3Dデスクトップ総合 6 ..
97:login:Penguin
08/01/05 00:04:37 74goYufB
>>96
何にせよ物事を初めに考えつくのは難しいってことだな
しかし、あっちには「あればいいのに」を「じゃあ作ろう」にする人が多い気がする
98:92
08/01/08 21:12:47 yJ3Ypaqn
結局、KDE関連をSynaptic使って消した。165MB空いた。
99:login:Penguin
08/01/10 02:58:42 U0Ia0Tuo
画面右下でホイールボタンをクリックするとキューブの回転の開始（デフォはControl+Alt+Button1)
するように設定したいんだがどうすればいいんでしょうか。
ScreenEdgeとEdgeButtonが設定できないようになってるからどこで設定するのかさっぱり・・
ViewportSwitcher云々という書き込みを見てオンにしてもデスクトップでホイール使えば回転するんだが画面右下とか他のウィンドウが被さると使えません。
100:login:Penguin
08/01/16 06:09:49 ngzqA2uW
＞他のウインドウが重なると使えません
例えばブラウザのスクロールさせようとしても回っちゃうのはちょっと
101:login:Penguin
08/01/16 08:08:06 tI2xRpZJ
CCSMの新しいバージョンを使ってる人は簡単に設定できるんだけね。
古いの使ってて設定できないなら、
gconf エディタ （Ubuntu上での日本語名は「設定エディタ」）
から apps > compiz > plugins > rotate > allscreens > options > rotate_left_button キーの
設定値を <BottomLeftEdge>Button2 に。
同じく rotate_right_button キーの設定値を <BottomRightEdge>Button2 と入力してみたら
どうでしょう。
うまく動くなら画面の右下隅や左下隅でマウスを中クリックすれば回転するはずだけど。
自分は Flat-file バックエンド使ってて gconf バックエンドは使ってないから
動くかどうか確認できない。
102:login:Penguin
08/01/16 08:22:01 tI2xRpZJ
>キューブの回転の開始（デフォはControl+Alt+Button1)
マウスでキューブを自由回転させる場合の設定だったか。
これもgconfの initiate_button キーの設定値を <BottomRightEdge>Buttom2 にすれば
画面右下隅を中クリックで回転させられるかも。
ただし、これで動いたとしてもスクリーンエッジの設定が悪影響するのか、
キーやマウスのボタンから指を離しても、リターンキーやエスケープキーを押さない限り
回転状態から抜けられない・・・。
なので自由回転の開始にはスクリーンエッジを設定しないほうがよさげ。
103:login:Penguin
08/01/17 16:14:09 803GCdv0
fedora7でkagesenshiレポジトリ使ってたんだが最近繋がらないのは何故?
104:login:Penguin
08/01/17 19:11:40 AM9b2t+6
>>103
こちらも同じ状態です。
心配だ
105:login:Penguin
08/01/17 19:34:32 zv/xQ9OW
拠点はとうに麹に移ってるし、もうメンテしないんじゃないの?
106:login:Penguin
08/01/22 09:19:55 wPUSUMds
保守
107:login:Penguin
08/01/22 11:31:49 Oou/WW4D
このスレから急に
108:login:Penguin
08/01/22 23:19:18 CX0v+WJ/
Ubuntu フィーバーが終った。
109:login:Penguin
08/01/23 04:14:33 igRXA3X/
ubuntuがデフォでcompiz fusionサポートしたからじゃね
110:login:Penguin
08/01/23 16:13:21 wVOoHZ7R
livna の nvidia ドライバを使うと compiz 使えるんだけど、
リファドラだと使えなかった。
そんなもんですか？
111:login:Penguin
08/01/23 17:01:31 Oe2KyjDF
そんなもんです
112:login:Penguin
08/01/23 18:19:11 YTkBpV8a
そんなもんではありません
113:login:Penguin
08/01/24 04:31:47 rhlRnv+K
そんなもんです
114:login:Penguin
08/01/24 05:07:48 aKla0jA5
そんなもんではありますん
115:login:Penguin
08/01/24 05:22:04 F/IKUzBC
もんなそんです
116:login:Penguin
08/01/24 14:24:39 os+scv8v
そもんはんです
117:110
08/01/24 15:51:14 xx0lutMa
根気づよく検索し続けたら、リファドラでの 3Dデスクトップの
やり方がありました。
お騒がせしてすみません・・・
118:login:Penguin
08/01/24 16:59:16 +U798H64
すみますん…
119:login:Penguin
08/01/25 21:38:28 owuxZ17e
compiz-fusionでゆれるや移動の透明度を上げると
CPUのリソースを持っていかれるんだが、これって何が原因なのかな？
ゆれる＋不透明度MAXでほぼ2つのコアが使用率100%になってしまう。
以下スペックとcompizのバージョン
CPU: Intel Core2 Quad Q6000 2.4GHz
Mem: PC6400 2GB
GPU: GeForce 7300GS 512MB
OS: Ubuntu 7.10 amd64
Driver : NVIDIA ver. 100.14.19
解像度 : 1920 x 1200
# compiz --version
Checking for Xgl: not present.
Detected PCI ID for VGA: 01:00.0 0300: 10de:01df (rev a1) (prog-if 00 [VGA])
Checking for texture_from_pixmap: present.
Checking for non power of two support: present.
Checking for Composite extension: present.
Comparing resolution (1920x1200) to maximum 3D texture size (4096): Passed.
Checking for nVidia: present.
Checking for FBConfig: present.
Checking for Xgl: not present.
Starting emerald
compiz 0.6.3
120:login:Penguin
08/01/25 22:28:00 Gm3lnav2
あと2コア残ってるからいいだろw
妙に偏ったオーバースペックマシンだな。
俺好きだよ。
121:login:Penguin
08/01/26 23:55:06 rkwnv3ay
>>120
アプリケーションのフレームがものすごく挙動不審な動きをするんですよ。
特に、枠にくっつく様に設定するとアプリケーションのフレームが痙攣します。
摩擦を減らした時のゆらめきのような感じでは無く、本当にピクピクと痙攣するんです。
まあ、動かさなければいいので、実を言えばさほど実害は無いんですがw
122:login:Penguin
08/01/27 00:06:59 w/PKobE/
過去ログ
123:login:Penguin
08/01/27 17:17:10 Okk7pEFf
AMDの690Gにしてみようかと思ってますが、「こいつじゃ無理だよ」とかありますか？
でもnVidiaの方が色々楽なんだろうな…
124:login:Penguin
08/01/27 17:17:53 FU95gQmt
「>>123じゃ無理だよ」
125:login:Penguin
08/01/27 17:20:32 Okk7pEFf
納得。了解です
126:login:Penguin
08/01/28 12:36:36 /WQRphYF
>>122
過去ログを読みましたが、どうやら自分の状況とはちょっと違うようです。
自分の場合はアプリのウインドウを動かす際にリソースを使うので、
動かさなければCPUのリソースはほとんど変動しません。
むしろ、compizを利用しない状態でウインドウを動かしても
それなりの負荷がCPUにかかっているようです。
127:login:Penguin
08/01/28 13:05:35 cBS6eKy2
負荷がかからないGUIってあるの？
128:login:Penguin
08/01/28 16:11:47 /WQRphYF
>>127
語弊があったようで申し訳ない。
24インチのiMac(旧モデル)にUbuntuをインストールしているのですが、
それと比べてCPUにかかる負荷が高く、動きもぎこちないので気になった次第です。
ちなみに、Compiz無しでウインドウを動かすと、大体70%前後の負荷がかかります。
129:login:Penguin
08/01/28 16:26:48 cBS6eKy2
>>128
70%前後の負荷って、なんで調べたの？
某OSと比べてるなら、負荷の計算の仕方とかが違うからじゃないかな？
130:login:Penguin
08/01/28 20:49:09 /WQRphYF
>>129
iMac+Ubuntuと>>119との比較です。あまり良いツールを知らないので、
どちらもUbuntuのシステム・モニタを使ってCPU負荷率をはかりました。
131:login:Penguin
08/01/28 21:18:17 ghN2g0WD
>>130
俺は、古いViaのチップセット使ってたときに
同じように、ちょっとしたことで、直ぐにCPUの使用率が100%になってた。
本来DMAやらで、そんなに遅くないはずなのに(windows比)、
同じ頃のintelチップセットでは、まともに使えたので、
多分、ドライバがこなれてないんだろうと結論付けた。
132:login:Penguin
08/01/28 21:21:27 3B8fRfz5
こなれて（笑）
133:login:Penguin
08/01/28 21:21:55 ULpPX/9l
多分、〜と結論付けた。
結論付いてない気がする
134:login:Penguin
08/01/28 23:51:14 /WQRphYF
まあ後は、OSがamd64版というのがあるのかも。
暇になったら、他のマシンやOSとも比較してみます。
135:login:Penguin
08/01/29 00:05:03 jFl9fN8L
俺とこのPenIIIx2マシンはCompiz+OpneGLアプリで
両方のCPUが100％の使用になるよ。
136:login:Penguin
08/01/29 12:02:40 GVhwoWs9
画面の表示とかに負荷がかかるのは当たり前なんじゃないの？
某OSと比較しても、設計思想が違うから、某OSみたいにはならないんじゃないの？
137:login:Penguin
08/01/29 12:29:33 GVhwoWs9
2kが出る前の某OSの負荷表示グラフはひどかったよ。何の数字だしてんのって感じだった。
138:login:Penguin
08/01/29 12:58:02 uwtBjsVD
windowsのことを何で某OSとか言うの？馬鹿？（笑）
139:login:Penguin
08/01/29 13:17:16 GVhwoWs9
じゃ、20世紀の遺物OS
140:login:Penguin
08/01/30 23:12:52 oU9JEbeD
ウィンドウの移動の時にはスナップが効くけれど
リサイズにスナップ効かせることは出来ますか
141:login:Penguin
08/02/01 12:37:53 y3F1pEGU
Intel Releases Open 965/G35 IGP Programming Documentation
URLﾘﾝｸ(www.phoronix.com)
142:login:Penguin
08/02/02 07:40:15 DyVg/U8b
おれは i810 だけど、Compiz の負荷がすごく高くなることがあったよ。
今は AccelMethod を XAA にしてる。
143:login:Penguin
08/02/04 22:23:19 XxgIlMR1
svn.beryl-project.orgが移転？しちゃったせいで
emerald-theme-managerってGPLのリポジトリにfetchできなくなってるよね？
URLﾘﾝｸ(themes.beryl-project.org)
直接ここから拾ってくるしかないのかな
144:login:Penguin
08/02/06 12:23:40 ZxdgF0/L
Show Mouse プラグイン派手。
確かにマウスカーソル見失わないで済むけど。
145:login:Penguin
08/02/08 15:41:33 4Xjj5MPc
852+pen4@2.2のボロノートでもでサクサク動いてるしCPU使用率にcompizの負荷は見えない。
つーかmetacityよりcompizの方が負荷が小さい。
CPUが遅いからCPUではなくGPUを駆使してくれるcompizの方が軽くなって当然。
146:login:Penguin
08/02/08 17:50:30 McIYwKFb
>>145
俺はさすがにmetacityより負荷が小さいとは感じないな
激しく透過使ってるからかもしれないが、firefoxのスクロールとかかなり遅い@GeForce7600
147:login:Penguin
08/02/08 18:02:51 omALCiIa
Multi-display support.
URLﾘﾝｸ(lists.freedesktop.org)
148:login:Penguin
08/02/08 18:53:42 SALf2Y+C
体感的にCompizのほうが軽く感じるな。
metacityだとWindowのオーバーラップ移動でガタガタだもんな。
相性問題なんかな？
149:login:Penguin
08/02/08 21:16:30 4Xjj5MPc
高スペックなPCはCPUに描画させた方が速いPCだってあるでしょ。
うちはpen4の2.2GHzだから少しでもGPUに負担させれば効果ある。
微妙な差だけどmetacityより軽い、そうでなければ使わない。
飾りじゃないんです、実用品なんです。
150:login:Penguin
08/02/08 21:30:25 eDrTaoXw
スクロール速度、昔はこだわってたけど、
今はホイールがあるから、よほどのことじゃないと意識しないなあ。
PenDC 1.6で6600載せてる微妙な環境です。
151:login:Penguin
08/02/09 02:08:06 IgzohFCH
>>150
俺はロジのMX Revolution使ってるんだけど、フリースピンを回すと
スクロールが終わるまでけっこう待たされる。
あとはターミナルにビルド時のログ流してるような時のスクロールも遅い。
ずっと以前にXGL使ってた頃はターミナル上のカーソル移動がもたついてて
かなりストレスあったけど、今でもやはり多少は遅い。
まあ透過を止めればかなり素早くなるんだけどね。。。
152:login:Penguin
08/02/09 03:09:12 5KZz+Gbt
>>151
要するに、ゴロゴロまわし時の追随性だなw
俺も今度買うから試してみるわ。
最近は、スクロールが必要な大きなファイル開いてないなあ。
情熱が枯れてきたよ・・・。
153:login:Penguin
08/02/09 19:59:41 7X81pBqg
アニメーションは影響あるけど透過とか揺らすとかGPU依存度の高いのエフェクトはON/OFF関係ないな。
低スペックだから最初は遠慮してストイックにエフェクト切ってたけど切ったら軽くなるわけでもない事に
気づいてからはどうでもいいエフェクトもそこそこ使ってる。
Metacityで使っていた頃が遅かったので気にならないだけかも知れないけどね。
初めてberyl動かしたときは速さに仰天したよ、実際は微妙な差だけど3Dなのにこんなに速いのかって。
compizに乗り換えてまたちょっと速くなった。
154:login:Penguin
08/02/09 20:09:43 F5WEwFVh
DRIだとioctlで直接コマンド発行->描画できる。
Xはsock(unix socket)を通さないといけないからどうしてもパスが増えるし、
osの割り振りに左右されやすいし、pixmap管理が完全にハードを使ったものになっていないというところもある。
まぁ元々完全に速度は後回しの設計になっているから、その辺は仕方ない部分もあるけどね。
155:login:Penguin
08/02/09 21:41:56 MMWXEg1m
ソースからビルドしてる人は少ないと思われるので、
現時点のCF プラグインの名前の日本語訳を列挙してみました。
修正すべき点があれば指摘下さい。名前はやはりとりわけ重要かなと。
URLﾘﾝｸ(forum.compiz-fusion.org)
156:login:Penguin
08/02/11 20:55:29 LU/wmv1i
Compiz-Fusion 使うならATIがいいの？ nVidiaがいいの？
157:login:Penguin
08/02/11 21:11:29 oJAc3kb0
>>156
Linuxで使うんならnvidiaの方が扱いは簡単らしい
Win時代からｎｖｉｄｉａ一筋だから良く知らないけど
158:login:Penguin
08/02/11 21:15:01 VG5aiO0U
最近はATIも楽になってきたよ。AIGLX使えるようになったからXglいらないし。
他の制約があったりもするから現状ではまだNVIDIAの方が使いやすいけど。
159:login:Penguin
08/02/11 21:36:09 07Ae/Ua4
信者でなかったらNvidia使っておいたほうがいい。
5200くらいでも、そこそこ動くよ。
160:login:Penguin
08/02/11 21:56:29 5+/O+X/l
俺もAMD&ATIびいきで前は通してきたが、Linuxで3Dやりだしてからはnvidiaに走った
ちょっと手間がかかりすぎてな
161:login:Penguin
08/02/11 22:24:20 S58ikb/W
MX400でも充分だから
162:156
08/02/11 23:43:52 LU/wmv1i
そ、そうなのかorz
PureVideo使えないからATIのがいいかーと思ってたんだけど・・
# 今日3650衝動買いしなくて良かったw
163:login:Penguin
08/02/11 23:45:46 07Ae/Ua4
動画再生支援は、
Linuxではききません。
164:login:Penguin
08/02/12 00:03:20 /bY8I7TZ
Phenom入れたら動画再生支援なんて必要なくなっちまった
Quadコアｽｹﾞｰ
165:login:Penguin
08/02/12 00:17:53 QNo9vKlu
動画再生と言えばmplayerとxineはオーバーレイで問題ないのにtotemが
オーバーレイできないのがムカつく。
インテルだけかもしれないけど。
166:login:Penguin
08/02/12 00:59:54 jCjbRwg3
ATIはavivoが使えるって話だけど？
167:login:Penguin
08/02/13 16:01:44 A7DqcC3I
Linux のドライバでも avivo 有効になったっけ？
3D に関する設定はあったけども。
168:login:Penguin
08/02/13 18:30:42 MxEIGCjt
URLﾘﾝｸ(www.real-desktop.de)
こんな感じのソフト、前にこのスレでみたことあるような気がするんだけど
Linuxになかったっけ？
169:login:Penguin
08/02/13 20:52:44 zFDst/lN
URLﾘﾝｸ(bumptop.com)
いつになったら公開されるのかな
170:login:Penguin
08/02/14 09:33:15 pPQ3EJAy
Debian lenny (amd64) + ATI X1300 に regret.nofuture.tv に落ちてたXgl(i386)を
突込んでcompizしてみたのですが、隣のデスクトップに切り替えるまでに2フレームぐらい
しか描画できなくてワーイ3Dデスクトップ!（’・ω・`） って感じなんですが
そゆもんなんでしょうか。
何か根本的なところ勘違いしてますか？
ちなみにフツーのxorgは7.2にfglrxドライバを
入れた構成でも試みましたが、どうも動かない模様...
ゲーム(sauerbratenとか)はサクサク(といっても40fpsぐらい)動くので、
3D拡張利いてないってことはないと思うのですが、fgl_glxgears が
-fbo 付きでないと動かないってことに関係あるんでしょうか。
171:regretの中の人
08/02/14 12:14:59 LfisUbUS
xserver-xglは個人的に使うためにubuntuから持ってきたソースを調整して
ビルドしなおしただけだから、動けばラッキー!ぐらいに思ってもらうといいかと。
>>170
Xglて元々のドライバに3Dサポートがなくても動くらしく、2Dのみのradeonドライバとか
VirtualBoxの中でもCompizが動いてヌカ喜びしたら、キューブの切り替えなどが紙芝居で
（’・ω・`）になったので、そんな状態のような気がします。
「grep DRI /var/log/Xorg.0.log」で
> (II) fglrx(0): DRIScreenInit done
> (II) fglrx(0): DRI initialization successfull!
> (II) fglrx(0): [DRI] installation complete
というメッセージがあれば動くと思うので、チェックしてみてください。
172:login:Penguin
08/02/14 12:23:39 pPQ3EJAy
ごっつ感謝です! > 中の人
いま出先なので帰ったらもういちどチェックしてみます。
173:login:Penguin
08/02/14 12:39:01 PkAv6s9p
前ウインドウ投げて一周させようとしたら途中で消滅してウインドウジャグリングできないって言ってた人いたけど
その後改善された？
174:login:Penguin
08/02/14 16:52:19 Cr8WWso6
>>170
xglではなくaiglxで動かした方がいいかも。
aiglxはX11の標準装備だから。
いずれxglの時代が来ると楽観してたけどaiglxの方が栄えてる気がする。
X11に標準でマージされてるのが大きい。
175:login:Penguin
08/02/14 22:07:40 noslNK0n
＞いずれxglの時代が来ると楽観してたけどaiglxの方が栄えてる気がする。
なんでそう思ったのかｋｗｓｋ
176:login:Penguin
08/02/15 00:25:30 A6LBn1fj
>>175
aiglxはX11標準だから、そしてどこのデストリもX11はデフォルト。
X11には既にaiglxは組み込み済みでxorg.confに数行書き加えるだけで即動く。
xglは別途xglをインストールしないとならない。
aiglxが最初からインテルのチップセット内蔵で動いたのも大きい。
(当初xglはインテル非対応、今現在もi915以上のはずでi8xxは切り捨て)
世の中のPCは大部分がインテルのチップセット内蔵を使う安物PC。
これがノートになるとおそらく99%以上がインテルのチップセット内蔵。
デスクトップよりノートの方が出荷台数が多いご時世。
xorgは対応ハードの多さとlinux界の名士fedoraという事でaiglxを標準に採用。
(今は知らないが当初xglはlinux界から嫌われていたのもある、xglへの反発でaiglx開発が加速した)
177:login:Penguin
08/02/15 00:49:07 kQGCGeCP
> linux界の名士fedora
（ ´∀｀）
Xglは発表当時は開発体制がクローズドだったんだよな
178:login:Penguin
08/02/15 09:18:22 Apzq/Z1a
>>176
ｔｈｘ
どっちかっていうとなんでいずれxglの時代が来ると思ってたかのほうに
ついて聞きたかったんだけどねｗ
179:login:Penguin
08/02/15 20:33:26 qNBaTC26
XglってSUSEだったよな。
俺はnvidiaのカードでAiglxの方が簡単導入&パフォーマンスも良いってことでXglは使わなくなったな。
180:login:Penguin
08/02/15 21:09:53 eczunMO3
nvidiaって、aiglxすら使わないんじゃなかったの？
おれはATI+Xglだから詳しくは知らないけど
181:login:Penguin
08/02/15 22:42:36 EC85b4Xd
Xglの成果はglucoseとかいう名前でX11本体に取り込まれるらしいから
Xglの時代が来るってのもあながち間違ってない気がする.
>>180
使わないよ
URLﾘﾝｸ(www.nvnews.net)
182:login:Penguin
08/02/16 00:38:21 9yt2omOp
>>171
＞Xglて元々のドライバに3Dサポートがなくても動くらしく、2Dのみのradeonドライバとか
＞VirtualBoxの中でもCompizが動いてヌカ喜びしたら、キューブの切り替えなどが紙芝居で
＞（’・ω・`）になったので、そんな状態のような気がします。
なんかこれ気になるんだけど、
Xglってそういうもんだったっけ？
最初でたとき、intel、nvidia、atiのカードでしか動かなかった気がするんだけど
183:login:Penguin
08/02/16 00:42:21 z/TxtTr1
>>167
使ったことないから知らないけど、
URLﾘﾝｸ(www.theinquirer.net)
> The big thing is that ATI now supports Avivo, even under Linux, and we do know that many of this community plays with video files than with games.
というのがある。古い記事だけど。
184:login:Penguin
08/02/16 00:47:06 1JJvl2kB
みんないいよなぁ。
俺のUbuntu専用ノートなんてS3ProSavage積んでるもんだから
視覚効果なししか選べねぇんだもんなぁ。
酒飲んで寝ようorz
185:login:Penguin
08/02/16 07:39:40 0+tUEFFK
アプリによってウィンドウ内容がちゃんと更新されないことがあります。
例えばタブを切り替えようとクリックしても何も表示が変わらず、
ウィンドウをリサイズするとやっと更新されるといった具合です。
186:login:Penguin
08/02/16 10:11:09 sz0o6Hu9
CompizFusionつかえばCPUにさせていた描画処理をGPUに肩代わりさせることになるから
リソース的には有利、て解釈はあってる？
このばあいオンボードVGAでもそうなの？最近のオンボードは、一昔前のハイエンド並に
よく働くと聞いてるから
187:login:Penguin
08/02/16 10:48:03 L1HXrMuR
>186
そういう場合もある、ぐらいでチャレンジしてみたら？
環境によるので一概には言えないと思う。
ただ、i915でCore SoloなノートPCなオレはわりと恩恵を受ける。
普段(仕事)は古風な環境を使っているけど、なんかMac OS Xユーザが
まわりに増えてくると対抗してcompiz設定したユーザで
ログインし直したりする。
電池喰うけどな (acpiの申告によれば、5時間→3時間半)。
188:login:Penguin
08/02/16 13:12:49 FPX6i8Ue
>>185
アプリによって描写がすごく遅いことはある。されないってのはよくわからん
環境と描写されないアプリ教えてくれればだれか同じ環境の人が確かめてくれるかも
189:login:Penguin
08/02/16 15:06:26 ha221khZ
>>186
CPUリソース的には有利(無論エフェクトてんこ盛りだとリソース食いつぶすが)。
メモリーは静的にはmetacityより小さいくらいだがウィンドウごとにpixmapを食う。
描画が速くなるか遅くなるかはGPUの能力次第。
利便性/リソース比を考えると圧倒的にcompiz優位。
もしgnomeなら迷わずemeraldを使うべし、これケチると損。
190:login:Penguin
08/02/16 15:08:34 IbOG0Ob8
オンボードだとBIOSでVRAMへの割り当てを目いっぱい増やした方がいい
191:login:Penguin
08/02/16 18:55:23 6m2Cxhfo
>>190
i915の自分は幸せになりますか？
192:185
08/02/16 20:19:07 0+tUEFFK
>>188
Option "XAANoOffscreenPixmaps" "true"
が抜けてたせいのようで、
URLﾘﾝｸ(wiki.compiz-fusion.org)
に従って修正したら直りました。スレ汚しすみませぬ。
193:login:Penguin
08/02/17 06:28:59 mP5RI6tU
まじでVirtualBoxのなかでcompiz動いた
でもテラ紙芝居ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.cs.toronto.edu)
このへん使ってうまく高速化できたらおもしろいんだがなぁ
194:login:Penguin
08/02/17 21:52:36 3/7kDnOD
最近はATIも楽だね。
ubuntuなんてドライバ入れたらAIGLXが有効になって
すぐcompiz動いてるし。
195:login:Penguin
08/02/18 07:26:06 5McDX5Yo
うーん、compiz-fusionを動かすとGimpの描画が無茶苦茶遅くなる・・・
やっぱRadeon9600なのが悪いのかな
鳥はPCLinuxOS(Mandriva)
何も考えずにコントロールセンターで3DデスクトップをON
多分純正のfglrxドライバが使われてまつ
196:login:Penguin
08/02/18 07:39:46 wJZA7HKz
>>195
GIMPは普通に使ってもたまに重いからな
compiz使わないときに比べて明らかに重いなら、プラグインのオンオフで原因を切り分けてみれば？
197:login:Penguin
08/02/18 09:28:01 VtwDza1l
>>196
RPGのNPCキャラみたいに自分の後を送れて●がツイーっと・・・
切り替えながら使いまつ
198:login:Penguin
08/02/18 18:00:21 VvpTwPl6
>>197
む、そういう意味じゃなかった。
compizそのものじゃなくなんかのプラグインが原因かもしれんから、それを
調べてみればcompiz切らなくても大丈夫じゃない？ってこと
199:login:Penguin
08/02/18 20:01:05 3CMuJ2ZX
>>195
デスクトップキューブ→ミニマップ
このチェックをはずすとGimpに支障がでない。
Berylの頃もこれが引っかかってたかな？
どうにかGimp側で対処変更して欲しい部分。
200:login:Penguin
08/02/19 06:09:35 9B6SPSfH
>>198
うーんいろいろ切ってみたけどダメですね・・・
>>199
やってみましたが状況変わらず
xorg.confの設定が悪いのかなぁ
201:login:Penguin
08/02/19 09:30:05 IyNr+Pjw
俺もATIだと不具合出まくりだ。
技術があればどうにかできるかもしれんが。
compiz fusionをonにしたら2D描画が劇重になるから、
最近はずっとoffにして使ってる。
KDEだからそこまで描画でもたつくわけじゃないし。
202:login:Penguin
08/02/20 09:32:25 k653bKr8
>>193
VMGLがVMware Playerで動くのかな？
ゲストでCompiz動かしてみたいよ。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
203:login:Penguin
08/02/20 23:07:12 I9W572ts
今までスルーしてたけど、atlantisって使ってみたら、けっこう面白い
URLﾘﾝｸ(usamimi.info)
思ってたよりそんなに重くもなかった
204:login:Penguin
08/02/21 09:59:14 c9sboO6x
>>203
どの辺が面白そうなのか…分からん。
205:login:Penguin
08/02/21 13:00:46 kucj/alX
>>204
言う前に試せ。
俺は紙芝居になってしまい撃沈。
GPUがサポートしていない機能はソフトでエミュレートするので悲しい事になる。
206:login:Penguin
08/02/23 00:47:48 UuDsOswk
うーん、やっぱりfglrxで動かんなぁ。
Debian lennyで、
$ glxinfo |grep GLX_EXT_texture_from_pixmap
GLX_ARB_multisample, GLX_EXT_import_context, GLX_EXT_texture_from_pixmap,
GLX_SGIX_visual_select_group, GLX_EXT_texture_from_pixmap
な状態なのだが、
$ compiz.real --replace
compiz.real (core) - Fatal: GLX_EXT_texture_from_pixmap is missing
compiz.real (core) - Error: Failed to manage screen: 0
compiz.real (core) - Fatal: No manageable screens found on display :0.0
なんでやー。
207:login:Penguin
08/02/23 00:56:03 Kx+JWvd7
>>206
Debian/lenny,Cata8.1でX1250,HD3850両方ともちゃんと動いてるよ。
何故かX1250は3次元のウィンドウを使うと描写が乱れる。
208:login:Penguin
08/02/23 01:16:36 UuDsOswk
8.1? Driver versionってところみると8.45なのだが、これが悪いのかな...
ちなみにX1300/X1550 Seriesと出ているようです > Graphics Card
むむー。
209:D.N.A. ◆GenomeO1jM
08/02/23 01:45:10 w9uZmLDc
8.1ってのはCatalyst Software Suiteのバージョンのことです。
2008年第1版を意味し同梱ドライバーのバージョンとは同期していません。
210:login:Penguin
08/02/23 08:08:23 JyHKpPj2
>> 208
fusion-icon 導入する
もしくは
compiz-manager スクリプト
URLﾘﾝｸ(gitweb.compiz-fusion.org)
の
# Driver whitelist
WHITELIST="nvidia intel ati radeon i810" 行に fglrx を追加して
導入するとか
211:login:Penguin
08/02/24 10:47:56 yfJWlSvf
現在Beryl2.0を１年ぐらい使用してきたんですけど
BerylとCompizFusionってどっちが速いの？
もし、Compizの方が速度的に速いなら乗り換えも考えてます
環境がセレ2.4GHz nVidia FX5200と非力な環境なもので。。。
212:login:Penguin
08/02/24 13:01:32 KKIZh4FB
ぜんぜん非力じゃないじゃん
213:login:Penguin
08/02/24 17:20:11 yfJWlSvf
>>212
3年まえにドスパラで3万ちょいで買ったマシーンだよ
最近のマシーンからしたら十分非力じゃないの？
214:login:Penguin
08/02/24 17:22:54 UaS7yo8D
それはP3 1Ghz の GeForce2 MX を使っている俺への挑戦か？ ああん？
215:login:Penguin
08/02/24 17:54:31 6CfcLtg9
>>213
windows基準で言わんように。
linuxはリソースを無理やり無駄遣いして古いハードを使えなくしたりはないから。
だいたいゲームじゃないんだからさ。
たかがデスクトップ表示にんな高性能が必要なわけないでしょ、i915もあれば十分。
216:login:Penguin
08/02/24 19:47:04 PDS42SqK
>>215
それは845Gでデスクトップの壁で我慢している俺への挑戦か？ あは〜ん？
217:login:Penguin
08/02/24 19:51:12 G9BCF7gE
Cubeで喜んでるのはガキだろ
俺も64X2でnVidiaだけどデスクトップの壁使ってる
218:login:Penguin
08/02/24 20:27:46 KKIZh4FB
ていうか、GF2や4程度でヌルヌル動かせる機能に対して非力だとかなんとか言うのはいかがなものか？
そもそも、openGLに依存する機能をCPUを持ち出して非力だとかなんとか言うのはいかがなものか？
219:login:Penguin
08/02/24 20:33:57 yfJWlSvf
いやいやCPUも関係してくるだろう
FX5200クラスだと動画の激しいターンとかのシーンで若干引っかかる感じがするだけで
普段は本当にヌルヌルだよ。この辺が解決できればと....
220:login:Penguin
08/02/24 20:51:03 6CfcLtg9
CPUに依存するエフェクト切ればいいんだよ。
キューブぐりぐり回すなんてCPUはほとんど無関係。
コードは知らないけどたぶんテクスチャをマッピングしたら後はGPUの仕事でしょ。
そのテクスチャはまんま通常描画してるpixmap、つまりCPUは通常業務しかしてない。
CPUはいつものようにビデオを再生してるだけで再生中のウィンドウをキューブに張り付けて
グリグリ回してるのはGPU。
CPU+GPUのデュアルプロセッサーの威力実感。
221:login:Penguin
08/02/24 20:53:36 G9BCF7gE
ドライバとかコードによるじゃん
222:login:Penguin
08/02/24 22:54:21 lU94W79w
コードレスインパクトドライバ
223:login:Penguin
08/02/24 23:53:40 elU4T+fN
てかGeForce2でCompiz動くの！！？？
224:login:Penguin
08/02/25 00:34:12 1AlG8Ce/
俺が半年くらい前に試した結果だと
UbuntuのcompizよりSUSEのXGLの方が
キューブの回転が明らかになめらかだったんだけど
他にも、比較したことある人いるかな？
ちなみにGF7600GS
225:login:Penguin
08/02/25 01:20:58 HWDZOAH9
>>223
失敬だなちみわ、ちゃんとぐりんぐりんぐにゅぐにゅ動いているもん、ぷんぷん。
226:login:Penguin
08/02/25 02:18:38 xS2LGxbN
>223
GeForce2 MX 400 で Compiz-Fusion してますが何か。
実用性薄いエフェクトは切ってるけどな。
227:login:Penguin
08/02/25 05:17:44 84SIuP8v
知らなかった。てっきり動かないとばかり。
GTS（たったっけ？）が大量に余ってるから試してみようっと。
228:login:Penguin
08/02/25 07:36:39 Adlsk+F5
なんかatlantisハックしてみた
URLﾘﾝｸ(usamimi.info)
まだつくり途中で魚平たいんだけど、これもカラフルでいいかもw
229:login:Penguin
08/02/25 10:56:43 6Q61hhEk
>224
loose-binding を有効にしてみるとか。
230:login:Penguin
08/02/25 12:27:23 NvXz6EL5
GF2-400どころか、GF2-200でもヌルヌル動くだよ
要するに、OpenGLのGPUが自立しているかどうかなんだな
231:login:Penguin
08/02/25 13:09:47 B8DUiZPy
で、BerylよりCompizFusionは軽くなってるの？
232:login:Penguin
08/02/25 18:35:32 tuo6tpnV
心配ならberyl使ってればいいよ。
俺はberylの開発終了でcompizに乗り換えたけどね。
beryl2.3を使っていたのが痛かった。
X11がちょこちょこ変わるからberylもちょこちょこビルドし直さないとならない。
でもうっかりberyl2.3のソース消してしまった。
開発終了でネットには2.0のソースしか残っていない。
明らかに2.3の方がよく動いてたのになんで2.0がstable最終なんだよ、理不尽。
つー事でさっさとcompizに乗り換え。
compizにしてもemeraldだから特に代わり映えはしない。
233:login:Penguin
08/02/25 19:49:27 WEnHvl3t
rsg
234:login:Penguin
08/02/26 20:07:47 NZlerlOA
プルダウンメニューが半透明になってるのを止める方法はありますか？
235:login:Penguin
08/02/26 21:02:38 VVe+t9oU
あります
236:login:Penguin
08/02/26 23:50:15 /ofJ55o9
やけに簡潔だな
237:login:Penguin
08/02/27 01:21:43 iZEnJ3Vu
>>230
なるほどテレビデオ
238:login:Penguin
08/02/27 15:00:21 iHY9CwDH
3Dデスクトップは重いというイメージを捏造したMSの罪は重いね。
239:login:Penguin
08/02/27 17:26:16 +bvq74A5
MSなんて罪深いどころの騒ぎじゃないな
懲役256年の禁固刑に処す
240:login:Penguin
08/02/27 17:39:23 M0PULYsY
compizにかえたらgnomeパネルのウィンドウ一覧の更新が
berylと比べて遅いなあ。退化だ。
241:login:Penguin
08/02/27 19:52:34 7Pq2/UrP
>>240
動作が遅くなった＝退化じゃないだろう
242:login:Penguin
08/02/27 20:01:08 SR2MQPue
退化だろうw
243:login:Penguin
08/02/27 20:12:29 iHY9CwDH
なら戻せばいいじゃん。
設定ちゃんとすればberylより速くなると思うけどね。
compizでGoogle Eathがまともに表示できるようになったのに感動したよ。
3DデスクトップにDRIのオーバーレイをどうやってるのか知らんけどすごい。
244:login:Penguin
08/02/27 20:29:56 nkbbUUIi
動作が速くてもコードがぐちゃぐちゃでメンテナがいないとか
いろんな政治的なものがあるからね、この世界。
245:login:Penguin
08/02/27 20:45:50 L/d3k4Sk
それは政治的とは言わない
246:login:Penguin
08/02/27 20:47:30 6F2lve+Y
やくざがからむと凄いみたいだよ。
247:login:Penguin
08/02/28 02:47:49 A+VmlUwE
山口組がオープンソースOS採用 Ubuntuを検討か？
みたいな感じか
248:login:Penguin
08/02/28 02:50:48 XfA4hRWi
からまれてるところもあるみたいだけど
249:login:Penguin
08/02/28 11:10:34 mE9bLVMi
やっぱりBerylのほうがCompizFusionよりヌルヌルだわw
250:login:Penguin
08/02/28 12:12:01 I9SsZvxh
それがどうした？
251:login:Penguin
08/02/28 12:16:46 0EO6oh0W
ぼくドラ
252:login:Penguin
08/02/28 13:05:04 or1EKDs7
エ？
253:login:Penguin
08/02/28 13:37:23 EL5MPjC8
糸文
254:login:Penguin
08/02/28 14:07:02 /k8nW7RZ
でもberylは完全に終わってるからもうじき動かなくなるよ。
下手したら次にX11がアップデートしたらberylは死亡。
ある日突然最新版がネットから姿を消し終了のお知らせだもんな、びっくりだわ。
政治決着ついて事実上berylの開発は全面禁止。
普通はこういう強硬なやり方に逆らって開発続ける人がいるもんだけどberylは完全に打ち切り。
最低でもメンテだけは続けるもんだけどberylはメンテもされずに完全停止。
linuxの政治とはこういうもん。
255:login:Penguin
08/02/28 14:10:07 XfA4hRWi
berylの人たちの作戦勝ちじゃないの？
256:login:Penguin
08/02/28 14:50:01 ID6LPL8c
買ったか負けたかはもっと後にならなきゃわからんだろう
どうしてもberylじゃなきゃいけないわけでもなし、compizに何か不満があるのか？
257:login:Penguin
08/02/28 14:55:40 mE9bLVMi
compiz遅いじゃんw
258:login:Penguin
08/02/28 15:30:50 ID6LPL8c
>>257
うちの環境じゃあまり違いがわからんな
なんか設定とか変えてみれば？
259:login:Penguin
08/02/28 16:48:58 DHugb3g1
久しぶりに使ってみたら大分快適になったなぁ。
あとはドライバがDRI2対応になればよいんだがgalliumと一緒にでもなりそうだよな。。。
260:login:Penguin
08/02/28 19:05:24 cqLMQbdk
>>254
CompizからフォークしたBerylが、せっかく苦労してCompizへバックポート
してFusionになったのだから、さらにBerylの開発をする人は居ないってことだろ？
いちおうCompizFusionのgitwebにはQuinn Stormの名前があるし、
Berylサポートフォーラムもある。
URLﾘﾝｸ(forum.compiz-fusion.org)
261:login:Penguin
08/02/28 20:27:57 LMywALyN
政治ってのは悪いこともあるけどいいことでもあるわけじゃん。
つまりは開発リソースがCompizに集中するってことだろ？
262:login:Penguin
08/02/28 21:12:04 +wVO+LDU
>>261
同感。
Linuxのプロジェクトは、同じような趣旨のものを、わずかな違いで分散させすぎる傾向がある。
好きなものを好きなように作ってるから、そうするのも自由であるべきなんだけど、
結果として開発リソースが分散されてしまったり、メンテナが居なくなったりする遠因になる。
個人的にはfusionしてくれてとても良かったと思うわ。
263:login:Penguin
08/02/28 21:13:08 /k8nW7RZ
最近は開発リソース余剰だよ。
ソフト開発は他の工業製品と違って人数かけるほど効率が低下する。
そして一人の天才の生産性は1000人の凡人に勝る->天才に協調性はなく独立指向が強い。
すぐに罵り合いを始めるw
今回はこのまま平行線でいったら二度と統合できないギリギリのタイミングって事でしょ。
これ以上普及が進んだら一本化は難しくなるandコード的に解離が大きくなりすぎる。
一本化の要求は利用する側、つまりデストリから出たと思うよ。
compizもberylも厳格な依存を要求する手間のかかるパッケージ。
264:login:Penguin
08/02/29 00:44:04 A9S0LQ6e
ぶっちゃけcompiz等使ってると描画がむちゃくちゃ重くならない？
結局Metacityに戻しちゃった
265:login:Penguin
08/02/29 00:48:59 +ZkH1VzK
>>264
俺の場合はMetacityの方が描画遅いな。
Compizの方が速いというかスムーズだから、体感速い。
266:login:Penguin
08/02/29 05:41:05 3eMv6rwk
>>265
ネットやファイル操作なんかの軽い作業はCompizの方がスムーズだけど
高画質なH.264なんかはMetacityなんかの普通の描画を使用したほうが
明らかにスムーズに再生できるよ。
267:login:Penguin
08/02/29 15:00:40 bO3mwfQ1
俺はもうScale無しじゃ苦しくなってきた。
Windowsも仕方なく使うが、ちょっと窓開いただけで
すし詰めタスクバーか1枚ずつのAlt+Tabか。
268:login:Penguin
08/02/29 15:03:39 bnE90VmD
スケールってMacでいうエクスポゼか？
便利そうなんだけど、キーボード派の俺はAlt+Tabで済ませちゃう。
269:login:Penguin
08/02/29 17:19:30 5+bjrXdO
>>268
キーボードにもバインドできるんじゃないか？
俺はALT+TABは現在のワークスペースに限定してて（ALT+TABしたいような
ウインドウを同じワークスペースに配置）、スケールは画面隅の設定で
マウス片手にマッタリWeb見てるような時に使うかな。
270:login:Penguin
08/02/29 17:25:26 1baHLXsP
>>269
お前は俺か．
Scale便利．
271:login:Penguin
08/02/29 18:17:19 GbiX2+lT
>>264
compizの方が遥に便利だし何よりCPUのリソースを食わないのがいい。
Metacityは100%CPUが画面を描画してる。
>>266
それオーバーレイが動いてないからだよ。
オーバーレイが動いていればMetacityでもcompizでも全く変わらない。
ダイレクトに画面に表示するのがオーバーレイでMetacityやcompizはウィンドウの枠を書いてるだけ。
GPUにもよるけどMplayerとxineはcompizでもオーバーレイ可。
totemはMetacityでは可、フラッシュは元々オーバーレイ表示は無い。
(totemはgstreamer依存、ようするにgstreamerが駄目)
272:login:Penguin
08/02/29 20:29:55 TJ2ul/uT
exposeと違ってファイルをドラッグしたままウィンドウ選択できないからダメ＞スケール
あれだとalt+tabのスイッチャーの方がいい
っていうか表現方法が違うだけで実質的に同じもの
273:login:Penguin
08/02/29 20:57:30 +ZkH1VzK
>>271
totem-xineがあるね
274:login:Penguin
08/02/29 21:00:14 2uGxLSJ1
dbus回りでなんかしてやらないとダメなのか。
てか俺のマウスはチャタリングが酷くてDNDの操作は苦手なんだよな…。
いやそもそも普通のクリックも1クリックで4回は発射されるという。
275:login:Penguin
08/02/29 21:55:05 GbiX2+lT
>>273
それ知らなかった、ありがとう。
でも試そうと思ったけどソースコードが見つからない。
gentooなのでソースコードが無いとどうにもらず。
totem-xineって正体は何なんだろ?
元々totemはxineのフロントエンド、でもググるとtotem-xineはtotemとは別みたいだね。
totem-gstreamerなんてのもヒットするし、まいったね。
276:login:Penguin
08/02/29 21:55:39 M+pnKbry
>>274
新しいマウス買いなさいよw
277:login:Penguin
08/02/29 22:03:26 zOEOaH3X
>>275
totemのバックライブラリにgstremer(こっちがほんとは標準)ではなくxine-libを入れたもの。
278:login:Penguin
08/02/29 22:51:02 u1jrZr/K
>> 274
Mighty Mouse いいよ〜
279:login:Penguin
08/03/01 01:48:11 YdMSAxpe
firefoxプラグインのScrapBookって奴入れると
右ポップの表示が乱れるね
消したら乱れなくなった
280:login:Penguin
08/03/01 05:42:19 A6E0Ic/z
>>279
右ポップって何？とりあえずうちの環境ではそれっぽいエラーは出たことないが
281:login:Penguin
08/03/01 06:47:17 pig/Mfx7
Gimpでブラシの描画が〜と喚いていたものです。
どうも特定の解像度（1024x768等）で発生する現象のようです。
1440x900や800x600などでは当該症状は起こりません。
どうもGimp側の問題なのかなぁ。Gimpスレでも聞いてみます。
282:login:Penguin
08/03/01 09:04:15 ImrkKKw0
>>279
右ポップって何? ScrapBook常用してるんで気になる。
283:login:Penguin
08/03/01 09:36:55 c24br4w1
本人じゃないけど、エスパーしてみると「右クリックでポップアップするメニュー」ではないか？
284:login:Penguin
08/03/01 09:42:56 ImrkKKw0
>>283 THX!
乱れたりしないなぁ。compizプラグインのどれかが悪さしてる?
285:login:Penguin
08/03/01 14:55:32 A6E0Ic/z
>>283
それならうちも問題ないな。Scrapはけっこう便利だから、使えないと困るなぁ
286:login:Penguin
08/03/01 18:38:28 DIL8lPpJ
右ポップくらい別れよ・・・
低学歴の集まりかよ
287:login:Penguin
08/03/01 18:57:21 c24br4w1
スルーで
288:login:Penguin
08/03/01 19:33:33 WhhuqjQV
>286
俺はポップと言われるとメドローアが頭に浮かんでしまうんだ。
289:login:Penguin
08/03/01 19:45:54 AS3oG1l2
右ポップはじめて聞いたｗ
脳内新語を堂々と使っちゃうあたり相当なゆとりだな
290:login:Penguin
08/03/01 21:31:28 OnB0TDd1
「右ポップ」に「別れよ」か。
底知れぬ知性を感じる。
我々が今まで出会ったことのない知的生命体が出現したのかも知れん…。
291:login:Penguin
08/03/01 21:52:00 vZyE8rwo
Beryl入れてみたけどメチャクチャBerylの方が速いじゃねーかw
Compiz遅すぎてﾜﾛﾀw
292:login:Penguin
08/03/01 22:01:44 +kaRI8B8
>>290
ﾔﾏｲﾀﾞﾚが付いた知性だけどな。
293:login:Penguin
08/03/01 23:07:10 A6E0Ic/z
無限ループって怖いよな
294:login:Penguin
08/03/02 02:22:22 atFq/TLA
なんでこんなに釣られてるんだよw
295:login:Penguin
08/03/02 02:23:07 atFq/TLA
あ、間違えた
なんでこんなに吊られてるんだよ
296:login:Penguin
08/03/02 02:25:56 D5pTU7ke
低学歴がここぞとばかりに攻撃！
297:login:Penguin
08/03/02 13:13:08 dpN5QZDz
サムライドライブ！！！
298:login:Penguin
08/03/02 18:01:01 N+XmSI3h
wineでwinnyを使ってるとウィンドウが消える現象は
Fusionでは解決されてるのか？
299:login:Penguin
08/03/02 19:47:56 XteJEd8r
wineでwinnyを使ってると本人が消える現象は
京都府警では解決されるのか?
300:login:Penguin
08/03/02 20:08:11 g1sLIR/h
今ごろberylで喜んでいるようではw
最新版のberylはもっと速いぜ、もうどこにも無いけど。
301:login:Penguin
08/03/02 20:57:02 nO3Z4t/l
なんで速いのに消えちゃったの？
いい技術のものが残るんじゃないの？
302:login:Penguin
08/03/02 21:04:05 2E+8OZq3
時代はCompizFusion
303:login:Penguin
08/03/02 22:21:52 /hXicbpS
>>301
速い＝いい技術ではないから
Vistaがいい例だな。セキュリティ面で進歩したのは確かだが、使う方にとっては不便になったし操作面では遅くなった
304:login:Penguin
08/03/02 22:25:43 aCgDRkkD
政治的理由だけでしょ。
どうしてcompizの名前が返り咲いたのか、novellが動いた以外に無い。
305:login:Penguin
08/03/03 16:03:59 3h+KtcHd
背景がどうであっても、開発リソースが集中することで安定するのなら、ユーザにデメリットはないね。
306:login:Penguin
08/03/03 17:16:20 /QCwLnI0
ソフトは過剰な開発リソースはデメリットになるんだよ。
大勢でやった方がいいという普通の感覚はソフト開発では通用しない。
人数が増えても会議の時間が増えるだけで生産性は向上せずむしろ悪化するのが普通。
実際compizとberylに分かれてやっていた頃はものすごい開発スピードだったけどcompiz-fusion
になって開発は停滞ぎみ。
デストリの事情で言えば一本化はリソースの集約になるのでこっちを優先した。
もうじきlinuxをインストールした時点でcompiz-fusionが動いている時代になる。
そのための準備が一本化。
>>301
VHSとベータも優れていたベータの方が消えた。
優れている方が周りから妬まれ、あるいは劣る側の危機感から潰される事はよくある。
たいてい技術的負け組の方が数では圧倒する。
307:login:Penguin
08/03/03 18:04:30 Ah1slyoD
船頭多くして船山に登る
308:login:Penguin
08/03/03 18:15:40 GHIlTcvb
>>306
>大勢でやった方がいいという普通の感覚はソフト開発では通用しない。
>人数が増えても会議の時間が増えるだけで生産性は向上せずむしろ悪化するのが普通。
つ [伽藍とバザール]
URLﾘﾝｸ(cruel.org)
309:login:Penguin
08/03/03 19:22:35 Ueka0tFf
>>306
それは過剰な開発リソースのデメリットではなくて
(オープンソースに対する)プロプラなどの
クローズドソースのデメリットだね。
オープンソースではより多くに選択(支持)されたものが残る
(つまり選択されなかったものは無駄になる)
自然淘汰的な側面があるのは確かだけどさ。
beryl、そしてcompiz-fusionも確かにあるけど
結局gnomeにほぼ標準化されたcompizが残ったって話でしょう。
ubuntu, fedoraの二大ディストリでインストール標準だからね。
ビデオカードベンダーのドライバ対応もそれを前提としている
感じになってきているし今後はまず、ほぼ確定でしょうな。
310:login:Penguin
08/03/03 19:31:47 yQx76Sws
はいはい、おまいらすごい知識と経験ですね
「俺のほうがすごい」が合言葉ですか
311:login:Penguin
08/03/03 19:34:00 Ueka0tFf
なんか嫌なことでもあったのか?
312:login:Penguin
08/03/03 21:23:53 /QCwLnI0
外の人はいいけど中の人はほんのちょっとの変更するのに何人に説明しないとならないか考えると
うんざりだと思うよ。
他人に説明してやらせるより自分でやってしまった方が早い。
コード直すのは30秒で済むのに打ち合わせ(説得工作)と手続きで一週間。
さらに。
どこにでも会議好きはいて会議のネタを探し回ってる。
会議になるとどんな正論でも必ず反論する人が出てくる。
悪い事に優秀な人ほどプライドが高く間違えを認めない。
罵倒して解らせるのは不可能で交渉術と政治工作が必要。
もし相手の方が人数押さえていたらどんな正論を振りかざしても無力、多数決で物事は決まる。
議論は会議室で行われるとは限らない、会議が始まる前に決着はついている事も多い。
最悪なのはこういう事がお互いさまって事。
313:login:Penguin
08/03/03 21:25:06 Mq52OlME
マネジメントとドキュメンテーションが重要になってくるのはプロジェクトの基本だろ。
ちゃんとしていれば、開発者は多ければ多いほどよいに決まっているだろう。
一体ユーザーの中のどれくらいが実際にソースを見て動作を理解しながら使っているかを想像してほしい。
ほとんどのソフトウェアは作者の目とバグに遭遇した回りくらいしか見られていない。
linuxやgccみたいな契約プログラミングがなされないバグの塊のような大きなソフトウェアであれば尚更である。
幸い世界は広く変人は割と点在しているようだがまだまだ足りないな。
さらにでかいOOoやらeclipseとか(つまりSunやIBM)の企業がやってるのは、一般的には普通だが見習うべき所もある。
314:login:Penguin
08/03/03 21:53:16 b/TGk/Tl
で、段々とスレの趣旨から遠ざかってるわけだが
話すならもっと技術的なことにしてくれ
参加はできないけど
315:login:Penguin
08/03/03 22:37:51 jB4a3MH0
お題目だけで議論すんな
316:login:Penguin
08/03/03 22:44:43 t+t7ezqn
>>313
> linuxやgccみたいな契約プログラミングがなされないバグの塊のような大きなソフトウェアであれば尚更である。
あれれ、それは逆だね。 linuxやgccが現実に20年も30年もメンテされつづけ今なお急速な拡張が続いているのはなぜ?
ちゃんとしたマネジメントやドキュメント管理のせいでは決してなさそうだけどな。
逆に契約プログラミングで古くならずにこれだけ続いているものってどんだけあるっていうのさ?
つーかさ、数十年後を見渡せる人なんて最初からいないんだよ。誰だって神様じゃないのだから
たった半年後だって怪しいものだ。そんな現実を無視してちゃんとマネジメントしようと思ったとたんに
会議とドキュメンテーションは指数的、爆発的に増大し、それは限られた人的リソースを圧迫して
結局、現場は、怒鳴るプロジェクトリーダと夢見るSE、デスマで死にかけたPGと
ウォーターフォールモデルの参考書読んで遊んでるWebいじりしかできないマカー上がりのバイト君に占拠され、
プロジェクトは破綻しちまうのさ。
それでもマネジメントしなければならない。なぜなら、それがプロプラだし、商売だし、給料のもとだからさ。
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