Linux使ってこりゃ普� ..
345:login:Penguin
08/03/26 07:35:21 KuV0sKfC
>>299
AirEdge使ってるならGoogle Mobile Proxy使え
使い物にならなかったyahooがあっという間に便利サイトに早変わり
346:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/03/26 08:10:43 09rcTcHZ
>>345
Yahooつったら、一時期おれは「はなやに」という名前で
Yahooリサーチを嵐まくったもんだねぇ。
347:login:Penguin
08/03/26 10:52:27 deZ+f1Du
>>344
あれ？マルクスの資本論だと思ったけど
348:login:Penguin
08/03/26 12:17:24 ArkW9lPo
ストールマンってハードやＯＳは何を使っていたんだろうね
今はＰＣ＋Ｌｉｎｕｘかもしれないけど、ＧＮＵ設立当時のＰＣは非力で
ＤＯＳしかなかったし、Ｌｉｎｕｘが実用的になったのはさらにしばらく後だよねえ
349:login:Penguin
08/03/26 12:24:19 deZ+f1Du
彼や彼の同調者たちは当時、一般的なPCを使ってたのか？という素朴な疑問が先に来るけどな。
350:login:Penguin
08/03/26 12:24:35 zuwO4dPv
メインフレーマー(笑)の矜持には
「家にコンピュータなんか置いてないよｗ」
なんてのがあったもんだ
もちろん、家ではローテクを満喫しています、みたいなロハス(笑)指向などではなく、
PCみたいな低レベルなコンピュータなんてわざわざ家で使いたくありませんよ、と
言外にバカにしていた訳だが
同様のネタではPC-UNIXが普及する前は
「UNIX使いです ≒ 家でDOSやMacみたいなしょぼいモン使ってませんｗ」
ってのもあったな
もっともその頃のUNIXなんて、メインフレーム系(笑)に言わせると
「UNIXｗｗｗｗｗｗｗｗ」
と鼻で笑われるような、歴史の浅い代物だった訳だが
351:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/03/26 19:18:43 0+jkWyUi
ウチはファミコンがでる前からパソコンがあった。
352:login:Penguin
08/03/26 19:29:42 v1yGPv2G
俺はRAMを小学生から読んでた
最初に買ったPCはMZ-80K2Eだったかな？
PC-UNIXはMINIXからという生粋のパソヲタだ
何が言いたいかって？アジェグうぜぇよ
353:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/03/26 20:15:27 t17x1wk2
いい歳して２ちゃんでウゼーとか書いてるんだねぇ。
２ちゃんは厨の集まりとはよく言われるが、
大の大人も厨化しているわけだな。
354:login:Penguin
08/03/26 20:19:25 WX8qhN3x
>>350
メインフレームってOSは何でCPUとかはどれくらいの能力だったの？
355:login:Penguin
08/03/26 20:32:31 zuwO4dPv
70年代の初め頃までは8bitや12bitなんて珍奇なアーキテクチャで
OSも無かったり原始的なTSSだったりとか？
さすがに俺も伝聞でしか知らん
System360やVAXになると、確かにポッと出のUNIX見たら
「UNIXwwwwwwww」ってのはわからんでもないような気もしないでもない
PDPなんて只のミニコンだしな
まあそんなミニコン使いがアルテアやApple2を見たら
「パソコンwwwwwwww」ってなるのもわからんでもない稀ガス
ま、そいつらみんなPCに殺されてる訳だし
さらに言えばPC-UNIXに引導渡された訳だし
結局どんな巨人もマスマーケットには敵わんって事ですわ
356:255
08/03/26 20:36:02 TGlwKPhl
なんだ、みんなオッサンか
俺は小学生の時工学社のZ80アセンブラの本読んでたから
若い方だな。安心した
357:login:Penguin
08/03/26 20:52:56 JK4xx66B
さすがに35はもうおっさんじゃないか？
358:login:Penguin
08/03/26 21:16:20 53bGnK75
なんだ、みんなオッサンか
俺は小学生の時、ライナスの「Just for fun」読んでたから
若い方だな。安心した
359:login:Penguin
08/03/26 21:18:48 HjjQ8e5f
その割にレスの質が低いのはどうしたことか
360:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/03/26 21:19:22 dDKAxcI/
なんだ、みんなオッサンか
俺は小学生の時、水島新司の「一球さん」読んでたから
若い方だな。安心した
361:login:Penguin
08/03/26 21:34:28 WX8qhN3x
>>355
ｔｈｘ 自分はWindows95以降からしかPCは使ったことがないのだが、最近Linuxを
実験的に使いはじめた。そんな中でちょっとOSのアーキテクチャーとか歴史に興味
がわいてきたんだが、ユーザはOSをいつ頃から意識したのかとか、S50年頃のオフ
コンのOSとか構造とかエンドユーザの使い勝手はどうだったのかとか知りたいもんで。
362:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/03/26 21:39:42 dDKAxcI/
>>361
パソの世界においては、Pc-9801シリーズの「MS-DOS」からかな。
それ以前にも「CPM」なんてのがあったようだが、８ビットマシンで出来たことって
ゲームぐらいだったからねぇ。
「MS-DOS」は「ドザ」の語源でもあるんだよ。
363:login:Penguin
08/03/26 21:48:17 F2fHivWG
>354
> メインフレームってOSは何でCPUとかはどれくらいの能力だったの？
とんでもなく早い。
ただし、早いのはCPUではなく、バスの並列度とか帯域とかチャネル数の多さとか、
そういう方面ね。
364:login:Penguin
08/03/26 22:16:30 zuwO4dPv
>それ以前にも「CPM」なんてのがあったようだが、８ビットマシンで出来たことって
>ゲームぐらいだったからねぇ。
表計算もワープロもデータベースもまずCP/Mありきで、
個人ユーザーの手にそういうものが渡った最初の環境もCP/Mなんだが…
MS-DOSは最初からCP/Mの市場と客をまるっと乗っ取るつもりで設計されてるし
8086も8080のソースをそのままコンバートして動くように設計されてる
そして実際にMS-DOSとIBM-PCはCP/M互換機の市場に後継機として登場して全部乗っ取ってる
IntelとMicrosoftの蜜月は8086とMS-DOSから始まった訳じゃねえ
365:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/03/26 22:56:06 SDq9PWfJ
んーと、とどのつまり、CP/MがMS-DOSの前身だったわけだな。
CP/Merは、カタカナ２文字で表現すること出来るかねぇ？
366:login:Penguin
08/03/27 07:34:43 gK4nr1ng
ﾒｰ
367:login:Penguin
08/03/27 09:51:15 JuQ4x8c0
CP/M-86(8086用CP/M)ってのもあったねえ。
MS-DOSの方がCP/Mとの互換性に優れていたなんておかしな状態だったので
普及しなかったけど。
368:login:Penguin
08/03/27 16:43:29 /Y7wNcXH
キルドールは天才だったが、商才はなかった
西和彦
369:login:Penguin
08/03/27 21:08:26 aDiPs9ZE
○○は天才だったが、商才はなかった
○○にはウォズとかリーナスとかストールマンとか入りそうだが、
日本人は誰も入らんな
370:login:Penguin
08/03/27 21:12:39 c5Zt83Z4
おれおれ
371:login:Penguin
08/03/28 02:31:45 65+lwE77
宮本武蔵あたりで。
372:login:Penguin
08/03/29 13:42:16 br/mKw+4
Windowsはバカでも使える
Macはバカが使いたがる
Linuxはバカしか使わない
373:login:Penguin
08/03/29 13:50:09 fC519/V7
>>372 鬱は治る
374:login:Penguin
08/03/29 14:13:15 AWTvLQgS
キモヲタに大人気のLinux
375:login:Penguin
08/03/29 14:14:19 teHqXMTR
前スレくらいにあったラーメンタイマー
間違って消しちゃったよ。
誰か再うｐしてくれませんか？
376:login:Penguin
08/03/29 18:08:31 XBQOjUK8
>日本人は誰も入らんな
わかった俺が369を天才認定してやれば良いんだ
377:login:Penguin
08/03/29 18:10:00 XBQOjUK8
ノーヘル賞もやろう
表彰状
あんたはエラい
378:login:Penguin
08/03/29 19:25:41 Oz/1sxhk
>>375
ググれよ一発で出たぞ
#!/bin/sh
echo "enter time in second"
read t
clear
for ((i=$t;i>=1;i--)) do
echo "$i more seconds for $t "
sleep 1 ; clear
done && echo "time's up $t seconds"
for j in {1..3}; do echo -en "\a"; sleep 1 ;done
379:login:Penguin
08/03/29 19:34:52 R7ufnhAA
>>375
URLﾘﾝｸ(www-2ch.net:8080)
380:login:Penguin
08/03/29 19:53:52 tm43D8RK
音最大にしてたんでびっくりした
381:login:Penguin
08/03/29 20:05:31 oQ2tX6go
>>379
ありがとう、ありがとう、ありがとう。
これからは無くさないように気を付けまつ。
382:login:Penguin
08/03/29 22:53:48 eI9jltl9
漏れはkdetoysのKTeaTime使ってる。
383:login:Penguin
08/03/30 12:00:31 7ywkSW6M
今北
主題に戻すと
Linuxに使い慣れてくると、GUIよりCUIの方が便利な事だなあ。
初心者にはとっつきづらい
384:login:Penguin
08/03/30 12:22:24 9pdmU4XE
逆にコピペ大好きな2chネラにはCUIは使いやすいんじゃないか？
385:login:Penguin
08/03/30 12:38:58 1anaHCoa
だれかリーナストーバルスの伝記、書いてくれないか？
（伝記マンガならなお可）
うちの子供に読ませたいんだが。
386:login:Penguin
08/03/30 12:39:33 7ywkSW6M
>>384
専ブラ２ｃｈネラには難しい気がする。
さすがに2chを見るときにCUIはあんまり考えられないなあ
387:login:Penguin
08/03/30 12:43:02 pO3pC/RS
PowerShell版の2chブラウザならあったな。
2chを透過的にディレクトリ構造と同じ操作で板、スレの内容を取れるやつ。
388:login:Penguin
08/03/30 12:44:54 WV7K7Toq
コピペ自体のやり方も簡単だしな。
Ctrl-cしてCtrl-vってどこのやり方ですか？って感じ。
389:login:Penguin
08/03/30 13:16:37 FGyvIAMP
>>385
Just for Funじゃだめなのか？
390:login:Penguin
08/03/30 15:47:08 3ldfN0Mn
空気読まずにスレタイな内容を書いてみるテスト。
前から欲しかったPCが手に入って、OS無しの状態だったからLinux入れてどうにかしようと思ったが、重かったりXの設定が自動では上手く行かなかったり起動しなかったり散々で、こりゃ普及しないわ…とか思ったな。
Windowsだってドライバ入れなきゃ駄目なんだが、Linuxは中途半端に認識されてる部分があるからイヤラシイ。
もっとも、xorg.confの設定に心が折れたり、軽量なWM使えば良かっただけで、漏れがヘタレなだけなんだがなorz
(設定面倒になってWindowsに逃げたらインストール時にブルーバック発生orz)
391:login:Penguin
08/03/30 16:01:15 WLJIve2U
>>390
どっちにしろダメじゃん
392:login:Penguin
08/03/30 16:06:52 wGTVKc0/
どうでもいいんだが、ハードウェアが認識されないのは、BIOS、OS、ハードウェア側の問題であって、
ハードウェア対応のドライバがないのを「認識されない」って言うのはおかしいと思うんだが・・・
393:login:Penguin
08/03/30 16:07:37 wGTVKc0/
最近、そういう表現する人が多いので疑問に思った
394:login:Penguin
08/03/30 16:33:21 7P/h9oOB
>>386
emacs とか CUI に入るの？そうだったら俺はいつも navi2ch だけど。
メールとかもそうだけどテキスト編集は同じもの使うのが自然だし楽だから。
395:login:Penguin
08/03/30 17:29:06 WLJIve2U
mail mew
2ch navi2ch
irc riece
web w3m(emacs)
emacsでここらへん使ってるな
396:login:Penguin
08/03/30 19:43:38 Y6N38bIV
ここに粘着してたリナ信者が面白かったなあ
擁護のつもりがやりすぎでキモさだけが目立って一般住人も引いてたしｗ
397:login:Penguin
08/03/30 20:45:44 SJC205Vo
WindowsVistaが叩かれて、猫も杓子もXP!と叫んでいるのを見たとき。
お前ら、ちょっと前はそのXPを批判しまくってたろうが、第三の選択肢を見ろと！
398:login:Penguin
08/03/30 21:12:17 +KGFuanG
相当vistaが嫌われてストレスが溜まってるようだな、ドザは
399:login:Penguin
08/03/31 00:48:49 F1kZa2JP
まあ、XPが大分長かったし
恐らくＯＳのメジャーver.うｐに慣れてないんだろうな。
そんなのがlinux使ったって99%は挫折すると思うよ。
400:login:Penguin
08/03/31 01:03:35 0uxzRNpe
VistaつーかMSのばあいは古いデバイスは切捨てるからな
linuxならドライバがあって動くからまだいいんだけど
401:login:Penguin
08/03/31 01:05:03 pe+fZvfP
ヽ ﾉ ｀ヽ r´ ヾ ソ
~ヽヽ Ｕ /ノ
ヽﾉ
.∧＿∧
-´⌒二⊃ <>>399> ⊂二⌒丶
＿ソ. （つ つ ヾ_＿
人 Ｙ
レ （＿フ
頭の弱いのが沸いたとき
402:login:Penguin
08/03/31 01:08:33 qIT+XElZ
まあある意味正しい。
必要のないものに多大なエネルギーを費やすほど一般人は暇じゃないからな。
403:login:Penguin
08/03/31 01:33:40 CyY38knR
レイモンド氏はビスタが軌道に乗る前に
DRMモノをなんとかすればデスクトップLinuxは飛躍する！
って煽っていたけど結局実現しなかったですね
404:login:Penguin
08/03/31 01:42:03 gj2Nl2iF
徐々によくなるんじゃないの？
405:login:Penguin
08/03/31 02:30:56 +K72/dEj
Vistaを叩くのってなんか死人殴ってるみたいで気が引けるな。
このゴミ買えばドザ来なくなるんなら買うよ。買えばいいんでしょ。
心底いらんけど。押し売りかよ。買わなきゃ荒らすぞってか。死ね。
406:login:Penguin
08/03/31 02:38:36 gj2Nl2iF
「抵抗は無意味だ」って言いたいのでは？
407:login:Penguin
08/03/31 10:04:29 TgyoLjGC
ドザドザ言ってる奴はMac板から出張してきてるのか。
なんかここだと違和感あるな。
408:login:Penguin
08/03/31 16:24:34 N3qZzfrT
この板でドザと言うなら
「Windowsに縛られた人々」を指すことになるのかな？
別に来ても構わないと思うが…
スキル次第で「やめとけ」言うだけだし。
409:login:Penguin
08/03/31 19:31:35 rAd33tqq
>>389漫画ちゃうしw
410:login:Penguin
08/03/31 19:32:14 6wvjwnDg
>>409
漫画はオプション扱いだと思ったが。
411:login:Penguin
08/03/31 21:28:17 GkbpsSb3
リーナスは有名にはなったけどＬｉｎｕｘでカネ持ちになったわけじゃないから
いまどきの子供には魅力的とはいえないだろ。いまだにサラリーマンだし。
それに有名といっても世間一般の人が知っているわけでもないしなぁ。
412:login:Penguin
08/03/31 22:52:32 UIv+ti/i
暇だからラーメンタイマー(固ゆで仕様)作ってみたよ
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
URLﾘﾝｸ(vipdelphi.run.buttobi.net)
413:login:Penguin
08/03/31 22:56:30 6wvjwnDg
これは誤爆なのか？
414:login:Penguin
08/03/31 23:15:08 BGQp4bc3
前スレからの流れだろ
415:login:Penguin
08/04/01 00:31:55 hgB9pZyv
# chmod +x Ramen.exe
# ./Ramen.exe &
bash: ./Ramen.exe: cannot execute binary file
[1] 8933
[1]+ Exit 126 ./Ramen.exe
416:login:Penguin
08/04/01 00:56:28 MTt+mo4Y
delphiだと？今頃珍しいな
417:login:Penguin
08/04/01 02:35:03 nuzhNwVA
$ wine Ramen.exe &
418:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/04/01 07:07:49 //kwYLeR
ドザという単語は、マック板にも出没するおれが教えた。
419:login:Penguin
08/04/01 09:04:54 TTz3t42P
>>412
凝りすぎだお前wwwww
420:login:Penguin
08/04/01 09:20:46 Gm4awGsR
ドザの語源は元々英語圏でWindowsのdowsからdoze(居眠りする)へ
読み替えて揶揄する流れから
これを日本でdoze+erで眠い奴や寝ぼけた奴のようなニュアンスで
侮蔑語っぽく使う奴が出てきたわけだが、
dozerは英俗語では格好いい奴や改心の一撃みたいな意味があったりするから
糞ジャップのEng'r'ishは可笑しすぎ
で、いずれも2chなんかができるずっと前から使われていたので
糞ｺﾃの関与は有り得ない
421:login:Penguin
08/04/01 09:26:25 Gm4awGsR
ついでにMac信者をマッカーやマカーと呼んで揶揄するのは
昔のパソ通で馬鹿なMac信者がMacユーザーをMac+erでマッカーと自称し(ここまでは良い)、
その流れでWindowsユーザーをWin+erでウィナーと呼んで馬鹿にしたところ
Win+erではWinner(勝利者)となる訳だが、と突っ込まれてしまい、
素直に引き下がれば良いのに有り得ないなどと言い訳を始めて
今で言う自爆炎上状態に発展した故事にちなむ
つまり、中学生レベルの英単語もわからない馬鹿なマカーという二重オチ
422:login:Penguin
08/04/01 10:13:07 P5FEEyPj
それをいったら Macer も英語の発音だと「めいさー」とかになりそうな気がする。
423:login:Penguin
08/04/01 10:23:06 Gm4awGsR
mac'erかmaccer
424:login:Penguin
08/04/01 10:26:13 PjEItdtF
Linuxユーザーの蔑称はなーに？
425:login:Penguin
08/04/01 10:30:30 Gm4awGsR
犬とタコじゃね０の？
426:login:Penguin
08/04/01 10:39:46 nd/I9kAp
タコは一応蔑称ではないんだけどな
427:login:Penguin
08/04/01 10:57:04 PjEItdtF
犬厨と言ってもなんか愛犬家みたいだしな
428:login:Penguin
08/04/01 11:06:44 u8p2Etrv
ペンギン野郎はどうだw
429:login:Penguin
08/04/01 11:09:53 Gm4awGsR
>>426
それ、後になってから180度方向転換しただけだよ
タコって明らかに相手を馬鹿にしてるし
元々Linux用語でもないごく普通の罵倒語だし
中村正三郎あたりが好んで使ってたよな
430:login:Penguin
08/04/01 11:19:30 FKXxp8x7
>>428
なんかもっと負のエネルギーが欲しい。
431:login:Penguin
08/04/01 11:22:41 Gm4awGsR
OS少女か何かの流れで股間にちんぽ生やしたペンギンの魔獣を見たことがあるから、
ペンギン野郎はそれで。
画像を探して貼ろうと思ったが、ちょっと出て来なくて残念だ
ペンギン野郎の画像検索→本流はペンギン娘か？でぐぐって
変なアニメのニコ動のurl引いてコーヒー吹いたのは秘密だ
432:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/04/01 12:09:28 9Bgn7iP/
皇帝ペンギンのヒナは世界で二番目にかわいい。
433:login:Penguin
08/04/01 12:11:10 M7Xkj1TQ
ペンギンが泳いでいる時の姿はまさに鳥だ。
かっこいい。
434:login:Penguin
08/04/01 12:18:14 /Qa/Fklk
>>420
doze （というか dose だけど）には「薬を飲む」とか「性病」という意味があるので
俺はてっきりそっちかと思っていたけどな
ヤクのやりすぎのこと overdoser とか言ったりするでしょ
435:login:Penguin
08/04/01 12:54:46 PjEItdtF
"doze"と"dose"は別々の単語だが。
英語では"Windows"と"Windoze"の発音が同じなので英語圏のWin嫌いが好んで
そう表記した。
436:login:Penguin
08/04/01 13:21:44 wKcyUprM
Windows使用者の立場から、Linuxが改良するべき点を犬厨に教えてやろう。
みたいな上から目線の気持ち悪い人をドザと呼んでるんで、語源は関係ないよ。
437:login:Penguin
08/04/01 15:58:10 fSKuX2SQ
windows使いには二種類いる
勝ち組のウィナーと負け組のドザー
438:login:Penguin
08/04/01 21:00:20 fN8p0MZm
>437
見分け方は？
439:login:Penguin
08/04/01 21:07:48 hzEwya+j
0.42%
0.61%
シェア低すぎんだろ
普及どころかその足掛かりも無い状態じゃねーのか
440:login:Penguin
08/04/01 21:20:36 uTW61YmM
>>439
そりゃ売り上げで比較しちゃったら無償で利用できるLinuxはごく少数になる罠
441:login:Penguin
08/04/01 21:31:05 fN8p0MZm
ソフトウエアのシェアを言う時って売り上げじゃなくて、
どれだけ使われているか(普及率)じゃねーの？
442:login:Penguin
08/04/01 21:46:45 uTW61YmM
>>441
どうやって計測するつもりだ？
443:login:Penguin
08/04/01 22:07:28 FKXxp8x7
たとえば、このスレで「Linux使っていますか？」ってアンケートとればいいんじゃない？
444:login:Penguin
08/04/01 22:28:13 JoUJacMb
「インターネット利用率を、インターネットでアンケート形式で調査」
みたいなご冗談を
445:login:Penguin
08/04/01 22:28:14 KGurd2mH
ブラウザシャアと同じじゃないの＞計測方法
446:login:Penguin
08/04/01 22:29:32 fSKuX2SQ
>>445
それはないwwwどう考えても偏りまくり
447:login:Penguin
08/04/02 00:51:34 u4jDQ/V5
>>443
なあ、でもその結果ってちょっと興味ないか？
Linux使ってない人がどれだけいるか、Windows板やMac板からの出張者がどれだけいるかって事で。
俺はLinux。
448:login:Penguin
08/04/02 00:58:09 bZVdY/Hj
hardyベータ、Win系はデュアルブートは元より、仮想環境すら構築してない
（wineは使ってるが、VMやバーチャルボックスの類は入れてない。バーチャルボックスのイメージは作ってるが、
HardyベータはバーチャルボックスOSSをリポジトリから入れてもOSが起動しなくなるという素敵状態
正規版になってもこれなら諦めてVMのイメージを作り直す）
が、Linuxが大幅に普及することは絶対にありえないと思っている
世の中の人間、大部分が使うのはWinもしくはWin以外の新しいプロプライエタリなOSだよ
449:login:Penguin
08/04/02 01:09:49 MmweLsd9
正直、普及しようがしまいがどうでもいいことだが
450:login:Penguin
08/04/02 01:19:02 bZVdY/Hj
>>449
だったら、何でここにくるの？
451:login:Penguin
08/04/02 01:50:38 juccGeM5
>>450
普及はありえないと思ってるお前がここに来る理由は煽り目的以外になんかあんの？
452:login:Penguin
08/04/02 05:07:56 TNvuqqAY
余程のことが無い限り「玄人向けOS」の認識は崩れないだろうなぁ。
現実的には Pluto Kiss 起きても Windows に縛られてる奴が多そう。
453:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/04/02 08:22:33 9mBH8H7P
初心者って、自分が初心者であることを、誇らしげに主張するよね。
自分はオタじゃない、カッコいいんだとでも言わんばかりに。
454:login:Penguin
08/04/02 09:08:31 b2AFBr+S
>>442 ウェブページの訪問者の統計をまぁまぁ集めてLinux普及率が1%つってるのをどっかで見た。
ほっとけばオススメモードで勝手に動いてくれるし操作方法も見りゃわかるウィンドウズは
やっぱり大多数のユーザーのニーズにあってると思う。
どっかの企業がそれなりに本気出せばウィンドウズ並に楽ちんな(おせっかいな)ディストリが作れるやろうけど
圧倒的なシェアを引っくり返すだけの付加価値をつけて差別化するのも難しい。たいがい存在意義が全くないのが出来上がる。
だから今まで通り、大多数の人はウィンドウズ、いじくりたい人はリナックス、って感じで全然いいと思う。
(でもMSの独占状態はよくないからMacガンバレって感じ。)
ってのが半タコな俺の個人的感想。
んじゃ、タイトルがいいスレかと期待させたけどなんか違ったから書き逃げる。
455:login:Penguin
08/04/02 10:40:22 5SsKCxaY
WINDOWS= 自民党
MAC=民主党
Linux=無所属
456:login:Penguin
08/04/02 11:02:48 ZjQzv29M
>454が書いてる内容がほとんどだと思うけど、あえてLinuxが普及しない理由を挙げると、マルチメディアに弱いという点。画像処理はGIMPがあるけど、動画やmp3は、あんまりいいソフトがないし、周辺機器もドライバ未対応のものが多い。
この辺は、鶏と卵の関係で、linuxの普及率が上がれば、ソフトもドライバも充実してくるんだろうけど。そのlinuxの普及率を上げてくれるような、プラスαの何かは、特にない。
457:login:Penguin
08/04/02 11:16:05 NWrLTr8h
>>456
sound juicer, theoggen, handbrake, amarok, audacious, totem-xine あたりどう思うの？
不便を感じたこと無いんだけど。
CD突っ込んだだけで、トラックタイトルも自動取得してきて、ワンボタンでリッピングできるのは
関心した。
458:login:Penguin
08/04/02 11:26:30 lHcWrzRH
単に「同じ事ができる」「比べても特に不便は無い」というだけでは、
普通のユーザーはわざわざ移行なんかして来ないよ
というかそういうぬるい環境に囲い込まれて安心する系のユーザーは
既に評価されているブランドからリリースされないと結局使わないし興味すら持たない
ま、そういう連中にわざわざご足労願って移行して来てもらう意味も無いんですがね
つうかそんなお客様体質の奴はむしろ追い返せと。俺に子守をさせる気か？冗談じゃねえ
459:login:Penguin
08/04/02 11:36:04 bZVdY/Hj
>>451
「Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき」というスレに「普及するはずない」と思ってる人間が来て何が悪い？
460:login:Penguin
08/04/02 11:43:50 pVPI7bnj
linuxはそれなりに普及していると思うけどね
お手軽にファイルやweb、mailサーバー構築するならかなり選ばれているんじゃない?
デスクトップ使用だと30人ぐらいの部署で3人ぐらいしか使ってないけどね
IT関係で非M$の開発で
461:login:Penguin
08/04/02 11:58:18 YGr0rsXS
自宅で使うにはFSが糞過ぎて怖くて使えないのが難点だな
462:login:Penguin
08/04/02 12:13:23 pVPI7bnj
ext3のこと?何と比較してですか?
xfsとかでも役不足ですか?
463:login:Penguin
08/04/02 12:18:28 5SsKCxaY
否定されるととりあえず意地を張る中２病
464:login:Penguin
08/04/02 14:18:12 BxdqePEG
>>461 >>463
>>462 ではないが、FS=filesystem のことであるのなら、具体的に
どの filesystem がどう「糞過ぎる」のかは俺も知りたいな。
実用的な問題だから。
もしもそんな問題があるのならばの話だけど。
465:login:Penguin
08/04/02 14:22:23 glXwUyJq
今時電源ぶっちしてファイルが壊れるのはLinuxとPS3くらいのもんだな。
466:login:Penguin
08/04/02 15:21:30 HkHLviiW
Linuxをインスコするのが面倒くさい
467:login:Penguin
08/04/02 15:23:10 QVThZd1a
プリインストールされてるものと比べたら勝ち目がないな
468:login:Penguin
08/04/02 17:08:18 GP3bLuPA
付属してくるお仕着せ体験版や余計な常駐ソフトも含めると
むしろLinuxのほうが純粋に環境整備を楽しめるよ
469:login:Penguin
08/04/02 19:44:43 uJZBn/SC
環境整備を楽しむ
こりゃ普及しないわ。
環境を整えるのなんてどーでもよくて、その環境で何をするかが大事だからね。
この辺がパソヲタと一般人との境目
470:login:Penguin
08/04/02 20:02:56 uX3oYvxO
俺のいる会社のソフトウェア部門の開発機はwinなんだけど、
カリカリにチューンして使ってるな
俺は技術系なんだけど俺もエクスプローラ切って別のシェルで作業してる
まぁ、PCヲタなのは認めるけど
471:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/04/02 20:40:44 3YbLbKNj
パソコン使うからには、やっぱ環境整備ぐらい
自分で出来ないとね。
それがオタだってんであれば、パソコンは
オタ以外は手を出さない方がいい。
472:login:Penguin
08/04/02 20:41:41 8vX1yk4m
>>469
ずいぶん強引な議論だな。Linux 使ったこと無いならばわからんだろうから
しょうがないが。デフォルトでも十分使いこなせるようになってる。
凝りたい人はいくらでもカスタマイズできるという意味ではそれが楽しい
人は楽しめる。
「環境整備を楽しめる」≠「環境整備せねばならない。
>>468 がそういう意味で書いたかは保証できないが。
俺は最近は億劫なんであまり弄らないけど。
473:login:Penguin
08/04/02 20:54:19 uX3oYvxO
よくあると思われるパターン
Linuxと言うものを知る
↓
まだ使いこなせないけどWinとなんか違う感じがかっこいい！
↓
まだ使いこなせないけどLinux普及すればいいのに！いいのに！
↓
夢中になる
↓
使いこなせてきた
↓
俺は困ってないし別にいいんじゃね？
474:login:Penguin
08/04/02 21:22:19 bCPwUyJj
月２回刊の一般向けモノ雑誌(PC雑誌ではない)の広告の見出し。
「今、買い換えるならＶｉｓｔａかＭａｃか」
Ｖｉｓｔａをインスコするか、ではなくＶｉｓｔａ(プリインスコ)機かＭａｃかという論調。
一般人から見ればパソコンはすでにツルシで買ってくるただの家電品なんすよ。
アプリはともかくＯＳはもともと載っていて当たり前で、わざわざ得体の知れない
もの(しかもタダというのが怪しい)を入れるなんてのはスキモノ変わり者道楽者
ってことでそ。
475:469
08/04/02 21:52:22 UPWQ1hFd
>>472
Linuxクラスタ計算機立ち上げて自分で分散計算のプログラム書いてますが、何か？
476:login:Penguin
08/04/02 22:00:09 pgOu89G/
環境整備は楽しくないよ
たのしく、らくに使うために環境整備するんだし
Linuxはその辺で小回りきくところが気にいっている
477:login:Penguin
08/04/02 22:14:04 HkHLviiW
何かを新しくやるときは環境整備にやりがいを感じるときはある
しかし、OSをインスコした後とかはさっぱり┐(´ー｀)┌
478:login:Penguin
08/04/02 22:14:23 8vX1yk4m
>>475
俺もプログラミングしてクラスタでシミュレーションしてるよ。ただ、
ほとんどのものは開発環境、数値関係のライブラリ含めてパケージマネージャで
手に入っちゃうし、必要以上に環境は弄らない。icc 入れたりとかはしてるけど。
多分作業的には Linux だから大変というわけではなく、むしろ Windows
よりも楽な位。普及スレから考えるとかなり特殊な作業。
通常の使い方では環境整備をしなきゃ使えないってことは無いと思う。
逆にダメなものは環境整備してもダメだし。
>>468 みたいに環境整備を楽しめるのはいいことだと思う。
479:469
08/04/02 23:07:16 UPWQ1hFd
>>478
じゃなくて、ほしいのは計算結果であって、プログラムを作ることやクラスタの整備をすることが本質ではない。
環境整備が楽しみというのはパソヲタの楽しみであって、何かやりたいことがあってコンピュータを使う人にとっては本質的作業ではないということ。
クラスタ計算はwindowsより楽だとは認める
（とはいえ、パッケージではいるのはロクなもんじゃないからMPIやtorqueも自分でビルドしたが)
一般的な使用方法、写真の印刷・動画編集などを「環境整備を楽しまずに」使うにはどうかな？
環境整備が楽しい、なんてのは逃げ口上に過ぎないと思うぞ。
480:login:Penguin
08/04/03 01:15:21 X1FS5/qQ
環境整備の方法がなかなか見つからない時
481:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/04/03 07:28:51 FJBW/tgm
Windowsなら環境整備が簡単なわけでもなければ
不必要なわけでもないし。
482:login:Penguin
08/04/03 08:04:13 uPN8nhyR
Linux使いって、作業場の設計から始まって、包丁やら皿やら、まずは道具を作るとこから始める料理人みたいなもんのような気が。
普通の人は大枚叩いて出来合いの道具を揃えるわけだが、そのお金の中には、自力では扱いきれない道具への鬱憤晴らし代も含まれてる。
基本自力のLinuxは、無料であるが故に鬱憤晴らしができない。
よって、いつまで経っても普及しない。
Linuxは、すっぱい葡萄。
483:login:Penguin
08/04/03 08:21:40 MUyGwn5n
>>482
そんな曖昧なこと言われてもねぇ・・・
484:login:Penguin
08/04/03 08:38:15 uPN8nhyR
>>483
だから、窓や林檎より安いコストで、手取り足取り懇切丁寧に決してキレることなくサポートしてあげられる組織でも作れば、すぐにでも普及するのでは、と。
ユーザーなんてそんなもんなので。
485:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/04/03 08:43:38 Feucx2J3
こういうときは、携帯電話から学ぶんだよ。
前に「話せりゃええやん、電話やし」とか言って、
通話機能以外ついてない携帯電話があっただろ？
あれみたいに、余計な環境整備などさせないように機能を絞り込んで
専用のハードと一緒に売ればいいんだな。
まあ、ワープロ専用機みたいなもんか。
出来るのは２ちゃんとメールのみ。
486:login:Penguin
08/04/03 08:46:41 ZkqhgoK6
一句
くだ質で くだ質されて ググレカス
487:login:Penguin
08/04/03 09:18:51 MUyGwn5n
>>484
そんなものはないwww
488:login:Penguin
08/04/03 09:54:04 9YEfh5n+
>>484
じゃぁ、君が私財を投げ打ってそういう組織を作りたまえ
鼻くそ丸めながら待ってるよ
489:login:Penguin
08/04/03 10:13:29 uPN8nhyR
>>487
だよねwww
>>488
そんな甲斐性は無い。
待ってたら巨大なハナクソになること間違いナシw
490:login:Penguin
08/04/03 10:24:20 vS0d9354
>>481
つぅか好きなように環境整備をしようとすると極端に難易度が上昇するような気が > Windows
491:487
08/04/03 11:03:32 MUyGwn5n
今日は時間あるからマジレスするよ>>484
例えばMSのようにある鳥のサポートを責任を持ってやる組織を作るとする。必要な人としてぱっと思いつくのはこんな人。
(必須)ローカライズに責任を持つパッケージメンテナ
ものによりけりだけど日本語が出ない、おかしな日本語、誤読による操作ミスがあったらまずいじゃん？
そういうものにちゃんと対応できる人。もちろん開発元と連携取れないといけないから最低限英語は読み書きできないとだめ
(必須)問い合わせ対応
責任を持ったサポートが欲しい人って企業の人が多い。だから専属でやる人が必要。企業の求めるサポートは時間制限とかあるからね。何日以内に回答して、とか
(任意)営業
エンドユーザになる企業の営業さんとちゃんと会話できる営業さんがいたほうがいいかも。掛け売りとか必要になるしね
(必須)総務
人が複数できるとその人をサポートする人が必要だね。名刺作ったり、ペンやノート補充したり、ひょっとしたらインターネット引くことも必要になるかもしれない
(必須)経理
会社組織でやるなら専門知識を持った経理の人が絶対必要。適当にやってると税務署から怒られるよ
(任意)製造・物流
企業は何かを買うときモノとしてないと検収しないよってとこもある。isoのダウンロードだけじゃだめかもしれないよ。としたらメディアはCD-Rでいいかもしれないけど化粧箱作ったりしなきゃいけないかもしれない。
作ったら作ったで倉庫に置かなきゃいけないし、お店や企業に配送する物流が必要。製造や輸送自体は委託できると思うけどコントロールする人は必要だよ
じゃあそれぞれ１人いればいいやとする。一人当たり平均のお給料が４０万とする。税金や保険があるから1.2くらいかけて、ひと月あたりその人そのものにかかるコストが50万とする。人数分かけるとひと月あたり２５０万。１年で3000万必要。
これはオフィス代や法人税とかは入れてないから実際にはもっとかかるよ。でもざっくりとりあえず１年で５０００万コストでかかるとしようか？
492:487
08/04/03 11:04:15 MUyGwn5n
続き
次に鳥から得られる収入を考える。鳥自体は無償でダウンロードできるとしようか。で、サポートに課金するとする。
年間サポートの料金をざっくり１０万円とすると、コストを上回る利益を出すためには最低５００契約を維持する必要がある。
ここでもう一回人に戻る。年間のサポート５００契約を維持している鳥って結構メジャーな鳥と思われる。サポート契約しない人もいる訳だし。サポート契約している人は全体のユーザの1%と仮定すると、
有償無償含めたユーザ数は50000ユーザ。アクティブで50000ユーザって結構多いと思うよ。そういう人たちがひっきりなしに問い合わせしたりクレームしたり契約したいとか言ってきたりする状況を一人でさばききれると思う？
ということで突っ込みどころ満載だけど>>484のいうところって現実的にはありえないんじゃね？ってコメントした。でも俺もそういうところあったらいいなって思うからこうすればできるんじゃね？っていろいろ突っ込んでよ。よろしくね！
493:login:Penguin
08/04/03 12:02:41 QQe2h3KL
いや、無償の人にはノーサポートだろ、当然。個人がクレーム付けたり問い合わせしたりする軽めの権利も商品にしないと。
全く無償で使う人は今までと同じノークレームノーサポートでおながいします、だよ。
484が言ってるのは窓や林檎より「安い」であって、ただでやってやるとは一言も言ってないんだから。
何にも手助けいらない人はただで使う、手助けいる人はMSやアポーより安いけど金は払う。
それならまあ、できなくはないかな、とも思わないでもないが。
494:login:Penguin
08/04/03 12:13:26 RpECkLOb
なんかマヌケな議論になってきましたよ
495:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/04/03 12:19:24 GCI2AybT
要するに、普及率の円グラフは、そのまま
世界の一般人とオタの比率の円グラフなわけだな。
496:487
08/04/03 12:20:30 MUyGwn5n
まだ時間あるからマジレス続けるよ
>>493
そうだね。じゃあアクティブ50000ユーザを仮定して、そのうち1%が年間サポート契約してる、1%が１年に１回インシデントを購入して問い合わせするとしようか。年間サポートのユーザは年間５回問い合わせするとしてみようか。
サポート担当が受け付ける問い合わせは年間サポートのユーザから2500件、インシデントサポートのユーザから500件、合計3000件の問い合わせを受けることになる。１日あたりだいたい10件。一人じゃさばけないよ。俺は無理。
収入は年間サポートが１０万円、インシデントサポートが１万円とすると、年間3000万。採算ラインはまだまだ遠いね。どうする？>>493
>>494
そう思うなら黙ってろよハゲ
497:login:Penguin
08/04/03 12:28:33 QQe2h3KL
あれ？500契約はどこにいったんだ？5000万は確定だろ？
498:487
08/04/03 12:35:22 MUyGwn5n
>>497
俺間違えたねスマンコ。500x100,000=50,000,000。
500,000,000+500x10,000=55,000,000だから5500万だね。
これで利益出るじゃん。これでやれば？>>484
499:login:Penguin
08/04/03 12:46:30 QQe2h3KL
まあ計算上で500万ぽっちの余裕じゃ、実際やったら大赤字間違い無しな訳だがw
500:login:Penguin
08/04/03 12:49:20 g/c0E0kA
そんな中小企業を食わせて行ってやるためにマイナーなOSやディス鳥を採用し
サポートを購入してやらなければならない理由やその必然性についてkwsk
501:487
08/04/03 12:52:41 MUyGwn5n
>>499
そうだね・・・それにそもそもアクティブ50000ユーザって過程が怪しすぎるし、仮にそうだったとしても中の人は忙しすぎて死んじゃうね
>>500
食わせてとか中小とか必然性とか関係ないじゃん。欲しいのは責任もってサポートする団体なんでしょ？それがなんであっても。
502:487
08/04/03 13:11:05 MUyGwn5n
んじゃこれから明日の朝まで仕事だから名無しに戻るよ～
現実的なアイデアwktkしながら待ってます！
503:login:Penguin
08/04/03 16:56:18 gxiIpLrU
VistaをXPとの互換性不足で叩き、その舌の根の乾かぬうちにubuntu薦めてるの見たとき
504:login:Penguin
08/04/03 17:03:00 Dd/tbxNX
互換性不足って、ソース管理ができてないってことじゃないの？
505:login:Penguin
08/04/03 17:22:13 nudsfqf4
LinuxとUnix,Macの複雑な歴史からスタートする入門書などが多い たぶん、普通のユーザーはそんなの関係ないよね
506:login:Penguin
08/04/03 17:56:16 RpECkLOb
>>496
なに？ﾏﾇｹだと自己申告？ ご苦労ご苦労ｗ
507:login:Penguin
08/04/03 21:11:46 l47fA/lt
まじめに素朴な疑問
vista って何かご利益あった?
UI 結構変わりまくってるし, 管理ツール見つけるの大変だし
XP のままでいいって思ってるの俺だけ?
508:login:Penguin
08/04/03 21:18:25 C1Gu5VHm
ゲイツいわく95以来の大きなバージョンアップだから操作感が違うのはしょうがない。
そういうのは慣れの問題で一回覚えればいいわけで。
そうすりゃセキュリティ、レスポンスのよさを重視したカーネル回りの改善、GPUを活用した描画周りの改善
といったメリットが浮き上がってくる。
というのが建前だな。そのメリットが享受できていないと感じられるならXPでいいんじゃないの。
今のところアプリケーションプラットフォームとしては最強なわけだし。
509:login:Penguin
08/04/03 21:31:38 ZkqhgoK6
>>502みたいな基地外見るとLinuxは一般化出来ないと再認識出来るな。
510:login:Penguin
08/04/03 22:17:26 GPZ66SvA
>>508
VISTAは無い
511:login:Penguin
08/04/03 22:31:47 67WcoKuz
>>508
Vistaって意外に動かないアプリあるぜ
waffleのエロゲとか動いてなかった
512:login:Penguin
08/04/03 22:39:21 kNQLvAI9
てか、ひぐらしとかうみねことかその辺は
クソ重い。
513:login:Penguin
08/04/03 22:43:44 ZkqhgoK6
>>511
エロゲをアプリと申すか
514:login:Penguin
08/04/03 22:45:28 l47fA/lt
>>513
うん! >>511 じゃねえが…
515:login:Penguin
08/04/03 22:50:03 g/c0E0kA
PCを利用する主目的がエロゲーで、主たる使用エロゲーが動作しないのであれば、
確かにVistaへの移行は見送らざるを得ないだろうな
3D系以外はVirtualPCやVMwareで十分じゃねえの？と思うけどな
516:login:Penguin
08/04/03 23:28:30 HgSK5VNk
おい、BBCのエイプリル・フールを見てくれ
Linuxの未来だ！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
517:login:Penguin
08/04/03 23:43:23 67WcoKuz
>>513
あぁ、動かないであろうソフトはエロゲだけではないと思ったから
カテゴライズ的におかしいかな？
518:login:Penguin
08/04/03 23:46:40 GPZ66SvA
VISTAに動くアプリなど、無い
519:login:Penguin
08/04/04 01:35:41 /Vl0y2Jj
動かない！動かない！と嘆いているだけのってさすがドサだな
520:login:Penguin
08/04/04 01:42:34 W2W4NBc/
まー金払ってるしなー
521:login:Penguin
08/04/04 02:09:50 4Poj1VsM
まともな生産性求める人間がLinux使う訳ないだろ。Linuxでビジネスしてる人間以外は。
522:login:Penguin
08/04/04 04:01:12 GpAwpvSJ
もじらとGNUのアプリがwinで安定しだしてから俺のLinuxライフはｵﾜﾀ・・・
ぶっちゃけGNUがあればカーネルはlinuxだろうがＭＳだろうが
なんでもいいことに気づいた俺が居る
523:login:Penguin
08/04/04 05:12:30 SyiS3O4t
ぶっちゃけ日進月歩のハードの開発スピードについていけないLinuxの開発力
524:login:Penguin
08/04/04 06:27:55 +r0jWcnA
ついていけてないのはドザの経済力だろう。
525:login:Penguin
08/04/04 08:03:41 OfRSf7nh
>>522
GNU Hurdを使わずにGNUを語るだなどGNU信者の風上にも置けんな。
526:login:Penguin
08/04/04 10:26:40 8cxI5hc5
ＧＮＵ信者…
527:login:Penguin
08/04/04 10:47:13 ODuwrrYI
CD一枚差し込んで起動するだけでインストールが済んで、Winのアプリが
インストールできて動かないと普及しないと思う。
今まで買ったアプリ捨てれないからな。
528:login:Penguin
08/04/04 11:59:24 sSLATJM+
常時 root 権限ないと文句言い始める人達に普及させるのは無理だろうなあ。
529:login:Penguin
08/04/04 12:35:41 OCK9pJn8
>>528
いまだsudoの使い道がよく分からない管理初心者でｻｰｾﾝｗｗｗ
530:login:Penguin
08/04/04 13:01:11 SyiS3O4t
俺なんて、コンパイル後のゴミ処理すらできないから心配するな。
531:login:Penguin
08/04/04 15:47:27 0Z285pDm
>>528
1CD-Linux使ってローカルAdministratorのパス抜いた派遣がいたなぁ
Online状態でログインしてくれたんで速攻呼び出しになったけど。
532:login:Penguin
08/04/04 15:56:10 VnMXzA2l
>>531
これかい？
URLﾘﾝｸ(ophcrack.sourceforge.net)
困ったときに意外と便利。
533:login:Penguin
08/04/04 16:48:23 0Z285pDm
>>532
そもそもUSBデバイスから起動できるような設定になってたのがアホなんだけどな。
しかし、その機能搭載済みの鳥なのか。酷いなw
534:login:Penguin
08/04/04 16:51:50 RPgk7i8z
>>527
Lindows「俺の出番か！？」
535:login:Penguin
08/04/04 22:07:17 LLe6O0WI
>>532 みたいなツールがある段階で、一般人へのLinuxのイメージがダウンするな
536:login:Penguin
08/04/04 22:15:57 YiOeIt5r
>>535
でもそのツールのおかげで会社のPC(win)を救った事がある俺であった。
537:login:Penguin
08/04/04 22:35:47 VnMXzA2l
>>535
そのツールはマルチプラットフォームだよ。
Windows版バイナリもある。
538:login:Penguin
08/04/04 22:39:30 VnMXzA2l
>>533
搭載済みというか、CD突っ込んで起動すれば、何も触らなくても勝手にパスワードが解析が始まって
結果が表示される。
539:login:Penguin
08/04/04 23:33:59 V7WdPsZp
googleがlinux配布すればいいんだよ。
linuxパックての作って、linux,earth,starsuite,等まとめて
やれば結構いけるんじゃないか。
540:login:Penguin
08/04/04 23:39:10 YiOeIt5r
一番それがアリに思えるけど、今だってstarsuiteとかも普及してるとはあまり思えないな
541:login:Penguin
08/04/04 23:41:32 XBZvJjCo
google が Linux distro 作るという噂はずっと前からあるよね。
彼らはずっと否定してきた。確かに Linux 使ってるし、作って維持できる
体力，技術力はある。配布するメリットを見出せないんだろうな。
google のものと組み合わせれば彼らのビジネスにもメリット
ありそうな気もするが。
ただ、色々とケンカして商売しにくくなるのかな？
542:login:Penguin
08/04/04 23:47:16 YiOeIt5r
あそこはクライアントで儲ける気はないんでしょ。
あくまでもweb上でのサービスによって付加価値で儲けるってな感じで。
MSとの正面からの勝負で勝算なかなか見出せないでしょ
543:login:Penguin
08/04/04 23:50:59 Iw87EXK7
Googleからはもうとっくにイノベーションが失われてしまったからな。
人材の流出も止まらないし後はせいぜい画像検索でエロ写真の検索精度を上げるくらいしかやることないだろ。
544:login:Penguin
08/04/05 00:04:22 BnZkAYHA
Androidはやってるから
単にデスクトップ鳥なんかに関わる気が無いだけだろな
545:login:Penguin
08/04/05 00:22:13 jnXPPRQG
>>543
＞エロ写真の検索精度
それに関してだけはGoogleより百度の方が上手っぽいからな…
546:login:Penguin
08/04/05 00:53:13 wn/25wFH
パソコン(ハードウェア)なんか組み立てて売ってもたいして金にならないし
小うるさい消費者のクレーム対応で金ばかり出て行くからウチはOSだけ売るわ ← MS
OSなんか作って売ったってたいして金にならないし
セキュリティパッチ作って出しても文句しか言われないからウチはサービスだけ売るわ ← Google
そうやって互いに自分の土台をバカにしてたから凋落してゆくのだ
547:login:Penguin
08/04/05 00:57:16 gGkFeEXt
なんでもいつまでも栄えること自体がありえない。
548:login:Penguin
08/04/05 01:18:03 CoTSo+E2
Googleはコンテンツホルダー舐めすぎだったんだろうな。
強大なCPUパワーで情報を根こそぎ整理するってのは、生理的に
コンテンツホルダーとそりあわないよ。
Webのゴミ情報を根こそぎ集めて体系化して付加価値つけるのと、
元来勝ちあるものを集めて体系化するのとでは訳が違うからな。
549:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/04/05 08:56:44 YYSCkaYy
やっぱ、オフラインを制せないとダメだな。
550:login:Penguin
08/04/05 09:01:16 i/QArUME
windowsに鯖立てて、phpとかＪＡＶＡやると踏み台にされる。
トロイの木馬にも頻繁に感染するしｗ
Linuxの場合、今のところ特別困ったことなし。
551:login:Penguin
08/04/05 09:56:48 kzEloQdR
>>1
エアエッジが動かなねーとかいってる馬鹿なコテハンを見たとき
552:login:Penguin
08/04/05 10:36:54 VDsAh7DV
>>500
世の窓鯖すべてが片っ端から踏み台にされているわけでもないので
ただ単に運用者が低能なだけなんだろう。
553:login:Penguin
08/04/05 11:04:56 kzEloQdR
>>552
>>550宛の間違い？
いやいや、｢今の所特別困ったことない｣というのは
実はトロイに感染してたり踏み台にされてることに気が付かないだけかもしれないｗ
某鳥スレで時々湧くセキュリティ厨みたいなこというつもりはないが
Linuxだったら絶対安全というつもりもない。
554:login:Penguin
08/04/05 11:11:44 d99QdsI8
>>551
knoppixで使えるんだったら大抵のディス鳥で使えるはずだし
理解に苦しむところだな。
555:login:Penguin
08/04/05 11:17:46 wn/25wFH
むしろ侵入未遂やknockの頻度・総数から言えばSSH狙ってくる奴が一番多い訳だが
556:login:Penguin
08/04/05 12:17:28 DgVtWZf/
SSHもそうだけど色々な穴塞ぐスピードはWindowsよりLinuxのほうが段違いに速いから
0dayｱﾀｯｸでもないかぎりは安心してるよ
鳥ごとのSAも読まない奴にはわからないだろうけど
557:login:Penguin
08/04/05 13:51:44 wfzYbD8+
135～139狙ってくる奴の方が多い訳だが。
標準でルーターが遮断してるから気づいてないだけだろ。
558:login:Penguin
08/04/05 15:37:56 22wTrPEX
>>507
ドライバ非互換とか評判悪いけど、あの辺はユーザモード／カーネルモードの
改善の影響なんだよな。
Linux使いならOSの知識も人より有るわけで、そこいら辺はVISTAを評価して
あげても良いような気がすんだがなー。
559:login:Penguin
08/04/05 15:41:20 He0ODD3D
>>558
>>507 ではないが、Vista はよくなっているのかも知れないけど、
あまりにも重くて、全く使ってみる気が起きなかった。
560:login:Penguin
08/04/05 15:41:54 bkg/DWrv
メモリの肥やしになるような実装を評価しろと？
561:login:Penguin
08/04/05 17:06:11 ZVzsaGh+
>558
無駄が多いのはともかくとして、ようやくWindows使いも
普通のユーザ管理するようになるかと思いきや…
UACウザイから切るだの言われててイタタタタ…って感じかな。
今までMS嫌いだったが、いわゆるドザも痛いんだなぁと思わせてくれたOS。
562:login:Penguin
08/04/05 17:17:07 +yX6KpeJ
ごめん・・・Linuxはユーザー権限で使ってるけどVistaはUAC切ってる・・・
563:login:Penguin
08/04/05 17:17:08 i/QArUME
練習でリナックスをDNSとかメール鯖にして公開してみたことあるのだが、
その悪影響を受けたのはWindowsでした。（ノートンが反応したので。）
確かにそのとき、リナックスにも影響があったのかもしれませんな。
最近は、アノーマリで監視、シグネチャで予防（ポートスキャンが多い）
Tripwireで改ざんチェック等、研究してますが、
でも、まあ、LINUXはもともと外部に公開するためにあるようなもんだし、
焼くなり煮るなり好きにして下さいって感じですかなｗ
（ネットショップ等やっていて、他人のプライベートを保管してるわけでもないし。）
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