Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき20

Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき20 at LINUX

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50:login:Penguin
08/02/02 05:14:37 9JJp62oa
Linux は Windows でいう Personal Firewall がないから不安
Outpost や Kerioのような
ルール外で通信されてもポップアップで警告が出たりとか

iptableなんかではパケットフィルタリングしか出来ないし
snort使う奴なんていないだろうし

普通の奴はルーターである程度パケットフィルタリングするだろうから、
その後、ソフト単位で通信を制御出来る Personal Firewall が欲しい

デスクトップでLinux使ってる奴らってどんな対策をしているんだろう？
何故か過信してる奴らが多いからWindows使いより穴だらけの気がする

51:login:Penguin
08/02/02 05:32:13 SUbNbenm
ＰＣ自体は８年近く使ってて、そこそこ出来るつもりで居た俺が・・・

インストール前に丸一日以上つまづいてる時点で…
え？今？vistaから書き込んでますよ…インスコすら出来ない…

winほど情報がないっていうのも困ったと言えば困った。
winならどんなつまらないエラーでも情報があるから、間違いや解決策がすぐ分かるからね

ＭＳ製品のありがたみも分かった・・・でも諦めないで頑張ってみる　現在ｈｄフォーマット中・・・

52:login:Penguin
08/02/02 07:27:50 0zHv6p6v
>>51
どこでそんなに躓いているのかね。
最近では引っかかるようなっところは少ないし、
siduxなんかもう呆れるぐらい簡単だが。

53:login:Penguin
08/02/02 08:35:57 UhiQVdLi
>>51

パソコンのスペックと
インストールしたいディストリビージョンと
そのバージョンをカキコしてみな。

稀にだが相性が悪いケースもある

54:login:Penguin
08/02/02 08:45:03 Ypg0D5TI
>>51
ディストリは？

初めてならubuntuを勧める
Windowsよりもインスコが楽
初期設定も楽

55:51
08/02/02 11:45:57 h31cQaL3
うまく行きかけてるけど今後の為にちょっと聞いておきたい〔まだまだインスコ中

intel core2duo 6300
DDR2 2G
HDD 60G 320Gx2
Pioneer dvr 107-J リージョンフリー化済み
nvidia geforce 7600GS

debian linux　最新ＶＥＲ
ビジネスカードサイズはインスコ中にＣＤＤのドライバー求められてＦＤ起動用のＣＤドライバー
入れてみたがエラー・・・
ネット経由１４０Ｍの奴は何度かＣＤドライバー求められたり求められなかったり…
そっちをパスしたかと思ったらＨＤＤフォーマット中にデバイズドライバ？がビジーでインスコ中止になったり・・・
つい最近までＸＰＳＰ２で起動してて特に不具合は無かったと思う

CD/DVDは自分の知らないソフトやデーモンが勝手に起動してたり、
山ほど入ってるイメージが有ったから試していない。←これが原因だと言うのは分かってる
ubuntuも同様の理由で選択肢には入らなかった〔ＷＩＮも併用していくつもり〕

良かったら診断してみてください。

56:login:Penguin
08/02/02 12:35:19 1yHvC3nx
55の頭にうんこが詰まってるから

57:login:Penguin
08/02/02 14:16:57 8uRgk0KG
>リージョンフリー化済み
>リージョンフリー化済み
>リージョンフリー化済み

は？

58:login:Penguin
08/02/02 16:19:43 x44a0y+E
うーん、結論ありきな気がするけど。
そこそこ使えるつもり、というけど、申し訳ないけどWindowsが使えるだけでPC自体の理解は足りないような。
なんでそんなこと言うかというと、情報の出し方。
今時のOSから見て、今時の光学ドライブに特有のドライバが必要なわけがない。
あるとすれば、チップセットの相性か、SATAの問題なのに、チップセットの情報もない。
エラーメッセージを正確に書かない。「なんとかパスした」というやり方を書かない。
まともにブートできてないのに、ライブCD版などを使って問題を切り分けようとしない。

というわけで、PC初心者らしくみんなのおすすめするSiduxとかMintとかUbuntuとかを使ったら？

59:login:Penguin
08/02/02 16:32:23 8nKw08vC
適当なサイトから、フリーソフトをダウンロードして、
ダブルクリックで、インストールなりプログラムの起動ができないとき。

60:login:Penguin
08/02/02 16:34:02 x44a0y+E
>>59
具体的にどうぞ

61:login:Penguin
08/02/02 18:28:05 kl8U7Y9n
なぜGPL信者は企業が莫大な費用をかけて研究開発した技術の特許を踏みにじるのか

オープンソース・アンチウイルスソフトClamAVの特許侵害でTrend Microがアプライアンス・ベンダーを提訴：ITpro
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)

　米Barracuda Networksは2008年1月29日(現地時間），
同社が利用しているオープンソース・アンチウイルスソフトClamAVが特許を侵害しているとして
米Trend Microから訴訟を起こされていると発表した。

62:login:Penguin
08/02/02 18:46:48 fPe4pgGS
>>61
ニュースはニューススレで
後、ClamAVは直接的にはこの特許と関係はない

63:login:Penguin
08/02/02 19:15:22 ZcPc+aOH
>>55
kernelがそのチップセットに対応しきれていないからかな?
ここのカスタムインストーラ試してみたら?
URLﾘﾝｸ(kmuto.jp)

この後何かあったらdebianスレで聞くよろし。

64:login:Penguin
08/02/02 22:11:10 m5PQ4CW3
>>60
　makeしてinstallしなきゃならないアプリの存在かと思った初心者の俺。

　とりあえずCUIというより、ファイルを手で記述しなきゃならないというのが初Linuxの
一番戸惑った部分だった。特にサウンドの周辺はどうやればPulseAudioを利用して
デスクトップで鳴ってるサウンドを録音できるかよく分かっていない・・・。

　個人的に切に欲しいのは、XとかのｃｏｎｆファイルをGUIで吐き出してくれる、Winで
いうところのGordian Knotみたいなのがないかなーと。特にマウスとか。

65:login:Penguin
08/02/02 22:54:46 YmD5twGO
>>64
例えにGordian Knotが出てくるのが不明だが
openSUSEでも使ってみたら?
YaST2コントロールセンターはWinぽくていいんじゃないかな

66:login:Penguin
08/02/02 23:02:59 2bkta1EJ
何でもかんでもGUIか。軟弱なやつだ。

67:login:Penguin
08/02/02 23:06:25 TooC7Mcg
英語とターミナルを追い出せなきゃ、絶対に普及はしないって言いきれる、日本では

68:login:Penguin
08/02/02 23:35:55 YmD5twGO
OSがおかしくなったらOSごと再インストール（リカバリ）させるといった
洗脳を成功させたM$を相手にするのは難しいよね

69:login:Penguin
08/02/02 23:57:06 m5PQ4CW3
>>65
　ごめん、Gordian Knotじゃなくて、昔使ってたAvisynthのスクリプトテキストを吐き出して
くれるGUIツールだった。
　たとえば5ボタン以上のマウスの設定だと、GUIでボタンの設定を選んでボタンを押したら、
confファイルにコピペする用のテキストを吐き出してくれるようなのが理想的で。

　英語もターミナルも特に違和感はないんだけど、テキストエディタでconfファイルを
記述していくのだけはもっと楽にならないかなぁと思うのですよ。

70:login:Penguin
08/02/03 03:07:32 y64+qC/F
思いっきり違和感あるやんw

たかだかマウスで何でこんなことに・・・。って気持ちは分かるけど。
再インストール時は楽だからっていうのはフォローになってないか。

71:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/02/03 06:28:34 8FH0JrNH
仕様がバラバラのディストリを「Linux」で一括りにされてるから
普及しないんだよ。
フェドラとウブンツーは別々のOSとしてモノを言わないと。

72:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/02/03 06:30:06 8FH0JrNH
それと、そのフェドラ一つとっても、バージョンが異なれば別のOSだぞ。
その互換性のなさは、正直言ってビスタよりひどい。

73:login:Penguin
08/02/03 12:57:27 7xtgfPuK
windowsの言うOSがLinuxのいう「デスクトップ環境」ですからね
デスクトップ環境が違うと、動かしたいアプリパッケージも見つからんかったり
違うアプリ同士でテキストのコピペも満足にできんし、
日本語入力の仕方も違ったりする。

完全に実用的な道具ではなく、趣味の世界

74:login:Penguin
08/02/03 13:41:29 +NBm1LDS
なんか量販店の店員の相手したときの切なさを感じる。

75:login:Penguin
08/02/03 13:43:05 DP+KrJxk
量販店で騙された俺がきましたよ
まぁ俺の知識不足でもあるんだが・・・

76:login:Penguin
08/02/03 13:50:18 k1+lYzKk
量販店でlinux勧めるとかその店員頭沸いてるだろ

77:login:Penguin
08/02/03 13:54:39 nEH4DtJh
量販店で再安のVistaマシンで騙されてLinuxに移行するなら判る
セレ2G、MEM1Gとか未だに有りそうだし

78:login:Penguin
08/02/03 13:54:50 +NBm1LDS
あ、文盲だ。

79:login:Penguin
08/02/03 13:55:34 +NBm1LDS
>>76のことです。。。

80:login:Penguin
08/02/03 17:36:01 yVCoplhw
>>59
きみのいう適当なサイトにあたるかどうかしらんが
Ubuntuならgetdebでダブルクリックで簡単インストールだが？

81:login:Penguin
08/02/03 17:59:40 yi1SWjpF
URLﾘﾝｸ(www.getdeb.jp) はどこですか？

82:login:Penguin
08/02/03 19:18:48 RdD6A8gI
使っている人が少ないから情報があまりない。

83:login:Penguin
08/02/05 11:42:32 Z72uEmwu
>>50

分かる

デスクトップマシンでPFWがないのは致命的だよな

裏で何やられているか分からない

鯖ならiptablesだけでOKだろうけど

84:login:Penguin
08/02/05 12:47:56 vA04fPG4
83みたいな皮肉を言うやつをみたとき

85:login:Penguin
08/02/05 14:24:58 0T8n8eIW
つfirestarter

86:login:Penguin
08/02/05 15:43:28 33d5837n
>>85
坊主
FirestarterはiptablesのGUI版だ
決してPFWじゃないからｗ

87:login:Penguin
08/02/05 15:46:01 9/+rDjzB
つ tuxguardian

開発続いてるかな？
需要が無いのかねぇ…？

88:login:Penguin
08/02/05 16:00:59 33d5837n
>>87
そうそう、そいつが唯一のPFWらしいが・・・駄目だったね
遮断出来ないソフトがあったし筒抜けだった

まだまだこれからだねぇ

89:login:Penguin
08/02/05 16:33:06 0T8n8eIW
>>86
まあ使ってないのがバレた罠
つか
何がそんなに不安なんだ?

90:login:Penguin
08/02/05 16:56:33 8lGC0iUZ
落としたものを滅多矢鱈に実行させるのが好きなんだろう。

91:login:Penguin
08/02/05 20:32:17 0T8n8eIW
まあドザが脳内でLinux使ったふりしてるんだろうね

レスこねーしw

92:login:Penguin
08/02/05 20:53:40 7DMyBvTJ
そもそもパーソナルファイアウォール(PFW)が必要になる理由って、
基本的にソースコードが開示されてないのが普通であるばかりか
最低限のコンパイル環境すら有料で購入するほかなく、
見ず知らずの赤の他人がコンパイルした出所不明のバイナリを
実行せざるを得ないところにあるんだよ。

ましてやWindows XPやそれ以前はそれらを*NIXで言うところのrootで
実行するのが常識的だったわけだし、対岸から見てる側からすると
むしろそっちを直すのが先だろうと思うのだけどね。しかもVistaで直すどころか
かえって症状を悪化させてしまったし。

93:login:Penguin
08/02/05 23:01:05 LTkM6zxy
個人的に

・英語分多くて日本人受けしない
・サポート面で初心者受けしない
・周りに使ってる人が居ないので無難思考な人受けしない
・同じ意味だけど用語が違ってたりしてWindowsだけ暦が長い人受けしない
・最新パーツに対応してなかったり対応してても導入が面倒だったりして自作er受けしない
・Windows用のゲームが基本的に動かない（当たり前だけど）のでゲーマー受けしない
・同じLinuxでもディストリごとに環境が違いすぎる
・ツールのGUI化が進んでてもちょっと深い事をしようとするとターミナルが必要になる事が多い
・古いソフトの文字のギザギザ感に耐えられないことがある
・OOoとMSOfficeでファイル互換はあってもUIの細かい勝手が違う
・ファイルの互換性があってもフォントが無い

あくまで「ごく普通の人でも使えるデスクトップ用なOS」としてな

94:login:Penguin
08/02/05 23:05:41 fBkme1wA
個人的に

・オレ受けしない

95:login:Penguin
08/02/06 08:37:15 Ic9ZQS6r
>>92
自分のPCに入ってるソフトウェアのコードを全て理解しなきゃならないなんて、
こりゃ普及するわけないな。

96:login:Penguin
08/02/06 09:16:49 xa6E7Ahs
>>93
・いったい何年英語勉強してるんだ。文法は中学校レベル
・コミュニティという、ある意味最強のサポートがある
・どんな分野でも、異質な基盤で用語が同じであることの方が珍しくないか？jk
・対応してなければ、自分でドライバを書けばいいじゃない
・ゲームはwineで(ある程度ね)
・むしろコマンドコピペの方が初心者に説明しやすいと思うんだが…
・IPAフォント
・むしろOOoの方が素直で使いやすい。ま、UIは完全に主観だわな

97:login:Penguin
08/02/06 09:27:24 AAoH0E6V
OOoに関して言えば、
2000や2003から比べたら、
アレが違う、これが機能不足、こっちは便利だなあと、
対比していろいろ感想もてるけど。
2007に移行すると、始めて立ち上げたとき、
一体どうなってるんだろう・・・。
と呆気にとられて唖然となることができる。

98:login:Penguin
08/02/06 09:29:20 BG+gIdlx
詭弁に屁理屈、山の賑わい。

99:login:Penguin
08/02/06 10:03:32 D5ShkkUc
>・いったい何年英語勉強してるんだ。文法は中学校レベル
何年勉強しているかどうかは関係ない。日本では日本語にしろってこった。

>・コミュニティという、ある意味最強のサポートがある
ヒマな人間が気が向いた時にサポートしてくれるかもしれないという個人の善意頼み

>・どんな分野でも、異質な基盤で用語が同じであることの方が珍しくないか？jk
そんなことはユーザーには関係ない

>・対応してなければ、自分でドライバを書けばいいじゃない
文句があるなら自分でＯＳもアプリも書けばいいんだよな

>・ゲームはwineで(ある程度ね)
今時のD3D使いまくりは全滅

>・IPAフォント
なぜわざわざ

100:login:Penguin
08/02/06 15:42:46 yRdLgH9Q
英語そのものもあるが英文の中に知らん専門用語があるとわかり難いよな。

サポートに関してはググって自己解決できる人なら
winでもlinuxでも似たようなもんだと思うが、結構それ以下の人も多いのが問題か。
あとlinuxだと検索してもディストリビューションの違いで戸惑うことがある。

ドライバを書けというのは無茶だろw

101:login:Penguin
08/02/06 18:55:55 Ey/o1s3e
ネタに熱くなるねえ。
まあ、賑わいだ。

102:login:Penguin
08/02/06 23:29:08 ZQYlNy/2
おまえらがエロゲを作ればいいのさ

103:login:Penguin
08/02/07 00:36:16 2FkNvRtk
オープンソースエロゲ

104:login:Penguin
08/02/07 01:31:12 ltnRtUBT
>>103
そのスレはすでに存在するが、笑ってしまうくらいにまったく進んじゃいない

105:login:Penguin
08/02/07 02:38:00 Si/Smiay
ほんと、LinuxってオタクOSなんだな。
今時エロゲ程度で普及するとでも本気で思ってんの？

戦艦大和の失策同様だな。

106:login:Penguin
08/02/07 02:41:49 ltnRtUBT
ないよりかはあった方がマシだろうな
即座にWinに移植されて終わりだろうけど（w

107:login:Penguin
08/02/07 02:46:44 0vo0GZrt
エロゲが出れば普及するわけじゃない。
エロゲが出るということは
・低スキルエログラマでも簡単に開発できる効率的な開発環境と充実したドキュメントが存在する
・ユーザーが多数いてしかも必要なものにはちゃんと対価を支払う用意がある
・単一ないしきわめて互換性の高いプラットフォームが存在し、存在し続ける
という条件を満たしている必要がある。
エロゲすら作れない環境じゃ他のどんなアプリも作れないよ。

108:login:Penguin
08/02/07 09:58:59 sbEyYEVI
ユーザーのLinux環境なんて千差万別だよな
エロゲ作ってもソースで供給してコンパイルしてもらうのかな

109:login:Penguin
08/02/07 11:29:39 iZ9nqC1q
>>105
> 戦艦大和の失策同様だな。

池田脳乙

110:login:Penguin
08/02/07 11:42:34 GU9OTwfA
大和は益荒男のロマンだわさ。
作って満足、ためつすがめつ見て満足。
実戦に使ったらいかん。

Linuxはナードのロマン。
作って満足、いじりまわして満足。
Winと比べたらいかん。

自己満足の悦楽へようこそ。

111:login:Penguin
08/02/08 10:02:17 pZVTfHoN
同意

一般人用としては>>93
あたりでFAな感じだな

112:login:Penguin
08/02/08 12:34:35 pGTxnyx9
>>96
英語で検索しなければならない状況に遭遇すれば英語読解の苦しさがわかるよ

113:login:Penguin
08/02/08 13:40:41 pU3HPGvX
>>112
そう考えると、日本語で検索し易くなったよな。

114:login:Penguin
08/02/09 00:10:33 hqMlYkX4
スレが伸びなくなったのはスレタイ的には普及が進んでいるからでFA

115:login:Penguin
08/02/09 00:11:55 Saqkdnz1
Linuxが普及しないのは遅いからだと思う。

Ubuntuとかトロすぎて使う気にならない。5年前のマシンに入れたけど、XPは
デフォルト設定でサクサク動くのに、Ubuntuはデフォルトだとトロトロ。3Dデスクトップを
onにするとWindow周りは速くなるがアプリの動作が遅い。特にfirefoxとOOoの動作が遅い。

軽いと言われてるVineでも、やはりXPよりはかなりもたつく。

恐らくGNOMEがトロくなったとからだと思うが、XFCEでもトロイ。リッチな（それでもXPよりは
劣るが）GUIをあきらめれば、キビキビするが使用感を犠牲にしてまでLinuxを使う理由は
ないな。

俺はLinuxは訴求を誤ってると思うんだよね。使いやすさとかGUIを志向してもそれは絶対に
MacとかWinには勝てない。こういう部分はプログラマーの仕事じゃなくて工業デザインの分野
だから、やはりお金かけてプロフェッショナルを動員した方に一日の長があるのは自明。

LinuxがMac、Winと差別化するためにはGUIの速度、キビキビ感を追求した方が良いと思うんだけどね。
CUIではLinuxも全く有料OSに負けてないんだけどね。とにかく、GUIが遅くて糞すぎる。

116:login:Penguin
08/02/09 00:18:02 Lqg3V/CS
Linux普及＝デスクトップ市場に食い込みたい

という意味なら今のままじゃ全然だめだね
>>115の通りGUIがうんこすぎる

サーバと組み込みで需要があるんだからそれで十分と俺は思っちゃうけど

117:login:Penguin
08/02/09 00:21:14 /gQZ5GXb
知ってる奴が知ってることを得意げに語っているから普及するわけない
閉鎖的なんだよ

118:login:Penguin
08/02/09 01:23:04 khTqicTR
>>115
>キビキビするが使用感を犠牲にしてまでLinuxを使う理由は
>ないな。

>キビキビ感を追求した方が良いと思うんだけどね。

どっちだよ

119:login:Penguin
08/02/09 01:23:41 iU45c6fL
遅いっても、ほんの2、3秒だろ？それがイヤなら
X入れるなよ。ま、どうせ使いこなせないだろうが。

120:login:Penguin
08/02/09 01:39:03 Z/SIT96+
エロゲが無いから普及するわけねーべ

121:login:Penguin
08/02/09 03:04:17 5KZz+Gbt
5年前のましんなら、XPだって使う気にならねえ・・・。

122:login:Penguin
08/02/09 03:10:54 6IwDs9Cx
数年くらいエロゲから離れたほうが身のためだよ。。

123:login:Penguin
08/02/09 03:12:53 5KZz+Gbt
まあでも、現実と仮想は別摩羅だからなあ

124:login:Penguin
08/02/09 11:39:15 sffOH0vr
>遅いっても、ほんの2、3秒だろ？
Linux+XはWinに対して速度では劣ると

>それがイヤならX入れるなよ。
お決まりのセリフ「イヤなら使うな」

>どうせ使いこなせないだろうが。
そしてお決まりの捨てゼリフ

125:login:Penguin
08/02/09 11:54:37 4arzf19+
　俺のPC環境はｴﾛｹﾞのためだけにVirtualBoxが走ってる・・・

126:login:Penguin
08/02/09 13:58:05 P1Ebmz4a
Winとか言わずにXPとかVistaみたいに言えよ。
XPとVistaじゃ大違いだろ。
なんかこの板荒らしてるバカってVista厨な臭いがぷんぷんするんだよ。
Vistaとは言えないから、Winとか言ってんだろ。

127:login:Penguin
08/02/09 14:22:53 sffOH0vr
スレタイ的にはLinuxマンセーの方が荒らしだと思うが

128:login:Penguin
08/02/09 15:15:31 P1Ebmz4a
板荒らしの立てた煽りスレでなに言ってんの？アホ？

129:login:Penguin
08/02/09 16:01:46 /oxlkbx7
正確には荒しにきたドザを袋にするスレ

130:login:Penguin
08/02/09 16:43:46 TLnxf/b2
荒らしはマジレスする奴

131:login:Penguin
08/02/09 16:58:31 /oxlkbx7
だがマジレスするヤツが居ないと盛り上がらない

132:login:Penguin
08/02/09 17:20:10 Llc1cgoz
Windowsは2000でlinuxはDebianを使ってるけど
確かにもたつくけどすぐに慣れたよ。
まあネットラジオ聞きながら2ch見たりするだけなんだが。

133:login:Penguin
08/02/09 17:23:02 6IwDs9Cx
マジレスするとLinuxでオナニーはできるが、SEXはできない。

134:login:Penguin
08/02/09 17:43:52 LatKjOQR
20も続けば荒らしもクソもなかろうに……

135:login:Penguin
08/02/10 02:07:12 lCkletxC
Linuxは糞だよ。リーナスは般人の普及には全く興味ないし、GNUの連中は好き放題。
ギーク、あえてカタカナで書くよ、が使えればそれで良いのかって話だな。

それで良いと思ってるから絶対普及しない。古参のメンバーは使うけど、そうじゃない
人は使わない。でもそれって古参の人にもデメリットなんだよなぁ。

それが分からない人が多すぎる。

136:login:Penguin
08/02/10 02:23:25 Xo1HFxsF
つまり閉鎖的な世界だと言うわけですな
当たってるｗ

137:login:Penguin
08/02/10 06:56:07 dkTpjVh4
初心者を馬鹿にする人が多い
偏屈な一部のマニアしかいない
あまりに閉鎖的な世界

138:login:Penguin
08/02/10 07:40:21 Dlm52Hlr
煽りに混じってたまに池沼が書いてることがあんだよ。>>135みたいな。

139:login:Penguin
08/02/10 09:46:26 FpcGupMH
Linuxer=鉄ヲタ。鉄道を交通手段として考えることが出来ない。
RegistoryEditor=ガノタ。見て楽しむだけにしとけばいいのに、細かい蘊蓄とかコレクションとか…

どっちもキモイ

140:login:Penguin
08/02/10 09:48:40 pz+y24t9
根幹部分を作ってる玄人は普及なんてどうでもいいみたいだ
ドキュメントも教えて訓締め出しの英語メインになってから久しい
にもかかわらずインストール作業ができるだけの素人は簡単だ簡単だと言って
窓からの乗換えを布教活動する

141:login:Penguin
08/02/10 10:58:32 aAdGzTUu
うまくすりゃタダで市販DVDが見られるし、コピーもし放題。でも今ドキの窓マシンなら当たり前に出来るし、面倒な思いしてまでlinux使う意味ってあまりねー。お前ら何で使っているの？

142:login:Penguin
08/02/10 11:02:29 7IzjqkeN
下手に入門書とか買ってると、Winを使うよりもLinuxを使う方が高目につくこともあるしねぇ～

143:login:Penguin
08/02/10 13:04:35 fxc0/GBb
Linuxって実に日本的だと思う。

「技術は教わるもんじゃない。盗むものだ」
「坊っちゃん嬢ちゃんはご遠慮下さい」
「求道者的な職人さんが頑固一徹に究極を追求」
「閉鎖的なムラ社会でよそ者お断り」

日本で生まれてもよかったのに

144:login:Penguin
08/02/10 13:06:55 Oo8WVtlU
Linuxの発展に何の貢献もしていない日本の無料ウェア乞食どもがその条件を満たしているだけで
リーナスの行った開発手法自体は極めてオープンである事は指摘しておきたい。

145:login:Penguin
08/02/10 13:18:45 IU1/ecY8
>>141
お前は釣りも旅行もせんのか？

146:login:Penguin
08/02/10 13:37:52 Dlm52Hlr
というかなあ、フォーラムの機能を２chに求めちゃうのが日本的なんだよ。
そういう、八百屋で魚を買おうとして「無いよ」って言われてんのを、
だから八百屋はダメなんだって言ってるようなもんなんだよな。
トピが分離してないような造りの掲示板で「善良な」ことやっても混乱するだけ。
この板に限らず、２chの質問スレがなんでループばっかりなのか考えたことあんの？

147:login:Penguin
08/02/10 14:02:28 3TJg7GtP
普及しない理由にエロゲを挙げるのはもういい加減止めろ、といいたいね。
エロゲ利用者の割合って全体のどんなもんだか考えてみろよ。
もうね、90年代前半じゃないの。
2000年代も来年で終わる2000年代後半のさらに後半な訳。

あと、Windowsの対抗馬ってLinuxしかないでしょ。
MacOSは別路線いってるし、PC/AT互換で使えない。
MSにあぐら掻かせないのには充分役立ってるでしょ。
せっかくMSに決して安くない金払ってるのに、囲い込み戦略だけでのさばられるのを防止する効力を有しているのはLinuxだけだね。
BSDは、クライアントは脆弱、サーバー用途ですらやや弱いからな。

SUNがSolarisのソースもっと早く公開してくれればなー。

148:login:Penguin
08/02/10 14:06:15 Gt6Cr0Si
SUNの人、がんばってるみたいだけど...

149:login:Penguin
08/02/10 14:07:42 Dlm52Hlr
こういうハエが寄ってくるから手で払ってんの。
それをお前、ハエをいじめるな、とかな腹こわしたらどうすんだ？

150:login:Penguin
08/02/10 14:08:13 Dlm52Hlr
>>147のことな。

151:login:Penguin
08/02/10 14:19:39 fxc0/GBb
MacOSの対抗馬ってLinuxしかないでしょ。
Windowsは別路線いってるし、Macで使えない。
Appleにあぐら掻かせないのには充分役立ってるでしょ。
せっかくAppleに決して安くない金払ってるのに、囲い込み戦略だけでのさばられるのを防止する効力を有しているのはLinuxだけだね。
BSDは、クライアントは脆弱、サーバー用途ですらやや弱いからな。

152:login:Penguin
08/02/10 14:27:05 Dlm52Hlr
Macで使えるだろ。

153:login:Penguin
08/02/10 14:27:54 Dlm52Hlr
ああ、そういう意味ね。

154:login:Penguin
08/02/10 14:28:21 AnqK5vdW
BootCampでウインも使えまくり、2重課金してまで使うかは微妙だろうけど

155:login:Penguin
08/02/10 14:28:48 AnqK5vdW
ああ、そうか。

156:login:Penguin
08/02/10 14:31:34 Dlm52Hlr
ああ、なるほど。

157:login:Penguin
08/02/10 14:34:18 KAkCSKK5
フォーラム形式って非常に見づらい
まとまりがない

158:login:Penguin
08/02/10 14:35:17 lCkletxC
>>147
> せっかくMSに決して安くない金払ってるのに

でも普通の人だと数年で数万円くらいじゃね？

01年にxpとOfficeを3.5万で買ってからMSには金払ってないよ。
年5千円。月たばこ2箱程度か。十分安いと思うけど。

159:login:Penguin
08/02/10 14:48:11 fxc0/GBb
「Windowsなんか使っていると脳ミソが腐る」
って倖田來未が言ってたらどうなってたのかなー

160:login:Penguin
08/02/10 14:51:21 FuTe2Noo
>>158
そんな羽毛布団の売り文句みたいなことを言わなくても。

161:login:Penguin
08/02/10 15:26:09 LvRBhOUl
PCに興味ない一般人はOSなんてバンドルされたの使うだけだろ

で、5～8年周期で買い替え。家電感覚なんだよ

そんな層にLinux勧める電気屋の店員はいない

162:login:Penguin
08/02/10 16:12:31 FuTe2Noo
それはわかる。

163:login:Penguin
08/02/10 17:10:41 Dlm52Hlr
なんか俺の>>152と>>153のレスが変な対応してるように読めるな。
これ説明すると、>>151がLinuxがMacで使えないっていうふうに最初読んじゃったのね。
それで、その読み間違ったっていうところを
全部端折って>>153のレスになっちゃったってわけです。

164:login:Penguin
08/02/10 17:13:57 vXBrR0b3
無料が売りにしているのにWindowsよりよっぽどぼったくりなMacにすら10倍差をつけられたとき
URLﾘﾝｸ(marketshare.hitslink.com)

165:login:Penguin
08/02/10 17:24:30 5HqIunxZ
>>158
> 01年にxpとOfficeを3.5万で買ってからMSには金払ってないよ。
> 年5千円。月たばこ2箱程度か。十分安いと思うけど。

それはあくまで計算上な。
>>160が言い得て妙だな。
購入時の負担はでかいだろ。
今後３年間は電気代請求しないから、その分の代金から30%を割り引いた額（過去の平均×３年間分×0.3）を一括前納しろ、って事になったらハッピーか？

それに、使わなくたって使ってる代金を支払わされてるも同然なんだぞ。
ISP解約したのに、毎月クレジットカードの請求書にISPから100円分引かれている項目有って、ISPに苦情言ったら、「契約時に安くしていたのですから（中略）月で割ると十分安いですよ」なんて言われて納得しないだろうよ。

別の観点では、価格競争がほとんどないんだから、安いわけ無いわな。

166:login:Penguin
08/02/10 17:37:17 1lSiVwPd
Linuxなんて入れて七転八倒してる暇がある人はごく小数。
Windows代払って慣れた環境で慣れたアプリを使った方が「効率が上がる」ってだけの話。
単純にLinux採用は見合わないんだよ。

167:login:Penguin
08/02/10 17:58:58 FuTe2Noo
個人ってか家庭ではそんな七転八倒するような使い道はないけどね。
まあメールとかは携帯でも十分みたいになってきてるしね。

168:login:Penguin
08/02/10 18:31:31 szGVLUrc
せめてWindowsのソフトが動けばね…

169:login:Penguin
08/02/10 18:57:03 89jJ/0M8
Fox Mail office Gimp Player 個人ならこれだけあれば十分だろ。

エロゲしたいのなら女抱け、Gyaoは下らんから却下。

170:login:Penguin
08/02/10 19:15:26 5HqIunxZ
>>169
> Fox Mail office Gimp Player 個人ならこれだけあれば十分だろ。

逆だろ。
企業なら十分、個人なら足りなすぎ。

大企業で採用されないのは、転換コストとリスクも理由だが、Linux対象ウィルスなんかに感染したりとかで不能に陥ったとき、言い訳が無効化するでしょ。
WindowsならMSの責任に転嫁できるでしょ
いわば、言い訳保険金だな。

171:login:Penguin
08/02/10 19:32:32 FuTe2Noo
まあ逆にそれで足りないってつかいかたをする人は
linuxでも大丈夫な気がするなw

172:login:Penguin
08/02/10 20:05:53 S8vE5OPG
>>160
>>165

何か議論がズレてない？3、4万って一般人にとっては生産性が上がるなら安いって意味なんだが。

Linuxを丸一日学べばWin並みの生産性と他社との互換性が手に入るならトントン。
そうじゃなきゃ、Winで仕事してきた人間がLinuxに乗り換える理由はゼロって意味な。

俺の日給が4万、もっと高い人なら3時間で学び切らないといけなくなるかもしれない。

173:login:Penguin
08/02/10 20:27:55 jpkCW8XK
>>172
Windowsも使えないﾘﾅｸｻは少数派ですがね

174:login:Penguin
08/02/10 20:28:18 +XqdROI7
ズレてないよ。
一般人にとってはOSの代金はパソコン購入時に含まれてるから関係ない。
月に5000円だから高くないなんて計算はしてないよ。

175:login:Penguin
08/02/10 20:30:12 51uEXP5Q
>>143
発祥が日本だったら間違いなく普及してると思う。

176:login:Penguin
08/02/10 20:32:47 +XqdROI7
それと仕事の話なら自分の都合だけじゃないからどうにもならない。
高く感じても必要ならもちろん買うよ。

177:login:Penguin
08/02/10 20:34:06 bHeYESZx
>>175
ないない

178:login:Penguin
08/02/10 20:48:51 7IzjqkeN
OEMのXP、９８０円のFDDがついて１２０００円、メーカーへの卸値はそれよりもずーっと安い
さらにはプリインストールアプリの宣伝広告費がソフトハウスからPCメーカに支払われるので
一般的なユーザが家電量販店でWinPCを買っても、OSの料金なんてびた一文支払ってないことが多い

179:login:Penguin
08/02/10 21:16:56 YnCwJy59
windowsの劣化コピーになったところで普及はしないと思う。
メーカーのインストールベースの販売がなきゃ無理。
機能がどうした、分かる分からないの問題じゃないと思うよ。
リカバリだって一般の人には一大事なのに・・・。

180:login:Penguin
08/02/10 21:17:45 aRIU3Zc/
そんなものはユーザー側の自助努力でどうにでもなるだろ。
甘えるなよ。

181:login:Penguin
08/02/10 21:21:35 s4dYdcZx
また自助努力か。

182:login:Penguin
08/02/10 21:22:32 YnCwJy59
はあ?
自助努力してるやつは多数派だとでも?

そもそも、インストールしなければならない時点で
一般ユーザには敷居が高いんだよ。
Windowsのバージョンの切り替えもマシンスペックのせいもあるけど
プレインストール機の出荷につれてだろ、だからVistaもXPも出足は滑った。

183:login:Penguin
08/02/10 21:25:30 YnCwJy59
言っておくが、俺は自助努力なんかしていないが
Debユーザだよ。
自助努力は嫌いでね、
でも好きだし仕事もあるから、色々調べて、色々やってる。
しかし、これを普通の家庭ユーザに強制なんてできないよ。

184:login:Penguin
08/02/10 21:25:59 ed1bAoO6
10年ぐらい前には、Linux dist.のパッケージとか田舎にも売っていて、実物があるってことは
結構、興味をそそったから、今もLinux使っている。今は、高速インターネットのないところじゃ
ネットインストールの最低限のCDを焼くにも1日がかり、その上、インストールした後のソフトの
インストールがまた1日がかり。光ファイバーがそう来て感じる日々...。

185:login:Penguin
08/02/10 21:28:47 89jJ/0M8
だが、オナニーは大好物だ。

186:login:Penguin
08/02/10 21:36:57 YnCwJy59
一旦なれると、
windowsのインストールより楽なんだけどな。
CD一枚突っ込んで、アプリ入れて、設定ファイル入れて終わり。
CDの出し入れも、いらんしなあ。
windowsだと、やること結構あるんだよ・・・。

187:login:Penguin
08/02/10 21:58:53 3Pn7Maz6
>>175
日本発祥だったら間違いなく今のTRONの状態になってると思う

188:login:Penguin
08/02/10 22:03:03 89jJ/0M8
日本発祥だったら間違いなくイメージキャラは猿

189:login:Penguin
08/02/10 22:48:55 5CqZSnb3
日本発祥だったらおまえらにクソミソにケナされてそのまま終了

190:login:Penguin
08/02/10 23:03:33 s4dYdcZx
日本発祥だったら変な漫画のキャラが
マスコットになって終了。

191:login:Penguin
08/02/11 00:51:45 QhnLFRRe
>>173
> Windowsも使えないﾘﾅｸｻは少数派ですがね

それが問題になってるのがこのスレじゃぁ・・Winが使えないLinuxerはいないけど、Linuxを使えない
もしくは使おうとも思わないWinnerはたくさんいるというか、ほとんどの人って感じな訳で、その後者の
使おうと思わない理由をレスするのがこのスレなんだよな。

>>173 だけじゃないが、Linuxerは極一部を除いて木は見えるが森が見えない奴が多い。

192:login:Penguin
08/02/11 00:55:33 QhnLFRRe
>>186
全くないよ。Disc imageバックアップツール使うとwinだろうがlinuxだろうが、インストールは
瞬時に終わる。
バージョンアップのインストールはどちらも手間がかかる。linuxだってhomeの設定ファイル
書き戻すだけじゃ不具合でるアプリ結構あるよ。ドットファイルの仕様変更に開発者サイドで
思わぬ問題が出たりとか。

193:login:Penguin
08/02/11 02:40:57 07Ae/Ua4
>>192
自作ユーザなもんでな、後出しでごめんな。
確かに、再インストールはバックアップツールでどっちも一緒だけどな。
新たに組んだら、そんなの使わないからなあ。

そりゃ、homeだけならさすがにまずいだろ。

インストールと漠然と言ったのはこっちに非がありだな。

194:login:Penguin
08/02/11 02:45:32 7GZ0PKT8
Synapticに慣れるとWindowsには戻れないね
リポ追加→Synapticに山ほどチェック→インスコ実行
→コンビニで暇つぶし→適当に戻って来て終了

195:login:Penguin
08/02/11 03:10:04 /lIHnWAv
あのGUI、超わかりにくい。

196:login:Penguin
08/02/11 06:38:32 Ousk1uJb
Synapticに山ほどチェックをしたらubuntuLinuxが逝った

197:login:Penguin
08/02/11 07:59:47 oJAc3kb0
使いたいアプリが決まってるときは良いんだけどね……＜Synaptic
そうじゃない時は結局、ググってどのアプリがどういう使い方が出きるかを調べなきゃいけないし、
説明文が英語だから、ベクターでDLするよりも面倒くさい

198:login:Penguin
08/02/11 09:17:18 07Ae/Ua4
そんなにたくさん、インスコしないからな。

199:login:Penguin
08/02/11 11:37:03 WacViKvT
ベクターなんて使うなよ

200:login:Penguin
08/02/11 14:36:25 Yn/kUZwZ
>>199
は？なんで？

201:login:Penguin
08/02/11 14:39:39 Yn/kUZwZ
Jane Doe Style に相当する専ブラが無い。
作ってくれるかな？Styleの人。

202:login:Penguin
08/02/11 14:40:21 7GZ0PKT8
JDがそこそこ使える

203:login:Penguin
08/02/11 14:52:17 LBLTpeWf
bbs2chreader

204:login:Penguin
08/02/11 14:58:16 Y8wEYVZo
Foxの2ch
でいいじゃん

205:login:Penguin
08/02/11 15:02:45 Q42ogWF7
行間がかなり空いてて見づらいんだけど、仕様なのかな

206:login:Penguin
08/02/11 15:05:49 oJAc3kb0
この手のスレでLinuxが良いって言う人は概ね、マイナス思考だよねぇ～
「Linuxってゲームないしな～」→「ゲームなんてやらなくて良い」
「GyaOとか見られないしなぁ～」→「GyaOなんてつまんない」
Winのパソコンで出来ることから、Linuxでできない事をすべて差っ引いて「WinよりもLinux方が優れてる！」ってだからねぇ～
一般人にとって、セキュリティとかOSの設計思想だとか、ましてや「MSの一極支配がどうのこうの」何てどーでもいい
まず第一に大事なのは『やりたいことをやれるパソコン』であること、ここを上に書いてるような引き算で説得しようとしても無駄

207:login:Penguin
08/02/11 15:08:20 Y8wEYVZo
遊ぶためにパソコンがあると思うのは日本人思考

208:login:Penguin
08/02/11 15:11:12 oJAc3kb0
>>207
俺、日本人だもん
で、君は何人？

209:login:Penguin
08/02/11 15:21:53 Y8wEYVZo
FPSでもやりたいんなら北朝鮮に行ってやってこいよ。

210:login:Penguin
08/02/11 15:24:44 okUtsGxu
弱点があって，それでもいいと言える人がその弱点を気にしない人だというのは自然なことだと思うが．

211:login:Penguin
08/02/11 15:29:53 oJAc3kb0
>>210
だったら、普及は諦めるしかないねぇ～

212:login:Penguin
08/02/11 15:30:45 oJAc3kb0
と、言うと『普及なんてしなくて良い』と来るのが、この手のスレの定番

213:login:Penguin
08/02/11 15:32:04 73wZIdB3
>>1読めるか？

214:login:Penguin
08/02/11 15:33:57 Y8wEYVZo
日本人の嗜好に合わせたいなら日本人が作らないとだめだろ？
無いものが欲しいなら自分でプロデュースしなよ。

215:login:Penguin
08/02/11 15:37:22 okUtsGxu
ところで，もうだいぶ普及してるって解釈はあり？

216:login:Penguin
08/02/11 15:57:41 oJAc3kb0
>>214
ゲームとか色々作ってるじゃん、日本人も
Winで

217:login:Penguin
08/02/11 16:01:36 9I+YBCqm
>>212
お前は黙ってWin使ってればいいんだよ
どうせLinux使う気ないんだろ

218:login:Penguin
08/02/11 16:02:33 v0wSn2TH
マジでデスクトップでは普及しないんじゃないかって気がしてきた

219:login:Penguin
08/02/11 16:05:40 oJAc3kb0
>>217
今現在、Linuxを使ってますが何か？
ヴァーチャルボックスでXPがガンガン動いてるけど(w

220:login:Penguin
08/02/11 16:27:38 Ousk1uJb
201>>

221:login:Penguin
08/02/11 16:29:31 NWFIWyGd
>>219
VBはまだDirectXが駄目だなぁ
もしゲストでもオンラインゲームがバリバリに動くなら
LinuxメインでゲームやりたいならゲストのWinでってなるんだけど。

222:login:Penguin
08/02/11 19:26:07 GeZJyDo4
>>201
V2Cが一番Styleに近い

223:login:Penguin
08/02/11 19:35:48 /9tR5EAn
Linuxカーネルのバージョン2.6.17から2.6.24.1までのvmsplice()システムコールに穴があり、
それを利用するとroot権限が取得できてしまうようだ。検証用コードも存在する。
対策としては今の所vmsplice()を外してカーネルを再コンパイルすることしかないらしい。
穴を突いて動作中のカーネルをオンメモリパッチするアレゲな解決方法も既に公開されている。

URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)

検証用コード
URLﾘﾝｸ(www.milw0rm.com)

224:login:Penguin
08/02/11 20:45:01 F+ruh+ye
>>223
URLﾘﾝｸ(www.kernel.org)

塞がったとよ。

225:login:Penguin
08/02/11 20:57:32 H1Vd8CZ/
相変わらず、仕事が速いねー

226:login:Penguin
08/02/11 21:40:09 Eiu0EZE0
まぁね

227:login:Penguin
08/02/11 23:02:36 07Ae/Ua4
ふう、まあ俺の手にかかればこんなもんよ。

嘘です、すいません。

228:login:Penguin
08/02/12 21:22:43 FP/NpTvQ
不満なら使うなの姿勢は大切だよ。
なんでも注文受け付けて肥大崩壊してしまったmozillaの教訓。
アホなユーザーに迎合すれば滅びる。

229:login:Penguin
08/02/13 02:17:41 7PaeHD7Z
不満でも使えってのがMSのビジネスモデルだからな。
それが拒絶されて、Windowsは地に墜ちた。

230:login:Penguin
08/02/13 02:34:21 9QAKgXFX
シェアは９０％を越えてるけどねぇ～未だに

231:login:Penguin
08/02/13 02:41:44 7PaeHD7Z
ビスタが？

232:login:Penguin
08/02/13 02:47:25 9QAKgXFX
Win全体
もっとも、ビスタも既に10％を越えてるけどねぇ～
ちなみにMacが7～8程度でLinuxは1％以下
XPの時も「アクティベーションは絶対に受け入れれない！」とか力説してた人、多かったねぇ～
３年後のLinux情勢を妄想しよう
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
↑このスレとか

233:login:Penguin
08/02/13 02:55:22 7PaeHD7Z
なにのパーセンテージなんだよ。いつものことだが。

234:login:Penguin
08/02/13 03:11:54 bY/BmFgs
そもそも店にはVistaしか売ってないしね、もうww

235:login:Penguin
08/02/13 05:28:56 Nj2nwjNB
まだXP入りパソコンが売ってて、
それが売り文句になってる件について・・・。

236:login:Penguin
08/02/13 09:22:07 lFOJ/NsX
まあ、7が出るまでこの状況が続くとも思えないわけで。
じきにXPもフェードアウトしてくのは確かだろうけど、linuxには一切関係の無い話だ

237:login:Penguin
08/02/13 14:02:11 AR+V7sBj
pで始まるプロセスをキルしようと思ったら
ps -e | grep " p" | awk '{ print $1 }' | xargs kill
しないといけないのにWindowsだと
get-process p* | stop-process
で済んでしまったとき

238:login:Penguin
08/02/13 15:28:00 C0hnmss2
>>228
> なんでも注文受け付けて肥大崩壊してしまったmozillaの教訓。
> アホなユーザーに迎合すれば滅びる。

Operaをお忘れではないかい？

239:login:Penguin
08/02/13 15:38:04 W4++rbeU
>>232
Linuxって1%以下なんか～！？
ウチにある8台のうち5台がLinuxなのに。

240:login:Penguin
08/02/13 15:38:43 7PaeHD7Z
>>237
pkill p

241:login:Penguin
08/02/13 16:30:31 8YKeVhKi
注文を受けるのと肥大化するのは直結じゃないけどな。
まあ機能が増えたら普通はそうなるけど、
要望の中からの取捨選択が正しければ良い。
不満を解決することは基本的には必要。

242:login:Penguin
08/02/15 22:06:29 fCTW5VMN
普及しない理由ということなので。

まず、インストーラーの動作ですが全く問題ありません。ルールは守ってます。
良くパーティション設定が・・って話を聞きますが、それは論外でしょう。それは
普及を訴求している層ではないと思いますので。

サーバでは私も、私の会社も使ってます。ただ、デスクトップとなると正直、
まず普及しないと思います。

理由1
見た目が汚い。

理由2
ディストリ毎に作法が違い過ぎる。

理由3
これが一番大きいのですが、コミュニティのやる気の温度差がディストリビューションが
違えばなおのこと、同一ディストリビューションでもメンテナ毎に違い過ぎる。

経済的には困っていないubunutuですら、長期安定版の保守方針をめぐってゴタゴタ
してる現状ですからね。そういう内輪のゴタゴタにconsumer（デスクトップユーザー）が
ついてくるはずもありません。

サーバでは、メインストリームの一角。デスクトップではギークのおもちゃ。
でこの続いていくと思いますがどうですかね。

しかし、サーバ用途での最近のLINUXは知識さえあれば、我々中小企業にとっては
最高の存在です。リーナスさん、多謝!!

243:login:Penguin
08/02/15 22:28:22 zDHeu52T
触ったら負け、のパターンだな。スルー力が試される局面だ。

244:login:Penguin
08/02/15 23:05:24 dmCvyWrW
一気にやろうとしすぎるんだよ
まずは2ch用とか微妙なサイトを巡回するツールとか
そんな用途に特化したLinuxその他をまとめた仮想イメージを配布して
些細だけどみんな使いたそうな単体アプリに近いよーなところから初めて
徐々に塗り替えていけばいいのに

245:login:Penguin
08/02/15 23:12:40 nl/qo58K
WinをLinuxでも動く無料ウェアで埋め尽くしてしまって
携帯の機種替え程度のストレスでOSを替えられるようにすればいいんじゃねーの。
あまりにも地道すぎるがまあシェアをとにかく減らさないように毎年0.1%ずつシェアをあげていけばいずれ大勢力にのし上がれるだろう。

246:login:Penguin
08/02/15 23:21:34 s18aX+az
>>245
　俺は実際そのパターンでLinuxに入門したｸﾁだ。
　ブラウザにFireFoxかOpera、メーラはThunderbird、動画再生にVLCとか

　Macに触ってWinで使っていたのと同じアプリが使える恩恵に気づいて、
それならLinuxでも同じだろうと考えて乗り換えたら「こっちのほうが自由で
自分にとっては便利」とメインまでLinuxに。

247:login:Penguin
08/02/15 23:49:21 Vyx/8pvM
ディスクトップOSとして使うようなアプリは大抵Winに移植されてると思うけどねぇ～
今現在、俺が常用しているアプリケーションでWinに移植されてないのはJDとgeditとWineくらい
FXもGimpもOOoもVLCも、使ってないけどemacsもviもぜーんぶWin判が存在してるが、決してメジャーではないよねぇ～

248:login:Penguin
08/02/16 00:22:36 9lq7IXeK
>>246
> 　ブラウザにFireFoxかOpera、メーラはThunderbird、動画再生にVLCとか

それは全てWinでも利用出来るのにどうして？セキュリティ？
Winと同様のユーザビリティのって、Tunderbirdくらいかな？
vlcはlinuxの方が速いけど。

しかも、Thunderbirdはマルチパートのメッセージの検索に致命的なバグを
持っていて先日解決されたばかり。

例えば、
URLﾘﾝｸ(bugzilla.mozilla.org) これとかね。

outlookですらあり得ないバグ。要はメッセージの検索がまともに出来ない
ってことです。例えば、田尾さんから来たメールを検索しようとして、
「tao」で検索すると、添付ファイルをbase64でデコードした一部に
・・・fjasdjftaoa;lsdjfk・・・ってあるとそれがヒットしてたバグなんだよね。
　　　　　　~~~
随分前からバグジラには送ってたにも関わらず、2年ほどたって、恐らく
自分以外の人で気づいてた人はもっと前から送ってたと思うんだけど、
ようやく解決された。

デスクトップ周りでこういうアプリは正直、例えThunderbirdとは言え、
使いたくないよね。

249:login:Penguin
08/02/16 00:24:49 mrSkgSRa
win版のviってLinuxで使うviとなんか違うなって感じがするんだよな。
ターミナルからviでファイル開いて、grep make　ctags とかやると便利だけど、
win上のviでは、できないよな？
だから、アプリが移植されたからって、同じ使い勝手になるとは限らなくて、
やっぱり、そういうところの差があるんじゃないだろうか。

一つのアプリで全てをやろうとするwinのアプリと
組み合わせて使うこと前提のlinuxのアプリの差、なんじゃないかと。

250:login:Penguin
08/02/16 00:31:38 SRt/PocY
素のWindowsに仮想端末に相当するものがあれば、
うまく実装できるんだけどな。

251:login:Penguin
08/02/16 00:47:32 fC30qpEV
>>248
　Windowsを使ってて長年不満だったのがセットアップの面倒さ。
　ｲﾝｽｺしてWindowsUpdateでうんざりするほど時間かけて、再起動して
再起動して再起動して手動でドライバ入れて再起動して一個ずつ手動で
アプリ入れて再起動して以下略。一体まともに使えるようにするのに
何時間待たせるのかと。

　ずっと使ってたらレジストリとかアプリの追加削除にゴミが色々とたまるし。
　セキュリティは常に不安が付きまとうから、ルータかまして防火壁
たててウィルス対策いれてスパイウェア対策いれるとかバカらしいほど
気を使う。。

　Linuxに移行したら、立ち上げた瞬間からそれなりに使えるし、アホみたい
に再起動を繰り返す必要もなく、アプリの追加はapt-get installでまとめて
放り込めた。
　それでいてXP Proに入っている程度の機能はフリーなのにほぼ全部
最初から持ってる。面倒な認証もいらなければコーデック管理で悩むことも
なく。GNOME+COMPIZが意外と性に合ったのも大きい。

　もちろんWindows機も何台か併用してますが、今の時点ではLinuxがメイン
です。

252:login:Penguin
08/02/16 00:50:54 9iG/S7tN
初心者でもwindowsとの安全なマルチブートができればなあ

253:login:Penguin
08/02/16 00:51:11 1oYzrXzi
デスクトップがうんこなのが原因だろ
OS自体は問題ない

254:login:Penguin
08/02/16 00:52:20 QqF50EpG
Liunuxでリネができればうぃんどうずやめるんだがねぇ

255:login:Penguin
08/02/16 00:52:43 8HI8nfwB
昔はタダだからという理由でLinuxを使っていたけど、
今はタダでもWindowsは使いたくない。

256:login:Penguin
08/02/16 00:55:11 RbWe27Pk
Winでコンソールなんて余り使わないからねぇ～使えないというのか、必要ないというのかは、使用者しだいだろうけど……
どんな小さな事をするにしても、すべてGUIで出来る無料ツールが転がってる
例えば、ベタテキストの改行コードを<br>+改行コードに変換するだけ、何て言うメモ帳でも出来るような機能すらGUIで出来るツールが転がってたりする
しかも、複数種
「日本語のテキストを打ち込む以外、キーボードを使わなくても良い」って言うWinの環境は個人が作ったツールに支えられているとはいえ、徹底している
こういうのがないと『携帯の機種変更程度の戸惑いでWinからLinuxに切り替えられる』時代なんて絶対に来ない

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