オススメLinuxディス� ..

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628:login:Penguin
07/12/29 20:54:38 W9qrWlx9
Ubuntuhは総合チップは動かせないのか？

SISの総合チップは無理か？

629:login:Penguin
07/12/29 20:57:16 iiBTGUwl
>>628
型は?

630:login:Penguin
07/12/29 20:57:54 W9qrWlx9
630だな

631:login:Penguin
07/12/29 21:10:56 iiBTGUwl
>>630
動かせると思う。特に問題は報告されてないし。

632:login:Penguin
07/12/29 21:17:20 W9qrWlx9
>>631
ありがとん
でも、動かねえんだ！？
セレ1.4Ｇ　ＨＤＤ　20Ｇ　メモリー　256Ｍ
普通は動くよな？

633:login:Penguin
07/12/29 21:21:31 iiBTGUwl
>>632
どんな状態? 焼きミス無いかのチェックやメモリのチェックはした?

634:login:Penguin
07/12/29 21:44:45 W9qrWlx9
うん〜？？？？？
ＣＤの異常チェックで途中で止まったぞ？
これはＣＤがだめなのか？
メモリのチェックはＯＫだった

635:login:Penguin
07/12/29 22:22:30 mHnt5Xie
>他人が使うのなんてどうでもいい
それを言いに、このスレに来ているおまいの目的は何。スレタイ嫁。ここは情報交換の場。
重いとかいう指摘以外に、必死になって否定してる奴なんて最近のこのスレにいないが。
幻覚見えてんのか？
ubuntuはサポートの前途もあるし日本人が使うにも楽ができるいいディストリだと思う。
ID:3Qm48Cy+（ぶつぶつ）が根拠もなくあちこちの板にクソを垂れ流しているけど、
場違いなことを書くとおまいも一緒にされるぞ。
ubuntuの話題とぶつぶつを臭がる話題とは別。区別できていないとしたら、
おまいはぶつぶつの被害者。かわいそうだ。

>Firefoxがよく落ちる。
URLﾘﾝｸ(forum.ubuntulinux.jp)
Firefoxが落ちて見限った頃はこれが原因だったのではないかな。アップデートされてる。
メンテのないディストリを使うとこうした事例ではまり、永久に解決を見ずにアンチ化することも。
勿論>>627がPCLOS使いこなせているなら、それで無問題かと。経験談thx。

>ＣＤの異常チェックで途中で止まった
それは雑誌の付録CD？自分で焼いた?
ドライブのレーザーがヘタっていて、高速に焼かれたCDを読めないこともある。
もう一枚焼く前に、できるなら別のPCで起動実験かな。

別のスレでもインスコできない原因が結局ドライブ不良だったという成り行きを見た。
まあ、レスNo.まで630とは、狙ってもできない大当たりを引いているのかも。

636:login:Penguin
07/12/29 22:43:48 2Y1jZlFz
ubuntuをNGワードにしているおかげで、
専ブラから見たらスレの流れがぜんぜん見えなくてワロタw

>>612
ほとんどの専ブラにはついている機能なんだが、そんなに珍しいか？

637:login:Penguin
07/12/29 23:03:24 9Ibgidki
ubuntuアンチがうざくなってきたな

638:login:Penguin
07/12/29 23:08:59 2Y1jZlFz
>>637
ubun厨乙

639:login:Penguin
07/12/29 23:31:45 muA5Xz6W
>>630の使ってるマザーが630なのか？630なのか？

640:login:Penguin
07/12/29 23:36:55 yqh04L+b
>>637
>>619
矛盾してるよ


641:login:Penguin
07/12/29 23:53:05 T+VGdtVA
Vine信者＝アンチubuntu ってこと？
そんなことはないだろうに。
ubuntu信者＝アンチVine　はわかるけど。
まあ、語るに落ちるってことだな。

642:login:Penguin
07/12/30 00:02:13 jgBbz+g0
ubuntu嫌いの人が初心者にオススメするのって何だろうか？
ぎりぎりSuSEくらいが及第点かな？

643:login:Penguin
07/12/30 00:06:41 4avGgodF
>642
ﾏﾝﾄﾞﾘｳﾞｧ('A`)

644:login:Penguin
07/12/30 00:08:19 QthwTGFY
>>642
個人的には,”軽い"という条件付きならWolvix,
そうでなければPCLOSです。

645:login:Penguin
07/12/30 02:41:46 f1JEKeID
WolvixいいけどWPAの設定をテキストファイル編集で手書きしないといけないなんて、初心者向けとは言えない。


646:login:Penguin
07/12/30 02:43:41 MvxxiSUm
ubuntuのどこが初心者向けなのかわからんが、
他スレ見ててもubuntu厨がVineをライバル視してるように見えるな。
取り込もうとしてるような気もするが、Vineユーザーだったら
FedoraとかCentOSとかRedHat系に移ると思うが。
ビジネスではこっち系にしといた方がいいよ。

647:login:Penguin
07/12/30 07:31:22 H7guz7Te
はいはい
結局ubuntuがおすすめってことね

648:login:Penguin
07/12/30 07:48:19 WNjGXOkE
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　∨
　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
　　　| . : )'e'( : . |
　　　｀ ‐-＝-‐

今日のあぼーん逝き「ぶつぶつ」ID:H7guz7Te

↓このスレにおける被害例
zrWP/ucz（>>488他）
08KGr9sO（>>478、>>532他）
3Qm48Cy+（>>579他）

連日、病的にubuntuを連呼する。スレの流れを読まず、
明らかに動作の困難なPCにまでubuntuをすすめる変質者。
厚顔で嘘や自作自演も辞さない痛さのためご注意を。
他のスレでも多数迷惑行為を続けているのでNG推奨。

649:login:Penguin
07/12/30 07:54:25 xii0k85N
>>645
WPAの設定を簡単にできる軽めのディストリって他にあるの？

650:login:Penguin
07/12/30 07:56:23 xQdOJBzb
ぶつぶつ勧めるブロガーは基地外が多い

651:login:Penguin
07/12/30 08:05:59 H7guz7Te
>>648
ぼくlinux版でレスしたの初めてです

みなさんよろしくお願いします
ubuntu使ってね

652:login:Penguin
07/12/30 08:10:24 xii0k85N
>>651
嘘ばっかり付くなよ

653:login:Penguin
07/12/30 09:10:10 +Gs4kfKO
>ぶつぶつ勧めるブロガーは基地外が多い

そうそう。既知外というか、典型的な文系脳で、ダラダラ書きのS/N比の低い長文が多いね。

例えば無線LANでWPAの設定に躓いて解決するまで、ほんの数行で書いてしまえるようなものを、
わざわざ今日の晩飯の鶏肉のスープ煮にどこぞのスーパーで売ってる何とかいうブランドのローリエを加えるのがコワダリ、とか
隣で飼われているビーグル犬がもうすぐ子供を産みそうで奥さんが浮かれている、とか、
そんな「自分はこんな文化的な暮らしをしています」みたいなどうでもいい話を織り交ぜてgdgdにして書いたり。

一人称は「ぼく」が圧倒的に多い。
典型的な無能のくせに、自分でもやっと使えるようになったLinuxを
「ubuntuでようやく自分が評価してやれる段階まで成長してきた」的なスタンスで「評価」とか。

そして次には「自分が評価してやれるものだから、これは世の中を変える力がある(かもしれない)」と飛躍。
「でもまだ、普通の人には少し早いかもしれない」みたいな、自分は普通よりは進んでいる的な自負心を匂わせて自慢。

この既視感は何だろう、と思っていたが、同居人に話してみると「Macユーザーに似ているかも」ああなるほどね、と思った。
そんな彼女の十八番は、ホタテのクリームシチュー。
これのホタテを炒めるときに白ワインでフランベするのと、煮込みに入ってから隠し味で3種類のチーズを混ぜるのが、ぼくのこだわり。
今夜のディナーもまた、満足のいくものでした。彼女も太鼓判を押してくれて、大成功！

ubuntuくんにインストールしたamarokのお陰で、iPodもWindowsを使っていた頃よりむしろ調子がいいみたい。
ぼくのミュージックライフは、ubuntuのおかげでより一層充実したものとなりそうです。


654:login:Penguin
07/12/30 09:22:23 VUgtJKK1
脳内彼女はいいから

655:login:Penguin
07/12/30 09:25:58 EyOzpxTj
パロディだろ？

656:login:Penguin
07/12/30 09:31:05 +EMG+7H4
>>653はなかなかうまいと思うぞ。

657:login:Penguin
07/12/30 09:34:11 +Gs4kfKO
つまらねえとか、くだらねえとか、長すぎる3行でまとめろとか言われたら、
おまいら何をネタにマジレスしてんだよｗメール欄見ろよｗ…とでも嘲笑ってやるつもりだったが、
>>654を見て、俺は悲しくなった。

煽りに煽り返すとか、得意満面にネタ宣言とか、
そんなケチな事を考えてﾆﾔﾆﾔしていた自分が情けなくなるくらい、
俺は>>654を見て悲しくなった…

658:login:Penguin
07/12/30 09:43:45 6zCfJL/w
>>646
> Vineユーザーだったら
> FedoraとかCentOSとかRedHat系に移ると思うが。
> ビジネスではこっち系にしといた方がいいよ。

なんとなく、漏れには斜陽のVine厨が新興勢力のubuntuをねたんで
叩いているように見えるなぁ。いきなりTeX連呼始めるのが特徴なんだがw。
(TeXなんて一部の人しか興味ないと思うが)こういう人たちはなんとなく
Fedoraが変わりすぎるとかいって一方でCentOS押して
いそうな気がす。
ようは保守的というか既存のヒエラルキーに依存して
それ以外は認めたくない人たちなんだろうけど
客観的にVineが斜陽でubuntuが勢いがあるのは間違いないことだし
それぞれの趣味だからほっとけばいいような気がするけどね。
他人のプログまでチェック(暇なのか?)してケチつけるんだから
相当病んでいるような気もするなぁと。

とFedora厨の「ぼく」は思っちゃったりするw。


659:646
07/12/30 10:24:46 MvxxiSUm
たまたま見ちゃったのでレスするとw
俺は仕事でやってるからいろんなディストリビューションを使うが、
ソフトウェア自体は同じものが使われている事が多いから、
ディストリビューションの違いというのはそれらをまとめるセンスの違い
と考えることができると思う。

センスの違うものをどうやって選ぶかというと、それは「好みの問題」
ということになる。（一般的に）
ubuntuが特別にすごいわけじゃないし、今取り上げられているのは
珍しいからだと思う。
Fedora、SuSE、Ubutu・・時代とともに注目はされたものがある。
マスコミもユーザーも既存のものは分かっているから新しいものを知りたいからね。
ただそれだけのこと。

最近はLiveCDなんかも出てるから、ディストリビューションを選ぶなら
試しに使ってみるのが一番だと思う。見た目は自分で変えられるから
使い勝手で選ぶのが良い。いろいろ使ってみて初めて自分の好みが分かってくる。
ちなみに俺が使ってるのもFedora8。
アンチの常套文句としては開発用、更新早すぎ、賞味期限短い・・
などと言われるが、本気で思ってるやつがいたらその程度の知識ってことで、
まあ、いろいろ使ってみるのがおすすめです。（長文失礼）

660:login:Penguin
07/12/30 10:33:29 xdLMuaKt
>>659
ディストリごとにパッケージングの仕方も違うし、ソフトウェアの選択だけの差ではない。
大きな要素は「質」、「量」、「選択」。
デスクトップ用途といういみでは、使いたいソフトウェアがすぐに使える要素となる「量」と、
使いやすさの決め手となる「質」が重要。
Ubuntu並の「量」を誇るディストリは、本家DebianかGentoo、もしくはその派生ディストリくらい
のものだ。
また、Ubuntuは本家Debianの「質」を高めて提供されているものであり、人気が出るのも当然。

661:login:Penguin
07/12/30 10:49:46 MvxxiSUm
それが既に好みの問題になっていることに気がつかない人には言っても無駄かも知れんが、
そのライブラリのすみっこのソフトウェアを必要とする人がどれぐらいいるかという事だな。

ちょうど続き書いてたんだが、初心者だと使い比べたりインストールしたりっていう
作業自体が面倒だと思うこともあるかもしれない。
だとしたらとりあえず、RedHat系と言われるFedora,CentOS、
Debian系と言われるDebian,Ubuntuを使ってみるのも悪くないと思う。
覚えたことは無駄にはならない。

ubuntuが悪いとは言ってないが、特別いいわけでもない。
ただ厨はちょっとしたセンスの違いで「ubuntuにしよ」と判断したことを、
「ubuntu最高！」みたいに言うから、バカにされたり叩かれるっていうことだろう。

662:login:Penguin
07/12/30 10:50:35 JzQYpSAk
>>659
>アンチの常套文句
yum遅い
アプリ少ない
SELinux

この辺だったような。前者二つはFedora8で大分改善されたと聞いたけど。

663:login:Penguin
07/12/30 10:52:37 MvxxiSUm
オススメスレだから、自分の主観でものをかくのはある意味当然かも知れんが、
あまり偏った意見があると、
客観的な見方も必要とされるこのスレでは、一言言いたくなる人も出てくると思う。

664:login:Penguin
07/12/30 10:53:08 rkItpeQo
>>662
へぇ、4位の時にそれで切れてdebianに行った。
んで、そっちで満足してしまったのであまり戻る気はない。



665:login:Penguin
07/12/30 11:05:22 5N+XtCef
ぶつぶつぶつぶーつぶつ。



>>662
fedora4あたりからアプリかなりあったよ。

666:login:Penguin
07/12/30 11:25:36 JzQYpSAk
>>665
調べてみたけど、timidity++やrosegarden4はFedora 4からで、mecabやzynaddsubfxは5からか。
だんだんと改善されてるんだな。

667:login:Penguin
07/12/30 11:28:49 5N+XtCef
>>666
そうだろ。俺fedora1から使ってるから、わかるんだ。

668:login:Penguin
07/12/30 11:29:51 rkItpeQo
>>667
無駄にご苦労されてるようで。。。

669:login:Penguin
07/12/30 11:38:11 5N+XtCef
>>668
feodra1をcuiで入れた後。
カーネルのアップデートしてyumsystemのアップデートするだけだから
鳥をそのまま使ってるわけじゃない。
だからずっとfedora1〜そのまんま。
これを>>668には理解できない。

670:login:Penguin
07/12/30 11:39:57 JzQYpSAk
ありゃ、swi-prologが見つからね。このスレで何かと話題のptexもないっぽいし。やっぱだめだFedora。

671:login:Penguin
07/12/30 11:40:49 rkItpeQo
>>669
遅いyumに耐え、不可解なSELinuxに耐え、RH譲りのへんちくりんな設定コマンド郡に耐え、
ご苦労なさってると思っただけですわ。

672:login:Penguin
07/12/30 11:52:43 xdLMuaKt
>>665
ぜんぜん足りてないよ。
debian使ったこと無いの？

673:login:Penguin
07/12/30 11:54:58 xdLMuaKt
fedoraの賞味期限短いのはどうにもならんでしょ。
fedora legacyがあった時期はよかったけど、ぶっ潰れたしな。

674:login:Penguin
07/12/30 12:10:11 1KzZ5yHD
>>634
おいらも総合sisだけど
ubuntu（7.10）が動かず・・
でもなぜか、Kubuntu（7.04）は動いてるよ。

だれか賢い人〜
なんで、ubuntu（7.10）が動かないのに
Kubuntu（7.04）は動くのかわかる？

675:login:Penguin
07/12/30 12:14:06 5N+XtCef
>>672
変態プログラマーの俺にはemacsとvimとgccとgclがあればいい。

676:login:Penguin
07/12/30 12:14:30 H7guz7Te
fedora8使ったがプロプライエタリソフトがない上
ossの量すらubuntuに劣ってたね正直デスクトップとしてはダメダメね
ubuntuどころかsuseやmandrivaよりも下

677:login:Penguin
07/12/30 12:20:11 xdLMuaKt
今のfedoraユーザのほとんどは、ただのredhat難民だしなぁ。
長い物に巻かれるつもりでredhatを有難がってたのだろうけど、redhatは絶賛没落中。
そのうえ、fedoraとredhatはディストリの作りにもかなり違いがあって、互換なんてあるわけでもない。

678:login:Penguin
07/12/30 12:20:48 EyOzpxTj
>675
２ちゃんねらーの俺にはJDとニコ動が見られる環境があればいい。


679:login:Penguin
07/12/30 12:29:04 H7guz7Te
そんな君にはubuntuがおすすめです

680:login:Penguin
07/12/30 13:40:09 MvxxiSUm
とまあ、こんな感じで人によって意見が違う。
何にメリットを見出すかというのは好みの問題にだな。

ディストリビューションだけではなく、コミュニティの空気みたいなものもあるから、
それらも含めて検討していくことになると思う。

昔からDebianユーザーは「信者」という言葉で表現されてきたが、
Ubuntuユーザーも見事にその流れを汲んでいて、
そういう意味からするとしつこいほどの自画自賛の書き込みもうなづけるｗ
何かを信じるって事は、他を否定するってことだからなー。

数レスの間にもFedoraユーザー、柔軟にして自ら取捨選択ができる
Ubuntuユーザー、Ubuntuマンセー、Ubuntuが全てよく、他はダメ
みたいな感じが読み取れるよな。
まあ俺もUbuntuダメとは思ってないから、Debian系やってみたい人ならやるのはかまわないが
こういう人たちと付き合うのはけっこうつらいぞｗ

681:login:Penguin
07/12/30 13:45:57 xQdOJBzb
変体プログラマーかつ、２ちゃんねらーの俺にはJDもニコ動も必要ない

682:login:Penguin
07/12/30 13:53:04 gykhm1+f
>>680
つうかこの板に限れば異常者一人か二人が毎日書き込んでるだけっしょ。
アスペルガーなんじゃねぇの？あいつら。

まあアスペルガーでなくとも
こんな場末の板でアンチ活動して世界がどうにかなると思ってる時点ですでに人間として詰んでるわけだが

683:login:Penguin
07/12/30 14:11:36 JzQYpSAk
>>680
コミュニティの面で言ったら、Ubuntuの本家forumは凄いものがある。ircの#ubuntuもfreenodeの中で一番人が多い。fedoraのforumはそれなり。debianのforumは現在落ちてて不明( URLﾘﾝｸ(forums.debian.net) )。
日本語圏ではUbuntu-jpやFedora-jpのforum、Debian-jpのmlは機能しているね。他の鳥は知らない。
#それとDebian信者の由来は自由原理主義からきてるからUbuntuには合わない気がする。

>>681
でっていう。スレタイ嫁。

684:login:Penguin
07/12/30 14:24:29 xdLMuaKt
変体にオススメのディストリは何ですか？
Goboあたり？

685:login:Penguin
07/12/30 14:26:42 xdLMuaKt
>>680
> 数レスの間にもFedoraユーザー、柔軟にして自ら取捨選択ができる
うん、俺はFedoraユーザでもあるんだ。
だからFedoraは捨てる。

686:login:Penguin
07/12/30 14:40:53 iMqoqU6a
>674
俺も総合SiSを認識してくれない場合があったな
もう処分しちまったので原因追求は出来ないが

687:login:Penguin
07/12/30 14:41:45 JzQYpSAk
>>684
試して無いけどEtoileなんてどうよ
URLﾘﾝｸ(www.etoile-project.org)
URLﾘﾝｸ(download.gna.org)

他にもいくつか上げとく。
FSF信者向け( URLﾘﾝｸ(www.gnu.org) )
　 gNewSense、Ututo、Dynebolic、Musix GNU+Linux、BLAG、GNUstep
オタ向け
　 巫女 GNYO/Linux
その他
　 Nexenta OS (非Linux)、Debian/kFreeBSD (非Linux)、ReactOS (非Linux)

688:login:Penguin
07/12/30 14:43:05 xQdOJBzb
何を以て、「Ubuntu本家フォーラム」が凄いのか解説頂こうか。

689:login:Penguin
07/12/30 15:02:43 PPlaig8N
>>688
どんな解説したってどうせケチをつけるんだろｗ

690:login:Penguin
07/12/30 15:09:39 H7guz7Te
まぁまぁまずはubuntu使って落ち着けよ

691:login:Penguin
07/12/30 15:26:35 xQdOJBzb
ぶつぶつID:H7guz7Teは黙ってろ

692:login:Penguin
07/12/30 15:41:44 5N+XtCef
正直変態を貫きたいならBSDを使うべきだよ。
ノートパソコンにbsdは結構面白い。

693:login:Penguin
07/12/30 15:46:54 JzQYpSAk
>>688
うーん…投稿数の違いもそうなんだけど、ソフトウェア関係が充実してるのが大きいかな。若干主観入るけど。
Ubuntu: Threads: 636,325, Posts: 4,027,166, Members: 464,198
Fedora: Threads: 244,506, Posts: 1,255,187, Members: 107,500
あと、要望/アイデアの扱いの差とか。
URLﾘﾝｸ(forums.fedoraforum.org)
URLﾘﾝｸ(ubuntuforums.org)

694:login:Penguin
07/12/30 16:04:20 xQdOJBzb
UbuntuがVIPだとすると、Fedoraは狼か。
じゃぁ、Debianはニュー速なのかな。

695:login:Penguin
07/12/30 16:10:03 uLQQMfPC
>>694

どうしても慣れ親しんだVineから離れられない。
Vineはラウンジか？

696:login:Penguin
07/12/30 16:37:20 zQZ0VAWj
>>671
yum-updatesd使って補えばいいし、SELinuxはdisabledがあたりまえ、
腐った独自設定コマンドなんて使わん。
残りのFedoraの問題はパッケージの不足だけかな。

こんな感じでFedoraは使ってないけど、Redhat系なら特に何の問題もなく移動可能。
わざわざ腐っている部分を食べる必要は無い。

>>676
プロプライエタリソフトって何が欲しい？
あと、Fedoraがsuseやmandriva(mandrake/conectiva)よりも下なのは昔からだぞ。

697:login:Penguin
07/12/30 16:38:50 h5mq5dUA
もうこのスレはVineとubuntuは禁止。
Gentoo限定でいいよ。

698:login:Penguin
07/12/30 16:45:52 FYSOJqqN
>>697
Gentoo限定はないだろw

699:login:Penguin
07/12/30 16:56:12 xQdOJBzb
Gentooはおいらロビー

700:login:Penguin
07/12/30 18:45:33 opxGRCpf
ほいじゃ 巫女ぐにょ は熟女版かい?

701:login:Penguin
07/12/30 19:27:08 H7guz7Te
>>696
もうfedoraなんて糞鳥使ってないよ

アハハアハハハハubuntuの世界は素晴らしいなー
ソフト導入なんてまるで電源ON/OFFを切り替えるぐらい簡単だなーアハハ
君達も来いよ素晴らしい世界だよ〜アハハ

702:login:Penguin
07/12/30 19:50:12 dV8Ws4ZS
>>701
bsdもソフトの導入呼吸くらい簡単だよ。
make install
そんだけｗ


どーせlinuxの本質を理解して使ってないやつなんて
bsdを使おうとして失敗した、エリート崩れだろ。

703:login:Penguin
07/12/30 19:58:56 xdLMuaKt
>>702
で、ビルドにコケるんだよな。
アホかと思う。

704:login:Penguin
07/12/30 20:02:49 dV8Ws4ZS
>>703
使ってるやつがあほなんだと思う。
普通にしてればこけない。

705:login:Penguin
07/12/30 20:07:34 iMqoqU6a
FreeBSD

Portsの中
Linuxが多いのはどーゆー事かなぁ?

んあ?

706:login:Penguin
07/12/30 20:14:22 xdLMuaKt
>>704
そうか、俺がアホなだけか。
あとGNOME周りのコンパイルとかする気しない。
その辺りはバイナリパッケージで入れればいいかとも思ったけど、ろくに整備されてないしな。

707:login:Penguin
07/12/30 20:15:36 xdLMuaKt
>>705
あぁ、portsからインストールしようとすると古いfedoraのrpmをがんがん突っ込み始めたり
するパッケージとかあって笑えるよね。

708:login:Penguin
07/12/30 20:17:27 xdLMuaKt
IPのソースルーティングしたいだけなのに、カーネルのリコンパイルを要求されたときも萎えた。

709:login:Penguin
07/12/30 20:18:57 dV8Ws4ZS
>>706
gnome周りは最新だよ。
ちょっと更新遅れるけどね。

710:login:Penguin
07/12/30 20:19:36 dV8Ws4ZS
>>708
カーネルのコンパイルくらい5分もかからないんだからやれよ。

711:login:Penguin
07/12/30 20:36:36 xdLMuaKt
>>710
時間の問題じゃなくて、動いてるサーバとかでやりたくないよね。

712:login:Penguin
07/12/30 20:53:16 xdLMuaKt
>>709
portupgrade -P がまともに動いた試しがない。

713:login:Penguin
07/12/30 21:03:30 gykhm1+f
>>703

　　　　　　　　　　　　　コケた時が楽しいのに。
　　

---

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