くだらねえ質問はここに書き込め！ Part 161

くだらねえ質問はここ ..

446:login:Penguin
08/03/12 23:51:02 wAPdko8t
>>445
rm -rf Makefile

447:login:Penguin
08/03/13 00:15:18 bII7iUzX
432は何をしようとしているんだ？
2.6系のドライバのコンパイルならカーネルヘッダ入れて、お決まりの
Makefile書くだけだけどな・・・パスとか関係なかったような

448:login:Penguin
08/03/13 00:33:58 v4aNTKuJ
>>447
RH系?(よくわからんが)2.6にはlinux/ioport.hがカーネルヘッダにないようだ。
kernel-debug-devel(/usr/src/kernel*debugかな)にあるんでパスはどう通すの?ということらしい。
自分でやるだけなら普通に-Iでいいような気がするけどな。

449:login:Penguin
08/03/13 11:11:27 nEknmWy5
age

450:login:Penguin
08/03/13 18:47:39 Hnp9pal3
i386　と　x86_64　の違いって何ですか？

451:login:Penguin
08/03/13 18:55:01 ntIb4O1l
>>450
i386 = あなたにとって簡単なlinux
x86_64 = あなたにとって難しいlinux

452:login:Penguin
08/03/13 20:31:06 Ag2fUgpk
以下のようなシェルスクリプトで

　#!/bin/bash
　aaa='/var/www/html'
　sed -e "s/document_root/$aaa/g" target_file \
　　> target_file.modified

aaa='\\/var\\/www\\/html'
とエスケープしてやると当然ちゃんと置換してくれるんですけど、
$aaaは、おれ以外の奴にも分かりやすいようにエスケープなんかしない
実在のパスで設定できるようにしたんです。

うまい方法ご存知の諸兄、ぜひアドバイスを。

453:login:Penguin
08/03/13 20:33:39 nEknmWy5
>>452
"s:document_root:$aaa:g"

454:login:Penguin
08/03/13 20:34:01 lbkSITkS
"s|document_root|$aaa|g"

455:login:Penguin
08/03/13 20:38:59 Ag2fUgpk
>>453-454
アッーーー！く、区切り文字を変えられるだなんてーーー
本当に知りませんでした。心から感謝します。

456:login:Penguin
08/03/13 20:53:58 61pIyRhO
ちょっと教えて欲しいのですが、windowsからリナックスにするメリットは？
と知り合いに聞かれて困ってます・・・
knoppixを使ってますがどうゆう風に説明したらいいですか？

457:login:Penguin
08/03/13 20:56:58 oxzoosdZ
>>456
新たにWindowsから移行する理由はないんじゃない？
shellとか便利だけどそれはCygwinでもできるし。無料だけど慣れるためのコストもあるし。

458:login:Penguin
08/03/13 21:07:56 wjP8u3A+
>>456
> windowsからリナックスにするメリットは？
特にない。
強いて挙げるなら、

・弄っていて楽しい（ある程度コンピュータ好きな人に限る）
・Windowsよりもちょこっとセキュア（シェアが少ない分ウイルスとかも少ないし）
・フォントの表示が綺麗（Windows XPと比べて）
・ファイルの断片化に強くデフラグが必要ない（場合によるが）
・無料（金はかからんが時間はかかる）

459:login:Penguin
08/03/13 21:14:15 NmL+6TEj
Linuxのメリットは柔軟性だってリーナスが言ってたな
Linuxにしたらフワフワで気持ちよく眠れるって言ったらわかりやすいだろ、多分。

460:login:Penguin
08/03/13 22:11:54 dyF1rZL7
>>457
多分、大半の人は楽しいからじゃないかね

461:login:Penguin
08/03/13 22:15:00 1Rb7OK+v
Linuxなら毛糸洗いに自信が持てます。

462:login:Penguin
08/03/13 22:34:51 2A9WXpVa
>>456
XPみたいにハードディスクが頻繁にガリガリいわない

463:login:Penguin
08/03/13 22:49:45 4Nx3zDtS
>>456
ソフトのインストールが楽だし、管理が楽
vi ctags grep など　シェル、スクリプトが強力
xp飽きた

464:login:Penguin
08/03/13 22:56:19 7cECccQu
最近の鳥って、「SATAにインスコ＆ブート」って簡単？

465:login:Penguin
08/03/13 23:00:29 9Jxq6MxL
>>464
簡単@debian-etch
どの鳥選んでも同じと思うけど

まず、間違えないようにSATAなHDDだけつないでインスコ＆ブートしてみれば？

466:login:Penguin
08/03/13 23:00:43 CETcs2Sv
>>464
簡単すぎるくらい簡単。
もちろんLinuxを簡単にインストールできるだけの知識があればの話だが。

467:login:Penguin
08/03/13 23:12:34 XZ9gsBqF
メリット…？
新世界の体験と経験
デスクトップとして表面歩き回るもよし
システムの裏側に潜って何かを見つけるもよし

今日もウィルス貼ってるURL踏みながら笑い飛ばす

468:login:Penguin
08/03/14 01:26:32 AxeCiBXk
free -m してみると、buffersの項目が0になっていて、全くバッファを使っていないようなのですが、
これは正常なのでしょうか。スワップは全然使っていません。

　　　　　　 total　　　 used　　　 free　　 shared　　buffers　　 cached
Mem:　　　　　 503　　　　187　　　　316　　　　　0　　　　　0　　　　 67
-/+ buffers/cache:　　　　119　　　　383
Swap:　　　　　972　　　　　7　　　　965

469:login:Penguin
08/03/14 02:56:57 nphS58/O
アメリカ人って何で馬鹿ばっかなの？

470:login:Penguin
08/03/14 03:27:08 d/Qe3ReF
日本人より人口が多いから。

471:login:Penguin
08/03/14 04:08:25 JXUSc58b
すげーくだらねー質問だけど、
/パーティションが100Gで/homeが10GBだった場合、
/homeがはみ出した時って自動的に/パーティションからけづっていくんだっけ？
おせーてえらいひと

472:login:Penguin
08/03/14 04:26:23 nphS58/O
けづらない

473:login:Penguin
08/03/14 04:49:52 2UmgqOpH
>>471
はみ出ない

474:login:Penguin
08/03/14 06:27:35 JXUSc58b
>>472->>473
あれ、そうだっけ。
/homeの容量からはみ出た時って書き込み不可になるんだっけ？

475:login:Penguin
08/03/14 06:37:00 nphS58/O
マルチユーザのＯＳなのだから、はみ出ないと考えるのが自然なのでは・・

476:login:Penguin
08/03/14 06:39:08 nphS58/O
いや何でもない

477:login:Penguin
08/03/14 06:49:12 lD9WRe4A
なんのためのパーティションの概念なのかと小一時間

478:login:Penguin
08/03/14 07:04:45 JXUSc58b
やっベー俺やっべー
なんかほとんど忘れてる感があるので一から勉強しなおして(ry
ありがとうございますた

479:login:Penguin
08/03/14 08:13:09 LgN9/gSQ
ちっちゃいちっちゃいパーティション作ってマウントして試してみりゃわかる

480:login:Penguin
08/03/14 10:05:53 vv9JrQhc
>>468
man free
/proc/meminfo
linux/Documentation/filesystems/proc.txt

481:login:Penguin
08/03/14 13:23:26 GjCjuceC
# yum -y groupinstall "KDE Desktop Environment"

などとしてみたところ、うんざりするほど多くのダウンロードが必要だったので
Ctrl + z でいったんサスペンドにし bg でバックグラウンドジョブに回しました。
けど、その後もズラズラとインストール結果が画面に表示され、これじゃ
バックグラウンドに回した意味がありません。この場合どうすれば良かったんでしょうか。

あと、これは別の質問なんですが、いったんバックグラウンドに回したジョブを
再びフォーグラウンドに戻す方法はありますか？

482:login:Penguin
08/03/14 13:27:56 lD9WRe4A
fg

483:login:Penguin
08/03/14 13:48:08 GjCjuceC
すいません、fg コマンドはサスペンドを前に持ってくるだけだと
勘違いしてました。たしかに fg でいけました。

・・・で、もし差し支えなければ前半部分についてもご指導いただけませんか？

484:login:Penguin
08/03/14 13:49:57 sCuPNblx
USBメモリをマウントしたときに、
USBメモリ内のファイルの日付が+9時間されて表示されてしまい、
ファイルをマシンにコピーしても+9時間されたままです。

どうすればそのままの時刻で認識されますか？
Debian lennyです。よろしくお願いします。

Debianスレで数日間回答がなかったのでこちらに書きます。

485:login:Penguin
08/03/14 14:24:44 a2X65oPX
ヒント

日本標準時はGMT+0900

486:484
08/03/14 14:30:58 sCuPNblx
>>485
ですよね。
システムの時刻は日本時間になっているのですが、
USBメモリ内のファイルをUTCとして認識しているので問題なのですよね。
USBメモリ内のファイルもJSTであるとして認識させられませんでしょうか？
Windows XPで同じUSBメモリを読むと日本時間で認識するのですけど。

487:login:Penguin
08/03/14 14:33:19 j6MQzEKx
>483
ヒント
>/dev/null 2>/dev/null

488:login:Penguin
08/03/14 17:16:08 Ti64HONY
Cからシェルスクリプトを実行する方法についてアドバイスをお願いします。
Cからexeclなどで外部コマンドを呼び出す方法は知っていたので、
execlでbashを呼び、そのパラメータでバッチファイルを呼んでみたのですが
うまくいきませんでした。

489:login:Penguin
08/03/14 17:18:28 tPAqVuTG
動かないソースを貼ってくれないとなんとも

490:login:Penguin
08/03/14 18:12:54 NF82Lj5l
kernel 2.8ブランチの動きとかって今あります？

491:login:Penguin
08/03/14 19:49:54 j6MQzEKx
>>488
どうせ shell かませるなら、system() 使ったほうが楽。

492:login:Penguin
08/03/14 20:51:10 pQGeKBA7
>>490
そもそもラインを分ける(=完全に作り直す)必要性が発生してない状態なので、
今のところ2.7(開発版)も2.8(安定版)も予定はないはず。

493:login:Penguin
08/03/14 21:49:02 /6LcooeW
debianの自動起動に関する質問です。
起動時にxtermが自動的に開くように設定したいのですが、うまくいきません。
次のようにやってみましたが、どこか間違っているでしょうか？

次のスクリプトを作り「xterm」と名前をつけて/etc/init.d に置く。
　　　↓
#!/bin/sh
/usr/bin/xterm
$@
　　　↓
#chmod 755 /etc/init.d/xterm
　　　↓
# update-rc.d xterm defaults
Adding system startup for /etc/init.d/xterm ...
/etc/rc0.d/K20xterm -> ../init.d/xterm
/etc/rc1.d/K20xterm -> ../init.d/xterm
/etc/rc6.d/K20xterm -> ../init.d/xterm
/etc/rc2.d/S20xterm-> ../init.d/xterm
/etc/rc3.d/S20xterm -> ../init.d/xterm
/etc/rc4.d/S20xterm -> ../init.d/xterm
/etc/rc5.d/S20xterm -> ../init.d/xterm

よろしくお願いいたします。

494:login:Penguin
08/03/14 22:25:21 P+MSzs7W
>>493
X が立ち上がる前に xterm を起動しても動くわけがないでしょ。
Gnome ならば、「デスクトップ」→「設定」→「セッション」→「自動起動する
プログラム」

495:login:Penguin
08/03/14 22:27:53 bUHXyPE0
>>493
display managerは？
Xが立ち上がる前にやっても無駄だと思う。

.xsession辺りの最後にexec xtermを追記するな、俺なら。

496:login:Penguin
08/03/14 22:31:53 bUHXyPE0
ダブったorz
じゃあ、KDEの場合。
~/.kde/Autostart以下に
#!/bin/sh
exec /usr/bin/xterm

497:login:Penguin
08/03/14 22:37:44 DC7K3c57
KDEみたいなKusoDEは使いません

498:493
08/03/14 22:52:11 bGmvuIAv
>>494-496
レスありがとうございます。
なるほど、書き込んだ設定は、X起動前に効力を発するということですか。
ちなみにdebian+icewmで使っています。
gui操作では、ちょっと無理っぽいかもです。
実は、真の目的はgdlinuxを起動させることでしたが、
gdlinuxがgnomeで起動してicewmで起動しない理由が分かりかけたような気もしています。

.xinitrcか.xsessionあたりの問題ということになりますかね？

499:login:Penguin
08/03/14 22:59:34 Bv+mnBOT
>>497=脳に欠陥のある動物

500:login:Penguin
08/03/14 23:02:55 ayJgjlVd
>>497
謝れ！ずっとKoreanDEだと思っていた僕に謝れ！！

501:login:Penguin
08/03/14 23:04:18 n5gbtYuh
おもろない

502:484
08/03/14 23:05:40 sCuPNblx
わかりにくかったかもしれませんので、別の説明を書きます。

USBメモリを

# mount -t vfat /dev/sdb1 /mnt

としてマウントし、

$ ls -l --time-style=full-iso /mnt

で記録されたファイルの日付を見ると、9時間ずれて、例えば

2007-12-01 21:00:00.000000000 +0900

となってしまいます。

そうではなく、

2007-12-01 12:00:00.000000000 +0900

となるようにしたいのですが、よい方法はありますか？
システムのタイムゾーンはJSTです。
また、Windowsで見ると2007-12-01 12:00:00として見えます。

よろしくお願いします。

503:login:Penguin
08/03/14 23:09:20 vv9JrQhc
>>502
$ TZ=UTC ls -l /mnt

504:login:Penguin
08/03/14 23:21:13 aGY4AKip
>>502
HDDにあるファイルは問題ないんだよね？

> システムのタイムゾーンはJSTです。
BIOSで設定してある時刻（UTCかLocalTimeか）と、
$ cat /etc/timezone
$ grep UTC /etc/default/rcS
の結果は？

再度
# dpkg-reconfigure tzdata
しても同じ？

505:login:Penguin
08/03/14 23:21:32 bUHXyPE0
>>502
/etc/default/rcSのUTCはどうなってる？＆BIOSの時間はUTC?JST?

506:login:Penguin
08/03/14 23:22:02 bUHXyPE0
またダブったorz

507:484
08/03/14 23:23:30 sCuPNblx
>>503
それも試しましたが、タイムゾーンをJSTに戻したときに結局同じになってしまいます。
システムはJSTで使用したいのです。

この類の質問を他で見かけないのは、vfatでマウントしたドライブの
ファイルの日付など気にしないという人が多いのでしょうか。
ファイルが撮影した写真とかだと、それなりに重要と思うのですが。

508:login:Penguin
08/03/14 23:28:55 rPeBUSxz
問題にならないのは問題になってないだけだと思われ。
なして自分以外も全員同様、て考えるのか。

509:484
08/03/14 23:29:55 sCuPNblx
>>504

HDD(ext3)にあるファイルは問題ありません。

コマンドの実行結果は、

# cat /etc/timezone
Asia/Tokyo

$ grep UTC /etc/default/rcS
UTC=yes

BIOSの時間はUTCです。

また、もう一度
# dpkg-reconfigure tzdata
してもやはり状況は変わりません。

vfatはタイムゾーンを記録しない（？）から仕方ない、
みたいなことなのでしょうか。

よろしくお願いします。

510:login:Penguin
08/03/14 23:29:59 vv9JrQhc
>>507
試してないだろ。カスが。

511:login:Penguin
08/03/14 23:36:17 bUHXyPE0
>>509
UTC=noにしてBIOS時間もJSTにする。

512:login:Penguin
08/03/15 00:11:29 3DF3Tofx
ちょっとした質問ですが
Synapticの項目で「未インストール（未設定）」というのは完全削除せずに削除したパッケージ
このような認識でいいのでしょうか？

513:login:Penguin
08/03/15 00:20:47 RbNkbE7P
gnome-terminalのデフォルトの文字コードを
euc-jpにする方法ってありますか？

訳あってutf-8からeucjpに環境を変えたのですが、
LC_ALL=ja_JP.eucJP
をすればgnome-terminalのデフォルトの文字コードも
変わるのかなぁと思ったのですが、ダメでした。

514:login:Penguin
08/03/15 00:52:54 mhB9lw1v
gnome-terminal 最近使ってないから自信無いけど、メニューから
コード設定してそれをプロファイルとしてセーブできなかったっけ？

515:481
08/03/15 01:09:44 nCjh8wgz
>>487
実際にやってみてもだめでした。

# yum -y groupinstall "KDE Desktop Environment"
# [1]+ Stopped yum groupinstall "GNOME Software Development"
# bg 1>/dev/null 2>/dev/null
# ズラズラズラ…

bashのバージョンは
GNU bash, version 3.1.17(1)-release (i686-redhat-linux-gnu)
Copyright (C) 2005 Free Software Foundation, Inc.
です。
何がいけないんで？

516:login:Penguin
08/03/15 01:21:25 f88xjIqb
吹いたｗ

517:login:Penguin
08/03/15 01:25:12 nCjh8wgz
僕のレスですか？
きっとなにか見当違いなこと僕いっちゃったんですかね・・・
アホですが向上心はあるのでご指導を。

518:login:Penguin
08/03/15 02:00:28 QzYTX5LJ
リナックスでもこれは再生できますか？
私のリナックスでは再生できないんです・・・
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

519:login:Penguin
08/03/15 02:01:56 b7Hx7caD
>>511

うまくいきません。

UTC=no にして BIOSの時計をJSTにしたところ、
起動後の時刻が、実際の日本時間にさらに +9 されたものになりました。

UTC=no にして BOISの時計をUTCにしたところ、
起動後の時刻が、実際の日本時間になりました。

今使用しているシステムでは、/etc/default/rcS のUTC=yes,noに関係ないようです。
Debian Lennyです。

520:login:Penguin
08/03/15 02:05:11 g7/oypWn
>>519
Debianスレに移動してくれ。最近似たような騒ぎやってたよ。
Debianは時計がらみになんかバグでもあるんじゃないか?
他のトリでこんな騒ぎないよ。

521: ◆Zsh/ladOX.
08/03/15 02:10:51 IGOQo0sa
ズラズラ出てるのなんかほっとけよ。
最小化するなり右クリックして「新しいタブを開く」で
別タブで作業するなり手はいくらでもある。

522:login:Penguin
08/03/15 02:12:29 Wnov2gb6
玄人志向GF7200GS-LE128Hをfedora7で
使うにはどの様なドライバをインストール
すれば良いでしょうか？

523:login:Penguin
08/03/15 02:23:10 g7/oypWn
>>521
う～ん「あえて」ネタだよね。つっこみに悩むというか、そのボケ難しいな、というか。
多分runlevel=3だと思うんだが。

>>515
Ctrl + Altオシッパで画面をカーソルドラッグ。
画面が回って切り替わるからそこで別の端末ひらけば?

と重ねボケしてみました。

524:login:Penguin
08/03/15 02:30:31 KQlyIqBf
Linuxって、WindowsなどのOSを入れた状態で起動?できるの?

なんも無しからでもおｋ?

525: ◆Zsh/ladOX.
08/03/15 02:31:57 IGOQo0sa
>>522
URLﾘﾝｸ(www.nvidia.co.jp)

>>523
んー漏れはgnome-terminalを使っているとヱすぱした。

526:login:Penguin
08/03/15 02:32:29 UZ28qB0M
何?を?言って?いる?の?

527:login:Penguin
08/03/15 02:47:50 g7/oypWn
>>522
Livnaのパケジを利用するが吉。まず
i386(32bit版)なら URLﾘﾝｸ(rpm.livna.org)
x86_64(64bit版)なら　URLﾘﾝｸ(rpm.livna.org)
をインストールする。(多分Firefoxで↑をクリックするとインストーラが起動するからそのままインスコしてよいよ)
で、そしたら端末を開いてrootにsuして
# yum install kmod-nvidia
でおk。再起動すれば勝手にnvidiaのドライバがインストールされてるはず。

528:login:Penguin
08/03/15 03:14:59 g7/oypWn
>>524
> Linuxって、WindowsなどのOSを入れた状態で起動?できるの?

できるが

> なんも無しからでもおｋ?

むしろこっちがお勧めかもな

529:login:Penguin
08/03/15 09:48:49 Z97j4S11
ちと、質問

端末やら/sbin/init 3で起動すると↓のようになると思うんだけど
[hoge@localhost ~]$
これをもっと短く表示出来ないのかな?
[hoge ~]$だけとか。。

.bashrc .bash_profileとかcatしてみたけど読めん・・

530:login:Penguin
08/03/15 09:54:27 mhB9lw1v
>>529 PS1='[\u \w]$ '

531:login:Penguin
08/03/15 09:59:55 Z97j4S11
>>530
おー　ありがとうございます。出来ました!

残していきます。↓のようにしました。
$echo "PS1='[\u \w]$ '" >> ~/.bashrc
$. ~/.bashrc

532:login:Penguin
08/03/15 10:03:32 5IZiVnvD
>>529
URLﾘﾝｸ(www.linux.or.jp)

533:login:Penguin
08/03/15 10:05:19 VqGAfL/X
昨日初めてWindows入ってたＰＣにLinuxも入れてみたんだけど
MBRを書き換えられるのか？とか思ってブートローダをインストールしなかった
当然ＯＳ選択の時表示されないワケだけど
デュアルブートするためにはどうしたらいいんでしょうか。

Windows XP
Linux Ubuntu
HDは物理的に一つ追加

534:login:Penguin
08/03/15 10:11:09 D11R0LcK
>>533
NTloder

535:login:Penguin
08/03/15 10:12:39 Z97j4S11
>>532
ありがとう!　日本語のManpageあるんだねー
英語音痴な俺にはちょうどいいw

536:login:Penguin
08/03/15 10:33:35 IURNRQVH
>>519
特定のハードウェアに依存した問題かもしれないよ。
# hwclock　というコマンドは使えるの？

# hwclock
select() to /dev/rtc to wait for clock tick timed out
こんなメッセージが出るのなら、
# hwclock --directisa
が使えるか確認してみたら良いと思います。

537:login:Penguin
08/03/15 10:49:21 f88xjIqb
まんま、Debianスレのトレースになっちまってるな…。
ってことで
>>519 その他
つ >>520

538:481
08/03/15 10:59:34 nCjh8wgz
>>521 >>523
リモートログインしてます。（ランレベルも3です）
そりゃ、今使ってるターミナルエミュレータはタブ機能があるのでもいっこタブ開けばいいし、
yumの間ぐらいボーって待っててもいいんですけど・・・

問題は、なんで標準出力を/dev/nullにリダイレクトしてるのに画面にズラズラ出るのか、
という "知的好奇心" です、今となっては。
レスしてくださったお二人には感謝してるです。引き続きご指導ください。

539:login:Penguin
08/03/15 11:01:05 D11R0LcK
>>538
標準エラーと言うオチか。

540:login:Penguin
08/03/15 11:21:55 nCjh8wgz
>>515で書いてますが

bg 1>/dev/null 2>/dev/null

でダメでした。

bg >/dev/null 2>&1

もダメ。いったいなぜ・・

541:login:Penguin
08/03/15 11:22:54 D11R0LcK
ptyぢかがきとか

542:login:Penguin
08/03/15 11:26:12 rFi+WFPu
リダイレクトできるのは最初にプログラムを起動するときだけじゃね

543:login:Penguin
08/03/15 11:27:41 JcYzFdPS
恐らくね。
fgをリダイレクトしてもリダイレクトされるのはfgの出力という罠。

544:login:Penguin
08/03/15 11:41:29 nCjh8wgz
>fgをリダイレクトしてもリダイレクトされるのはfgの出力という罠。
うっは、超納得。言われてみればそうですね。
これは参りました。前のコマンドにオプションを渡すことは難しそうですね。
すごく勉強になりました。ありがとうございます。

545:login:Penguin
08/03/15 11:42:07 f88xjIqb
>>538
> 問題は、なんで標準出力を/dev/nullにリダイレクトしてるのに画面にズラズラ出るのか、

この「ズラズラ」は誰が出してるのか考えてみよう。

bgの後ろに　>/dev/null 2>/dev/null　を付けると、誰が出した何と何が/dev/null行きになるのか考えてみよう。

546:login:Penguin
08/03/15 12:13:28 bTFyT9fI
centos4使ってますが、
コマンド打ったときのパス検索の
優先順位ってどうなってるんでしょうか。

例えば、/home/hoge/ls という実行スクリプトがあり、
cd /home/hoge/
してから
ls
すると、
/bin/ls
を先に処理してくれるのか、
それとも
/home/hoge/ls
を先に処理してしまうのか。

後者だとrootでウッカリしてしまうとかなり危険な香りがしますが。

547:login:Penguin
08/03/15 12:17:40 rFi+WFPu
環境変数PATH

548:login:Penguin
08/03/15 12:22:35 f88xjIqb
>>546
普通はカレントディレクトリにはpathは通ってないから、
$ cd /home/hoge/
$ ls
では/home/hoge/lsを実行することは無いんじゃないかな。
例え/bin/lsとかが無かったとしても、カレントディレクトリのlsは動かない。

$ ./ls
とかでpath指定（相対pathでも絶対pathでも）すれば/bin/lsじゃなくて指定されたディレクトリのlsが動くけど。
（"./"はカレントディレクトリの意味。）

549:546
08/03/15 12:35:32 bTFyT9fI
>>548
参考になりますた、
なんかのセキュリティ本で
怖い事例を見たような気ガしたので、気になってました。

ありがとうございます。

550:login:Penguin
08/03/15 15:24:37 cHX4WKDp
>>536

# hwclock
select() to /dev/rtc to wait for clock tick timed out

# hwclock --directisa
Sat 15 Mar 2008 03:19:39 PM JST -0.570589 seconds

となりました。

>>537
移動します。

551:login:Penguin
08/03/15 15:59:45 cHX4WKDp
>>550
解決したのでこれだけ書かせてください。

# rm /etc/adjtime
# hwclock --directisa --systohc --utc
# hwclock --directisa --hctosys --utc

この後でvfatをマウントしたらうまくいきました。(3行目は不要？)
長々と失礼しました。ありがとうございました。

552:login:Penguin
08/03/15 16:14:55 2y+8oMQF
linux Ubuntu とwindows xpのデュアルブートをしているのですが、
インストール時にブートローダのインストール先を　hd1
に設定し、端末から　$ dd if=/dev/hdb of=/mnt/dos/bootsect.lnx bs=512 count=1
と入力したのですが、ファイルが開けないと返されてしまいます。

どこがいけないんでしょうか？

553:login:Penguin
08/03/15 17:33:53 jirldCuI
>>552
素直にMBRにインストールではだめなのかね？

554:login:Penguin
08/03/15 18:01:54 VqGAfL/X
>>553
つまり hd0 にって事ですか

そうしたら LinuxのMBRに書き換えられて Windowsの再インストールに
支障が出るって聞いたんだけど大丈夫かな？
プリインストールだから再インストールのCD持って無いし

555:login:Penguin
08/03/15 18:02:41 S4wnQ9Yr
WindowsXPがインストールされているPCにLINUXを入れたいんですが、
まず何をしたらいいんですか？
HDDからXPを消す方法を教えて下さい。その後、ウブントゥをインストールしたいんです。
マシンはサイコム製です。

556:login:Penguin
08/03/15 18:04:07 VqGAfL/X
あ、マスターじゃなくてスレイブのＨＤにLinuxをインストールしてるのが
良くないのかな？

557:login:Penguin
08/03/15 18:08:11 5IZiVnvD
>>555
別に消す必要ないよ。
普通にインストールすれば上書きできる。

558:login:Penguin
08/03/15 18:18:58 euiMovCB
>>555
Ubuntuインストールするときに「ガイド - ディスク全体を使う」を選べば勝手に消える

559:555
08/03/15 18:23:28 S4wnQ9Yr
ありがとうございました

560:login:Penguin
08/03/15 18:27:59 euiMovCB
>>554
URLﾘﾝｸ(lets-go.hp.infoseek.co.jp)

まぁdmesgでデバイス名の確認とdfでマウント状態の確認が先じゃないかな

561:login:Penguin
08/03/15 18:29:49 VqGAfL/X
>>560
やってみます

ありがとうございます。

562:login:Penguin
08/03/15 18:41:02 qmHN4xi8
ここで聞けばいいのかな
そろそろLinuxとかの勉強をしたいと思うんだが教本？みたいのあったほうがいいですか？
それと必要なPCのスペックとかも教えて欲しいです

563:login:Penguin
08/03/15 18:44:22 5IZiVnvD
>>562
まずは入れてみ。

564:login:Penguin
08/03/15 18:45:50 JTzQvVd8
>>492
thx

565:login:Penguin
08/03/15 18:47:41 g7/oypWn
>>562
エスパーすれのほうがいいかも

Linux初心者にエスパーレスするスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)

Linuxとかの勉強をしたいといってるけどあんまり漠然としていて答えようがないからね。
もし単に動かしてみたいってだけなら>>563がいうように
とりあえずなんか入れてみるのがいいかもね。

566:login:Penguin
08/03/15 20:08:48 HJE5qMOv
GNOMEのゲームなんだけど、
AisleRiotのソリティアでKlondikeのルールを
Windowsソリティアみたく3枚ずつ取るルールにはできないん?

567:555
08/03/15 20:09:49 S4wnQ9Yr
ubuntu-ja-7.10-desktop-i386.isoを焼いたCD－RをWindows起動前に読み込ませたのですが、
認識せずWindowsが起動してしまいます。
BIOS設定は1st,2nd共、CDにしているにも関わらずです。
何故ですか？

568:login:Penguin
08/03/15 20:12:18 /9XxcbH3
>>567
そのCDを除いてみたら.isoファイルが一つあったなんて結末は許しませんYo!

569:login:Penguin
08/03/15 20:13:07 Y1iXFhkx
ディレクトリのパーミッションや所有権を再帰的、選択的に指定するための
専用のツールみたいのってないですか？

570:login:Penguin
08/03/15 20:14:29 /9XxcbH3
>>569
findとchmod/chownじゃだめなのかい？

571:555
08/03/15 20:19:56 S4wnQ9Yr
>>568
いえ、694 MBのubuntu-ja-7.10-desktop-i386.isoが焼いてあります。

572:login:Penguin
08/03/15 20:22:27 /9XxcbH3
>>571
ふむ。ではXPのCDでは起動できるの?

573:５５５
08/03/15 20:38:56 S4wnQ9Yr
XPのＯＳのＣＤを試して見ましたがやはりWindowsXPが起動してしまいます。
バイオスの設定でしょうか？

574:５５５
08/03/15 20:40:51 S4wnQ9Yr
ちなみに昨夜から24時間かけて落としたファイルです。
破損してる可能性もありますか？

575:login:Penguin
08/03/15 20:41:22 +oRta2GO
>>571
やはりそうか

576:login:Penguin
08/03/15 20:42:25 FUV5IMh+
ということは、isoファイルの焼き方が間違っているんじゃまいかね
スクリーンキャプチャでcdのなかをうｐ

577:login:Penguin
08/03/15 20:51:42 FUV5IMh+
574
ダウンロードしたファイル（ubuntu-ja-7.10-desktop-i386.iso）のハッシュ値を何らかのツールで
調べて以下のハッシュ値（a21e3d26aa834b8fff082707cd36c0b5）と同じだったら
ちゃんとＤＬはされていることがわかるよ

URLﾘﾝｸ(www.ubuntulinux.jp)
＞Ubuntu 7.10 - 2009年4月までサポート
＞* ubuntu-ja-7.10-desktop-i386.iso（CDイメージ） (md5sum: a21e3d26aa834b8fff082707cd36c0b5)

578:login:Penguin
08/03/15 20:52:47 Xwdp3BeX
ん？
まずはXPのインストールCDが起動しないんだから、
BIOSの設定見直すのが先だろ

579:555
08/03/15 20:53:29 S4wnQ9Yr
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
上げました。

580:576-577
08/03/15 20:53:55 FUV5IMh+
すまそ、読み間違えた
スルーしてくれ

581:login:Penguin
08/03/15 20:55:17 Xwdp3BeX
>>580
結果的に当たり

582:login:Penguin
08/03/15 21:06:31 W9nMH5yC
そんなこともあろうかと、俺はDVD-RAMでインストールディスク作ってる。
CD-RW買ってきたけどドライブが悪いのかメディアが悪いのか、焼けなかっただけだが。

583:login:Penguin
08/03/15 21:07:07 FUV5IMh+
579
とりあえず、isoファイルの焼き方は普通の焼き方？とは違うので、以下とかを参考に
URLﾘﾝｸ(unit.aist.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
でも、xpのインストールディスクが立ち上がらないことには、まずはそっちをどうにかしないといけないですね
そもそも、そのディスクは起動ディスクなのかがぎもｎです
ＰＣの立ち上げ時に起動するディスクとそうではないディスクがあるので
581
ｗ

584:555
08/03/15 21:09:21 S4wnQ9Yr
MD5の値はA21E3D26AA834B8FFF082707CD36C0B5でした。
きちんとDLされているようです。
BIOSの設定を見直してみます。ありがとうございました。

585:555
08/03/15 21:14:50 S4wnQ9Yr
>>583
焼き方が違ったのか。。。
リンク先を熟読します。

586:login:Penguin
08/03/15 21:36:37 O4AlaY1A
②③が特に詳しく日本外務省について暴露しています

福田が尖閣諸島を中国に売り渡そうとしている！

外務省と福田政権が日本を中国に売り渡す・・・
青山繁晴氏が実際に見てきた日本の癌

①　URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
②　URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
③　URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

587:555
08/03/15 21:41:54 S4wnQ9Yr
お手数おかけしました。
ウブントゥから書き込みしています。
ネットワーク設定しなくても勝手にネットに繋がるのが感動です。
ものすごっお手軽ですね、本当にありがとうございました。

588:login:Penguin
08/03/15 21:52:37 S4wnQ9Yr
質問です。
ウブントゥをインストールしたところ、CDドライブが開かなくなりました。
これは仕様ですか？

589:login:Penguin
08/03/15 21:54:26 OS7ap0Qy
どういう具合に開かなくなった？
ボタン押しても開かないのか？

590:login:Penguin
08/03/15 22:01:51 S4wnQ9Yr
ボタンを押しても開きません。なぜでしょうか？

591:login:Penguin
08/03/15 22:03:05 f88xjIqb
mountされてるからじゃ

592:login:Penguin
08/03/15 22:04:00 OS7ap0Qy
デスクトップのCDのアイコン右クリックして
アンマウント
だか
マウントの解除
だかそんな感じのやつを選択

593:login:Penguin
08/03/15 22:06:32 OS7ap0Qy
又はコマンドラインで
umount /dev/cdrom
cdromはデバイス名ね

594:login:Penguin
08/03/15 22:16:11 S4wnQ9Yr
デスクトップにCDのアイコンないっす。。。
コマンドラインでやってみます。ありがとうございました。

595:login:Penguin
08/03/15 22:16:32 rpTtX2xB
eject

596:login:Penguin
08/03/15 22:20:20 OS7ap0Qy
それがあったよ・・・忘れてた

597:login:Penguin
08/03/15 23:55:09 qtv9Nbcq
第3回2ちゃんねる全板人気トーナメント開催するみたいだよ
どうする？

598:login:Penguin
08/03/16 00:17:13 MWYQQQF/
もちろんvipに投票するんだろ?

599:552
08/03/16 00:19:47 WlxZ9npc
とりあえずddコマンドでブートローダを吸い上げて
ntldr　にlinux　と表示させる所まではできたのですが、
選択してenterを押すとＰＣが再起動してしまいます。

原因は何か分からないでしょうか？

600:login:Penguin
08/03/16 00:25:47 MWYQQQF/
あなたはこちらへ。
Linux初心者にエスパーレスするスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)

601:login:Penguin
08/03/16 00:36:57 OsBb+pHu
お初です。失礼します。
ここ数日間いろいろ探して結局解決しなかったので質問させていただきます。

当方2台のサーバーを立てているのですが（両方ともVineLinux。メイン機は4.2、Apache2.0。サブ機は3.2、Apache1.3）、
外部からのアクセスに対して、
「www.(私のドメイン).net」の場合はメイン機、
「www1.(私のドメイン).net」の場合はサブ機にアクセスさせるようにしたいと思っています。
ルーターにはそんな機能は無いものを使っているので、一旦全てメイン機にアクセスさせて、
mod_proxyを使って、www1の場合はサブ機に送りつけるようにしました。
これでHTTPに関しては問題なく作動しているのですが、
FTPに関して、同じようなことをどのように行えばいいのかわからず困っています。
内部からは直接IP指定なので普通にFTPでログイン出来るのですが、
外部からはwww1.(ドメイン).netと指定してアクセスさせたいので、
多分これもwww1だったらそっちに送りつけるようなことをどこかに記述しなきゃいけないのかなぁと思っているのですが、
その方法がわかりませんでした。
mod_proxyを入れた時に、「mod_proxy_ftp」と言うものを見つけたので、これがどうにか使えるのかなと思って、
ググったりヤフったりしてみたんですが、結局解決しませんでした……。
どなたか御教授お願いできませんでしょうか。
FTPサーバーはProFTPdです。

また、現在はFTPで手一杯なのでまだ手をつけていませんが、
いずれ導入するであろうメールサーバーに於いても同じことが言えるのではないかと思っています。
こちらも解決方法がありましたら、教えていただければと思います。

よろしくお願い致します。

602:login:Penguin
08/03/16 00:42:28 MWYQQQF/
BINDでやったらどうかね？
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)

603:login:Penguin
08/03/16 00:59:54 RjfLsLB4
Windowsのようにパーティションの空き容量が少なくなったら警告する仕組みはありませんか？
警告をトリガにしてスクリプトを実行したいと思いまして。

604:login:Penguin
08/03/16 01:11:26 MWYQQQF/
quotaとかwarnquotaでは不十分だと?
それならスクリプト書いてcronで回すしか。

605:login:Penguin
08/03/16 01:30:10 RjfLsLB4
>>604
quotaですか。ちょっと調べてやってみます。
ありがとうございました。

606:login:Penguin
08/03/16 02:38:08 nzoQetU1
CentOS4.6使っています。
tcpdump使ってネットワークプログラミングの勉強をしようと思ってtcpdumpしたあとに、
Ctrl+Cすると固まり、ネットワークに接続できなくなります。
再起動すると元に戻るんですが、これは何かよくある原因とかありますか？

607:login:Penguin
08/03/16 02:40:47 bC4EAGTl
直接の回答にはなってないが、
パケットが見られればいいなら、wiresharkでも使えば。

608:login:Penguin
08/03/16 02:47:47 nzoQetU1
>>607
そうですね。別にこだわりないので、別のツール使うことも検討してみます。
ありがとうございます。

609:login:Penguin
08/03/16 10:52:00 YWXk6c6Q
Ubuntuユーザです。

株価チャートのソフトってあるんでしょうか。

よろしくお願いいたします。

610:login:Penguin
08/03/16 11:33:01 juCXDxmR
ありません。
株やるならWindows

611:login:Penguin
08/03/16 11:42:24 Y795YXBc
>>609
あるよ
URLﾘﾝｸ(www.ryuuo.com)

612:login:Penguin
08/03/16 12:08:54 juCXDxmR
／(^o^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ
そんなソフトがあったなんて知らなんだ

613:login:Penguin
08/03/16 14:18:14 CpTlq7lO
debian使って、受信したメールを.forwardにて携帯に転送しています。

自分が送信したMLのメールも携帯に届くので、
特定のメールアドレスの場合は転送しないようにしたいのですが、
.forwardじゃそういう設定は無理なんでしょうか？

614:login:Penguin
08/03/16 17:04:02 vikPM8ZY
>>613
MTA次第だが、postfixであれば.forwardの冒頭に "|" から書き始めれば
procmailなどに流すことができる。(ただしスペースを入れることになるので
""でくくる必要がある)

615:login:Penguin
08/03/16 17:13:01 1pUcIn5H
ある外部プログラムを起動したいのですが、
１、最初の呼び出しの終了を待たない
２、呼び出し元が終了してもそのプログラムは無関係に継続
という条件をみたす起動方法ってありますか？

616:login:Penguin
08/03/16 17:23:24 8D4663qy
末尾に" &"をつけて起動じゃダメなん

617:login:Penguin
08/03/16 17:29:13 XDCWk37s
nohup <command> &

618:login:Penguin
08/03/16 17:51:13 1pUcIn5H
>>616-617
それでできるのですか。
ありがとうございました

619:login:Penguin
08/03/16 18:10:13 0mGhJh99
&を付けずに起動してしまったら
ctrl+z →　bg で

620:login:Penguin
08/03/16 19:28:00 KciDrLb7
>>566
"Klondike"をクリックして設定変更

621:login:Penguin
08/03/16 20:08:18 BCtiT/9j
世界のgoogleがつながんないけど、なんで？

622:login:Penguin
08/03/16 20:10:43 JuQdKFTg
うち繋がるけど
プロバどこ？

623:login:Penguin
08/03/16 20:18:29 EPe7gkkk
くだらない上に板違いもはなはだしいな！
ところで"世界の"googleってどゆこと？google.comじゃだめでgoogle.co.jpだとおkみたいな？
ウチはどっちでもおkだったけど。

624:login:Penguin
08/03/16 20:53:48 d+WQ+C92
atiのドライバを入れて
fglrxinfoしたらドライバの名前がmesa glx indirectになってしまい、
fglrx_glxgearsで落ちたりglxgearsで恐ろしく低い性能になってしまいます
これをどうにかして、正常に機能を使いたいのです

Xorg.0.logを見たら
(EE) atiddxDriScreenInit failed, GPS not been initialized
とかいうのがあります
グラボはsaphireのやつでチップはRadeon9600です

ドライバはatiの純正、debianのfglrx-*両方試しましたが
同じようにうまく生きませんでした

625:login:Penguin
08/03/16 20:55:48 mac27jk3
OCNやplalaのDNSに障害が起こってるらしい

626:login:Penguin
08/03/16 21:03:32 xQeVhraM
google（もといDNS）・・・落ちたのか！？

627:login:Penguin
08/03/16 21:12:15 pzit+Xf5
こちらは問題なし、bbtec

628:login:Penguin
08/03/16 21:12:55 pzit+Xf5
>>624
とりあえずアンインストール＆再インストールは試してみたの?

629:login:Penguin
08/03/16 21:25:43 Ic16gd1W
こういうことか
ｽﾚﾘﾝｸ(liveplus板)

630:login:Penguin
08/03/16 21:28:16 pzit+Xf5
DNSが落ちただけなら↓とかの公開DNSサーバを利用すればいいね。
URLﾘﾝｸ(flets.com)

631:624
08/03/16 22:47:27 d+WQ+C92
原因はfglrk-kernel-sourceの構築忘れでした
URLﾘﾝｸ(stanchina.net)
を参考にmodule-assistant a-i fglrx
modprobe -v fglrxし再起動でうまく認識されました

632:login:Penguin
08/03/17 02:06:14 BofGduhS
yumをサービス化したくて、
/sbin/chkconfig yum on
としたのですが、
サービス yum に関する情報の読み込み中にエラーが発生しました:
そのようなファイルやディレクトリはありません
と言われてしまいます。
--listしても、yumは入っていません。
サービスに登録するにはどうしたらいいですか？

633:login:Penguin
08/03/17 02:37:29 /gxctz0S
なんでyumをサービス化したいかわかりません＞＜

634:login:Penguin
08/03/17 02:40:44 aUXKHDia
なんだよサービス化って
ゲイツ脳か？

鳥書かねーならエスパースレへ池

635:login:Penguin
08/03/17 02:56:21 BofGduhS
fc6です
yum-cronというパッケージをインストールして
chkconfig yum-cron on
したら出来ました
常時走り続けるものをサービスって言わないですか？

636:login:Penguin
08/03/17 03:05:08 aUXKHDia
Fedoraで自動アップデートとか正気の沙汰とは思えない
fc6ならサポート終了で意味も問題も無いのかもしれないが

637:login:Penguin
08/03/17 03:15:03 aZYPgFJ3
>>635
daemonなら聞いたことあるけど、サービスは初耳

638:login:Penguin
08/03/17 04:05:50 Dr98XRqc
>>637
man chkconfig

639: ◆Zsh/ladOX.
08/03/17 06:31:15 sbn3cE5w
>>632
/sbin/chkconfig --list
で調べれ。yumって名前じゃない。

640:login:Penguin
08/03/17 11:48:19 pOu1tH3c
/homeのバックアップを
1日前　２日前　１週間前
と取りたいのですが、お勧めアプリはありませんでしょうか？

641:login:Penguin
08/03/17 11:53:34 iSpDp8Kn
>>640
sbackup使うとか。
URLﾘﾝｸ(gihyo.jp)

642:login:Penguin
08/03/17 14:23:33 ZaiS2tOO
質問です WindowsXP、ubuntu7.10をbootpartを使ってマルチブート
させようと考えております。現在SATAHDD250GをIDEモードで1台接続
しており、150GをXPに残りをubuntu用にしたいと思っています。
grubをubuntuのパーティションにインストールしたいので、XPインストール
後ubuntuをインストールしadvancedでgrubインストール先を(hd0,1)としました
しかし起動させるとgrubの画面になってしまいました
インストール先の指定が間違っているのでしょうか

643:login:Penguin
08/03/17 16:29:32 An5Xp+vs
URLﾘﾝｸ(themes.wordpress.net)
↑このようなリンクをブラウザでダウンロードするとthought_mechanics-10.zip
のような名前になりますが、wgetするとdownload.php?theme=24というファイル名
になってしまいます。
これをブラウザと同じ名前でダウンロードするにはどうすればいいでしょうか？

644:643
08/03/17 17:06:05 An5Xp+vs
最近でた 1.11 から
wget URLﾘﾝｸ(themes.wordpress.net) --content-disposition
で出来るようになったようです。

645:login:Penguin
08/03/17 19:42:16 eBt3WgKa
>>640
＞1日前　２日前　１週間前
この３点でどうやって回すつもり？

646:login:Penguin
08/03/17 19:54:27 sYBz9mUC
colinux　を　colinux　instaler
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
の　Vine4.2　のヴァージョンを使ってinstall　したものですが

intel fortarn　の　installer　がうまく動き始めてくれません。
エラーメッセージは以下のようになっています。

[root@localhost l_fc_p_10.1.012]# ./install.sh
ERROR: unable to find command "ls" !
Please add the location to the above commands to your PATH and re-run
the script.
Please press Enter to continue...

実行コマンドが間違っているのでしょうか？

mount　先の\C下のフォルダで実行しても、
usr　に ifort フォルダを作ってその下で実行しても同じメッセージでした。

困っています。教えてください。お願いいたします。

647:login:Penguin
08/03/17 21:24:46 AeqCx3ec
>>642
bootpart はもう使用したの？
その grub の画面から ubuntu は起動できるの？
考えられること。
1) grub が MBR に入ってしまった。
2) 起動可のパーティションが Win の領域から ubuntu の領域に変わってしまった。
3) bootpart の使用ミス。
4) ほかにもあるかも。
grub から ubuntu が起動しないのなら、ubuntu CD からブートして、
termianl を開き、sudo /sbin/fdisk -l /dev/sda をやってみてほしい
(マイナスエルね)。判断できないときは、結果を貼り付けること。
CD ブートのときは、キーボードがたぶん英語配列だから、気を付けて。

648:647
08/03/17 22:11:50 yJXO9n1f
書き忘れた。
> その grub の画面から ubuntu は起動できるの？
「Win も起動できる？」と質問を付け足しておきたい。

649:login:Penguin
08/03/17 22:31:49 qd2iedr4
>>646
日本語でok
てか、spellは正しく書いてくれ。fortarnって、もしかして：fortran？

でもって、そもそも ls は動いてるんか？まさか ls が動いてくれない、
てこたないと思うんだけど。

tcshとかだとbuilt-in commandなんだっけ？

650:login:Penguin
08/03/17 22:56:41 0ClXAkYM
screenletsって消滅したんでしょうか？

651:login:Penguin
08/03/17 23:01:34 Ad+upSvR
>>650
これのことか？
URLﾘﾝｸ(launchpad.net)

652:login:Penguin
08/03/17 23:03:32 A3vJq50J
>>646 >>649
ls 見付かりませんって。colinux 特有の使いかたのミスの問題かな…

653:login:Penguin
08/03/17 23:07:52 0ClXAkYM
>>651
ありがとうございます！！！

654:login:Penguin
08/03/17 23:08:58 s0icvwwX
colinuxの再インストールが手っ取り早いのでは？

655:login:Penguin
08/03/17 23:15:11 qd2iedr4
coってより、そもそもがわかってない、っぽいんだが。どうだろう。

656:login:Penguin
08/03/17 23:21:07 geGYCVod
>>655
RCSがどうかしたか？

657:login:Penguin
08/03/17 23:40:08 xF6nRZlr
>>493 その発想はなかったw

658:login:Penguin
08/03/18 00:22:38 TPZ/j5Uw
--helpや--usageなどで出るメッセージはstdinとstderrどちらに出力するべきでしょうか？

659:login:Penguin
08/03/18 00:30:39 pjGi/knn
>>658
オプションの過不足でも出すべきなのでstderr

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