Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき21

Linux使ってこりゃ普� ..

482:login:Penguin
08/04/03 08:04:13 uPN8nhyR
Linux使いって、作業場の設計から始まって、包丁やら皿やら、まずは道具を作るとこから始める料理人みたいなもんのような気が。

普通の人は大枚叩いて出来合いの道具を揃えるわけだが、そのお金の中には、自力では扱いきれない道具への鬱憤晴らし代も含まれてる。

基本自力のLinuxは、無料であるが故に鬱憤晴らしができない。

よって、いつまで経っても普及しない。

Linuxは、すっぱい葡萄。

483:login:Penguin
08/04/03 08:21:40 MUyGwn5n
>>482
そんな曖昧なこと言われてもねぇ・・・

484:login:Penguin
08/04/03 08:38:15 uPN8nhyR
>>483
だから、窓や林檎より安いコストで、手取り足取り懇切丁寧に決してキレることなくサポートしてあげられる組織でも作れば、すぐにでも普及するのでは、と。
ユーザーなんてそんなもんなので。

485:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/04/03 08:43:38 Feucx2J3
こういうときは、携帯電話から学ぶんだよ。

前に「話せりゃええやん、電話やし」とか言って、
通話機能以外ついてない携帯電話があっただろ？
あれみたいに、余計な環境整備などさせないように機能を絞り込んで
専用のハードと一緒に売ればいいんだな。

まあ、ワープロ専用機みたいなもんか。
出来るのは２ちゃんとメールのみ。

486:login:Penguin
08/04/03 08:46:41 ZkqhgoK6
一句

くだ質で　くだ質されて　ググレカス

487:login:Penguin
08/04/03 09:18:51 MUyGwn5n
>>484
そんなものはないwww

488:login:Penguin
08/04/03 09:54:04 9YEfh5n+
>>484
じゃぁ、君が私財を投げ打ってそういう組織を作りたまえ
鼻くそ丸めながら待ってるよ

489:login:Penguin
08/04/03 10:13:29 uPN8nhyR
>>487
だよねwww

>>488
そんな甲斐性は無い。
待ってたら巨大なハナクソになること間違いナシw

490:login:Penguin
08/04/03 10:24:20 vS0d9354
>>481
つぅか好きなように環境整備をしようとすると極端に難易度が上昇するような気が > Windows

491:487
08/04/03 11:03:32 MUyGwn5n
今日は時間あるからマジレスするよ>>484
例えばMSのようにある鳥のサポートを責任を持ってやる組織を作るとする。必要な人としてぱっと思いつくのはこんな人。
(必須)ローカライズに責任を持つパッケージメンテナ
ものによりけりだけど日本語が出ない、おかしな日本語、誤読による操作ミスがあったらまずいじゃん？
そういうものにちゃんと対応できる人。もちろん開発元と連携取れないといけないから最低限英語は読み書きできないとだめ
(必須)問い合わせ対応
責任を持ったサポートが欲しい人って企業の人が多い。だから専属でやる人が必要。企業の求めるサポートは時間制限とかあるからね。何日以内に回答して、とか
(任意)営業
エンドユーザになる企業の営業さんとちゃんと会話できる営業さんがいたほうがいいかも。掛け売りとか必要になるしね
(必須)総務
人が複数できるとその人をサポートする人が必要だね。名刺作ったり、ペンやノート補充したり、ひょっとしたらインターネット引くことも必要になるかもしれない
(必須)経理
会社組織でやるなら専門知識を持った経理の人が絶対必要。適当にやってると税務署から怒られるよ
(任意)製造・物流
企業は何かを買うときモノとしてないと検収しないよってとこもある。isoのダウンロードだけじゃだめかもしれないよ。としたらメディアはCD-Rでいいかもしれないけど化粧箱作ったりしなきゃいけないかもしれない。
作ったら作ったで倉庫に置かなきゃいけないし、お店や企業に配送する物流が必要。製造や輸送自体は委託できると思うけどコントロールする人は必要だよ
じゃあそれぞれ１人いればいいやとする。一人当たり平均のお給料が４０万とする。税金や保険があるから1.2くらいかけて、ひと月あたりその人そのものにかかるコストが50万とする。人数分かけるとひと月あたり２５０万。１年で3000万必要。
これはオフィス代や法人税とかは入れてないから実際にはもっとかかるよ。でもざっくりとりあえず１年で５０００万コストでかかるとしようか？

492:487
08/04/03 11:04:15 MUyGwn5n
続き

次に鳥から得られる収入を考える。鳥自体は無償でダウンロードできるとしようか。で、サポートに課金するとする。
年間サポートの料金をざっくり１０万円とすると、コストを上回る利益を出すためには最低５００契約を維持する必要がある。

ここでもう一回人に戻る。年間のサポート５００契約を維持している鳥って結構メジャーな鳥と思われる。サポート契約しない人もいる訳だし。サポート契約している人は全体のユーザの1%と仮定すると、
有償無償含めたユーザ数は50000ユーザ。アクティブで50000ユーザって結構多いと思うよ。そういう人たちがひっきりなしに問い合わせしたりクレームしたり契約したいとか言ってきたりする状況を一人でさばききれると思う？

ということで突っ込みどころ満載だけど>>484のいうところって現実的にはありえないんじゃね？ってコメントした。でも俺もそういうところあったらいいなって思うからこうすればできるんじゃね？っていろいろ突っ込んでよ。よろしくね！

493:login:Penguin
08/04/03 12:02:41 QQe2h3KL
いや、無償の人にはノーサポートだろ、当然。個人がクレーム付けたり問い合わせしたりする軽めの権利も商品にしないと。
全く無償で使う人は今までと同じノークレームノーサポートでおながいします、だよ。
484が言ってるのは窓や林檎より「安い」であって、ただでやってやるとは一言も言ってないんだから。
何にも手助けいらない人はただで使う、手助けいる人はMSやアポーより安いけど金は払う。
それならまあ、できなくはないかな、とも思わないでもないが。

494:login:Penguin
08/04/03 12:13:26 RpECkLOb
なんかマヌケな議論になってきましたよ

495:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/04/03 12:19:24 GCI2AybT
要するに、普及率の円グラフは、そのまま
世界の一般人とオタの比率の円グラフなわけだな。

496:487
08/04/03 12:20:30 MUyGwn5n
まだ時間あるからマジレス続けるよ
>>493
そうだね。じゃあアクティブ50000ユーザを仮定して、そのうち1%が年間サポート契約してる、1%が１年に１回インシデントを購入して問い合わせするとしようか。年間サポートのユーザは年間５回問い合わせするとしてみようか。
サポート担当が受け付ける問い合わせは年間サポートのユーザから2500件、インシデントサポートのユーザから500件、合計3000件の問い合わせを受けることになる。１日あたりだいたい10件。一人じゃさばけないよ。俺は無理。
収入は年間サポートが１０万円、インシデントサポートが１万円とすると、年間3000万。採算ラインはまだまだ遠いね。どうする？>>493

>>494
そう思うなら黙ってろよハゲ

497:login:Penguin
08/04/03 12:28:33 QQe2h3KL
あれ？500契約はどこにいったんだ？5000万は確定だろ？

498:487
08/04/03 12:35:22 MUyGwn5n
>>497
俺間違えたねスマンコ。500x100,000=50,000,000。
500,000,000+500x10,000=55,000,000だから5500万だね。
これで利益出るじゃん。これでやれば？>>484

499:login:Penguin
08/04/03 12:46:30 QQe2h3KL
まあ計算上で500万ぽっちの余裕じゃ、実際やったら大赤字間違い無しな訳だがw

500:login:Penguin
08/04/03 12:49:20 g/c0E0kA
そんな中小企業を食わせて行ってやるためにマイナーなOSやディス鳥を採用し
サポートを購入してやらなければならない理由やその必然性についてkwsk

501:487
08/04/03 12:52:41 MUyGwn5n
>>499
そうだね・・・それにそもそもアクティブ50000ユーザって過程が怪しすぎるし、仮にそうだったとしても中の人は忙しすぎて死んじゃうね

>>500
食わせてとか中小とか必然性とか関係ないじゃん。欲しいのは責任もってサポートする団体なんでしょ？それがなんであっても。

502:487
08/04/03 13:11:05 MUyGwn5n
んじゃこれから明日の朝まで仕事だから名無しに戻るよ～
現実的なアイデアwktkしながら待ってます！

503:login:Penguin
08/04/03 16:56:18 gxiIpLrU
VistaをXPとの互換性不足で叩き、その舌の根の乾かぬうちにubuntu薦めてるの見たとき

504:login:Penguin
08/04/03 17:03:00 Dd/tbxNX
互換性不足って、ソース管理ができてないってことじゃないの？

505:login:Penguin
08/04/03 17:22:13 nudsfqf4
LinuxとUnix,Macの複雑な歴史からスタートする入門書などが多い　たぶん、普通のユーザーはそんなの関係ないよね

506:login:Penguin
08/04/03 17:56:16 RpECkLOb
>>496
なに？ﾏﾇｹだと自己申告？　ご苦労ご苦労ｗ

507:login:Penguin
08/04/03 21:11:46 l47fA/lt
まじめに素朴な疑問
vista って何かご利益あった?
UI 結構変わりまくってるし, 管理ツール見つけるの大変だし
XP のままでいいって思ってるの俺だけ?

508:login:Penguin
08/04/03 21:18:25 C1Gu5VHm
ゲイツいわく95以来の大きなバージョンアップだから操作感が違うのはしょうがない。
そういうのは慣れの問題で一回覚えればいいわけで。

そうすりゃセキュリティ、レスポンスのよさを重視したカーネル回りの改善、GPUを活用した描画周りの改善
といったメリットが浮き上がってくる。

というのが建前だな。そのメリットが享受できていないと感じられるならXPでいいんじゃないの。
今のところアプリケーションプラットフォームとしては最強なわけだし。

509:login:Penguin
08/04/03 21:31:38 ZkqhgoK6
>>502みたいな基地外見るとLinuxは一般化出来ないと再認識出来るな。

510:login:Penguin
08/04/03 22:17:26 GPZ66SvA
>>508
VISTAは無い

511:login:Penguin
08/04/03 22:31:47 67WcoKuz
>>508
Vistaって意外に動かないアプリあるぜ
waffleのエロゲとか動いてなかった

512:login:Penguin
08/04/03 22:39:21 kNQLvAI9
てか、ひぐらしとかうみねことかその辺は
クソ重い。

513:login:Penguin
08/04/03 22:43:44 ZkqhgoK6
>>511
エロゲをアプリと申すか

514:login:Penguin
08/04/03 22:45:28 l47fA/lt
>>513
うん! >>511 じゃねえが…

515:login:Penguin
08/04/03 22:50:03 g/c0E0kA
PCを利用する主目的がエロゲーで、主たる使用エロゲーが動作しないのであれば、
確かにVistaへの移行は見送らざるを得ないだろうな

3D系以外はVirtualPCやVMwareで十分じゃねえの？と思うけどな

516:login:Penguin
08/04/03 23:28:30 HgSK5VNk
おい、BBCのエイプリル・フールを見てくれ
Linuxの未来だ！

URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

517:login:Penguin
08/04/03 23:43:23 67WcoKuz
>>513
あぁ、動かないであろうソフトはエロゲだけではないと思ったから
カテゴライズ的におかしいかな？

518:login:Penguin
08/04/03 23:46:40 GPZ66SvA
VISTAに動くアプリなど、無い

519:login:Penguin
08/04/04 01:35:41 /Vl0y2Jj
動かない！動かない！と嘆いているだけのってさすがドサだな

520:login:Penguin
08/04/04 01:42:34 W2W4NBc/
まー金払ってるしなー

521:login:Penguin
08/04/04 02:09:50 4Poj1VsM
まともな生産性求める人間がLinux使う訳ないだろ。Linuxでビジネスしてる人間以外は。

522:login:Penguin
08/04/04 04:01:12 GpAwpvSJ
もじらとGNUのアプリがwinで安定しだしてから俺のLinuxライフはｵﾜﾀ・・・
ぶっちゃけGNUがあればカーネルはlinuxだろうがＭＳだろうが
なんでもいいことに気づいた俺が居る

523:login:Penguin
08/04/04 05:12:30 SyiS3O4t
ぶっちゃけ日進月歩のハードの開発スピードについていけないLinuxの開発力

524:login:Penguin
08/04/04 06:27:55 +r0jWcnA
ついていけてないのはドザの経済力だろう。

525:login:Penguin
08/04/04 08:03:41 OfRSf7nh
>>522
GNU Hurdを使わずにGNUを語るだなどGNU信者の風上にも置けんな。

526:login:Penguin
08/04/04 10:26:40 8cxI5hc5
ＧＮＵ信者…

527:login:Penguin
08/04/04 10:47:13 ODuwrrYI
CD一枚差し込んで起動するだけでインストールが済んで、Winのアプリが
インストールできて動かないと普及しないと思う。
今まで買ったアプリ捨てれないからな。

528:login:Penguin
08/04/04 11:59:24 sSLATJM+
常時 root 権限ないと文句言い始める人達に普及させるのは無理だろうなあ。

529:login:Penguin
08/04/04 12:35:41 OCK9pJn8
>>528
いまだsudoの使い道がよく分からない管理初心者でｻｰｾﾝｗｗｗ

530:login:Penguin
08/04/04 13:01:11 SyiS3O4t
俺なんて、コンパイル後のゴミ処理すらできないから心配するな。

531:login:Penguin
08/04/04 15:47:27 0Z285pDm
>>528
1CD-Linux使ってローカルAdministratorのパス抜いた派遣がいたなぁ
Online状態でログインしてくれたんで速攻呼び出しになったけど。

532:login:Penguin
08/04/04 15:56:10 VnMXzA2l
>>531
これかい？
URLﾘﾝｸ(ophcrack.sourceforge.net)
困ったときに意外と便利。

533:login:Penguin
08/04/04 16:48:23 0Z285pDm
>>532
そもそもUSBデバイスから起動できるような設定になってたのがアホなんだけどな。
しかし、その機能搭載済みの鳥なのか。酷いなw

534:login:Penguin
08/04/04 16:51:50 RPgk7i8z
>>527
Lindows「俺の出番か！？」

535:login:Penguin
08/04/04 22:07:17 LLe6O0WI
>>532 みたいなツールがある段階で、一般人へのLinuxのイメージがダウンするな

536:login:Penguin
08/04/04 22:15:57 YiOeIt5r
>>535
でもそのツールのおかげで会社のPC(win)を救った事がある俺であった。

537:login:Penguin
08/04/04 22:35:47 VnMXzA2l
>>535
そのツールはマルチプラットフォームだよ。
Windows版バイナリもある。

538:login:Penguin
08/04/04 22:39:30 VnMXzA2l
>>533
搭載済みというか、CD突っ込んで起動すれば、何も触らなくても勝手にパスワードが解析が始まって
結果が表示される。

539:login:Penguin
08/04/04 23:33:59 V7WdPsZp
googleがlinux配布すればいいんだよ。
linuxパックての作って、linux,earth,starsuite,等まとめて
やれば結構いけるんじゃないか。

540:login:Penguin
08/04/04 23:39:10 YiOeIt5r
一番それがアリに思えるけど、今だってstarsuiteとかも普及してるとはあまり思えないな

541:login:Penguin
08/04/04 23:41:32 XBZvJjCo
google が Linux distro 作るという噂はずっと前からあるよね。
彼らはずっと否定してきた。確かに Linux 使ってるし、作って維持できる
体力，技術力はある。配布するメリットを見出せないんだろうな。
google のものと組み合わせれば彼らのビジネスにもメリット
ありそうな気もするが。

ただ、色々とケンカして商売しにくくなるのかな？

542:login:Penguin
08/04/04 23:47:16 YiOeIt5r
あそこはクライアントで儲ける気はないんでしょ。
あくまでもweb上でのサービスによって付加価値で儲けるってな感じで。
MSとの正面からの勝負で勝算なかなか見出せないでしょ

543:login:Penguin
08/04/04 23:50:59 Iw87EXK7
Googleからはもうとっくにイノベーションが失われてしまったからな。
人材の流出も止まらないし後はせいぜい画像検索でエロ写真の検索精度を上げるくらいしかやることないだろ。

544:login:Penguin
08/04/05 00:04:22 BnZkAYHA
Androidはやってるから
単にデスクトップ鳥なんかに関わる気が無いだけだろな

545:login:Penguin
08/04/05 00:22:13 jnXPPRQG
>>543
＞エロ写真の検索精度
それに関してだけはGoogleより百度の方が上手っぽいからな…

546:login:Penguin
08/04/05 00:53:13 wn/25wFH
パソコン(ハードウェア)なんか組み立てて売ってもたいして金にならないし
小うるさい消費者のクレーム対応で金ばかり出て行くからウチはOSだけ売るわ ← MS

OSなんか作って売ったってたいして金にならないし
セキュリティパッチ作って出しても文句しか言われないからウチはサービスだけ売るわ ← Google

そうやって互いに自分の土台をバカにしてたから凋落してゆくのだ

547:login:Penguin
08/04/05 00:57:16 gGkFeEXt
なんでもいつまでも栄えること自体がありえない。

548:login:Penguin
08/04/05 01:18:03 CoTSo+E2
Googleはコンテンツホルダー舐めすぎだったんだろうな。

強大なCPUパワーで情報を根こそぎ整理するってのは、生理的に
コンテンツホルダーとそりあわないよ。

Webのゴミ情報を根こそぎ集めて体系化して付加価値つけるのと、
元来勝ちあるものを集めて体系化するのとでは訳が違うからな。

549:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/04/05 08:56:44 YYSCkaYy
やっぱ、オフラインを制せないとダメだな。

550:login:Penguin
08/04/05 09:01:16 i/QArUME
windowsに鯖立てて、phpとかＪＡＶＡやると踏み台にされる。
トロイの木馬にも頻繁に感染するしｗ

Linuxの場合、今のところ特別困ったことなし。

551:login:Penguin
08/04/05 09:56:48 kzEloQdR
>>1
エアエッジが動かなねーとかいってる馬鹿なコテハンを見たとき

552:login:Penguin
08/04/05 10:36:54 VDsAh7DV
>>500
世の窓鯖すべてが片っ端から踏み台にされているわけでもないので
ただ単に運用者が低能なだけなんだろう。

553:login:Penguin
08/04/05 11:04:56 kzEloQdR
>>552
>>550宛の間違い？
いやいや、｢今の所特別困ったことない｣というのは
実はトロイに感染してたり踏み台にされてることに気が付かないだけかもしれないｗ
某鳥スレで時々湧くセキュリティ厨みたいなこというつもりはないが
Linuxだったら絶対安全というつもりもない。

554:login:Penguin
08/04/05 11:11:44 d99QdsI8
>>551
knoppixで使えるんだったら大抵のディス鳥で使えるはずだし
理解に苦しむところだな。

555:login:Penguin
08/04/05 11:17:46 wn/25wFH
むしろ侵入未遂やknockの頻度・総数から言えばSSH狙ってくる奴が一番多い訳だが

556:login:Penguin
08/04/05 12:17:28 DgVtWZf/
SSHもそうだけど色々な穴塞ぐスピードはWindowsよりLinuxのほうが段違いに速いから
0dayｱﾀｯｸでもないかぎりは安心してるよ
鳥ごとのSAも読まない奴にはわからないだろうけど

557:login:Penguin
08/04/05 13:51:44 wfzYbD8+
135～139狙ってくる奴の方が多い訳だが。
標準でルーターが遮断してるから気づいてないだけだろ。

558:login:Penguin
08/04/05 15:37:56 22wTrPEX
>>507
ドライバ非互換とか評判悪いけど、あの辺はユーザモード／カーネルモードの
改善の影響なんだよな。

Linux使いならOSの知識も人より有るわけで、そこいら辺はVISTAを評価して
あげても良いような気がすんだがなー。

559:login:Penguin
08/04/05 15:41:20 He0ODD3D
>>558
>>507 ではないが、Vista はよくなっているのかも知れないけど、
あまりにも重くて、全く使ってみる気が起きなかった。

560:login:Penguin
08/04/05 15:41:54 bkg/DWrv
メモリの肥やしになるような実装を評価しろと？

561:login:Penguin
08/04/05 17:06:11 ZVzsaGh+
>558
無駄が多いのはともかくとして、ようやくWindows使いも
普通のユーザ管理するようになるかと思いきや…
UACウザイから切るだの言われててイタタタタ…って感じかな。
今までMS嫌いだったが、いわゆるドザも痛いんだなぁと思わせてくれたOS。

562:login:Penguin
08/04/05 17:17:07 +yX6KpeJ
ごめん・・・Linuxはユーザー権限で使ってるけどVistaはUAC切ってる・・・

563:login:Penguin
08/04/05 17:17:08 i/QArUME
練習でリナックスをDNSとかメール鯖にして公開してみたことあるのだが、
その悪影響を受けたのはWindowsでした。（ノートンが反応したので。）
確かにそのとき、リナックスにも影響があったのかもしれませんな。

最近は、アノーマリで監視、シグネチャで予防（ポートスキャンが多い）
Tripwireで改ざんチェック等、研究してますが、
でも、まあ、LINUXはもともと外部に公開するためにあるようなもんだし、
焼くなり煮るなり好きにして下さいって感じですかなｗ
（ネットショップ等やっていて、他人のプライベートを保管してるわけでもないし。）

564:login:Penguin
08/04/05 18:11:03 8cJevhqj
デストリが多すぎ。
窓並みにフリーソフトが普及してない。
エロゲが(略)
ゲームがない。

こんなところでない?

まずデストリを標準化しないと駄目だろう。

565:login:Penguin
08/04/05 18:13:50 3szYQlCx
デスクトップOSとして普及させる意味もなければその熱意を持った責任ある立場の企業もない。
烏合の衆が牛のうんこを積み上げて周りにうんこ愛好家が群がっているだけ。
一般論として競争激化は歓迎するがそれがLinuxである必要性が微塵もないのが辛いところ。

566:login:Penguin
08/04/05 18:19:04 MmXEgMhu
アプリインスコするのに　apt-get だの　rpmだの　pet だの　sh だの　あれこれありすぎ
統一しれよーって感じ。

567:login:Penguin
08/04/05 18:22:08 +yX6KpeJ
emergeだけあれば十分だな

568:login:Penguin
08/04/05 18:49:13 bgrN0yFt
一般windowsユーザーはlinuxを毛嫌いしてる訳じゃなくて、警戒しているんだと思う。
世の中（とくに日本）には
タダより高いものはないっていう認識があってだな・・・
そうした人らに、無料で（どこぞから金が出てるとかそういうお上の事情は置いておいて）
ソフトを開発してるという意図がうまく説明つくわけが無い。

569:login:Penguin
08/04/05 18:50:38 xUEGClqc
裏でぼったくってるところよりマシだろ。

570:login:Penguin
08/04/05 19:05:39 vrrhOFGV
今時フリーウェアに偏見持ってる奴なんてそんなにいないだろ。
ただフリーウェアと心中する気がないってだけだ。
WindowsならFirefoxつかってもいざとなったら一瞬でIEに切り替えられるし
Officeも好きなの選べるしやりたきゃゲームも出来るし
高機能な商用開発ツールを買うなり機能制限されたバージョン使うなりあるいはフリーのものを選ぶことも可能。
根っこのOSでLinuxを選ぶとその選択肢が著しく制約される。
自由を標榜していても一番不自由なのがLinuxなんだよ。

571:login:Penguin
08/04/05 19:20:27 NXbkvwWW
>>570
自由の意味が違うがな。

572:login:Penguin
08/04/05 20:05:13 AQyHxxYk
皮肉が分からないのか
分かっていて敢えてとぼけたツッコミをしているのか
rmsに芯まで侵されているのか

何れにしても可哀相な奴だ

573:login:Penguin
08/04/05 20:06:56 yfSbbb9b
Windows＝演歌からハードロックまで好きなジャンルの好きなアーティストの好きなアルバムを選んでください。
Linux＝多種多様なAKB48メンバーの中からどうぞ自由に選んでください。

574:login:Penguin
08/04/05 20:07:48 MmXEgMhu
>>572
ゆとりははっきり言われても解らないんだから、皮肉なんてわかる訳があるまい。

575:login:Penguin
08/04/05 21:07:56 NYqYrNgi
ビスタに自由はあるのかい？

576:login:Penguin
08/04/05 21:41:22 He0ODD3D
>>573
イマイチたとえがよくわからん。Linux こそそれこそ何でもアリの
世界だと思うんだが。実際、いろいろマイナーな distro とか結構
個性的な世界があるし、それを簡単に試そうと思えば試せてしまう。
もちろんコアならば自分で作るんだろうけど。

良し悪しは別としてだがな。

577:login:Penguin
08/04/05 21:48:03 VdcV/QYb
まず、一般ユーザに「OSを選んでもらえる」と思ってるあたりがズレてるよな
一般ユーザはOSを選んでる訳じゃない
「OS込みのパソコンセットを選んでいる」だけ

578:login:Penguin
08/04/05 21:52:45 NYqYrNgi
ビスタ＝MacOSX

579:login:Penguin
08/04/05 21:55:58 fOmNNpna
>>576
所詮OSは土台だよ。
その土台の上で何をするかが重要なのに、
土台の種類がたくさんあって好きにカスタマイズできるとか言われてもねぇ・・・

580:login:Penguin
08/04/05 22:01:16 VdcV/QYb
それから、ネガキャンで売れた商品なんて聞いたことがない
ネガキャンで売れるんならMacはとっくにシェアNo1だ
Win９８の頃、Macが菊池桃子使って趣味の悪いネガキャンをやってたけど、売れたか？Mac

581:login:Penguin
08/04/05 22:02:31 NYqYrNgi
その土台がリソース喰ってるのがビスタなんだよな。
カスタマイズできないんで、余計なサービス切ることもできない。
極端に言えば、メモ帳開くだけなのにメモリが4Ｇ必要なんだよな。
ビスタのインストールに必要なメモリがそれぐらいあるんで。

でもビスタはいいOSだと思う。

582:login:Penguin
08/04/05 22:04:17 O3+4aDCP
581 名前：login:Penguin[sage] 投稿日：2008/04/05(土) 22:02:31 ID:NYqYrNgi
その土台がリソース喰ってるのがビスタなんだよな。
カスタマイズできないんで、余計なサービス切ることもできない。
極端に言えば、メモ帳開くだけなのにメモリが4Ｇ必要なんだよな。
ビスタのインストールに必要なメモリがそれぐらいあるんで。

でもビスタはいいOSだと思う。

583:login:Penguin
08/04/05 22:08:02 NYqYrNgi
ビスタすげーよ。いや、まじで。
よくこんなもん売ってんなって思うよ。
誰もこんなの欲しいって言ってないじゃん。

いろいろ言ったけど、ビスタには期待してる。

584:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/04/05 22:11:14 +eTZkppx
KDEとGNOMEの区別もつかずに、
Linuxなら全部エアエッヂが使えると思い込んでて、
ウブンツーでの使い方を聞かれたら、
ググレカスとか答えてるのを見たとき。

585:login:Penguin
08/04/05 22:21:19 lv5avDiA
>>584
GNOMEでも使えるよ(笑)

586:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/04/05 22:27:58 +eTZkppx
じゃあ、ウブンツーでの設定方法教えてみ。
ちなみにKDE（Knoppix）のほうは、こうだからな。

URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)

587:login:Penguin
08/04/05 22:29:31 cQLPWzPq
>568
いやぁ、実際linuxに切り替えるコストは結構かかる。メジャーバージョンアップも割りと
頻繁だし、安いという認識は大昔に広まった誤解じゃないかと。

588:login:Penguin
08/04/05 22:30:18 fkccNbpY
Vistaも完全に(笑)モードだもんなあ…
正直、次期Windowsで巻き返せなかったらデスクトップ用途でも
Ubuntuあたりにかなり差を縮められるだろうな。

589:login:Penguin
08/04/05 22:34:45 VdcV/QYb
うちのサイトのアクセス解析（忍びツールだから多少の誤差は有ろうが）だと、VistaのシェアはLinuxの10倍だけどね……すでに
ネガキャンと希望的観測をやってる人間に未来はないよ

590:login:Penguin
08/04/05 22:34:58 +yX6KpeJ
MSはXPのサポート期間延長という必殺技がある

591:login:Penguin
08/04/05 22:38:02 fkccNbpY
>>589
アク解のデータはユーザー層にかなり依存するけどどんなジャンルで？
今PC市場ではほぼVistaオンリーなのにLinuxが10分の1もあるの？

592:login:Penguin
08/04/05 22:40:16 He0ODD3D
>>579
まさに、ああいえばこう言う、こういえばああ言う、だな。

>>573 が Linux の選べる範囲が少ないと言っているようだから、
俺はそうでは無く自由度は Linux の方が広い、と言っただけ。

それがいいかどうかはその人次第。その自由度は重荷だったり、
欲しくない人もたくさんいる。使いたい人が使えばいい。
俺はそういったプラットフォームの方が作業しやすいから選ぶだけ。

593:login:Penguin
08/04/05 22:45:45 VdcV/QYb
>>591
オンノベ、Linuxユーザだろうが、Winユーザだろうが、携帯しか持ってなかろうが関係はないな
3月の解析によると、大体XP7割強、Vista1割、２kが５％、Mac、ME、９８が各2％弱ずつ、Linux1％弱
その他細々（携帯色々のほか、未だにWin3.x0.1％とかNT0.06%とかってのもあり）
解析実数は大体７０００強

594:login:Penguin
08/04/05 22:48:04 wn/25wFH
俺がblogでVine(笑)の設定日記を書いていた1年近く前の段階でも、
6割がXPでLinuxは3割しか無かった。2kは1割弱くらいだった

なぜかMacが2%くらい居た

年末に畳む頃には、Vistaが1割超えてたけどな

595:login:Penguin
08/04/05 22:53:47 lv5avDiA
>>586
URLﾘﾝｸ(forum.ubuntulinux.jp)
エアエッヂでも同じようなもの
モデムポートは、PCカード型だったら/dev/ttyS0

596:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/04/05 23:01:52 +eTZkppx
うん、ありがとー。
要するに、CUIでないとダメなわけだな。
それがわかれば十分だ。

・・・だったとき。

597:login:Penguin
08/04/05 23:04:25 fkccNbpY
>>593
オンノベに偏向があるかどうかはともかく
Vistaと2kの差が殆どないのも面白いな。

>>594
Vineの設定日記みたいなのはLinux導入初心者が多いだろうし
全Linuxディストリユーザーが見るもんでもないだろうから
そんなもんじゃない？

598:login:Penguin
08/04/05 23:08:27 h4G7t/1T
Ubuntuには入ってないが、GUIのみで接続できるGNOME PPPってのがあるけどな。

599:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/04/05 23:29:16 +eTZkppx
>>598
いや、だからね、そういうオプションがいくらあっても
標準でついてこなかったら普及なんてするわけねーって。

エアエッヂのニーズがさほどないってことは、Linuxのユーザーは
室内回線環境しか使わない引きこもり用OSという結果なだけ。

今後会社などでは、どんどんネットが使いにくくなって
昼の間などにここを見るサラリーマンとか増えて、
それに伴ってエアエッヂなどの無線ニーズが増えていくんだが、
そいつらのシェアは、ドザとマカに取られるわけだ。

ウブンツー使いがレオパードに乗り換えるわけだな。

600:login:Penguin
08/04/05 23:41:23 S3rJWXyw
compizとかの映像を、TVで流したら普及するかもしれないな

601:login:Penguin
08/04/06 00:03:48 quSOMtRy
>>599
しょーがねーから，予めGNOME PPPが入ってるDreamlinuxでも
Linuxの代表にしようか(笑)

602:login:Penguin
08/04/06 00:25:42 gCSwSTCG
>>599

＞いや、だからね、そういうオプションがいくらあっても
＞標準でついてこなかったら普及なんてするわけねーって。

WindowsにもMacにも標準で入っていないと思うのだが。

603:login:Penguin
08/04/06 00:39:55 JyFRy65+
アップデートしたら不調になった　しょうがねーよな、人柱ディストリだから

604:login:Penguin
08/04/06 00:56:06 hDMi3pwE
とりあえず、無意味に多種類なディストリビューションなんとかせえよ

605:login:Penguin
08/04/06 00:58:49 1Ta1CcfX
意味のある多様性なんて意味がない。
無意味な多様性こそ個性を発揮できる重要なファクターだ。
統一LinuxひとつになってしまったらLinuxを捨て他のOSを探すことになるだろう。

606:login:Penguin
08/04/06 01:06:01 hDMi3pwE
>>605
他を探すのはお前一人だからモーマンタイ

607:login:Penguin
08/04/06 01:07:08 kXbbxUbs
Vistaの多様性こそが意義深い。
ほぼ使い物にならんHome Basic。
おまけに釣られたUltimate。
あとなんかあったろ、なんだっけ？

608:login:Penguin
08/04/06 01:08:04 Wl/OXr5s
>>604
ディストリ多いと何か困るの？

609:login:Penguin
08/04/06 01:10:00 lv0Lrp3g
おのずと寿命が短くなる。

610:login:Penguin
08/04/06 01:12:00 eNhbJaKU
普及には障害だろう？
バイナリの互換はあるんだかないんだかよく解らない状態になるし、ソースからのビルドって言うのは一般受けしないし、トリによってリポジトリに入ってる物と入ってない物があるし
普及なんてしなくていいよ、解る奴だけが使えば良いって言うんなら、大した問題じゃないだろうけど

611:login:Penguin
08/04/06 01:12:14 ncFGL229
　　　　　　　　│＼
　　　　　　　　│　＼≡(`Д´;))≡= 　　　ｵｵッ！厨ものが引っかかった！
　　　　　　　　│　　　＼≡//　))≡=
　　　　　　　　│　　　≡」」」≡=
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　>>864

612:login:Penguin
08/04/06 01:13:00 eNhbJaKU
>>611
バカ

613:login:Penguin
08/04/06 01:14:10 3emyvSZH
ひところ流行ったルーズソックスみたいなもんだろ。
当人は多種多様なメーカーや緩め方を工夫しているつもりになって悦に入っていても
傍からはただのコギタナイ靴下にしか見えなかったあれ。

614:login:Penguin
08/04/06 01:20:03 ncFGL229
>>612
お前もバカ

615:login:Penguin
08/04/06 01:21:38 cmNWzCqx
>>611
かなり遠くまで投げるんだね。釣りの達人かな？

616:login:Penguin
08/04/06 01:45:32 1+z8Edph
>>607
＞ほぼ使い物にならんHome Basic。

そこまで言われると、なぜか試してみたくなる不思議。

617:login:Penguin
08/04/06 01:50:48 ncFGL229
>>615
お前もバカ

618:login:Penguin
08/04/06 01:53:31 kXbbxUbs
>>616
やってみれば？ﾌﾌｯ

619:login:Penguin
08/04/06 02:05:55 KLU+KCWc
>>613
でもルーズソックスはよく釣れたんだよ。
俺の暴れん坊将軍も今じゃ嫁だけになったけど。

620:login:Penguin
08/04/06 02:28:06 89otV5Io
そこは暴れん棒を使うのがお約束だ

621:login:Penguin
08/04/06 02:30:09 lU108UEx
音楽に例えるなら、こうじゃね？

Windows＝ポップス
Linux＝同人音楽
Mac＝演歌

622:login:Penguin
08/04/06 02:57:46 Wl/OXr5s
>>610
そういう人は、最初からパッケージの多いディストリを選べばいいだけでしょ。

623:login:Penguin
08/04/06 03:00:47 ARfuKy4g
>>621
正確には
Windows=J-Pop
Linux=洋楽
Mac=クラシック

って感じかな。ユーザーの態度も含め。

624:login:Penguin
08/04/06 03:07:09 eyDYaHAV
じゃあMSはJASRACってことか

625:login:Penguin
08/04/06 03:32:06 VaGZLXPw
>>623
Mac＝クラシックはねーわwwwww

どちらかというと、
Windows=J-Pop
Mac=テクノとか？
Linux=クラシック
の方がしっくり来るかな

リスナーの精神性も含めて
後、楽器やってる人以外基本的に、聞く人いないって所も同じかも

626:login:Penguin
08/04/06 03:35:29 kXbbxUbs
クラシック聴いてる奴結構多いんだけど、
自分が聴いてないと他人も聴いてないと思うんだろうな。
ドザもそんな感じだな。

627:login:Penguin
08/04/06 03:38:26 Wl/OXr5s
>>626
自分がクラシック聴いてると他人も聴いてると思うんだろうな。

628:login:Penguin
08/04/06 03:45:06 VaGZLXPw
まぁ、自分の環境が特殊だったかもな
クラシック聞く人って、CD数千枚持ってて、スコア読みながらCD聞いてたり、
オケのチューニングに文句言ってたり、
ピアノの音や、開始10秒で演奏者、オケ、指揮者、何年録音とか当てたりとか余裕の人ばっかりだったからなぁ
そういう強烈な人に出会うとクラシック聞く人＝その人になるな。
いかんな

629:login:Penguin
08/04/06 03:54:29 kXbbxUbs
そういう濃い人はCDよりアナログ盤で聴くんじゃないか？

630:login:Penguin
08/04/06 04:00:47 Wl/OXr5s
オカルトチックな話に突入しそうだ。

631:login:Penguin
08/04/06 04:03:33 UGrvOnH9
パソコンも電源ケーブルを換えると性能が上がったりしますか?

632:login:Penguin
08/04/06 04:08:56 VaGZLXPw
>>629
やっぱりCDの方が入手しやすいそうで、
もう、新規で集めてる人は居ないんじゃないか、と言っていたよ

>>630
やっぱりケーブル替えると音は違うらしいぞ
疲れてるんじゃないですか？休んだらどうですか？と言ってやったよ

633:login:Penguin
08/04/06 04:24:56 kXbbxUbs
>>632
その「知り合い」によろしく。ﾌﾌｯ

634:login:Penguin
08/04/06 06:37:53 En6gw7fn
Linux: JAZZ、ロック

635:login:Penguin
08/04/06 07:53:33 QgJQEvxr
例えることに意味があるのか？

636:login:Penguin
08/04/06 07:54:08 Uy75aMvk
Macはどちらかといえば宗教音楽だと思うが。

637:login:Penguin
08/04/06 08:43:10 cDJxKXT2
漏れ的にはﾏｶｰは、とってもｵｻﾚさんと、凶悪ｦﾀｸ儲が両極端でイメージ化が難しい

638:login:Penguin
08/04/06 09:30:22 Ac6BmCLl
>>1
エアエッジがつかえねーとまたもや駄々捏ねてるコテハンを見たとき。

639:login:Penguin
08/04/06 10:37:39 jcb4xmKN
なんでトヨタの社員が居るのかわかりません

640:login:Penguin
08/04/06 10:53:39 Ac6BmCLl
なんでトヨタはF1で同じエンジンを積むウィリアムズの後塵を拝してるのかわかりません
シャシの技術力ないんじゃないの？

641:login:Penguin
08/04/06 12:32:32 JyFRy65+
トヨタは給料が高いので羨ましいです

642:login:Penguin
08/04/06 12:54:32 QgJQEvxr
給料が高いかわりに鬱になるまで働かされるぞ

643:login:Penguin
08/04/06 15:04:02 lip8RjIo
>>622
そのディストリで自分のやりたいことが詳しくわかればいいんだけどね。
違うディストリの方が詳細に解説されてたりする。

644:login:Penguin
08/04/06 15:07:44 Wl/OXr5s
>>643
じゃあ、パッケージ量もドキュメント量も最大クラスのdebianでも使えばいいんじゃない？

645:login:Penguin
08/04/06 15:11:15 o06i+/hK
結局Linuxは普及する理由もなければさせようとも思わないってことで終了ですね。

646:login:Penguin
08/04/06 15:16:46 lip8RjIo
>>644
量はあった方がいいが、ピンポイントで自分の希望と合ってないと意味がないんだよ。
特に初心者の場合は。

647:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/04/06 16:07:30 MZuFlgeL
結局、企業にソッポ向かれてる時点でもう・・・

648:login:Penguin
08/04/06 16:12:46 i98TXQ0i
>>647
さんざん世話焼かせといて何言ってんだ。

649:login:Penguin
08/04/06 16:29:17 QgJQEvxr
>>647
つーかいい加減エアエッジ使えるようにしろよバカwww

650:login:Penguin
08/04/06 16:47:41 /7oDlW8D
延命されたXPはUMPC向けHomeだけ―これでLinuxも生き延びる
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

>欧州連合（EU）に強いられる形でMicrosoftが最近、ネットワークプロトコルを世界に公開したことから、
>Sambaのおかげで間もなく無償で完全なADの相互運用性実現が期待できる。

逆転フラグ立ったな

651:login:Penguin
08/04/06 17:29:17 b6q5LBCh
今年こそLinux普及元年と後世に伝えられることになるだろう。

652:login:Penguin
08/04/06 22:35:24 IXSImWXO
数年ぶりに使ってみた。
最初は自動でXのコンフィグやってくれて、おっと思ったが、
マルチモニタやろうとすると、結局xorg.confを手書きになって、こりゃだめだと思った。
標準的な使い方はGUIでできるようになったけど、
ちょっと凝ったことやろうとすると、すぐに/etc以下を編集することになる。

653:login:Penguin
08/04/06 23:46:17 kPx0LbCY
>>652
まあ、編集すること自体に問題はあまりない。
問題は、どこをどう編集したらよいかの情報が見つからないことだな。
ディストリによっては編集する場所やコマンド名が違ったりするし。
SUSEでApacheインスコしたらApacheのマニュアルとパスワード設定するコマンドが違ったり、インスコされる場所が違ったりで
んなもん知るか！ってキレたわ。

654:login:Penguin
08/04/07 00:32:48 bqPALo0K
設定もなぁ。ひとつのファイルだけで収まってくれるならいいんだけどね。
メール鯖の設定で、saslとsmtp-authの設定みたいな超基本的なことをするだけで
いくつのファイルをいじらないといけないか……。

655:login:Penguin
08/04/07 00:35:10 9FfRyus/
>>650
そういえばEUが仕様公開するようにゴリ押ししたんだっけ。
仕様ばれれば他のOSに何もかも対応されるな。
MSオワタw

656:login:Penguin
08/04/07 00:52:07 yOchzf7j
>問題は、どこをどう編集したらよいかの情報が見つからないことだな。

infoやmanやドキュメントに書いてあるだろうに…

教えて君のガイドラインの典型だよな
調べない、調べようともしない、他人を利用する事しか頭にない…

657:login:Penguin
08/04/07 01:45:14 Ua06ONrB
>>656
世の中の人間、大部分はそう言う人間
箱を開いてピンケーブル3本さすだけのDVDプレイヤーでも、業者にやらせる
nyがPCに入ってるかどうかすら、自分で確かめず、業者を呼ぶ
当然、PCのOSなんて存在すら意識してない
店に行って、美辞麗句が並んでるカタログと店員の説明を聞いたら、金を払って業者に持ってこさせる
壊れるか、当人の感覚で「古くなった」と感じれば、古い物は下取りに出して、
やっぱり、美辞麗句が並んでるカタログと店員の説明を聞いて、金を払って、業者に持ってこさせる
これが世の中でパソコンを買っている人間の大部分
むしろ、ほんの少しでもLinuxをいじろうかと思って、それでコミュニティに聞きにくる人間がどれだけ得がたいものか……
もちろん、普及させたくない、使用率1％前後で十分って言うんなら、そう言う人間を「死ね」の一言で切り捨てれば良い
選ぶのは自由だよ

658:login:Penguin
08/04/07 01:59:08 29nzXYqM
>>656
> infoやmanやドキュメントに書いてあるだろうに…

書いてあるかどうかが問題じゃないんだよ。

ドキュメントを見なくてできるようになっていないのが問題。
Windows使う上でわざわざドキュメント見るか？
まったく見ないわけじゃないだろうがが、
それでも書いてある場所程度で迷うことはない。

659:login:Penguin
08/04/07 02:05:05 XUi6noRm
>それでも書いてある場所程度で迷うことはない。

んなこたない

660:login:Penguin
08/04/07 03:50:37 N6NfQiEM
>>657
1chでやれ。

661:login:Penguin
08/04/07 08:15:11 bUe7sgsl
>>658
やめとけやめとけ言うだけ無駄だ。LinuxはそもそもそういうOSではないし、
ここの住人の平均年齢は50以上だからな。それでもWindows以外におまいが
いうOSが欲しいのであればここに愚痴をたれるよりコードを書けコードを

662:login:Penguin
08/04/07 08:20:53 9SfQ3dBQ
なぜLinux厨は口だけは達者なのにラーメンタイマーの一つも作れないのか

663:login:Penguin
08/04/07 08:26:59 bUe7sgsl
>>662
前さんざん作ったじゃないか。あれじゃ不満なのか？

664:login:Penguin
08/04/07 08:59:16 KiHrlHt+
>>662
他力に得たノウハウを自分の実力だと信じて疑っていないから。

665:login:Penguin
08/04/07 09:15:18 jx/Lbwnm
>>662
無能だからですよ。
少なくとも日本には無能な口だけ開発者ばかり。
ゲームひとつとっても、日本語対応なのはきわめて少ない。

666:login:Penguin
08/04/07 09:20:16 Wtts9r9h
>>661
>やめとけやめとけ言うだけ無駄だ。

ｽﾚの趣旨を真っ向から否定しやがったなﾃﾒｰ
泣くぞこら？

667:login:Penguin
08/04/07 09:53:22 TU8jWdqM
>>666
過去おまいの愚痴をよしよしと聞いてやり、いいあんばいに
改善したジジイがいたか？いたとしたらおまいは幸せだ。
少なくともここにはそういう奴はいない。Emacs使っていれば
十分でGnomeやKDEなんてとんでもないという養老院状態だ。
おまいが何かを期待する方が間違っている。欲しいものは自分で作れ。
俺に言えるのはそれだけだ。

668:login:Penguin
08/04/07 10:21:25 KiHrlHt+
以上、無能な開発者の1人による、おまえのかーちゃんでべそでした♪

669:login:Penguin
08/04/07 10:56:24 jx/Lbwnm
欲しいものは自分で作れ。

便利な言葉だが、Linuxで動く国産オンラインゲームが欲しいと思ったやつが
自分で作ってたら今頃存在してるだろう。
なのに、あるのはWindouze用ばかり。
これこそまさにID:TU8jWdqMのような無能者ばかりというのを意味する。

次の便利な台詞はこうだ
↓おれは別にゲームなんて必要ないから

670:login:Penguin
08/04/07 11:00:41 VIlEdQR7
すまん漏れはviだけで幸せな人だ・・

671:login:Penguin
08/04/07 11:08:40 KiHrlHt+
>>669
linuxなんぞでゲームしようと思う奴が少ないだけの話だろｗ

672:login:Penguin
08/04/07 11:10:08 KiHrlHt+
linux ってわざと使いにくく作ったエディターで、思うように文字を書けることが
出来るようになるのが楽しいOSだとばかり思ってました！！！

673:login:Penguin
08/04/07 11:16:52 +wobAnIf
ゲームはゲーム機で十分だしなぁ。

674:login:Penguin
08/04/07 11:26:23 dw0+yV+0
パソコンでわざわざゲームするのって良く分からんなぁ

まあ俺も東方とかスグリ、ガンデモニウム、あとヘルシンカーくらいはやるけれどさ……

675:login:Penguin
08/04/07 11:30:01 VIlEdQR7
>>672
それちが・・
そういうOSじゃなくてそういうｹﾞｰﾑだと（ｒｙ

676:login:Penguin
08/04/07 12:15:03 jx/Lbwnm
>>673
ネットも携帯で十分だしね。じゃあLinux要らないね。
なんでLinux使ってるの？馬鹿？

677:login:Penguin
08/04/07 12:29:15 +wobAnIf
>>676
携帯にもLinux入ってるでしょ。

678:login:Penguin
08/04/07 12:37:41 jx/Lbwnm
>>677
携帯にもWindows入ってるでしょ。
という屁理屈も成り立つ
っていうか、パソコンの話でしょ？
そうかパソコン自体要らないね。
なんでパソコン使ってるの？馬鹿？

679:login:Penguin
08/04/07 12:42:46 +wobAnIf
これケータイなんだけど。

680:login:Penguin
08/04/07 12:57:33 EVcTm8wc
>>656
書いてねーよ。
Apacheのマニュアル見てみ。
「ウチの環境では」ここにあるとか、完全に鳥依存の説明になってるんだぞ
んで、マニュアルとコマンド名が違うとかありえん。

681:login:Penguin
08/04/07 13:25:53 VKFD/u1x
マンセーしているOSに出来ないことはニーズそのものを全否定。というのはよくあること。

682:login:Penguin
08/04/07 13:40:05 K3aneVtn
そこで文芸的プログラミングなんですよ。
APIリファレンス等についてはソースから生成されるようになって
きたので、次はコマンドリファレンスやチュートリアルですね。

683:login:Penguin
08/04/07 14:09:45 LjgUtmCD
文芸的プログラミングってｗ　これまた何十年も前の話を引っ張り出してきたな

684:login:Penguin
08/04/07 14:34:53 N6NfQiEM
Windows7が一年以内に出るんだってよ。

685:login:Penguin
08/04/07 14:43:09 +z/nPhBF
出る出る？出るの？本当？

686:login:Penguin
08/04/07 14:52:45 N6NfQiEM
Vista終わったな。

687:login:Penguin
08/04/07 16:55:17 VIlEdQR7
>>686
始まってないものが終わったとはこれいかに

688:login:Penguin
08/04/07 16:57:21 J6cNkykW
・IE専用のページがあった時
・携帯音楽プレーヤー用の転送ソフトがLinuxにない時
・周辺機器のドライバがなかった時

689:login:Penguin
08/04/07 17:01:31 rpOCE1v9
>>688
firefoxのaddonでswitcher なかったけ？

690:login:Penguin
08/04/07 17:14:41 5Pm75xwT
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

691:login:Penguin
08/04/07 18:19:41 YXaaeb0E
>>689
UIを偽装しろってこと？
そういう意味で言ってるんじゃないと思うぞ。

692:login:Penguin
08/04/07 23:40:19 ym2fxet9
ラーメンタイマー程度のアプリって、
Win32か.NETで作った方が
LinuxでもWindowsでも動くのでｳﾏｰ

693:login:Penguin
08/04/08 01:11:41 DeQC4S+U
未だに>>680への反論がないが
鼻息荒くしてたyOchzf7jはどうしちゃったのかな？かな？

694:login:Penguin
08/04/08 01:14:50 wWeS5+W+
何を言っているんだ。
マニュアルの不備を七転八倒して解決して
2chにその情報をまとめてgoogleが拾って初めて完成するんだよ。
ユーザー参加型OSを舐めんな。

695:login:Penguin
08/04/08 01:53:11 jvqhpzLj
↑それでいいが、それ故に普及が進まないのでは？という問題提起な訳で

696:login:Penguin
08/04/08 02:03:46 UTn6tDwU
>>695
・OSがプリインストールされているPCを買うので。
・買って帰ってすぐにCDやDVDを聞いたり見たりできるようなPCがほしいので。
・ちょっとぐらいなら調べるけど、コマンドリファレンスを参照したり、設定方法
をググッり、英語の資料を読んでPCをやるほどPCに集中してないので。

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