそうで怖いので
> そのときはおとなしくUbuntu使うことになりそうです。

　grub で kernel イメージ切り替えられるでしょうから、テストとしてやってみる
　（kernel なのかそれ以外の要因なのかを切り分ける）のには必要でしょう。
　

569:login:Penguin
08/04/06 21:23:05 OL5fG8cB
ネットワークがネックなのは確定してるの？
HDD が PIO モードになってないことは確認した？

ちゃんと、細かく原因の切り分けしたほうが良いと思うんだけど。

570:520
08/04/06 22:05:15 s268Zkut
Ubuntuにてaptitude search linux-source-2.6.22 で1件ヒット。
aptitude install linux-source-2.6.22して、
/usr/src/に linux-source-2.6.22.tar.bz2 が置かれました。
今までと同じように config-2.6.22-14-serverをコピーして
make oldconfigで質問ゼロ。コンパイルしてそっちで入ると
uname -r で 2.6.22.9を確認。netperfで794Mbpsを確認。
ubuntuからとってきたlinux-source-2.6.22.tar.bz2をDebianのほうに移したところです。

ubuntuは/boot/grub/menu.lstで ro quiet splash で、Debianはro でした。
splashを知らなかったのでDebianのほうにもいれてみましたが、
文字の映り方が少し変わるだけでnetperfしても変わらないので元に戻しました。

>>566-567
ありがとうございます。今から見てみます。

>>568
UbuntuとDebianとでIntelから落としてきた同じドライバをあててみましたが、
結果はどちらもあまり変わりませんでした。
wireshark終わり次第、ubuntuからとってきたlinux-source-2.6.22.tar.bz2を
解凍してコンパイルしてみたいと思います。

>>569
Debianで hdparm -t /dev/sda で74MB/sec出ました。

571:login:Penguin
08/04/06 22:12:34 GIcYrAyH
>>570
>UbuntuとDebianとでIntelから落としてきた同じドライバをあててみましたが、
>結果はどちらもあまり変わりませんでした。

　そうではなく、Ubuntu で使っている linux-image パッケージをそのまま　
　使うのではどうか、という話なのですが。

>wireshark終わり次第、ubuntuからとってきたlinux-source-2.6.22.tar.bz2を
>解凍してコンパイルしてみたいと思います。

　linux-source パッケージではなく， linux-image パッケージの方を apt-get source
　しないと入れてるカーネルそのものではないのでは？

572:login:Penguin
08/04/06 22:28:31 7BPZdrNX
今のwiresharkは性能面に関してはあてにならんよ

573:520
08/04/06 23:15:00 s268Zkut
>>566-567
SambaでXPのマシンから3.5GBのTS動画をFireFileCopyで
Debianに移しながら、wiresharkしました。
PacketLength1514ド安定で、FireFileCopy読みで28MB/s出ました。
前に計ったときが15MB/sだったので理由のわからない改善が見られています。

逆に3.5GBのTS動画をFireFilecopyでsamba経由でXPのマシンへ移しました。
転送中に安定して10MB/sであることを確認してからwiresharkしました。
wireshark計測中も10MB/sで、計測STOPボタンを押して数秒たつと16MB/sになりました。

よくわからない現象なので、netperfでも調べてみました。
wiresharkの計測startをしてから2回netperfをすると2回とも300Mbpsでて、
計測stopをしてから2回netperfすると129Mbpsも確認しました。

TS動画をXPのマシンへ移すときのpacket lengthですが、
Protocol NBSS が 4434,4434,2974,4434,4434,4434,4434,
102,2974,4434,4434,4434,4434,2974という感じです。

そして今TS動画がまともに見れるかチェックしたら、まともに見れたので
おかしいなと思ってFireFileCopyしましたが、50MB/secでて、
putty経由でnetperfしたら800Mbps近く出ました。

Recv Send Send
Socket Socket Message Elapsed
Size Size Size Time Throughput
bytes bytes bytes secs. 10^6bits/sec

65535 16384 16384 10.01 799.26

574:520
08/04/06 23:16:13 s268Zkut
puttyじゃなしに直接やろうと思い、
Debianのマークがくるくる回るスクリーンセーバーみたいなのに
なっていたのでマウスを動かしてデスクトップ画面に戻し、
netperfしたら130Mbpsに戻ってしまい、putty経由でも128Mbpsでした。
FireFileCopyをそのあとにしましたがやはり10MB/secに戻ってしまいました。

他に800Mbps出るML115というsambaを入れたサーバーも持っていますが、
そちらのサーバーはユーザー名のフォルダにgnomeとかのフォルダがないので、
間違えていたということはないです。TS動画も今見たらカクカクになってしまいました。

無線EthernetBox--HUB---XPのマシン
　　　　　　　　　　　　　　　　--Debian/Ubuntuのマシン
　　　　　　　　　　　　　　　　 --ML115

XPのマシンにp2pのようなプログラムは入れていませんし、
ML115とDebian/ubuntuのマシンは外部からのポートを割り当てていません。
ほんの１，２分だけやたらとDebianがよかったのが不思議です。

575:520
08/04/06 23:22:53 s268Zkut
>>571
linux-image ですね。2.6.22-14-serverのほうだとapt-lineを
ubuntuのものに書き直して入れるということでしょうか。
ubuntuでコンパイルしたdebのバイナリでもubuntuでよいスコアが出てきたので、
まずこのdebファイルをDebianに持ってきてdpkg -iで入れてみたいとおもいます。

いまDebianマークが２つ黒い背景にくるくる動いているスクリーンセイバー？になったので
netperfしてみましたがスコアがよくなりました。

./netperf -H 192.168.0.7
TCP STREAM TEST to 192.168.0.7
Recv Send Send
Socket Socket Message Elapsed
Size Size Size Time Throughput
bytes bytes bytes secs. 10^6bits/sec

65535 16384 16384 10.01 755.06

Debianマークがくるくるまわるとスコアがよくなるようです。
なにがなんだかわからなくなってきました。

576:520
08/04/06 23:27:33 s268Zkut
Debianマークくるくる画面でnetperfをputty経由で3回行いましたが
3回とも750Mbps以上でました。
マウスを動かしてパスワードを入れてロック解除する画面になってから
実際にはパスワードを入れずにそのままにしてputtyでnetperfしましたが129Mbpsでした。
またしばらく待ってDebianくるくる画面に戻ったのを確認してから
puttyでnetperfしましたが798Mbpsでました。

577:520
08/04/06 23:32:27 s268Zkut
もう一度マウスを動かしてパスワード要求画面にして
putty経由でnetperfで130Mbpsを2回確認し、
くるくる画面に戻ってたのを確認してからputty経由で
netperfで750Mbps超えを2回確認しました。

私にとってまさに信じられない現象が
再現性を持って現れてしまったのですが、
何かこれをヒントに打開策ありますでしょうか。

578:520
08/04/06 23:40:00 s268Zkut
ロック解除パスワード要求画面の状態で
Samba経由でTS動画を再生してカクカクで視聴に耐え難い状態でしたが、
Debianマークくるくる画面になった途端スムーズ再生になったので
ほぼ間違いないと思います。

579:login:Penguin
08/04/06 23:50:13 eZKd6E3a
そろそろUsers MLに投げたほうが良くない？あっちのほうが
（悪く言うと）暇で長く付き合ってくれる達人さん多いし。
内容についてはスレのURL貼ればおkだと思う。

580:login:Penguin
08/04/06 23:51:06 mWlE71XD
ううむ・・・　きっとサーバーはGUIで使ってはいけないんだよw

581:login:Penguin
08/04/06 23:51:24 eZKd6E3a
↑と、本日相談事があったのにこの流れで機会を逸した
ヘタレが申し上げてみますた

582:520
08/04/06 23:56:35 s268Zkut
日記帳にしちゃってすいません。
DebianでXを入れたのは2年ぶりです。
サーバーは今までCUIで使ってきましたが
インストール時にデスクトップ環境、ファイルサーバー、標準システムを選択してGUIでも大丈夫なようにして、
ログインしてしばらく放置してスクリーンセーバー画面になったときに速度がでるようです。
連投しまくって失礼しました。また、どうもありがとうございました。
変態的手法ではありますが無事速度を出す方法を見つけられました。

583:login:Penguin
08/04/07 00:01:14 9lT5OF9y
X上げてスクリーンセーバ放置が必須の鯖とはｗ

584:login:Penguin
08/04/07 00:07:22 3ErH3y9u
>>582
これからはCPU性能などが上がって何が何でもCUIって考えも古くなるんでしょうが、安定性という
面においてはやはりGUIだと何かしらの不安要素にはなるのでしょうか。。。

それにしてもおつかれです。GUIの部分でDebianとUbuntuで動きが違うのでしょうね。GUIに関しては
本当に各ディストリの苦労の後というか、工夫というか色々やってますものね。

585:login:Penguin
08/04/07 00:10:05 jKq37Ec4
皆さんの独断と偏見でいいので、Debian etchで使う
ノーマルPCIでオススメのGbE NICを教えて下さい。

いい加減、今使ってるGbE-PCI2(VT6122)が
excessive work at interrupt.
を吐きまくるんで、買い換えることにしました。

やっぱり、Intel PRO/1000GTあたりが無難ですかね？

586:login:Penguin
08/04/07 00:11:12 9lT5OF9y
はい

587:login:Penguin
08/04/07 00:17:15 /4yTZprD
>>573

どういう比較をされてるか？よくみえてなく、すんませんが、

>TS動画をXPのマシンへ移すときのpacket lengthですが、
>Protocol NBSS が 4434,4434,2974,4434,4434,4434,4434,
>102,2974,4434,4434,4434,4434,2974という感じです。

で、2974 や4434がpacet lengthだとすると、1518byteくらいの
パケットサイズが普通なところ、かなり大きなパケットが流れてることに
なってるのでしょうかね（jumbo frame など）。

たとえば、高速な通信できてるときは、このサイズも結構大きいとか。
（ubuntuはそういう設定なってるとか？そう単純な話ではない？）
URLﾘﾝｸ(bb.watch.impress.co.jp)

588:login:Penguin
08/04/07 00:18:56 /4yTZprD
>>582

debianの方にxサーバ入れたくない場合、xpにxming入れる方法も。

589:login:Penguin
08/04/07 00:37:05 /4yTZprD
>>587

>（jumbo frame など）。

ubuntuだと、こんなんがあった（debianでもこのまま使えるのかな？）

Setting up Gigabit Networking in Ubuntu Breezy
URLﾘﾝｸ(ubuntuforums.org)

MTU以外もいじってるよう。

590:login:Penguin
08/04/07 00:40:22 ozJI2Up7
ローカルからサーバーにファイル（450MB程度）をcopyしたのですが
ファイル欠損が3回中2回おきました
scp、samba両方で
対策とかあるのでしょうか？
単純に設定の問題？

591:login:Penguin
08/04/07 00:47:03 9lT5OF9y
サーバとローカルで使ってるNICは？
ケーブルとかハブとか経路はチェックした？
Windowsの方でネットワークとかレジストリ弄ってない？

592:login:Penguin
08/04/07 00:48:19 xpDhcR2q
>>587-589
ethtoolで MTU:1500 はUbuntuでもDebianでも確認したんですが
パケットがでかいのは僕も不思議に思っています。
またXPマシンの1000PTはジャンボフレームオフです。
wmem_maxとかは>>549のURLの項目にあったので確認しましたが
Debianと同じでした。
xmingも初めて聞いたので説明みてみます。
おもしろそうなツールですね。

>>590
たぶん的外れな意見ですが、メモリでのデータ化けを疑って
Memtest86+はどうでしょうか。

593:login:Penguin
08/04/07 01:04:47 ozJI2Up7
>>591
他のPCの転送は大丈夫でした
Windowsでそれはやってません
ただ、Debianのサーバーがvmwareですね

>>592
ちょっとググって見ました
正直理解できません・・・
メモリテストソフトというところは理解できました
その状態で使っても大丈夫ですか？

594:520
08/04/07 01:17:16 xpDhcR2q
省電力モードになってモニタへのスクリーンセーバーが映らなくなると
またnetperfが128Mbpsになることも確認できました。
スクリーンセーバーでDebianマークのご加護がないとダメらしいです。

>>593
フロッピーかCDにMemtest86+作って、PCの電源入れたときに
フロッピーかCDのほうがHDDより先にブートするようにしておけば勝手にはじまります。
そのまま放っておくとメモリテスト一周目完了、二週目完了とずっと続きます。
たいてい3周（pass3）もすれば大丈夫だと思いますが、
熱でエラー吐くメモリもあるらしいので慎重な人は10pass以上したりします。
1passに30分くらいかかると思います。
中古でメモリをうっぱらうときはこういうのでメモリがまともかどうかチェックします。
エラーは赤く表示されるのでわかりやすいですが、
USB機器を抜き差しするとエラーが出るらしいのでさわらない方がいいとおもいます。

595:login:Penguin
08/04/07 01:19:13 gcflnUoa
MEMTESTならGRUBからアレすればいいんじゃない。
詳しくはぐぐれ。

596:login:Penguin
08/04/07 02:10:07 ozJI2Up7
>>594
了解しました
試してみます

>>595
ググっときます

597:login:Penguin
08/04/07 07:09:52 W66GttVr
>>520
パワーマネジメントがらみの不具合らしいけれど関係ないか知らん?
URLﾘﾝｸ(e1000.sourceforge.net)

598:login:Penguin
08/04/07 09:15:58 PgVaTJES
>>594,595,596
memtest86だかmemtest86+のパッケージを入れたら、
勝手にgrubのメニューに追加されたな。
いつのバージョンからそうなんだろう。

599:login:Penguin
08/04/07 13:16:17 eOjTWBra
>>585
現在 Linux で使うにはそれが圧倒的におすすめでしょうな。

600:login:Penguin
08/04/07 13:25:30 eOjTWBra
>>520
まとめてくれ
a. 2.6.18(debian) 低負荷時にネットワーク性能が落ちる
b. 2.6.22(vanilla, ubuntu の config を流用) 低負荷時にネットワーク性能が落ちる
c. 2.6.22(ubuntu) 低負荷時でもネットワーク性能が落ちない
でおkなのか？
ということは b. と c. の diff を調べろってことになるんだろ？

601:login:Penguin
08/04/07 13:28:23 QKbFG0Ov
優秀な人材はUbuntuへ

デスクトップはUbuntu、
鯖でもUbuntuな時代になりそう
保守期間長いし、有料サポートもあるし、

debian・・

602:login:Penguin
08/04/07 13:57:48 eOjTWBra
まあ相対的には debian の存在感は縮小しつつあるのは否めない。
でもカスタマイズのしがいはまだ debian のほうに分があると思っている。
マイナーなパッケージは ubuntu にお下がりをあげている側だし、
マイナーなアーキテクチャをサポートしていなるし、
マイナーなロケール (euc-jp) とかにもすぐに変えられる。

603:login:Penguin
08/04/07 13:59:42 eOjTWBra
マイナー並べようと 3 つめで苦労したのは秘密
ubuntu でも /var/lib/locales/supported.d/local と /etc/environment を
弄って locale-gen だかすればできるかもしれん。
ubuntu 初心者なのであまり知らんが。

604:login:Penguin
08/04/07 14:52:49 3ErH3y9u
Ubuntu使ってて、Debianを入れてみようかと思案中。

両者は似ているようでまったくもって違う方向に進化をしていくらしい。読んだ記事をうろ覚えだけど
Ubuntuは益々ユーザーフレンドリーになる、Debianはユーザーフレンドリーになりつつも必ずその場
その場で処理が選べるようになっている。その選べる内容は初心者からベテランまでカバーする。

よって初心者はその意味が解らないからその機能は使わないで飛ばしてしまうかもしれない、けど
もし知りたければ常にそれの意味が解るように説明が見られるようになっている。

ほとんどのディストリがより使いやすくと下手をしたらWINDOWSの様になっていくと言っても過言でない
中、Debianだけは独自の進化、言い換えれば一番使用者を馬鹿にしていない作りになる方向へ進化する。

て書いてあった感じだけど、そうなの?

605:login:Penguin
08/04/07 15:45:48 EvjLGDpr
デスクトップはUbuntu
サーバ(玄箱)はDebian
PDA(zaurus)はchrootしてDebian

606:520
08/04/07 16:11:56 xpDhcR2q
>>597
ethtool -e eth0 で 0x001e が df であることを確認しました。
パッチが必要かどうかをスクリプトが自動で判断してくれるらしいので
あててみましたがやはり不要のようです。

# bash fixeep-82573-dspd.sh eth0
eth0: is a "82573L Gigabit Ethernet Controller"
This fixup is applicable to your hardware
Your eeprom is up to date, no changes were made

memtest86+は最近versionあがって
対応ハードウェアが増えたかな？と思ったので。

>>600
以下CPUはceleron420でnetperfの話です。

a はCPU使用率が足を引っ張って速度が遅い感じ。
b はCPUをほとんど使ってなく、速度はさらにカス。
c はCPUにほとんど使ってないが好成績。

実際にsambaで転送してのCPU負荷もaとcについては計ってはいますが、
たしかbはnetperfがカスだった段階でsambaでの検証不要とした覚えがあり、
a,b,cでのsambaを使った比較は厳密にはできません。

また、HPのML115というサーバーはAthlon64 3500+にBroadcomチップですが
etchいれて好成績でした。

ほんとにカーネルの差なのか確定はしていない気もします。
Ubuntuで落としたlinux-source-2.6.22をUbuntuでコンパイルして
Ubuntuのほうに入れてそっちで入っても成績よかったんで、
いまからDebianのほうにdebファイルを移していれてみます。

607:login:Penguin
08/04/07 17:05:53 yCpjsHpx
>>605
サーバーはdebianって言ってられるのも今のうちだろうなあ

Ubuntuサーバーでも、鯖用に最小構成に出来るし、LAMPの導入も簡単だし、保守期間が長いし
企業なら有償サポートも嬉しいだろうし

608:login:Penguin
08/04/07 17:28:56 zHPVBtME
>>607
保守期間が長いのは一部のパッケージだけでしょ？

609:login:Penguin
08/04/07 17:54:40 rzIm2zQV
通常のUbuntuを使う場合、安定したシステムを使えるのは、一年のうち、三分の一くらいかな。
バージョンがあがるとしばらくは、sid状態が続く。

ubuntuの正体は、debianをただ単に設定しただけ（多少はオリジナルもあるが）なので、Ubuntuから設定ファイルを持ってきて、debianを設定するのが良いみたい。
色々と知識もできるし、意味もよく分かる。

というわけで、Ubuntuにも存在価値はあるような気がする。

610:login:Penguin
08/04/07 18:00:49 hSdf6GtY
初心者・入門者にはubuntu勧める
少し慣れたらDebian GNU/Linux勧める
理由はみんなもわかるだろ.....

611:login:Penguin
08/04/07 18:01:30 zHPVBtME
>>609
何が言いたいのか支離滅裂

612:login:Penguin
08/04/07 18:03:10 LMqoslzv
Ubuntuの真の価値は設定ファイルだ！

613:login:Penguin
08/04/07 18:04:49 EvjLGDpr
>>607
UbuntuってPPCでも動くんだな、初めて知った
まあでも、ユーザが増えるまではdebianで動かすよ

614:520
08/04/07 18:13:05 xpDhcR2q
Ubuntuのlinux-source-2.6.22をubuntuでコンパイルして
debianにdebファイルをもってきて入れてみた。
netperfで790Mbps

debianのapt-lineをubuntuのに変えてaptitude update, aptitude install linux-image-2.6.22-14-server
W: Couldn't stat source package list とか出てきたけど無視してみる。
そのカーネルで入ってnetperfで790Mbps

スクリーンセーバーのご加護は使用してません。
Debianのカーネルとkernel.orgのカーネルが速度が出なくて、
ubuntuのカーネルにすると速度がでる模様。

ドライバはUbuntuとDebianでIntelから落としてきた奴つかってもほとんどかわらなかったので
カーネルの違いが速度の原因みたいです。

615:login:Penguin
08/04/07 18:21:05 zHPVBtME
CONFIG_HZ=100 を Debian に入れてみるとどう？

616:login:Penguin
08/04/07 19:15:43 BjkI86G6
>>613
たしか ubuntu 6.04 (?) ぐらいから、powerpc は ubuntu 公式ではサポートしなくなったはず。
アップデートとか出ているのだろうか？
リリースごとに出しっぱなしとかなら、ちょっとね。

617:login:Penguin
08/04/07 19:35:07 EvjLGDpr
>>616
俺も調べてたけどPPCは非公式っぽいね
サーバなんて軽々しくアップデートするものでもないし、
やっぱりDebianにはお世話になります

618:login:Penguin
08/04/07 20:06:51 cUv3ufYS
>>610
自称玄人がよく使うセリフだな

619:login:Penguin
08/04/07 20:24:42 3ErH3y9u
Ubuntuは新しいバージョンのパッケージの配布が早いから、何でも新しもの好きな人はとてもおすすめ。
Firefoxとか自分で本家から最新を取ってきてmakeしても数日後にはパッケージが来たり、なんてこと
繰り返して自分で最新を追うのがアホらしくなった。

先日のcairoなんか本家の物がバグってて本家が修正入れる前にUbuntuが修正してたっぽい。すごいね。

620:520
08/04/07 20:24:50 xpDhcR2q
>>615
[debian etchのconfig]
CONFIG_HZ_250=y
# CONFIG_HZ_1000 is not set
CONFIG_HZ=250
[ubuntuのconfig]
CONFIG_HZ=100
CONFIG_HZ_100=y

Debianでlinux-source-2.6.18をaptitude install
2.6.18-6-686のconfigをコピー
そのコピーしたconfig内のCONFIG_HZを
Ubuntuserverのものに変更（100に変更）
コンパイルインストールしましたが変化ありませんでした。

621:login:Penguin
08/04/07 20:29:05 JCCuSjrH
優れた人材を揃え、Canonical Ltd.の支援があるubuntu

世界で見るとubuntuの人気は凄まじい

多くの場所、環境、マシンでubuntu採用を耳にする

debianが元なんだからとも言ってられない状態ではある

逆にubuntuからdebianへの提供も多く見られるようになってきた

deb系がメジャーになるのは良い事なのだが、今後どうなっていくのやら

622:login:Penguin
08/04/07 20:37:30 +xeDy1uL
この勢いで師匠の首を跳ねるじゃねーかｗ

623:login:Penguin
08/04/07 20:42:52 OptIDVwJ
lennyからxmms(-mpg123-ja)が消えて、過去にShift_JISでタグ書き込んだMP3を正しく表示
できるプレーヤがなくなった?

ユーザのデータにユーザ側が意図的に破壊的変更を加え(タグのUTF-8化)ないと互換性が
保てない世の中なんて糞だと思うので、だれかShift_JISタグを化けずに表示できるMP3
プレーヤを知りませんか。

# gtkpodだと表示止まりで再生はできない…。

624:login:Penguin
08/04/07 20:48:46 3ErH3y9u
>>623
audaciousとかじゃダメなの?　僕、xmmsの日本語化が出来なかったので諦めてbeep media player(XMMSの
かぶりもの)その後すぐにaudaciousです。
少し前までは本家からソース落として--enable-chardetってオプションつけてmakeしないと日本語ファイル名
が完璧ではなかったけど、最近のは確かかなり日本語ファイル名に関してはいけてると思ったです。

625:login:Penguin
08/04/07 20:58:29 ky4RCRjO
>>621-622
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　　Ubuntu、ちょっと臭うわよ・・　 / /　/ 〃 l　　　 |／　　／　 / /||　|　||
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　|ﾊ│|　 |　|　　 //　〃/斗三＞､　/ 　　 |　|　|　 / ／　／　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Debianお姉さまこそ・・・

どっちも似たようなもんじゃねーか?w

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