Linux使ってこりゃ普� ..

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49:login:Penguin
08/03/05 23:38:08 toY1MUTR
昔はＰＣは汎用品だけで構成されていたが、今はどんどん専用化が進んでいる。
どっかの誰かの努力で作られたドライバじゃメーカー製のものには勝てないな。

50:名無しさん@Vim%Chalice
08/03/05 23:43:01 nQ2OODif
ラーメンタイマーってUSBバスパワー集めて焼肉Hot Plateの世界だな。
まあ電子計算機をどう使おうが個人の自由だろうけど。
Xwindow and SP不要のterminalだったら

#!/bin/sh
echo "enter time in second"
read t
clear
for ((i=$t;i>=1;i--)) do
echo "$i more seconds for $t "
sleep 1 ; clear
done && echo "time's up $t seconds"
for j in {1..3}; do echo -en "\a"; sleep 1 ;done

で十分とか書くと、スレタイそのもになっちまうか

51:login:Penguin
08/03/05 23:45:55 y4YkCm0h
>>49
それはものに依るのでは？ VGA とかは確かにメーカ製にはかなわない。
けど、nVidia とかメーカ製のドライバが Linux 用にも用意されている。

多くのパーツ (hdd, cd/dvd ドライブ，ネットワーク，…）では
大きな差があるような気がしないが。

VGA以外で通常使うパーツのドライバでそんなに大きな性能差がある
のってどんなパーツ？

52:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/03/05 23:54:54 vjs4rxA5
こと開発に関しては、Windowsよりも圧倒的に資料が少ないもんねぇ。
LinuxでMIDI音源を使うコトってできるんだっけ？

最近MIDIのこと少し覚えて、アプリを開発したんだけど、
結局ドザ版だもんねぇ。

ところで、ドザで作るとオープンソースとは呼べないって本当？

53:login:Penguin
08/03/05 23:55:48 pHqLyEzC
一体何が始まったんだ？

54:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/03/05 23:58:43 vjs4rxA5
>>51
というわけでMIDIのことを少し覚えた結果、
サウンドもかなり大きな差があることが判明した。

Windowsの標準ソフトシンセって遅延がヒデーんだぞ。
ASIOとやらに対応してなきゃならんらしい。


55:login:Penguin
08/03/05 23:59:09 d0QgLfbv
>>51
GLならLinuxの方が速いってnVが言ってた
ソースもどっかにあったはず

56:login:Penguin
08/03/06 00:16:00 VHEvy/pa
nVidiaのグラボを使ってるけど、ツインビューがWinで使用しているときに比べてLinuxで使用しているときはやけに使いにくんだよねぇ
細かな話をしていると長くなるんで端折るけど
「xorg.conf上での設定でツインビューOn、nVidiaセッティングで一時的にOFF」と
「xorg.conf上での設定でツインビューOff」
のアナログモニター上での動画出力が違う。逆に
「xorg.conf上での設定でツインビューOff、nVidiaセッティングで一時的にOn」と
「xorg.conf上での設定でツインビューOn」
での挙動も違う
nVidiaセッティングでxorg.confに設定を書き込んでXを再起動すれば大きな問題はないが、面倒くさくてしかたがない
どこかに設定があるのかもしれないが、まあ、面倒くさい事に代わりはないな
>>51
プリンター、キャプチャーボード辺りは(そもそも使えないって所を含めて)大幅に性能がダウンすることを覚悟する必要があるな
マウスやキーボードも一部機能（追加ボタンにアプリを関連付させて、そのボタンを押したら立ち上がってくる的な)が使えないって言うのも覚悟が必要か？
持ってないから、解んないけど……
てか、『VGA以外で通常使うパーツのドライバ』が全部動くんなら、いろんなトリのフォームに『うちのノートで動かない！！』って書き込み、存在するわけないよね……

57:login:Penguin
08/03/06 00:19:26 Abl+XW0e
>>56
そりゃ動かないものもあると思うよ。ただ、>>49 みたいに一般的に

> どっかの誰かの努力で作られたドライバじゃメーカー製のものには勝てないな。

って書くとちょっと違うような気がするんだけどね。


58:login:Penguin
08/03/06 00:28:25 VHEvy/pa
>>57
どっちを『一般』と言うかはその人の主観だからねぇ〜
実際問題として、汎用のドライバでは動かない物や性能ダウンになるパーツは珍しくなく
公式にも『動くことを確かめてからインストールしろ。買うときは動作確認が取れた物だけにしろ』とディストリビュータが言ってる訳だから
> どっかの誰かの努力で作られたドライバじゃメーカー製のものには勝てないな。
と、言うのも十分な説得力があると思うが？

59:login:Penguin
08/03/06 00:31:33 5yjS5F9y
まぁWindowsで動くことを前提にH/Wが設計されて、ドライバを開発して
そういった基盤の上にLinuxがフリーライドしている状態だからね
もちろんNICやVGA、RAIDカードのようにベンダが公式ドライバ出している例もあるが

60:login:Penguin
08/03/06 00:34:22 Abl+XW0e
>>58
そう「勝てない」と一般に言いきれるかどうかだな。一番使うのは HDD とか
光学ドライブ、USB のフラッシュ、NIC とかだと思うが、そんなに性能落ちるか？

まさに「誰かの努力で作られたドライバ」だと思うが。

61:login:Penguin
08/03/06 00:36:53 VHEvy/pa
>>60
USBフラッシュで言うと……
俺が持ってる携帯電話SH902iはUbuntu7.10では動かない
(Ubuntuのフォーラムでも同じ機種（SH902iTVだが）が7.10では動かないことが確認されている)
『誰かの努力で作られたドライバ』ですが……


62:login:Penguin
08/03/06 00:49:01 Abl+XW0e
>>61
そういうものもあるさ。ただ、通常の USB フラッシュは動くと思うし、
そんなに性能差があるとは聞いてない。だから一般に性能が落ちるとか
動かないとかは言えないと思うよ。動かないものもあるし、性能も落ちる
ものもある。それはその通り。


63:login:Penguin
08/03/06 00:54:41 VHEvy/pa
>>62
大体において『動作保障がない』という時点で『劣っている』と言われても仕方のないことなんだけど……

64:login:Penguin
08/03/06 00:57:52 VHEvy/pa
後、USBカードだと……Linuxって著作権保護機能に対応してたっけ？

65:login:Penguin
08/03/06 01:25:00 QCCcShag
ドザは著作権保護機能が無いとすぐ割っちゃうからな

66:login:Penguin
08/03/06 12:19:43 ZcqpL5cd
あるチップを使ったカードを販売しているメーカーは他社との差別化を図るために
自社でドライバを作り込んでいたり、カードに独自の設計や機能を追加して
それを生かすドライバを開発して提供している(日本だとカノープスとかね)。
雑誌のベンチマーク記事を見ると同一チップでもかなり性能が違うものがあるでしょ。

廉価版のカードだとチップメーカー提供の最低限の機能のドライバを添付している
だけなんてこともあるが、他メーカーのドライバを入れると性能がアップする場合もある。

「どこかの誰か」がドライバを作る場合、個別のカードの技術情報は得られないから、
そのチップ向けの汎用ドライバを作るだけってことになるんじゃないかな。
(チップの技術情報はメーカーサイトで得られるしサンプルもタダでもらえる)。
あるチップ向けにドライバを書けば、そのチップとそのチップの互換チップ、上位互換
チップを使っているカードは動くしね。

これは内蔵するカードの話だけど外部機器(プリンタなど)となるとLinuxはまったく
お手上げだわなorz

67:login:Penguin
08/03/06 12:22:27 5yjS5F9y
そうでもないけどな
URLﾘﾝｸ(cweb.canon.jp)

CentOS5なんかだと日本語の混じってるPPDファイルを読み込める

68:login:Penguin
08/03/06 12:36:11 5yjS5F9y
こっちは子会社でやってるようだし
URLﾘﾝｸ(avasys.jp)

状況は刻々と変わってるってこった

69:login:Penguin
08/03/06 13:29:55 4EelW7Do
Windowsと違ってソフトウェアがバイナリパッケージじゃなくてソースコード配布される事が多い

70:login:Penguin
08/03/06 15:34:08 cJ69bF/8
最初から主要ソフトと過去ーデックを全部追加した状態のISOを配布してほしい

71:login:Penguin
08/03/06 16:06:24 VHEvy/pa
>>67>>68
話題の流れを理解してないよね？
メーカーの作ったドライバ＞＞＞非公式なドライバ
って話をしているときに、メーカーのドライバDLサイトを持ってきてどうするの？


72:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/03/06 18:38:19 qEEIQ577
インターネットが免許制になったら、
Linuxも一気に姿を消すんだろうね。

73:login:Penguin
08/03/06 18:39:45 M3XE0Rpq
姿消すのは誰だろう？逃げる準備してるみたいだけど...

74:login:Penguin
08/03/06 22:24:12 Yw6FydMm
インターネットが免許制になったとしてＯＳにどんな関係が

75:login:Penguin
08/03/06 22:32:47 ZdEr09mZ
地デジ同様、関連するハード、ソフトを許可無しに作れないって事かね
有り得ねー

76:login:Penguin
08/03/06 22:56:36 Yw6FydMm
インターネット使用に免許制導入の趣旨からすれば、
免許が必要なのはユーザー各個人であってハード・ソフトの開発側じゃないよねぇ

77:login:Penguin
08/03/07 02:00:54 yhOngLxk
>>71
流れってなんすか

>>66
>外部機器(プリンタなど)となるとLinuxはまったく
>お手上げだわなorz

現実に日本での2大メジャープリンタメーカーが公式ドライバ出してるのに
どこにお手上げの問題があるのかな？

78:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/03/07 07:42:59 V1w737hS
Linuxはネットに依存しまくりだからね。
ネットがなくなれば同時になくなる。　それだけ。

79:login:Penguin
08/03/07 09:06:37 h4kqCEGv
>77
君はそれらのメーカーのプリンタを持っていて、WinでもLinuxでも使っているのかな
Winだと便利機能満載のプリンタアプリやユーティリティが付いてくるけど
Linux版だとどうなのか説明してくれ。使い勝手とかどうなのかな。

80:login:Penguin
08/03/07 11:51:57 yhOngLxk
上から目線でご質問か
しかもロハで
受けるなｗ

81:login:Penguin
08/03/07 14:09:44 375ZNsqL
病気の子がいるな

枯れたプリンタならcupsのおかげでだいぶ動くよね
最新のは古い機種のドライバが使えるものもあるがだいたいアウト
ユーティリティがないから両面印刷ができない機種があったりする
プリントできた喜びを感じられるのはlinuxならでは

誰か統一規格をつくらんかなぁ

82:login:Penguin
08/03/07 14:24:03 yhOngLxk
PSプリンタ買えよ

83:login:Penguin
08/03/07 14:48:09 JjROi5KK
高すぎじゃボケ

84:login:Penguin
08/03/07 14:49:46 mpSr43bL
安いプリンタはインクでむしり取られるよ。

85:login:Penguin
08/03/07 14:50:48 375ZNsqL
PSプリンタよりもラスタプリンタ + Windowsパソコンのほうが安い罠

86:login:Penguin
08/03/07 15:43:46 yhOngLxk
統一規格に従えよ

87:login:Penguin
08/03/07 17:49:15 7AoXK2P7
cupsはジョブスに買われたが
結果良くなったのか悪くなったのかわかんね
BJF辺りは相変わらず放置プレイ('A｀)

88:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/03/07 18:33:02 yQpanQGD
つまり、アドビ社のせいで普及しないわけだな。

89:login:Penguin
08/03/07 21:17:14 5OzpOzrU
Linuxはオーディオ・ビジュアルに弱いが印刷にも弱い

90:login:Penguin
08/03/07 21:28:12 /UH4ZsrC
印刷している機械が Unix とか BSD ってのは割と良く聞くけどな



91:login:Penguin
08/03/07 21:34:33 KQl5dYue
>>66
> 外部機器(プリンタなど)となるとLinuxはまったくお手上げだわなorz

「まったくお手上げ」というのは言い過ぎだね。windows と両方で
サポートされてる機種使ったことある人ならわかるけど。

実際 Windows と Linux でエプソンのインクジェット使ってるが
Linux で使えるし、普通の印刷なら困らない。フチ無し印刷したい
時には Windows で使ってる。Epson のインクジェットのプリンタ
サーバにもしてるけど、これも問題無い。

もちろん、Linux では使えないプリンタもあるだろうけど。


92:login:Penguin
08/03/07 21:55:33 5OzpOzrU
ウチの会社ではプリンタはLinuxをインスコしたサーバーPCにつながってるけど、
印刷は各自のWinPCから行なっている。
WinPCではプリンタユーティリティがそのまま使えている。
たぶんWinからのプリント情報をサーバ経由でプリンタへ送っているんだろう。

93:login:Penguin
08/03/07 22:50:22 jUnbvQ/I
Linuxはプリンタのサポートが弱い、というのでは正確さに欠けるな。

正しくは、国内で主流(で世界的には大したことがない)の
EPSONとCannonのプリンタのサポートが弱い、と書くべきだ。

これはもう、Windowsが凄いとかMSのサポートが凄いとかじゃなく、
単にEPSONやCannonにやる気が無いだけだ

コンシューマ向けのプリンタなら、LexmarkやHPは何不自由なく使える
複合機のスキャナは当然、カードリーダーも含めてだ

業務用のプリンタやイメージセッタも、問題なく使えるな

故に日本ローカルやLinuxの対応が不味いのではなく、
国内のプリンタメーカーにやる気が無いのが問題

94:login:Penguin
08/03/07 23:37:20 d+uwvFWx
なんでやる気ださないの？
お金にならないってことですかね？

95:login:Penguin
08/03/07 23:38:30 JjROi5KK
日本ではそうなんじゃない？

96:login:Penguin
08/03/07 23:46:49 d+uwvFWx
確かにnvidaもatiもLinuxのドライバ用意しておるな

97:login:Penguin
08/03/07 23:50:09 mpSr43bL
日本では、出してるところでも「出してやってやる」という具合だからな。
世界では普通に、どうか正式に取り込んでください
（そうすればメンテの手間省けるんで）、だからな。

98:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/03/08 00:13:57 Ybf7Wcdo
日本は資源がないんだから、お金にならないことは
無闇にやっちゃいけない。

つまり、営業マンの労働力が、貴重な資源なわけだ。

99:login:Penguin
08/03/08 00:17:13 ARb4dJyD
自前で作ったソフトを世界に向けて発信しよう、なんてのは
プログラミング低級者か超上級者だけ（念のため、プログラムの出来は悪くとも
有用なツールは沢山ある。例えば俺が使ってる電子回路シミュレータとか回路エディターとか。
本人が「プログラム」の達人でなくても実現対象の分野でプロであるほうが良い物は生まれやすい）。
だからアプリで実現したことに関してはエキスパートだが
プログラミング技術は軽視、もしくは全く興味を持たない連中は
手近なwinでそれをやろうとするんだよな。わざわざlinuxに目を向ける必然性がない。
結局普及率には適わない。


100:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/03/08 00:23:03 Ybf7Wcdo
>>99
ドラムマニアマニアのおれは、最近こういうのを作ったんだけど、
MIDIを使いまくったこのソフトは、Linuxでも作れるのかどうか・・・

URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)

おれが低級者か超上級者かは、ソースを見て判断するがいい。


101:login:Penguin
08/03/08 00:44:56 cwkxJK45
>>100
MIDIなんて/dev/midiとか/dev/sequencerとか
alsa-libで余裕だが。

102:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/03/08 00:48:28 Ybf7Wcdo
MIDI入力の方は？
ウチのエレキドラムの叩いたノートオンが
Linuxマシンにとりこめるかどうか

103:login:Penguin
08/03/08 00:51:01 ARb4dJyD
あとlinuxには学術系や工業系の恐ろしく完成度の高いアプリが揃ってるしなぁ。
プログラムの完成度を気にする層も心が折れて書く気にならない。
純粋なユーザからすれば書く必要もなくてただ使うだけだからこれまた増えない。
痒いところに手が届くアプリは結局winでしか実現されないんだよなぁ。

>>100
すまん、俺自身が低級だからまったく判別つかん

104:login:Penguin
08/03/08 00:54:46 Kj0nT3LS
一日に一回、誰かをLinuxの世界へ勧誘するべし
朝鮮人の新興宗教のやり方を参考にして
強引に勧誘するべし

105:login:Penguin
08/03/08 00:55:31 SnOAlbUY
大学はLinux信者養成所らしいですよ
ぼくも変なことを毎日叩き込まれました

106:login:Penguin
08/03/08 00:57:06 cwkxJK45
>>102
自分で試せよ。
俺が昔/dev/midi使ったときは、MIDIイベントをwriteで流してたから
readで読めるんじゃね?

107:login:Penguin
08/03/08 01:36:02 XN04iY2B
>>100
winrds.cppにあるWinMain()関数に

static char CmdLine[256] ;
（中略）
strcpy( CmdLine, lpCmdLine ) ;

ってあるけど、lpCmdLineは常に256バイト以下なの?
256越えたらバッファオーバフローが起きそうだけど。

108:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/03/08 01:40:36 Ybf7Wcdo
Windowsのファイル名はたしか全部で255文字までだったからねぇ。
アイコンをドラッグドロップした場合には、おそらく256バイト越えはない。


109:login:Penguin
08/03/08 01:59:20 XN04iY2B
>>108
長い名前をつけた二つのファイルをwinrds.exeにドラッグドロップしたら落ちた。環境はwinxp home。

# スレの趣旨からしたらどうでもいいことだが。

110:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/03/08 02:05:07 Ybf7Wcdo
そうか、よく調べてくれた、感謝する。


111:login:Penguin
08/03/09 20:40:10 1YHfEiF5


172 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/01/07(月) 17:34:51 ID:1puWP+9t
>>170
だからいつも言ってるだろ、素直にWindowsを使っとけって。

おれは元々、この板ではドザ代表なんだからさ。

112:login:Penguin
08/03/10 13:17:26 iSYmZaMs
wikiが鳥が上がっても変わらなかった時

113:login:Penguin
08/03/10 13:18:55 T7oL+Ize
wikiなんだから自分で変えればいいじゃん。

114:login:Penguin
08/03/10 13:40:44 nLctPz86
印刷に関して日本のメーカーが及び腰なのは、カラーマネージメントまわりをすべて
デバイスドライバで制御しているせいだ。この辺のノウハウは特許だけではカバー
しきれない部分もあったりする。
ので、下手にフリーソフトウェア文化圏に手をだして、解析されるのが怖い
わけですよ。



115:login:Penguin
08/03/10 13:43:57 DS3wVKQV
需要があれば解析される。なければ放置される。
つまりその程度のもの。

116:login:Penguin
08/03/10 20:45:41 uMCx95vv
プリンターの世界トップメーカーは、キャノン、エプソン、HPだっけ？


117:login:Penguin
08/03/10 21:03:44 R0UnTmsm
>>116
HP,サムスン，レックスマークだよ。

118:login:Penguin
08/03/10 23:15:45 pQwvlqiC
>>116
インクジェットプリンタ
>>117
レーザープリンタ

台数ベースなら、HP、キャノン、エプソン、サムソンの順だろうな

119:login:Penguin
08/03/10 23:34:16 d0GKIXJK
プロットプリンタは？

120:login:Penguin
08/03/11 14:28:53 kbAyYmyL
たかだかタブレットを使うのに

ｽﾚﾘﾝｸ(linux板:384-386番)
URLﾘﾝｸ(ryusaku.blogspot.com)

のみたいな苦労するときかな。

なんせ苦労が多いんだよね。Windowsで言えば、レジストリやINIファイルを直接いじって
設定しろと言ってるようなもんだな。

121:login:Penguin
08/03/11 14:42:23 M6tthnLN
昔は、苦労して使ってたんだよ。

122:login:Penguin
08/03/11 14:44:41 PB/rkfgO
苦労はなかったな
苦労するところはWindows使うし
Windowsで苦労するところは別のOS
基本でしょ

123:login:Penguin
08/03/11 14:48:44 M6tthnLN
選択肢が増えたからね、そういうもんなのか？

124:login:Penguin
08/03/11 15:06:40 6SkKaBn1
・自分の苦労を初心者に強いる

125:login:Penguin
08/03/11 15:09:49 M6tthnLN
舐めてると、そのうち痛い目見るかもしれないよ。

126:login:Penguin
08/03/11 16:02:37 AJamwlVF
windowsだって苦労するとこは苦労してたし

127:login:Penguin
08/03/11 17:59:01 80AS0+aX
>>1
「●●でサーバー構築」などというサイトの言う通りに makeでインストールして
アンインストール方法がわからないとき

128:login:Penguin
08/03/11 18:51:45 Xi2bDeO0
>>127
激しく同意するぞ！
アンインストール方法も載せとけよ、、、

129:login:Penguin
08/03/11 18:55:19 WV6tAM4L
アンインストールできないなら、makeするなよ。
パッケージ使えよ。

130:login:Penguin
08/03/11 18:56:26 AJamwlVF
make uninstall

131:login:Penguin
08/03/11 19:05:17 PkSC9DOt
そもそも野良ビルドなんかするべきじゃない。
そんな必要の発生する、パッケージの少ないディストリを使うべきじゃない。

132:login:Penguin
08/03/11 19:21:13 Xi2bDeO0
カレントディレクトリはどこでmake uninstallするの？
/usr/bin？
ソースを再度ダウンロード、解凍して、そこで？

133:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/03/11 19:30:04 1nIR85aT
つまり、インストーラーが必要だから普及しないわけだな。
これからはEXE一個で動くアプリの時代だよ。


134:login:Penguin
08/03/11 19:45:37 b4F6Q5rb
マニュアル通りにインストールしたら「野良ビルド」とかいわれたとき

135:login:Penguin
08/03/11 22:11:54 16VtBFsm
このオレに目をつけられた瞬間
オレの常道嫌いの横道街道は有名

136:login:Penguin
08/03/11 23:01:52 N/7GrOKx
>>133
こないだのお前のアレやったら落ちたよ

137:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/03/11 23:10:44 weHmu9K5
なにやったら落ちた？
>>109とは別の現象？

138:login:Penguin
08/03/11 23:40:09 mVy/Jzvr
どう


139:login:Penguin
08/03/11 23:41:31 xuboo2CF
して

140:127
08/03/11 23:42:31 2wcw6C7G
>>1
make uninstallの存在をやっとこさ知って いざチャレンジしたものの
「makeするルールが(ry」連呼され、うんざりしたので
普通にゴミ箱にフォルダごと捨てた時

141:login:Penguin
08/03/11 23:50:39 9yaeh4Q9
「あなたのスキルが足りません」ってエラーメッセージ出ればいいのに

142:login:Penguin
08/03/11 23:50:55 kC2eKXTl
make uninstall
というコマンドが用意されている場合と、用意されていない場合が
あるので気を付ける必要があります。
そもそも、make uninstall は大抵用意されていないようですけど。

143:login:Penguin
08/03/12 03:28:37 Ps7X44fD
だめじゃん

144:login:Penguin
08/03/12 04:50:39 GIqC4aE2
>>141
たかが家電製品を利用するのにスキルが必要だと知ったとき

145:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/03/12 07:10:39 WweUf6dU
やっぱ、素直にビスタ買わなきゃダメかな・・・

ビスタ買ったら負けだと思ってたけど、
レオパードもひどいらしいからねぇ。

146:login:Penguin
08/03/12 07:46:39 piafWgLn
>>140
Linuxで「ゴミ箱」とか「フォルダ」とかｗｗ
違和感あるなぁ。

　$ rm -r hoge

でしょ。フツー。

147:login:Penguin
08/03/12 08:51:05 Zz596Xvw
永久に削除したいのならそれでいいが後で戻したいかもしれないだろ

148:login:Penguin
08/03/12 09:10:28 piafWgLn
なら $ mv hoge{,.old} で

149:login:Penguin
08/03/12 09:55:03 MzI0aq0x
今時のLinuxでゴミ箱とかフォルダとか普通だろｊｋ

150:login:Penguin
08/03/12 10:24:29 Zz596Xvw
>148
mv hoge…　だと単なる「移動」で、移動先に同名ファイル/フォルダがあると
上書きされるけど、ゴミ箱を使えば同名ファイル/フォルダでも削除日時で
「管理」してくれるんだよ
復活させたい時は右クリック一発で元の場所にそっくり戻せるしね
ゴミ箱とはそういう名前の単なるディレクトリじゃないところに有用性があると。

151:login:Penguin
08/03/12 10:58:09 YKEYJrli
まわりにlinuxを使っている人がいないから

152:login:Penguin
08/03/12 13:06:31 piafWgLn
>>150
なるほど。浅学だった。

153:login:Penguin
08/03/12 18:53:33 nOnVO2zn
コマンドラインからゴミ箱機能を利用できれば便利なんだけどな

154:login:Penguin
08/03/12 19:14:02 Fg/g4F/S
実際それを望む奴はスクリプトでそれを実現してそうだな

155:login:Penguin
08/03/12 19:41:01 Ap9XySRH
というかゴミ箱スクリプトの需要ってあるのかと・・・

156:login:Penguin
08/03/12 20:45:00 yijLz6PS
ごみ箱があるからなんも考えずにほいほい捨てて、
でも完全に削除するのは恐いからいれっぱなしにするんだよ

それであとで結局ごみ箱の中がカオスになる罠



157:login:Penguin
08/03/12 21:26:36 7xqN+e5b
まったく不用だと思うなら初めから完全に削除すればいいし、
さもなければゴミ箱に入れればいい。
ゴミ箱は、ファイル名、フォルダ名、元の場所、削除日時などなどで管理されていて
簡単にソートできるから復活を諦めるほどのワケワカ状態にはならんよ。
それにゴミ箱のサイズは設定できるからどんどん肥大化するわけじゃないし。

CLIから使える "trash"コマンドなんてのがオフィシャルにあればいいんだが。

158:login:Penguin
08/03/12 21:52:00 yijLz6PS
そんなに一度ごみ箱にいれたものをあとから必要とするんかね？
だったらはじめから入れなければいいだけの事

159:login:Penguin
08/03/12 21:55:54 nOnVO2zn
mv /etc/hoge.conf.oldとかと一緒だろ？
じゃtrashで管理されてた方が安心かも。

160:login:Penguin
08/03/12 22:00:06 QaN77Fzm
昔のgmcとかだと、ゴミ箱入れて、なくなって失敗したこと多々あったな。

161:login:Penguin
08/03/12 22:01:35 Fg/g4F/S
俺はとにかく削除って行為をしないなぁ。
整理が必要と思ったら
日付の名前でフォルダ作ってごみもなにもかも一緒に放り込む。
日付ってのは意外と後で振り返るときに有効なんだよな。
今のディスク有り余るご時世ならばこそだ。

162:login:Penguin
08/03/12 22:07:25 nOnVO2zn
5S運動を徹底してください。
from 総務ぶ

163:login:Penguin
08/03/12 22:57:14 yijLz6PS
なんか削除と管理とを一緒くたにしてる人がいる？
いらんもんは捨てる、必要そうならバックアップ用の
ハードディスクとかリムーバブルメディアとかに
自分でわかりやすく保管とかじゃないの？

ごみ箱の概念自体がなければ自然とそうする様になるから
無くても困らないと思うんだよね。

Winユーザーの人って結構ごみ箱のなかたっぷり　もしくは
削除しちゃってあとで「あちゃー」って多いじゃん

164:login:Penguin
08/03/12 23:05:27 wN9SvJ8I
ゴミ箱
Win→何も考えなくてもできる
Linux→自助努力
こりゃ普及するわけない。
ゴミ箱がボトルネックと言いたいわけじゃないからな。

165:login:Penguin
08/03/12 23:14:58 QaN77Fzm
コマンドラインなら間違えにくいけど、マウスでやると
ついやちゃうんだよな、まとめてぽい
そして”はい”
整理ベタの俺には、ゴミ箱はいいね。
> ゴミ箱
> Linux→自助努力
これはないだろ。

166:login:Penguin
08/03/12 23:27:04 nvfCxTE2
俺は、削除候補ファイルは~/tmpとかに置いてる
そもそもUnixってのは「素人お断り」の思想で作られてきたからな・・・

167:login:Penguin
08/03/12 23:29:57 EywxDyMa
ゴミ箱の文句はマカーに言えｗ
フロッピー出すのにゴミ箱に入れるのはかなり抵抗あったぞｗ

168:login:Penguin
08/03/12 23:30:58 nvfCxTE2
あと、エロ画像用ディレクトリの下に削除候補のエロ画像を保存しておく
ディレクトリを作ってたりする
ゴミ箱で一元管理とかよくわからなくなる

169:login:Penguin
08/03/12 23:31:24 EywxDyMa
>>166
んなこたーない。
素人が使えるようにインタラクティブな操作を取り込んだんだろ。
パンチカードで入力するか？

170:login:Penguin
08/03/12 23:32:00 QaN77Fzm
あるのかー

171:login:Penguin
08/03/12 23:33:29 FpilCqYA
ゴミ箱もラーメンタイマーも同じ問題なんだよ。
Linuxってこんなこともできないの？という問題ね。

172:login:Penguin
08/03/12 23:35:27 nvfCxTE2
>>169
「UNIXという考え方」って本に書いてあった
古い本だし、今は違うかもしれないけど

173:login:Penguin
08/03/12 23:35:30 FpilCqYA
訂正
Linuxってこんなことも簡単にできないの？

174:login:Penguin
08/03/12 23:37:38 MzI0aq0x
Nautilusのゴミ箱から元の場所に戻す機能は、
いつになったら実装されるのだろうか。
Thunarですら実装しているというのに。

175:login:Penguin
08/03/12 23:46:13 M6tQrGog
>>172
素人おことわりみたいな雰囲気が強いのは事実だ。

それが普遍的な理念のようにあったわけではないと思うが…
どっちかというと集まってくる奴の
性格的な傾向が自然に反映されてるだけのような。

176:login:Penguin
08/03/12 23:46:38 +eYvNpBy
delコマンドで削除したらWinでも一発削除だろ。
GUIならLinuxでもゴミ箱はある。
話の流れではコマンドラインでもゴミ箱が欲しいっていうことだったろ。
それはWinにも無いわけだが。
なんでLinuxにゴミ箱が無いって嘘話になってんだ？
本当にドザは息をするように嘘を吐くよな。うそつきドザ死んじゃえ。

177:login:Penguin
08/03/12 23:50:49 isae6ejs
CLIが自慢のLinux君も
DOSと同レベルな部分もあったということか。

178:login:Penguin
08/03/12 23:50:51 M6tQrGog
>>176
「うそつきドザ死んじゃえ。」まで読んだ。

179:login:Penguin
08/03/12 23:54:07 nvfCxTE2
>>175
UNIXは学校で育ってきたOSらしいから、確かにそういう傾向はあるのかもしれない
あと、カスタマイズ性も高いから、自分の環境を育てあげれば抜群に使いやすい
でも、育てるスキルや根気がないと使いずらかったり

180:login:Penguin
08/03/12 23:56:07 +H80HsYP
alias rm='rm -i' じゃだめなの？



181:login:Penguin
08/03/12 23:56:07 +eYvNpBy
ドザは嘘吐いてばっかり。
本当のことをドザが書いてるのを見たことが無い。
全部嘘。嘘だらけ。ドザは嘘ばっかり書いてる。
ドザはうそつき。ドザの書き込みは全部嘘。

182:login:Penguin
08/03/12 23:56:11 M6tQrGog
dump (すてる) コマンドをシェルスクリプトで実装してみた。

#!/bin/sh
sudo mkdir /trash
sudo mv / /trash
sudo rm -f /

183:login:Penguin
08/03/12 23:58:01 nOnVO2zn
>>181
落ち着けよ。
ヒステリおこしてる女と一緒で見苦しい。

184:login:Penguin
08/03/12 23:59:56 FYDF7Bh0
ゴミ箱
Win→削除したのに、ディスクスペースを消費してる？ゴミ箱を空にしなきゃ削除されない？馬鹿じゃねーの？何で二度手間なんだよ
大体、ゴミ箱に対して大きすぎますってどういう事よ
ファイルを使用中だったら削除できない？
そんな馬鹿なことあるわけないだろう、常識的に考えて…そんな馬鹿なこと…そんな…
Linux→そうそう、削除ってこういうことだよな。

結局、使う人次第かな。
できればゴミ箱に頼らないやり方の方が望ましいな
「誤って消した」が「物理的に壊れた」だったかもしれないから。

185:login:Penguin
08/03/13 00:07:25 gjlsNz8C
ゴミ箱に頼りたい、そんな夜もあっていいんじゃね？

186:login:Penguin
08/03/13 00:10:09 4Nx3zDtS
それはもちろんあり
rm -rf /job して逃げたい夜もある
人生いろいろ、人それぞれ

187:login:Penguin
08/03/13 00:12:53 L8II9m+l
rm -rf /jobなんてできるわけねーじゃん。
LinuxでCLIでゴミ箱も同じってことか。
分かりやすい例をありがとな。

188:login:Penguin
08/03/13 00:13:55 bII7iUzX
rm -fr /home/*　して逃げたい夜もあるね

189:login:Penguin
08/03/13 00:16:37 L8II9m+l
子供が生まれたばかりだから
rm -fr /home/*は絶対にないな。
かわいいよ(*^o^*)

190:１６５
08/03/13 00:17:03 aq8CgUT2
>>165
なんか失言しちゃったな。


191:login:Penguin
08/03/13 02:28:45 FqwlvzQa
お前の存在なんて誰も気にしてなくね？

192:login:Penguin
08/03/13 09:01:50 2A9WXpVa
なんかゴミ箱の話で盛り上がってたんだな
部屋の整理出来ないやつはファイルも捨てられないのかと想像

193:login:Penguin
08/03/13 09:19:36 TxoMM1ZA
部屋の整理は関係ないと思うが、
デスクトップがアイコンだらけな人は結構いるよね

194:login:Penguin
08/03/13 21:12:38 DVJvCs7F
Window$でもLinuxでも
デスクトップアイコンは表示させない主義でつ。

195:login:Penguin
08/03/13 22:17:11 5ALApYSx
>194
好きにすればええがな

196:login:Penguin
08/03/13 23:00:33 WY4W9kvR
目録管理はおおかた途中で破綻するというのが俺の長年の経験。
日を追うごとに計画時のツリーの奥深くでカオスになるのは目に見えてるので
結局は目録を増やすしかない。しかし増やしたら目録そのものがカオス状態に横へ広がる。
そうすると大抵の人間は目録の再構築を図るだろう。
しかし結局は自己相似的に増殖していくのが実態。パレート分布的というかね。

197:login:Penguin
08/03/15 10:41:07 aIaxsz1g
Linuxか…そういうＯＳもあったっけな

198:login:Penguin
08/03/15 10:57:44 GzA9vCWT
Windowsか・‥そういうOSもあったっけな

199:login:Penguin
08/03/15 19:09:33 O30Oc646
俺は意地でもCP/Mの話題を出さないと決めている
空気読めなくて悪かったな！！！

200:login:Penguin
08/03/15 20:31:13 YUc0Cy6V
過去消えたＯＳ達とは
ユーザ数も生活、仕事のあらゆる面への依存度もかなり違う。
まー今の構成のパソコンが続いてる限りＭＳ安泰じゃない。
サーバ分野でもwindowsがシェア伸ばしてるのは興味深いことではあるけど、
こっちはまだ何とも言えない。組み込は知らん。

201:login:Penguin
08/03/16 11:15:56 Ra0vMIx3
Linux捨ててFreeBSD7に移行
またしばらくこないけどおまいら元気でな ﾉｼ

202:login:Penguin
08/03/17 11:45:31 yKIwwCrK
組み込み用途だと、
DVDレコーダーとか地デジ/BSデジタル対応のテレビなんかに採用されてたりするんだよね。
パナのレコーダーだとGPLが読める。日立だと説明書の最後のほうに印刷してあったり。

203:login:Penguin
08/03/19 23:46:40 N7XDnq0w
URLﾘﾝｸ(hobbit.jp)

204:login:Penguin
08/03/20 00:17:39 GATwm3vI
>>203
自己宣伝乙

205:login:Penguin
08/03/20 02:27:49 tkwB1vhO
('A`)ｂ

206:login:Penguin
08/03/20 15:42:51 S96ATUL+
セキュリティ警告の自動アップデートでカーネル更新したら
音がならなくなったりネットワークがつながらなくなったとき
再コンフィグすればいいんだが、これで普及は無理だろ

207:login:Penguin
08/03/20 15:51:44 /7k/b9+s
>>206
どこのヘタレディストリ使ってるんだ？
Ubuntu hardyとかDebian testingだとかFedoraだとか言ったら殴るぞ。

208:login:Penguin
08/03/20 19:08:24 ziIUIBOp
>>207
ばれちゃぁしょうがねぇ。みんな大好きFedoraですよ。

209:login:Penguin
08/03/20 20:56:52 V8YRQuDm
いや、不安定なものを使って文句言うなら
安定してるディストリビューション使えよって意味だろ
不安定ものの存在意義はまた別にあって
まあ、いいや

210:login:Penguin
08/03/20 21:17:32 /0d8TnY0
>>206
再コンフィグってなんだ?
単にGrubのメニューから1つ古いカーネルを選べばいいだけじゃネーノ

211:login:Penguin
08/03/21 07:43:05 3GBWR8oJ
Linuxが普及しないわけ

最近のLinuxのハードウェア認識はすばらしいとおもう
けどね、98がきびきび動作してたPCにLinuxをいれたんだよ
gnomeだっけあれ重たいね、KDEのほうがよかったよ

つまり日本ではgnome優勢だろ、KDEが少ないから
もさもさLinuxっていわれるんだ

212:login:Penguin
08/03/21 08:30:04 NO51iHLG
KDEはKDEでメニューが複雑でわかりにくいんだぜ

213:login:Penguin
08/03/21 09:46:38 4RatlvUR
SuSEをKDEで入れたら、立ち上げ直後からしばらく常時HDDまわりっぱでCPUフルパワー食われて動かないわけだが。
アップデートとか探してるみたいだけど。
これじゃダメでしょ。

214:login:Penguin
08/03/21 11:24:41 W3D63r5Q
gnomeかKDEかなんて話はとっくに終わってるだろw

215:login:Penguin
08/03/21 15:21:37 K0AqgIZd
既にGnomeもKDEも使っていないし
GTKアプリもQtアプリもチャンポンで使って何も問題ない


216:login:Penguin
08/03/21 16:33:17 3ULYcj2H
age

217:login:Penguin
08/03/21 21:49:18 DWtevnsx
「Apple」のロゴを見るだけで創造性が上昇
Appleのロゴを見せられた学生は、IBMのロゴを見せられた学生と比べ、ユニークな
レンガの使い方を考案したという。また判定に当たった審査員も、Appleのロゴを見た
学生たちの案の方が「より創造的」との判定を下した。URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

ぜひペンギンのロゴも使って欲しかった

218:login:Penguin
08/03/21 22:48:48 LozAPJe2
旗のロゴも

219:login:Penguin
08/03/21 23:24:50 VbqOiM1w
>>217
もはや宗教だ……

220:login:Penguin
08/03/21 23:34:46 K0AqgIZd
その記事のプリントアウトのコピーと一緒に
林檎マークのステッカー(これも手製らしい)を配る信者を見た時、
脳裏をパナウェーブという単語が横切った

宗教？
そんな上等なもんじゃない、ありゃカルトだ


221:login:Penguin
08/03/21 23:36:41 K0AqgIZd
>ぜひペンギンのロゴも使って欲しかった

ペンギンやトカゲはまだいいが、
うぶんつのロゴを見ると無性にイライラしてくるのは何故だろう

222:login:Penguin
08/03/21 23:44:24 DWtevnsx
うっ憤つ

223:login:Penguin
08/03/22 00:08:52 4Zyygvwd
Ubuntuは喧伝される割には出来が良くなかったので、
Ubuntu関係のものを見るだけでイラッと来るというのはあるが。

224:login:Penguin
08/03/22 00:16:29 QfQsr0oE
>223
どこいらへんが？

225:login:Penguin
08/03/22 00:21:14 CRu7glQj
単に自分の贔屓の鳥がいつまで経っても脚光を浴びないのがむかつくんだろｗ

226:login:Penguin
08/03/22 00:24:20 iHQI5Bpd
>>221
なにか本能的に身構えてしまうものがあるよな。
他にもトップページに異人種の子供が仲良く寝転がってる？みたいな写真あるじゃん（違うかもだけどなんかそんなイメージ）
胡散臭さ爆発。

227:login:Penguin
08/03/22 01:05:54 wKhSzJbY
>>226
いまみてきた。
ワオス。

228:login:Penguin
08/03/22 01:08:31 EpfWSbiW
うちの会社はwinすらまともに使えないカスが多いのに、
Linuxなんていれたら仕事増えて大変になるから入れん。

229:login:Penguin
08/03/22 01:20:56 0ba1ajYe
Vistaももちろん入れませんです。

230:login:Penguin
08/03/22 01:21:47 0ba1ajYe
仕事が止まるから。

231:login:Penguin
08/03/22 07:26:28 wo3LmlL1
多少にしろ世の中の汚い部分を見て経験を積めば、
子供や動物をダシにする奴は詐欺師か宗教気○いか守銭奴が相場、
ということを嫌でも学んでしまうからな…
白黒黄色の子供が仲良く輪を組んでニコニコ、なんて胡散臭さ120%だ

…じゃあペンギンはどうなんだと言えば、Tuxなんてブサキモ系だし、トカゲもモンスターだしな

ここでイルカやクジラを持ち出すと、胡散臭さが一気に跳ね上がる。
やらなくて正解だな


232:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/03/22 07:58:56 Fc0i4Bly
でも、ニャーニャだけは例外。

233:login:Penguin
08/03/22 09:54:37 7nZ8yvsv
日本人っぽく、藤の花とか桜のでも作るか？

234:login:Penguin
08/03/22 10:21:20 hhFKyPje
日本人なら美少女キャラだろjk

235:login:Penguin
08/03/22 10:22:08 aY/NrBLP
日本には葡萄があるじゃないか?

236:login:Penguin
08/03/22 10:28:45 7nZ8yvsv
葡萄か……。
何かアレ、この前アップグレードしてみたらデフォルトの壁紙がスミレになってたからなぁ

237:login:Poelina ◆4xAJeG.COM
08/03/22 11:48:30 2jN0hvAn
>>234
美少女キャラのディストリって一時期あったねぇ、
あれ、なんつったっけ？

238:login:Penguin
08/03/22 12:15:35 hhFKyPje
昔のＰｌａｍｏＬｉｎｕｘって美少女キャラ(かなりヘタな素人絵)だったような。
今はどうか知らんけど。
ディストロじゃないけど「ツンデレ☆りなっくす〜萌えてまなぶＬｉｎｕｘ」なんて本も。

239:login:Penguin
08/03/22 13:19:37 Nc7qkLM9
>>237
巫女ぐにょ？今もあるよ
使えるんだか、使えないんだか良くわかんないからなぁ〜一度位羽音してみようかと思ってるけど

240:login:Penguin
08/03/22 15:20:07 0ba1ajYe
>>232
パソコン蛾物故割れた

241:login:Penguin
08/03/22 15:22:28 2zlexX1W
>>237
From: [237] login:Poelina ◆4xAJeG.COM <chage>
> >>234
> 美少女キャラのディストリって一時期あったねぇ、
> あれ、なんつったっけ？

Poelina って言って欲しいのかな…

242:login:Penguin
08/03/22 16:29:29 0ba1ajYe
>>237
パソコン蛾物故割れた

243:login:Penguin
08/03/22 17:23:10 YL8dNIOO
葡萄は、必要なものは自力でコンパイルできる人が使うべき玄人好みのディストリだと何度いえば．．．．．．

244:login:Penguin
08/03/22 18:45:34 aY/NrBLP
Vine2のころは一番初心者向きのディストリだったのにねえ

245:login:Penguin
08/03/22 20:24:50 YWkfOT3F
>>242
頭が壊れてるようだな。

246:login:Penguin
08/03/22 20:42:51 0ba1ajYe

100 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/03/08(土) 00:23:03 ID:Ybf7Wcdo
>>99
ドラムマニアマニアのおれは、最近こういうのを作ったんだけど、
MIDIを使いまくったこのソフトは、Linuxでも作れるのかどうか・・・

URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)

おれが低級者か超上級者かは、ソースを見て判断するがいい。

109 ：login:Penguin：2008/03/08(土) 01:59:20 ID:XN04iY2B
>>108
長い名前をつけた二つのファイルをwinrds.exeにドラッグドロップしたら落ちた。環境はwinxp home。

# スレの趣旨からしたらどうでもいいことだが。

110 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2008/03/08(土) 02:05:07 ID:Ybf7Wcdo
そうか、よく調べてくれた、感謝する

247:login:Penguin
08/03/22 20:48:20 V50xYLFp
>>244
オレもそれから使い出した、今は違うけど
なんでスレタイに【ド素人禁止】なんて書いてあるの?
しかし新ノートでやっと音が出せたぜ

248:login:Penguin
08/03/22 20:51:24 i+2N7rtB
>>247
あれは「apt君」隔離スレだから。
彼の口癖が、「プログラムも書けないド素人」

249:login:Penguin
08/03/22 21:59:34 xOqEDnCH
大抵のプログラムはＷｉｎ上で書かれているんじゃないかな。
俺はＷｉｎのエディタかせいぜいＩＤＥで書いてＬｉｎｕｘ上でコンパイルしてる。
講演でリーナスがそうしてると自分で言ってたがブーイングされてたわｗ

250:login:Penguin
08/03/22 22:10:03 nRCvPxyv
>>249
> 大抵のプログラムはＷｉｎ上で書かれているんじゃないかな。

「大抵」の意味に依るんじゃないかな。例えば、一般向けの商用に限れば
Win 系上で動くものが多いからそうかもしれん。科学計算とかサーバ関係
になれば違うかもしれん。商用でも特殊用途になれば（金融とか）
プラットフォームも違うし。俺は IDE 使うときも Linux 上でいつも書いてるけど。



251:login:Penguin
08/03/22 22:37:49 I3liLNQw
最強はWinXP（次点でVista）をクライアントにしてLinuxをサーバにすること
接続方法は好きにせえ

252:login:Penguin
08/03/22 22:50:44 t8GN669O
MS以外が目論んでいるのは（MSもそうかもしれないけど）、なにをするにせよ、
クライアントとサーバをわけちまってサーバで各処理を行い
クライアント側では単にoutputをwebブラウザ等で行えるように、
って事じゃない？
googleが表計算もブラウザ上で、ってやってるのもそうだろうしさ

今後は全部サーバでの処理を手元のPC、つまり端末で指示する方に
いくんじゃないかな

253:login:Penguin
08/03/22 22:54:01 xOqEDnCH
それは古き良き時代のＵＮＩＸのような…

254:login:Penguin
08/03/22 22:59:15 eiKBKJ5P
>>252
その為のツールがブラウザってのがねぇ・・・
AJAXとかでがんばってるけどあまりにも貧弱すぎる。
GoogleがごねてVistaのSpotlightもどきのUIがSP1で削除されちゃったみたいだし
結局第二のMSにしかならないような気がしてきた。

255:login:Penguin
08/03/22 23:00:57 t8GN669O
>>253
最終的にそこに回帰すると思ってます。


256:login:Penguin
08/03/22 23:07:08 xOqEDnCH
>255
その場合は個人が家庭で使っているＰＣがクライアントだよね。
サーバーはどこに置かれるのかな。

257:login:Penguin
08/03/22 23:07:09 t8GN669O
>>254
ブラウザ、は現状のwebブラウザじゃないものかも知れないし、現状のかも知れない。
googleかまた別のとこかどこかはわからないけど、
「第２のMS」を目論む企業なりが出てくるのは不自然な話じゃないと思ってます。

ただ、MSの市場独占状態はまずいだろ、ってのに気がついている日本以外の国では
十分考えられる話じゃないかな

258:login:Penguin
08/03/23 01:56:26 NDI8DQqI
>>257
＞MSの市場独占状態はまずいだろ

これを否定する奴は日本でもほとんどいないだろ。
ただ、MSに変わってGoogleが市場の支配者になっても元の木阿弥なわけで

現状、MSはクライアントでの支配力を保ちたいためにサーバー側に付加価値が移動することを嫌がっていて、
Googleはサーバー側での支配力を持ちたいために、クライアント側の進化の足を引っ張っている感がある。

259:login:Penguin
08/03/23 02:52:30 b6RCpmva
だが、もう重い処理なんて、
重いOS　画像処理の一部（RAW現像とか？）　動画　シミュレーション　ゲーム
くらいしか思いつかないぞ
そのうち、自分にとって魅力的なのは動画くらいしかない
どうやって高性能のクライアントを買わせるんだろうか？

260:login:Penguin
08/03/23 09:42:32 lPzIWxgn
たしかpen200とかの頃もそんなことを言ってたよーな・・・・
アプリや処理なんて重くしようと思えばいくらでも重く出来るもんだよ
例えばＷＥＢ通販の商品紹介に写真じゃなくて
動画やもんの凄く重い3D立体モデルとかが標準になったら。
俺は写真で十分じゃんと思ってても世間がそうは思わなくなったら。
俺はjpeg画像で十分じゃんとか思ってても
ラスタじゃなくてベクタ埋め込みの激重い画像が標準になっちまったら。
そんな感じでここ２０年ほどＰＣのクライアント環境は進化してきたように思う。


261:255
08/03/23 10:42:09 uddpvn13
>>256
そこにビジネスチャンスが。現状googleが先頭走っているけど。
MSと正面から勝負ではなかなか難しい。それで>>258の言っている様な流れに。

>>259>>260
極端な話、サーバ、クライアント間の通信速度が向上していけば、
クライアントは画面の描画能力さえあればあとはサーバがその重い処理を行えばいい
高性能のクライアントを買わせる、てのはハードメーカとMSは困るだろうけど、
googleとかはそのサーバでの処理、という付加価値を買わせたい

ハードについては、今なんでもクライアントで行っている処理、
つまりMSが囲い込んでいるものをサーバに分散させる事で大分軽くなるんじゃないかな

262:login:Penguin
08/03/23 10:50:50 zQ3mCgfK
>>259
その重い OS が高性能のクライアントを必要とさせるんじゃね？
実際 Vista 使ってみてこりゃ非力なマシンじゃ動かないと思ったわ。
C2D でようやく使いものになるという感じだもん。

263:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/03/23 11:11:50 fqsmu2NT
そうか、>>246が宣伝してくれてたんだね、ありがとう。
それで、アクセスが妙に多くなってたわけか。

264:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/03/23 11:19:34 fqsmu2NT
おそらくこれ以上は、通信速度は向上しないよ。
技術的に改善されても、それ以上に利用者が増えたり、
コンテンツサイズが大きくなっていくのがオチ。
実際みんな、ニコ動のURLとか平気でここに書くしね。

で、インターネットは免許制になって、
そうなると、多くの人がネット使えなくなるから、
オフラインを制するものが最後には勝つ。


265:255
08/03/23 11:25:44 uddpvn13
音響カプラとか、無線機でアクセスポイントにつないでパケット通信やってた頃から
インターネットの登場、光による通信といった現在までの進化に、
リアルタイムで経験しているからその点は俺は心配してない＞速度向上


266:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/03/23 12:05:59 fqsmu2NT
でもねぇ、通信速度が速くなると、みんなそれに依存した
設計やコンテンツばっかりになっちゃうんだもん。
ウチはエアエッヂなんだぞ。


267:login:Penguin
08/03/23 12:18:10 sr48ROQR
たばこの自販機みたいに、大人カード使わないとエロサイト行けなくなったり・・・

268:login:Penguin
08/03/23 12:21:44 RbB+BSfG
サーバー・クライアント型になると、CGのレンダリングや動画のエンコなどは
クライアント側は指示を出すだけでクソ重たい実処理はサーバー側でやってくれるんだよね。

269:login:Penguin
08/03/23 12:32:30 mkh0UnCp
>>266
今更無理してエアエッジ使わなくても、イーモバかauの定額データ通信
使えばいいじゃん。

270:login:Penguin
08/03/23 12:33:59 HtqTTBLw
>>268
その為のデュアルコアだろうが。
パーソナルユースではその程度で十分だろ。

271:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/03/23 12:36:01 fqsmu2NT
>>269
イーモバやアウなら、光回線なみに速いかねぇ？

272:login:Penguin
08/03/23 12:39:53 mkh0UnCp
>>271
光回線並とはいかない。
ADSL並にはなる。

273:login:Penguin
08/03/23 12:46:27 WJO20rv1
●自民の暫定税率維持の言い訳●
▼ガソリン税は諸外国に比べて安い
→10種の自動車関連税をまとめると日本は税負担が重い
▼ガソリン税が下がるとデコボコ道の補修や必要な道路が作れない
→元の税率に戻るだけで道路整備財源は半分(6.5兆円)も残る
▼ガソリン税が下がるとガソリン消費が増え環境問題になる
→だからガソリン税で環境を悪化させる道路作るというのが矛盾する
▼ガソリン税が下がると福祉や教育等のサービスが低下する
→ガソリン税は道路特定財源で道路にしか使っていない筈である
▼ガソリン税が下がると道路財源が足りず地方自治体の多くが破綻する
→無駄な新規道路を作る為の土建屋と議員の利権を守る必要はない
◎暫定税率についてまとめてみました
1.ガソリンは販売価格の上下動に関わらず生活必需品として「消費量は変わらない」
2.開かずの踏切解消や歩道の段差解消に使われる特定財源は「6%」に過ぎない
3.特定財源全体に占める本来の道路建設費は「半分」に過ぎない
4.ガソリン暫定税率には軽油と灯油が含まれており、廃止されれば灯油も値下がりします
　当然軽油も値下がりするので運送費も値下がりします。
●現状通りとしても半分位に圧縮できる特定財源を更に道路建設推進に使うのが暫定税率維持の狙い
●暫定税率に軽油と灯油も含まれていて
●庶民への還元を阻止しようと謀る、旨みにたかる国と地方の抵抗勢力は途方もなく強力
●日本は諸外国に比べてガソリンが安い?
　　　　　 　　 　　　　├────┬──────┬─┬────┐
　　　　　日本　　　　│　ガソリン税,　　　　│　　　　自動車関連税　　　.│※│　 高速の収入　.│
　　　　　 　 　　　　　├────┴──────┴─┴────┘
　　　　　 　　　　　 　├─────┬───┐
　　　　　イギリス　　｜　　　ガソリン税　 　 .　　｜自動車関連税｜
　　　　　 　 　　　　　├─────┴───┘
　　　　　 　　　　　　 ├‐──┐
　　　　　アメリカ　　.│ガソ税　..　│
　　　　　 　　　　　　 ├‐──┘

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