Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき20

Linux使ってこりゃ普� ..

466:login:Penguin
08/02/22 10:16:14 X/X8ZSi9
ある程度リテラシーのあるオタクはLinuxでは出来ないこと「も」やってるから、あえてLinuxを選択しないだけだと思うが？
各種ゲーム、DRMの入ってる動画、一部ハードウェア、一部ネットサービス、細々としたところでLinuxでは出来ない、もしくは一部機能が制限されるってことがある
一つ一つを見れば小さいことでも、100％出来ていた物が９９％になることが解ってりゃ乗り換えたりしない
それにディープなオタなら無料ソフトで「自分の使いやすい環境」って物をWinの上で作り上げてるわけだから、それを0から作り直しってのは嫌って人も多いだろう
無料のソフトをいくつも組み合わせてると、同じWinでも笑うくらいに作業環境が変わっちゃうからね
しかも、その苦労をやったからといって大きな見返りがあるわけでなし

ライトユーザよりも、むしろオタクの方がLinuxを不便と思う瞬間が多いんじゃないのか？
ライトユーザ以上にパソコンが詳しく、オタクほどWinでやれることを全てやり尽くしている訳でもない人間
そう言う層がWinからLinuxに乗り換えようって層だろう

467:login:Penguin
08/02/22 10:26:15 X/X8ZSi9
>>465
それ、毎日新聞でしょ？↓これの誤報らしいよ
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
＞MS、Vistaほか主要製品のAPI公開―EU対応で
どうやったら、APIを「設計情報」って訳しちゃうんだろうね……

468:login:Penguin
08/02/22 11:14:52 4KKJFqir
先日の中国戦といいいかにマスゴミの報道が不正確で歪んでいるかって話だな。
サッカーの件は政治的な意図があってのことで
こっちは記者が原文の意味を全く理解できていないんだろう。英語力の問題じゃなく。

469:login:Penguin
08/02/22 11:20:53 T46IPvJg
>>467
設計情報といえば設計情報かな。ただ、MS ソフトウェア自体じゃなくて
それにつなげるものの設計情報（というか設計のための情報）ということが
わからないんだろうね。

470:login:Penguin
08/02/22 11:44:18 bT+kEDA8
>>441
ほら、また犬糞信者の話のすり替えが始まった。
お前が言ってることは、要するに車を改造する趣味のガキが、改造しづらい車はクソって批判してるのと同じレベルだ。
一般人からしたら、そんなのに入れあげるのは、ヒマ人かオタクだけなんだよ。
Windowsは、少なくとも普通に使う限りは、スクリプトに手をつける必要がほぼ全く無い。
Linuxは、普通に使うだけでも、スクリプトやコマンドラインを操作しなきゃならない。
そもそも、それがメンドクサイんだよって話をしてるのに、お前みたいな話のすり替えをする奴が居る。
他陣営はのFUDは平気でやるくせに、自陣営の欠点や弱点は極力見ないふりをしたり、
そのものズバリ批判されると、とたんに思考回路が停止して、毎回毎回、同じパターンで擁護を始める。
一般人からしたら、お前みたいなのは、目の色がどっか違う、古典的な共産主義者か新興宗教の単なる信者と全く同じ。
MSの製品買うのは、値段がボったくりであろうが、基本的に単なる商売だ。買うほうも只の品物として買うだけだ。
それが、犬糞を使うとなると、宗教とかイデオロギーじみた話を喜んでする、キモいオタクと同じになるんだぜ？
誰がそんな連中と一緒になりたいと思うんだよ。
つまり、まず現行の犬糞信者を全員、収容所送りにでもしないと普及は無理！

471:login:Penguin
08/02/22 11:54:32 Rm3WtEsI
>>470
　　　　　＿＿＿_
　　　　／⌒　　⌒＼ﾎｼﾞﾎｼﾞ
　　　／（ ●）　（●）＼
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　＜で？
　 |　　　ｍj |ー'´　　　　　 |
　＼　〈＿_ﾉ　　　　　　／
　　　　ノ　　ﾉ

472:login:Penguin
08/02/22 11:57:12 T46IPvJg
>>470
…
> Windowsは、少なくとも普通に使う限りは、スクリプトに手をつける必要がほぼ全く無い。
> Linuxは、普通に使うだけでも、スクリプトやコマンドラインを操作しなきゃならない。

441 ではないが、普通に使っていて具体的にどういう場面で
「スクリプトやコマンドラインを操作しなきゃならない」の？

最近の distro では普通の用途では必要無いと思うんだが。

473:login:Penguin
08/02/22 12:13:11 X/X8ZSi9
>>472
470でもないけど、リポジトリの追加時に「暗号キーが云々かんぬん」と出ればコマンドラインでやらなきゃいけないよね
HPの差分更新は結局、GUIで出来るソフトが見つからなかったからlftpのスクリプト組んでやってるし
コマンドラインとは多少違うけど、5ボタンのマウスをLinuxで使えるようにしようと思ったら、xconf.orgを手作業で編集しなきゃいけなかったし
深い所の設定をいじろうと思ったら、割とsudo gedit hogehogeっていうのをやらなきゃいけなかったりしたよね
（nautilusでマウスの再度ボタンで進と戻るを使えるように設定したり)
MP3で持ってた楽曲を3gpに変換するっていうのも、全部、コマンドラインでやる方法しか検索しても出てこなかったな
最終的にはフォルダに入ってる楽曲を全部MP3にするってスクリプト作ったけど
何かしたいなと思って、検索して出てくるのは大体コマンドラインからのやり方ばっかりだから、コマンドラインに対する拒否感を持ってるユーザにはきついよな
まあ、手元にWinのライセンスがあって、俺みたいな酔狂な暇人じゃなきゃ、ここまでやる前に光学ドライブにWinのCD突っ込んで、リセット押してるなぁ～
と、思った瞬間はこの半年間で何回もあるよ

474:login:Penguin
08/02/22 12:14:24 X/X8ZSi9
>>473
自己レス
× 最終的にはフォルダに入ってる楽曲を全部MP3にするってスクリプト作ったけど
○ 最終的にはフォルダに入ってる楽曲を全部3gpにするってスクリプト作ったけど

475:login:Penguin
08/02/22 12:14:42 fACK5PHM
>>470
ことばの言い回しはともかくいってることは至極ごもっとも。

476:login:Penguin
08/02/22 12:17:03 a8dElvx1
ユーザーが自助努力してがんばってがんばってがんばってもまだ
Windowsの足元にも及ばないんだからメリットデメリットを評価してしまったら
誰も採用はしないだろうな。
だからイデオロギー面から布教するというのは別に間違ったやり方ではない。

477:login:Penguin
08/02/22 12:26:40 T46IPvJg
>>473
暗号キーが云々って GUI で OK でなんとかなる問題ではないの？
大抵はポップアップが出てくることが多いような気がする。

深い所の設定をいじるのが「普通の使いかた」なら確かにそれに
端末使う必要もあるかも知れないが、 Windows でも深い所をいじる
のがそんなに普通だとも思わないし、簡単だとも俺は思わない。

あと、フォルダ全体のファイルの様々なフォーマット変換ってそんなに
Windows だと簡単か？特定のものに限れば GUI 付でできるのかも知れないが。

別に Linux がそんなに普及するとは思っていないが、家族の他の人間は
端末を開いたことはないのに普段 Linux を普通に使ってる。
KDE/Gnome 入れ替えたりカスタマイズはそれなりにしている。
確かに彼らは Windows であったとしても「深い所の設定」なんか
いじらないとは思うけど。

478:login:Penguin
08/02/22 12:27:13 OKzbjJRU
WindowsからLinuxに移行して

・なぜこの程度のことがGUIで出来ないんだ！
・情報が書いてるページごとに微妙に違うぞ！ディストロ？？？

というのから少し慣れると
・GUI立ち上げるのﾏﾝﾄﾞｸｾ　端末で全部操作出来ないかなぁ

未だに全部CUIとはとてもいかないが、もはやいちいちコンパネ
開いて・・・とか面倒でもうWindowsはメインPCとしては使えなくなった。

479:login:Penguin
08/02/22 12:33:15 KNGVSKIO
まずはインストール出来るようにして欲しい。
最低限起動して画面を拝みたい。
俺のハードが悪いみたいだが、立ち上がれば何とかしようと思える。
linuxの本は簡単そうな事書いてあるが、ハードについて殆ど触れない、
結構簡単なんだと勘違いして各ＬiveＣＤのＩＳＯをダウン・・・

２５枚無駄になる。←今このあたり

ｽﾋﾟﾝドリル使い切る。←予定

諦める←結果

480:login:Penguin
08/02/22 12:37:08 X/X8ZSi9
>>477
gpg --keyserver pgp.nic.ad.jp --recv-keys ここに鍵の番号
とかってやり方しか出てこなかったけど？
それに深い所と言っても、「5ボタンのマウスをファイラーで使ったとき、再度ボタンで進んだり戻ったりする」程度の深さだよ
Winなら付属CDを光学ドライブに突っ込んでインストール、はい終了ってことがLinuxでは出来ない
他の周辺機器でも同じ
繋ぐ、CD放り込む、勝手にインストールして終了
ってこと、Linuxで出来るの？出来ないでしょ

＞ Windows だと簡単か？特定のものに限れば GUI 付でできるのかも知れないが。
簡単だよ。大抵のフォーマットが相互変換ツールで落ちてるから
MP3→3gpなら携帯変換君（だったかな……？)で一発だし
それに「フォルダ全体」っていうのも「特定のファイルを選んでフォーマット変換」ってことを俺がスクリプトで作れなかったから、仕方なしに
「変換したいファイルをまとめて一つのファイルに放り込んで、いっきに変換」ってことをしているだけだからね

481:login:Penguin
08/02/22 12:40:17 piadEQvR
> リポジトリの追加時に「暗号キーが云々かんぬん」と出れば
*-keyring みたいなパッケージがあったりしないかな
> HPの差分更新
GUIのFTPクライアントにそういう機能が付いてないはずはないと思うけど
> 割とsudo gedit hogehogeっていうのを
nautilus-gksuとか。
> 3gpに変換
ffmpegのフロントエンドあるでしょう。WinFFとかかな。

482:login:Penguin
08/02/22 12:43:46 X/X8ZSi9
>>481
ffmpegはACCに対応してないよ

483:login:Penguin
08/02/22 12:50:06 fACK5PHM
>>479
動かなかったハードとディス鳥がなんだか書いてないとなんとも。
逆に、Windowsの方がドライバをｲﾝｽｺしないと動かなかったりするのが多くないか？

484:login:Penguin
08/02/22 12:56:52 T46IPvJg
>>480
ハードの設定についてはメーカがドライバとか Linux 用設定ツールを
作ってくれていないことが多いというのはそう思う。超マイナーだからね。
それでも最近は nvidia とか設定ツールまであるからあるものもある。

まぁ使いかたは結局その人の好み次第だとは思うけど。一般的には
フォーマット変換とかは俺には普通 Windows とかでの方が大変なんだよね。
Linux だとあまりツール探すとかしないで（大体全く知らないもの
拾ってきてインストールしちゃうとか好きじゃないんで）スクリプト
書いちゃうし。結構よくする作業でも一定パターンのファイルを見つけて
名前変えるとか Windows だから簡単になるという感じもしない。

フォルダにいろんな画像フォーマットのファイルがたくさんあって
全部 jpg にするとか。最近したのはたくさんある画像ファイルを
背景用にサイズを1280x1024, 1280x1024 に変えて必要あらばすき間詰める
というのやったけど、Windows で楽になるとはあまり思わなかった。
一個一個するとか非現実的だったし。

結局得意不得意があると思うけど。

485:login:Penguin
08/02/22 13:01:35 X/X8ZSi9
>>478
> ・なぜこの程度のことがGUIで出来ないんだ！
> ・情報が書いてるページごとに微妙に違うぞ！ディストロ？？？

手元にWinのライセンスがあれば、普通の人はここで辞めちゃうよねw

> というのから少し慣れると
> ・GUI立ち上げるのﾏﾝﾄﾞｸｾ　端末で全部操作出来ないかなぁ

なれる所まで行くのは奇っ怪な趣味人だけだよ、俺を含めて

486:login:Penguin
08/02/22 13:13:20 fACK5PHM
>>480
面倒な方法？でも出来ないこともないから、簡単にしたソフトを誰かが
作ったか作らないかの違いじゃないかな。
標準では簡単でないわけだし。
5ボタンマウスも同じだな。でもこれを設定する為のGUIを作っても
手で直した方が簡単かもしれない。
逆にドライバとかｲﾝｽｺしなくていいんだから、どういうのが難しいと
いうのかって人それぞれのようで判断が難しい。

ハードのドライバにしても、Bluetoothを動かす為のソフトがubuntu
に最初から入ってたのには感動したな。
DVD-RAMもPanasonicのドライバを入れなくてもUDF書き込みが
出来るし（windowsだとcdなくすと調達が困難）簡単。

って、最近Linux批判したり擁護したり変だなおれ

487:login:Penguin
08/02/22 13:34:09 37p+uEmy
お前ら>>463は全スルーかよ
結構言ってることは的を射てると思うぜ

488:login:Penguin
08/02/22 13:58:08 37p+uEmy
という前向きな意見を出したら、「ここは隔離スレだろ」と言われてしまったことを思い出した
まともな議論よりも言葉遊びが大事なやつばかりなのかしら

489:login:Penguin
08/02/22 14:24:44 JJmHlhER
>>488
>>422

490:login:Penguin
08/02/22 14:35:55 MNzXMfUQ
>>489
このスレ、や他のスレ、２chをやってる、プログラマーの存在意義がwww

491:login:Penguin
08/02/22 14:37:30 MNzXMfUQ
点打つとこ、間違え。た

492:login:Penguin
08/02/22 16:23:55 MBGTZ+fi
>>479
起動までいってないとは、よほど特殊なハードを使ってるのか
CDブートの設定をしてないのか
焼き方が間違ってるのか

インストール用のCD-ROMが付いた雑誌買って試したほうが早そうだ

493:login:Penguin
08/02/22 16:29:14 MNzXMfUQ
>>490
自己反省
意味取り違えた。

494:login:Penguin
08/02/22 16:32:34 40dCCyGT
とりあえず"普通"の定義はおいておくとしてw
大量に何かをするってのは普通の人はあまりやらないんだよなあ。
だから作業が面倒ということは少ない。
仮にたまにそういうことがあっても
それ用のフリーソフトの定番があったりするので、
そのときだけ使って、あとは放置しとくという感じ。
linuxの便利なところの話になると
大量にとか自動でとかいう言葉が出てくることが少なくないけど、
それがあまり必要な場面がないんだよね。

495:login:Penguin
08/02/22 16:44:41 OKzbjJRU
>>492
　手持ちのマザーだと、Linuxで動かないのがちらほらあるよ。
BIOSレベルでダメなのか、どんなに頑張ってもあらゆるUNIX/LINUXの
インストーラが起動しなかったり。それでいてWinは動いたりするんだよ
なぁ。

　今のマザーも64bit版しか起動しないという不思議仕様だ。

496:login:Penguin
08/02/22 17:18:39 37p+uEmy
ACPIの実装とかでもダメだったりするからねえ。
Windowsでしかチェックしてないんだろうけど、それは責められないね。

497:login:Penguin
08/02/22 17:19:44 IYL6+fS9
なんだPCにMacOSのdvd入れるようなたぐいの奴か。

498:login:Penguin
08/02/22 17:55:17 T46IPvJg
>>494
>>473 さんが普通の用途の例として

> 最終的にはフォルダに入ってる楽曲を全部MP3にするってスクリプト作ったけど

という用途を Windows の方が便利という話で言ってたから、
そういう話になっただけ。フォルダに入ってる曲全部って 1,2 個
ではないんじゃないかなと思ったんだ。

499:login:Penguin
08/02/22 20:02:11 AUUOs9OV
CDを出すのにいちいち手動でアンマウントしないといけない時

500:login:Penguin
08/02/22 20:16:57 +2tTPe6e
>>499
それは古い distro 使ってるか設定をおかしくしたのでは？
普通に右ボタン→eject できるよ。

501:login:Penguin
08/02/22 20:20:23 Uz1dF2tJ
いったい何時の話してるんだよ…

502:login:Penguin
08/02/22 20:29:14 9/ps4ZC5
PnP機器をもう少し何とかしてくれればと思った時
SATAカードくらい差して電源入れたら即使えるようにしてくれよ

503:login:Penguin
08/02/22 20:32:24 40dCCyGT
オレ今でもアンマウントしてるわｗ

504:login:Penguin
08/02/22 23:24:54 G+5SBlGd
かつてはLinux初心者にとって
マウントの概念ってかなりの大きい壁だったと思う
そういうことを考えれば結構進歩しているんだよな・・・

505:login:Penguin
08/02/22 23:26:39 xpHCURzM
CDドライブのイジェクトボタンだけで取り出したいよね♪
でもコマンドラインでマウントしてるから普通にアンマウントするでそ。

506:login:Penguin
08/02/22 23:35:35 CTT1yQ02
俺もCDを入れただけじゃダメ、取り出す時もイジェクトボタン押しても出てこない
っていうのに激しく違和感を覚えたね。
内蔵ドライブやディレクトリをマウント/アンマウントするっていうのはわかるけど、
CDやFDDなどのリムーバルメディアは内部で自動的にやってくれよって。
しかもアンマウントは unmount じゃなくて umount なのもな…

507:login:Penguin
08/02/22 23:38:35 B/xvkVde
外付けUSB-HDDはリムーバルメディアかね？

508:login:Penguin
08/02/22 23:41:42 IYL6+fS9
音楽CDはマウントしないだろがよ。

509:login:Penguin
08/02/22 23:44:40 +2tTPe6e
別にたいして普及するだろうと思ってるわけでもないが、このスレ見ると
昔ちょっと Linux を触っただけの印象で語る人間が多すぎるような気がする。

510:login:Penguin
08/02/22 23:47:34 G+5SBlGd
>>509
そんだけ昔に比べて
Linuxブームが衰退したというのもあるんだよな
つい４，５年前まで「LAMP」とかバズワードの最たるものだったしね

511:login:Penguin
08/02/22 23:54:48 CTT1yQ02
>507
それはメディアじゃなくてドライブっていうのよ

>508
音楽CDはFSの扱いが違うんでマウントしなくてもいいのよ

512:login:Penguin
08/02/23 00:00:15 IYL6+fS9
>>511
マウントしないって書いてるだろバカ

513:login:Penguin
08/02/23 00:00:36 jRNLPN8h
>>511
リムーバルドックに入ったHDDもドライブですか。

メディアでもドライブでもホットかコールドかの違いしかないしな。

514:login:Penguin
08/02/23 00:07:12 khFECPL/
>>505
>>506
うちのはイジェクトボタン勝手にアンマウントするよ

USB-HDDはアンマウントが必要だけど、右クリックで選んでアンマウントしてるよ

515:login:Penguin
08/02/23 00:09:24 ocR8ROmh
4月からubuntuをデュアルで使ってるけどやっぱ微妙じゃね？確かにブラウザはfirefox、メーラーは
Sylpheed、2CHブラウザはJDという環境で不自由はないんだけど・・やっぱ・・
ブラウザはDonutQ、メーラーはWin版Sylpheed、2CHブラウザはJaneDoeStyleの方が間違いなく
使い勝手と速度面で快適だよね。

Office系ではOOoじゃなくMS版が必須だし、GIMPも使い込んだけどやはりPhotoShopには使い勝手
では負ける、アルファの取り回しとか、パスのトレースとか・・。出来ることは変わらないんだけどね。

テキスト・プログラミング用途もTex・Perl・Ruby・Sedとも全く同じ状態だし。

DVDの再生環境じゃ雲泥の差でしょ、VLCで再生は出来るけどPureVideo使った鮮明、60fpsの滑らか
再生は出来ない。後、Yahoo動画とGyaoが見れないし。結構、マニアックな良い動画があるのよ。
卓球の試合とか。

DVD焼く時の安定性は確かにLinuxにはあるけど、やっぱデスクトップ環境じゃ、Linux使う理由はないよね。
鯖用途ならともかく。

むしろ、デスクトップでLinux常用してる人の理由が知りたくなった。

この1年間でLinux使って良かったのは、Win版のVimを使いこなせるようになったこと。こいつは凄い。
IMEとモードの状態を判断して完璧にオンオフをコントロールしてくれるし、マクロも自由自在だし。

Emacs使ってる奴の気がしれない。

516:login:Penguin
08/02/23 00:14:39 FVNNMMnq
オレはLinuxのデスクトップ重いからWinからsshで使ってる

517:login:Penguin
08/02/23 00:16:00 OAIlBPyu
>513
ケーブルでつなごうがリムーバルドックに入っていようがHDはドライブ扱いだよ
ジャズは中身はHDだったけどこれはリムーバルメディアだったな

>514
うちのもそう。今は自動的にやってくれるから楽になった

518:login:Penguin
08/02/23 00:17:07 WW6FUml0
>テキスト・プログラミング用途もTex・Perl・Ruby・Sedとも全く同じ状態だし。
Delphi/Visual Studioがないのは辛すぎるな。

519:login:Penguin
08/02/23 00:18:00 vbkr4FHJ
逆に普及までとは言わないけど、Linuxが微妙に流行ってきてる気がするけどな。
解説本が増えたりとかな。

なんとなく
「できる◎×」みたいな本とか、ビジネスマン向けの
朝日パソコン(だっけ?)あたりの「～のつかいこなし」的な記事で
必死になってオフィス(笑)の使い方覚えて、
やっと、会社や学校で、ちょっとパソコンに詳しい人、
みたいないわれかたをするようになった人たちとか、
そういうムーブメントに乗っていろいろ売っていた
PCショップ店員とかその方面の業界の人たち(プログラミングとかはできない人たち)が
3,4年前に一時Linuxにチャレンジして挫折した時の知識で
必死になってLinuxを否定しているような気がす。

エクセルのマクロが使えなくなったら、
パワーポイントプレゼンマスターと呼ばれた俺様が秘書課の美人OLから尊敬されなくなるじゃん、とか
PCショップあっちもこっちもつぶれてんだぞ、フリーソフトなんて俺の商売どうしてくれんだぁ、みたいな。

で、Linuxは使えねぇ、使えねぇの大合唱だわな。

使いたくない奴、使えない奴はつかわんでよろしい。
そういうやつはWindows買ってこいよ。それでみんな幸せ。

520:login:Penguin
08/02/23 00:32:30 ZlRBw4bz
ぶっちゃけそんなに長時間使わない日が多いから多少快適かどうかはあまり関係ないなあ。
今はCLがあったりしてサッカー関係の板に書き込んでるからちょっと長いけどね。
DVDも家電プレーヤーとTVで見るし。
でもDVD焼いたりするのはWin使ってる。

521:login:Penguin
08/02/23 00:47:44 O3uYf5GP
かつての日経Linuxとか、PCCのハッカーになろう（笑）的な雑誌が
Linuxなら無料！サクサク軽快！とか煽りすぎな部分はあったとおもう
あのテの雑誌を読んで実際にCD付録をインスコしてみて、
雑誌で煽られるほどの期待と違って挫折して
強烈なアンチPC-UNIX派になった人も少なくないと思われ

結局、日本では工学系の大学とかがLinux信者養成所なんだと思う

522:login:Penguin
08/02/23 01:56:57 kKcBSkX8
京大のとある研究室なんかは8割はLinux使っているって言ってた
流石だなとか思ったけどwindowsも使ってたほうがいいんじゃないのかなぁともおもた

523:login:Penguin
08/02/23 03:22:07 MQntUKUl
>>522
そりゃ院生は9割方はLinuxかBSDはいじってるよ、研究室では。
プライベートでメインで使ってるのは恐らく、9割方はWinだと思うよ。

うちの大学も1,2年生はMacからUnix教育受けるように仕向けたけど、
結局、ほとんどの学生はプライベートではWin使ってるようだし。

524:login:Penguin
08/02/23 07:50:32 QUI1SgRG
大学生のころが一番やってたからなぁ～
エロゲー
うちの大学だと、エロゲー普及率は8割を越えてた

525:login:Penguin
08/02/23 08:04:24 gCs91Vej
>>524
すごい大学だなうちの大学じゃ1%いるかも怪しいもんだ

526:login:Penguin
08/02/23 08:49:44 e0h1oTud
ちなみに俺ＰＣはparsixしか受け付けない。
コマンド知らないからこんなもんだ。
これで良いのかすら解らん。
多分無知な俺には使えんだろうな

527:login:Penguin
08/02/23 09:34:40 kKcBSkX8
linuxは無知な人のためのＯＳだからだいじょうＶ

528:login:Penguin
08/02/23 09:35:35 kKcBSkX8
俺は何を言っているんだ・・・

529:login:Penguin
08/02/23 10:05:28 fchjtsYd
Gimp より Photoshop が良いとか言ってる奴は値段の差も考慮してのかね…

530:login:Penguin
08/02/23 10:13:36 QUI1SgRG
>>529
Photoshopはタブレット付きで３０００円とかスキャナのオマケで付いてくるのもある訳だが……

531:login:Penguin
08/02/23 10:29:07 jWjL5Dt8
普及だけのこと考えたら、linuxくらいのものなら
少し工夫したら、できるようになるとは思うが。

532:login:Penguin
08/02/23 10:37:26 gxElBgn1
>>530
機能が違いすぎるだろ。

533:login:Penguin
08/02/23 10:37:33 fchjtsYd
>>530
機能限定版ならそういうこともあるね。ただ、それが gimp
より使い易いってこと？そんなに LE 版とかって良かったっけ？

534:login:Penguin
08/02/23 10:42:35 QUI1SgRG
>>533
「WinでもGIMPは使用できるが、使われていない」
これがすべてだと思うけど

535:login:Penguin
08/02/23 10:45:34 OXdKqTYz
俺、使ってるよｗ
タダだからｗ

536:login:Penguin
08/02/23 10:46:09 gxElBgn1
>>534
それは単に宣伝効果の問題だろう。

537:login:Penguin
08/02/23 10:51:51 OXdKqTYz
俺、使ってるよ
だって予算つかないんだもんｗ

538:login:Penguin
08/02/23 10:55:44 QUI1SgRG
>>536
そりゃ、タダの負け惜しみ

539:login:Penguin
08/02/23 10:57:06 7Pz0nYDf
スレ違い覚悟で聞くが、Windowsの長所って例えばどこよ？

540:login:Penguin
08/02/23 11:00:32 fchjtsYd
>>538
シェアが使いやすさを反映してるとは限らんよ。
それはある程度ソフトウェアを見てきた人間ならばわかるはず。

541:login:Penguin
08/02/23 11:02:34 QUI1SgRG
>>539
多くの人が使っている所と多くの人が使っているからこそ、多くのソフトが走ると言う環境
パソコンって物はソフトウェアを走らせるための道具何だから、当たり前でしょ？

542:login:Penguin
08/02/23 11:05:41 QUI1SgRG
>>540
あっ、出た……「良さの解らない奴は素人」理論

543:login:Penguin
08/02/23 11:12:34 7Pz0nYDf
>>541
具体的になんていう名前のソフトが走るからWindowsが良いって言ってんのか、
よくわかんないんで、そこんとこちょっと詳しく教えてよ。

544:login:Penguin
08/02/23 11:18:44 QUI1SgRG
>>543
Linuxで走るオープンソースのアプリは大抵Win判が存在している
具体的な名前を上げるならば、GIMPもVLCもemacsもFXもすべて走る
その上で、Linuxではフォトショップもメディアプレイヤも秀丸も走らない
どちらが優れているか、それは使用者が決めることだが、選択肢があるということが「自由」と言うものではないのかい？Linuxユーザの大好きな言葉だ
それとも、GIMPがあるんだからフォトショップなんてなくても良い

545:login:Penguin
08/02/23 11:27:50 fchjtsYd
>>542
だからシェアだけで語るなら IE は素晴らしいということでいいよね。
DonutQ とか他のは使いにくいってことだね。
シェアだけでカタルのは無茶苦茶な議論だと思うよ。

546:login:Penguin
08/02/23 11:30:30 QUI1SgRG
>>545
良いよ、別に
ユーザが「自由」に選んだ結果がすべて。その結果に文句を言うことは、「自由」の否定だ

547:login:Penguin
08/02/23 11:32:21 5Z+sFJsR
自由が多義的に使われててイライラするなあ

548:login:Penguin
08/02/23 11:51:46 7Pz0nYDf
>>544
その中でLinuxにないと本当に言えるものはフォトショップくらいしかないと思うんだけど、
フォトショップ使ったことあるの？　割れとかお試し版じゃなくて。
フォトショップ必要ならWin使えばいいと思うよ。それだけじゃない？

549:login:Penguin
08/02/23 11:55:48 7Pz0nYDf
フォトショップ専用OSとしてWin機置いとけばいいんじゃね？

550:login:Penguin
08/02/23 11:58:17 7Pz0nYDf
カセットテープ聞くときだけラジカセを押入れから出してくるみたいな感じ。

551:login:Penguin
08/02/23 12:00:46 QUI1SgRG
>>548
ほとんど同じ物でもAとB、違う商品からどちらかを選択する。ごく当たり前にやってることだと思うが？
AがあるからBは選択肢に入れる必要もない！！
と、言うのが自由を尊ぶLinuxユーザさんのご意見？
だったら、それこそがこのスレの主題である「こりゃ普及するわけない」と思ったとき、その物だな

552:login:Penguin
08/02/23 12:03:08 5Z+sFJsR
お前の言う自由と俺たちの自由は違うんだよ

553:login:Penguin
08/02/23 12:07:45 7Pz0nYDf
>>551
Linuxの方が使いやすいから俺は使ってるんで、
お前もWin使いたいなら使ってりゃいいじゃん。

554:login:Penguin
08/02/23 12:09:00 Gf7D/i+N
GIMPでもOOoでもLinux版よりWin版の方が多く使われているんじゃないかな
その場合、開発コミュとしてはシェアの多い方に開発リソースを多くつぎ込むだろう
アプリの規模が小さいうちは同時進行も可能だろうが

555:login:Penguin
08/02/23 12:15:38 QUI1SgRG
>>553
「どこが優れているの？」と尋ねられたんで「ソフトウェアが沢山走ること」と答えた
で、「具体的に何？」と聞かれたんで「オープンソースのアプリ+プライエタリなソフト」と答えた
さらには「多くのソフトから一つのソフトを選ぶ『自由』があるから、優れている」とも補足した
で、そのいきなり「俺にはLinuxの方が使いやすいんだ」と、言われても話が通じてないと思わないかな？
客観性が何もないよね？

556:login:Penguin
08/02/23 12:25:16 7Pz0nYDf
>>555
>「どこが優れているの？」と尋ねられたんで「ソフトウェアが沢山走ること」と答えた
>で、「具体的に何？」と聞かれたんで「オープンソースのアプリ+プライエタリなソフト」と答えた
>さらには「多くのソフトから一つのソフトを選ぶ『自由』があるから、優れている」とも補足した

ここまでのお前のレスに、意味とか魅力が皆無だったもんで、
「(まあ、お前はそうかもしれんけど）俺にはLinuxの方が使いやすい」と返した。
客観性うんぬんはよくわからんな。主観的な話をしてる馬鹿をいぢってた記憶しかない。

557:login:Penguin
08/02/23 12:27:30 QUI1SgRG
>>556
「釣れたよ～」宣言って奴か……
まさにこの瞬間が『普及するわけないと思った時』その物だな……

558:login:Penguin
08/02/23 12:28:19 7Pz0nYDf
>>556
釣ってないよ、マジレスです。

559:login:Penguin
08/02/23 12:30:07 fchjtsYd
>>555
君の結論は例えばブラウザでは IE が一番使い易いということだけど、
賛同しない人も結構いると思うよ。デフォルトが IE で敢えて他の
ものを選ぶ人がいるということはなぜか、という問題もあるしね。

560:login:Penguin
08/02/23 12:30:47 7Pz0nYDf
>>557に

普及もなにも、どこでシェアをはかるのかを聞いたとき、
いつもnetappなんとかしか出してこなかったし。
ブラウザシェアでしか出せないだろ。
あと、商用ディストリの出荷数とか。
そんなことばっかりやってるから、まともにうてあってもらえないんだよ。

561:login:Penguin
08/02/23 12:34:26 7Pz0nYDf
>>557
Windowsの出荷数はPCのメーカーに出荷した数で
小売り店で売りきった数じゃないだろ。

562:login:Penguin
08/02/23 12:37:23 QUI1SgRG
>>559
しかし、大多数は変更しないよね？
合う合わない、ユーザが自由に選択する事を俺は否定しない
それぞれがそれぞれの環境、条件、使い方、いろいろな事情から自由にチョイスした結果がシェアと言う物に現れているはずだが？

563:login:Penguin
08/02/23 12:43:37 fchjtsYd
>>562
スターティングポイントが同じならね。ただ、他のブラウザがある
ということや使えるということを理解していない人もいる。
例えば IE のシェアの意味は、他のブラウザの存在を知らない人と
知っていても敢えて替えるほど使いにくいと思ってない人の比率でしょ。
それが即一番使い易いと考える人と同じ比率と言うのは無理がある。
例えば始めに何もブラウザが入っていない状態でいくつか使ってみて
使い易いと思って IE を選ぶ人間の比率が同じとは限らない。

564:login:Penguin
08/02/23 12:51:03 QUI1SgRG
>>563
で、それを客観的にどうやって調べるの？
調べられない事を良いことに「だからこれは相手には負けていないんだ」と言うのは、タダの負け犬の遠吠え

565:login:Penguin
08/02/23 13:03:30 fchjtsYd
>>564
俺は勝ってるとか負けてないとかは一切いっていない。
勝手に思い込まない方がいいよ。

俺が言っているのは君の言っているシェアが一番多いものが一番
使いやすさという議論には無理があると言っているだけ。

566:login:Penguin
08/02/23 13:05:50 QUI1SgRG
>>565
優れている（使いやすい)ということを否定しようとしているんだから、勝った負けたという話になると思うが？

567:login:Penguin
08/02/23 13:12:45 fchjtsYd
>>566
そういう意味ではシェアが一番多いものが一番使いやすい
という議論は無理があるということ。

使い易いかどうかは否定してないよ。思い込みが激しいね。
どこで否定してるかな？使い易いという根拠が甘いと言っているだけだが。

568:login:Penguin
08/02/23 13:19:48 vbkr4FHJ
おまいら馬鹿か?

使いたいくない奴、
つかえない奴はつかわんでよろしい。
これだけだろ?

おまいらがLinuxの普及なんて心配する必要ないよw。

だらだらうっとうしい連中。
で、ほかからも鬱陶しがられてここに溜まってんだろ?
邪魔だよ。でてって。

569:login:Penguin
08/02/23 13:24:57 7Pz0nYDf
Windows普通に使いづらいだろ。

570:login:Penguin
08/02/23 13:25:53 kduU6/rd
Linuxの普及は正直あんまり興味ないけどOOoの普及はしてほしいかなぁ

571:login:Penguin
08/02/23 13:29:59 3iMYFwDY
>>568
そういわれると、このスレの存在意義がw

572:login:Penguin
08/02/23 13:32:50 kduU6/rd
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573:login:Penguin
08/02/23 13:36:02 vbkr4FHJ
>>571
つーか、このスレいらね、って言っているわけだよ
馬鹿さらしスレ、恥ずかしくないのか?
おまえら。

574:login:Penguin
08/02/23 13:40:51 7Pz0nYDf
Windowsは仕方なしに使う物で、Linuxは望んで使う物なんで
棲み分けは出来てるんだよな。

使いたい奴が50%、使いたくない奴が50%だとして、
Windowsが使いたくない奴をいくらかシェアに組み込んでるのは仕方ない。

Linuxが進むべきところは、使いたい意志を持った人すべてに行き渡ることだから。

575:login:Penguin
08/02/23 13:48:03 kduU6/rd
Linuxは趣味でってこと？

576:login:Penguin
08/02/23 13:51:22 xik4Ipyl
最初は自信満々でLinuxは万人の使用に耐えうるOSだと布教をはじめてみたものの
あれも出来ないこれも出来ないと指摘されて逆切れして
だったら使うなとファビョリだすのがこのスレのお約束

577:login:Penguin
08/02/23 13:52:13 7Pz0nYDf
>>575
仕事にもどうぞ。

578:login:Penguin
08/02/23 13:54:28 7Pz0nYDf
>>576
具体的に出来ないことを指摘させようとしたら
フォトショが使えない程度のことしか言えないんで呆れられたというのが真相。

579:login:Penguin
08/02/23 14:13:53 kduU6/rd
Linuxを叩いている人は案外、仕事でばりばりUnix系のOSを使っている人じゃないかと思ってる

580:login:Penguin
08/02/23 14:15:18 kduU6/rd
逆にLinuxの擁護してる人は趣味で弄くってる人か学生か・・・
妄想だけどね

581:login:Penguin
08/02/23 14:22:57 7Pz0nYDf
>>579
仕事で使ってる奴が2chでLinux叩いてどうにかなるとか考えるの？
子供の発想だよそんなもの。
まあ、いろんな奴がいるからわからんけど。
思わせぶりなことを書いて
社会人が書き込んでるように見られたがってる子供もいるからな。

582:login:Penguin
08/02/23 14:43:07 rsNhpFMb
仕事でLinux使ってりゃ、得意なことも不得意なこともわかるからな。
あえて、こんな隔離スレまで出張ってきてうだうだ言う必要はないよ。

改善のネタを探しに来てるんだけど、曖昧なこと、大仰なことばっかりで参考にならん。

583:login:Penguin
08/02/23 14:43:11 IXAJIqmH
仕事でLinux使っている人っているのか
Linux向けソフトの開発しているとか予算の都合でWinを導入できない以外の理由でだが

584:login:Penguin
08/02/23 14:55:49 ZKAqZygZ
サーバ運用に決まってるだろ

ソフトも多少は開発するけど

585:login:Penguin
08/02/23 15:01:43 7Pz0nYDf
>>583
pixarとか
URLﾘﾝｸ(studio-linux.org)

586:login:Penguin
08/02/23 15:33:50 IXAJIqmH
あ、いやいや、サーバとかUNIXの代替とかじゃなくて、従業員のPCの
デスクトップOSがLinux、という意味で

587:login:Penguin
08/02/23 16:11:34 7Pz0nYDf
ググったらあった。

588:login:Penguin
08/02/23 16:14:27 3iMYFwDY
>>578
フォトショってほんの一例だろ。
どれが出来ないあれが出来ないって、ひとりが全部把握出来るわけないよ。
逆に把握出来てたら、今頃Linuxでも代わりのソフトがあるはずさ。
フォトショなんて使わないけど、anydvdとかDVD2ONEとか使えないのは痛い。
VISTAの評判が悪いので乗り換えようとしたけど、一部の代替は出来るけど
まだ完全移行ってわけにもいかないな。

589:login:Penguin
08/02/23 16:22:14 DrUfriIe
rip厨乙

590:login:Penguin
08/02/23 16:31:18 khFECPL/
最近、俺はフォトショが動かないっていう奴は、本当はエロゲが動かないって
言いたいんじゃないかと思ってる

591:login:Penguin
08/02/23 16:43:54 vmouqxa4
今日、知り合いがCD-ROMで起動するLINUX（ﾍﾞﾘｰﾘﾅｯｸｽ0.88）持ってきたら結局起動しなかった。
それで分かったんだよ。
この世界にLINUXなんてﾏｲﾅｰなOSが存在してはならないのだ。
こんな中途半端な起動すらしないｸｿOSがあるから、知人は何度となく俺にLINUXを勧めに来るのだ。
世界はWINDOWSだけで動いていればいい。
そもそも世界を作った神はLINUXなどというﾓﾉを創造したのだろうか。
だとしたら神ﾔﾊｳｪの罪も正さなければならない。
神が創った疫病、災害、宗教、そしてLINUXは人類にとって驚異でしかない。
こんな有害なﾓﾉを創ったﾔｰｳｪは何を考えていたのか。
ｴﾎﾊﾞの愚行を人類は非難しなければならない。

592:login:Penguin
08/02/23 17:09:43 O3uYf5GP
Windows2000は使いやすいけど
XPとVistaはなんとなくストレスを感じる俺が来ましたよ

Windows2000もそろそろ、ドットネットが動かないだの
WMPが動かないだの不便を感じ始めているんだけど
乗り換えたいOSが無い(´・ω・｀)

593:login:Penguin
08/02/23 17:10:32 7Pz0nYDf
>>590
エロゲってよくわからんな。
よくあんな漫画絵で興奮できるな、あいつら。

594:login:Penguin
08/02/23 17:11:24 rIyfCrdf
なかなか有益な人生のすり減らし方ですな
抽出 ID:7Pz0nYDf (18回)

595:login:Penguin
08/02/23 17:18:47 7Pz0nYDf
>>594
エロゲを馬鹿にしたんじゃないよ。
気に障ったのかな？

596:login:Penguin
08/02/23 17:21:44 ZlRBw4bz
使い易いか使い難いかはどうやって使うかによる部分が大きいからなあ。
ネットで買い物するのにIEだろうがなんだろうが（対応してたら）大して変わらんでしょ。
友達とメールのやり取りならOEで問題ないし、携帯でもいいくらいだ。
エディタもほとんど使う機会はないからメモ帳でOKだし・・・・・・
大多数の人にとってゃそれで十分使いやすいってことになる。
もちろんこれなら逆にlinuxの方でも十分なんだけど、
同じならはじめからPCにwindows入ってるからそっち使うよね。

597:login:Penguin
08/02/23 17:30:12 7Pz0nYDf
まあ、最初に入ってるOSなんて起動確認用だからな。

598:login:Penguin
08/02/23 17:39:12 ZlRBw4bz
まあがどこにつながってるのかわからないけど
大多数の人は起動を確認したあとそのまま継続して使うからね。

599:login:Penguin
08/02/23 17:41:29 S9O0s56k
使いやすさとは車を買い替えてもブレーキとアクセルの位置が変わらないことだよ。

600:login:Penguin
08/02/23 17:44:25 ZlRBw4bz
普及するにはオートマになるような変化が必要ってことだね。

601:login:Penguin
08/02/23 17:49:02 Evpjf+4w
>>597
普通はそう考えない。

PC ユーザ全体から見れば OS 入れ替える人間の割合は小さい。

602:login:Penguin
08/02/23 18:01:36 7Pz0nYDf
割合が少ないと思うなら放っとけや。

603:login:Penguin
08/02/23 18:17:03 ZlRBw4bz
普及に否定的な意見は別のｽﾚでどうぞ。

604:login:Penguin
08/02/23 18:41:59 7Pz0nYDf
>>603
お前の意見が普及の参考にならないって言ってるだけですが？
本当にゴミだな。

605:login:Penguin
08/02/23 18:43:04 ZlRBw4bz
カルシウム不足ですか？

606:login:Penguin
08/02/23 18:44:07 7Pz0nYDf
そうそう、起動確認用のOSってのは、Vistaのことを言ったんだよ。
Vistaが入ったPC買ってみんなXPにダウングレードしてるだろ。

607:login:Penguin
08/02/23 18:49:12 7Pz0nYDf
>>605
頭悪いな。俺は怒ってないよ。

608:login:Penguin
08/02/23 18:49:59 1okTXN4J
うーむ、流石アホ隔離スレを一人で背負ってますね。

609:login:Penguin
08/02/23 18:51:26 Qbfhp1p8
グダグダし過ぎててつまらんなw

俺的にはLinuxは好き　だが普及はしなくていいかな。今まで通りマターリと開発して欲しいなぁ　
変な欲だして生態系崩れて欲しくない。

610:login:Penguin
08/02/23 18:54:45 7Pz0nYDf
>>608
書き込まずにはいられなかったんだな。

611:login:Penguin
08/02/23 18:56:26 ZlRBw4bz
>>609
たいたいが自分で具体的に何かしてるわけじゃないからどうしてもグダグダになる。

612:login:Penguin
08/02/23 18:59:14 7Pz0nYDf
>>611
２ちゃんに書き込むことが貢献になってると思ってる？

613:login:Penguin
08/02/23 19:01:31 S9O0s56k
頭の良い俺様が道を示してやるから
ドカチン開発者はそれに従って動きなさいみたなカスばっかりだなこの板

614:login:Penguin
08/02/23 19:13:45 O3uYf5GP
道をしめしているだけでもいいだろ

むしろこのスレは、わざわざLinuxのｲﾝｽｺという労力を払いながら
Linuxを使いこなせなかった恨みつらみを
他人の責任としてなすりつける所だｗ

615:login:Penguin
08/02/23 19:14:29 7Pz0nYDf
フォーラムは非常に使いづらいって書いてた人がいたんだけども、
やっぱり、書き込みやすい全体を見やすいってのは荒らしやすいってことなんだね。
真面目に取り組むにはちょっと、２chの形式は駄目でしょ。

616:login:Penguin
08/02/23 19:47:35 qvTqEJCy
>>614
そういう人間が多いんだから、普及するわけないんだお。