【あつまれ】Linuxを普及させるスレ【工作員】

【あつまれ】Linuxを普及させるスレ【工作員】 at LINUX

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550:login:Penguin
08/01/12 22:58:04 Wj8+bt/4
まあ、日本じゃ無理だわ
大手企業がLinuxプリインストモデルを発売ってありえない
なぜなら、「ヘルプが英語」って状態で日本の大手企業が一般人向けに販売できるわけがない
では、いくらかの手間暇かけてヘルプを翻訳するか？と言えば、GPLのおかげで、手間暇金をかけた物を同業他社に無料で使われるんだから、やりたいわけがない
GNOMEやファイルマネージャーやcomipz見たいに良く使う部分だけでも翻訳をするとなれば、まあ、そこそこ無視できない程度には金が必要だわな
ってことで、普及させたいんならせっせとボランティアがヘルプを、せめてトリでプリインストされるようなアプリのヘルプを翻訳しなきゃダメだろうね
「簡単な英語だから自分で調べてよめよ」とか「厨房かお前！」見たいな事を言ってたんじゃ、１０年たってもプリインストはWin

551:login:Penguin
08/01/12 23:10:39 Sz+geoa6
ファイルマネージャ、数個のアプリのスイッチ、アップデート、終了ボタンぐらいを
ヘルプして、”あとは好きに入れてね”でいいじゃないの。
簡単パソコンで、売れるかもよ。

552:login:Penguin
08/01/12 23:13:45 Fj1AGZgx
>>551
ターボプリインストでいいってことか

553:login:Penguin
08/01/12 23:20:16 Sz+geoa6
>>552
もっと簡単でも、いいんじゃないか。
後で足せるパッケージがないと、俺はいやだけど
表面的に隠しちゃえば。

554:login:Penguin
08/01/12 23:36:46 59yiurdo
HDDは新品のままで光学ドライブにKnoppixを突っ込んでおけば良いんじゃね？
インストールの手間もコストだから、、、

555:login:Penguin
08/01/12 23:54:57 BF6bMVdE
最近ではライブCDとしてはknoppixよりも
wolvixの方が何かと便利だろうよ。

556:login:Penguin
08/01/13 00:10:11 XgSX3PcI
LinuxManiaってメーカーがLinuxプリインストたくさん出してるけどみんな10万円前後。
これだとデルの安いWinPC買うんじゃない？

557:login:Penguin
08/01/13 00:32:29 2JjNivlC
Linuxパソコンは実は安くない
てか、Winが入っているって事はLinuxユーザが思っているほどに価格上昇にはつながらない
OEM＋FDD（９８０円)が１万ちょっと（XP-Homeだと１２０００円)で通販されているって事実から、メーカー卸価格がそれよりもずっと安いことは明白
さらには、WinPCについてるハンドルソフトは「有料」ではなく、逆に「広告費」としてハンドルソフト会社からメーカーにお金が支払われていたりする
（ウェブサービスにつながりやすくしておいて、そのサービスをユーザが利用したら1件に付きいくらって言うインセンティブが支払われることもある）
って感じで、価格にねじ込まれているOSの値段は数千円、もしくはOSの値段は価格にまったく反映されていないってことすらありえる
んで、Linuxを自社ハードに放り込む際、当然、そのまま打ち込めるって訳じゃない
いくらかの調整、カスタマイズ、場合によってLinux用のデバイスドライバを製作する必要って事もあるかもしれない
さらにはサポートマニュアルの作成、教育って言うのも当然コストとして必要になる
これは逆に全額販売価格に添加するしかないとなると、ハードウェア構成がまったく同じ、OSがWinかLinuxってだけが違う2つの機種を販売すると
価格差は数千円、下手するとLinuxモデルの方が高くなるってことも十分ありえるんだなぁ～

558:login:Penguin
08/01/13 00:46:13 sg5IS6tR
>>550
よくある誤解だがドキュメントのライセンスはGPLじゃない方が多い。
FSF自体もドキュメントにたいしてはGPLは非推奨なのだ。
ただ、翻訳物は原文のライセンスに準じないとならんだろうな。

マニュアルって、翻訳もさることながら、維持してくのが重要で
それでいてモチベーションを継続するのが難しいんだよな。
その点でボランタリベースではなかなか質を保つのが大変だよ。
それに企業が自社製品として扱うなら、それなりに仕事しますがな。
ただ、日本企業の方が、サボってる印象が強いな。
URLﾘﾝｸ(www.compaq.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.novell.com)
URLﾘﾝｸ(docs.sun.com)
URLﾘﾝｸ(docs.sun.com)

559:login:Penguin
08/01/13 00:57:06 XgSX3PcI
Linux入りPCを出したりするとサポートが大変だろうと思うのよね
アプリやカーネルをコンパイルしたら起動しなくなってｺﾞﾙｧとか
電話がジャンジャンかかってきそう
自己責任だとかそのソフトのコミュに聞けとかみんな突っぱねてたら売れなくなりそうだし

560:login:Penguin
08/01/13 01:00:35 DCQX0eTU
サポート外ですって言えば？

561:login:Penguin
08/01/13 01:02:17 qb2VeUCt
>>559
一般の人はコンパイルなんてしないでしょ。

562:login:Penguin
08/01/13 01:14:57 XgSX3PcI
>560
そう言うのは簡単なんだけどそれだと自分の行為は棚に上げて、やっぱりLinuxは
使えない、Winの方がいいってことになりそう。

>561
ありとあらゆるアプリやツールのバイナリを用意してくれればいいけど、
この頃出たエンコツールを使いたいけどよそのディストロ向けバイナリとソース
しか配布されていないって状況は普通にありそうじゃない？

563:login:Penguin
08/01/13 01:24:44 DCQX0eTU
終了です

564:login:Penguin
08/01/13 01:55:51 klN0dq1m
おまけにWindows用のソフトがインストールできません。とか。

565:login:Penguin
08/01/13 02:02:07 sg5IS6tR
>>557
WindowsからLinuxにしたからといって大して安くならない、ってのは全く正しい。
ただ、そこで抜けてる視点があって、バンドルソフトウェアはパッケージ販売の一環として
成り立っているモデルだってことだ。最終的にパッケージを買ってもらうための「広告費」
なのだから、ユーザーは間接的に負担していることに変わりはない。
大幅にコストを落とすとなると、別のアプローチが必要で、下記のようなモデルだと
OSの支配力はむしろ邪魔で、サービス提供者が無償で配布できるOSの方が
都合が良い、という理屈も成り立つ。
URLﾘﾝｸ(www.thinkit.co.jp)

すでに大きく成功してるWindowsのビジネスモデルが、すぐに無くなるとは思えないが
通信インフラのコストが下がるという前提にすると、いろいろと付け込む余地はありそうなんだよな。

566:login:Penguin
08/01/13 02:05:56 sg5IS6tR
>>562
そこは共通のVMを作った方が早くないかい

567:login:Penguin
08/01/13 02:22:42 klN0dq1m
>>565
広告費なんだから、Linuxでも安くなるんじゃないの？

568:login:Penguin
08/01/13 02:30:15 YS8J7Nz6
未使用PCを前提にしてるな、みんな。

企業で使っているっていったって、従業員や顧客向けにブラウザ使ってプロキシでアクセス規制して業務関連情報を提供する用途もある。
この場合、中古PCで軽量CDスタートアップLinuxにしてHDD外せばOK。

猫も杓子もWindowsだからなぁー。
これさえ変更されれば良い感じでしょ。

でも、MSも、マルチプラットフォームOSだからここまで普及した訳。
AlphaとかPC-98ね。
LinuxなんてMACもあるし、モバイルでも既に活用されているし。

ブラウザのOperaみたいに、今はシェアが低くとも新天地で躍進してPCにも波及させる戦略は有望ではないかな？
躍進のためには要点を見極める必要があるだろうね。
Operaは、まずはレンダリング速度、そして機能性とのユーザビリティーの兼ね合いでしょ。

569:login:Penguin
08/01/13 04:34:51 ZvoYygy0
ペンティアム4の2Gもあれば
一般人が使うには性能として十分だからな。

570:login:Penguin
08/01/13 05:13:08 aaDsIpsf
>>569
一般人の定義が分からない。
俺もおそらく一般人だが、家族を撮ったDVの取り込み編集作業なんてよくやるから
できれば早いCPUに豊富なメモリが必要だよ。
必要と言うかその方が快適だし時間的コストを考えざるを得ない

571:login:Penguin
08/01/13 05:45:09 vGVdPgwP
>>570
うーん、
オレオレ理論の一般人は
DVを買う、DVDでとる、そのままテレビで見る。
パソコンに取り込む、そのまま見る。
までだな。
ただ、俺もそうだが、親バカは何でも克服できるなw。

572:login:Penguin
08/01/13 06:00:56 Jtwptftk
>>559
その辺、大手商用Linuxはどう対応してるの？

573:login:Penguin
08/01/13 07:13:29 ZwlX5eCd
要約：俺の持ってるスペックで大丈夫なはず。大丈夫だといいな。大丈夫と言ってくれないと不安。

574:login:Penguin
08/01/13 10:50:29 sg5IS6tR
>>567
残念ながら広告費を前提にしたLinuxベースの低価格/無償のPCってのは、今までに全く成功してない。
広告費はそれを見る目玉の数がとても多い、という前提がないと払ってもらえないからね。
Windowsと同じ手法でしかも後追いでは、広告を出す側にも、見る側にもインパクトが薄いんだな。
一方で広告費でコストを相殺するんでなく、コスト要因を地道に削ったgPCはそこそこ成功してる。
URLﾘﾝｸ(jp.techcrunch.com)

これらが普及した「後」でなら、広告モデルもありえるんだろうけどね。
Synapticにスポンサー付きのカテゴリを作るとかね。

>>572
基本的に高いライセンスを払える客だけを選んでるね。

575:login:Penguin
08/01/13 14:07:53 IL+D6QaC
一般人というか、普通にPCを利用してますよって人は
PCはなんでも出来る、というイメージが強いわけで。

例えば、家族のDVD撮る見る映画見る、音楽聞くネットする
までの人がいるかと思えば、実はその人の子供がすんげえオタクで
急にこんなゲームあるんだけどって持ってくる可能性もある
で、使えなかったらきっとこういうんだろうな
「うちのPCはOSがUNIX系で遊べない」
なんだかんだで大人より若い人の方がPCに触れたがる世代だし
何より彼らは未来的な存在価値が圧倒的に高い上に、
大人よりも頭というかそれぞれの物に対する執着が小さいから
彼らにそっぽ向かれるのは非常に厳しい。

全体とは言わなくとも最低でも3、4名が使って不満のでないOS作りを
目指さないと。
その為には何よりもかによりも猿でも使えるOSが肝要、
最初は完全日本語化だな。それをベースにしたらいいんじゃないかって思う
日本では洋物の本家LINUXﾃﾞｨｽﾄなんて捨てちまうくらいの使い勝手が必要では。

576:login:Penguin
08/01/13 15:34:18 DCQX0eTU
Vineプロジェクトって終わったのかな

577:login:Penguin
08/01/13 18:55:25 tyC2KDs4
となれば、残るは年寄りだな。
メーラー、ブラウザー、メッセンジャー(SkypeとかGizmoとか)で充分。

PCはむしろ孤独に成りやすく、行動能力も劣る年寄りが使うべきなんだそうな。
マウスだけで文字も操作できるようにすれば、どうだろうね。

578:login:Penguin
08/01/13 23:29:06 XgSX3PcI
>572
大手商用が取るカネはサポート料金なのよ
ブツは実費程度だけどサポートで儲ける仕組み

579:login:Penguin
08/01/14 00:04:51 EJ3op7jA
>577
マウスだけで「文字も操作」とは？

580:login:Penguin
08/01/14 00:45:06 A6AsDz0g
>>579
文字入力出来れば、って意味でしょ？
クリエに付いてたテグマとB6ぐらいの専用タブレットをバンドルでどうだｗ

あと、大手の中古業者と提携してライセンスなしの中古PCにはプリインストール
してもらうとか。どうせ中古ってサポートしないでしょ？
WINに入れ替えできる奴はすればいいし、マンドクサな奴とか年寄りなんかは
一定の割合そのまま使ってくれるかも。

中古ノートに「動作確認用」と断り書きつけて、割れVLライセンス入れて売るより
健全だよな。（今日届いたノートがそうだったｗまずくねーか？○○シスさん）

581:login:Penguin
08/01/14 00:50:43 MDm3wvmS
近所に大手と言えるような中古屋はハードオフしかないが、ハードオフはジャンク以外はサポートするよ
半年間の無料返品保証もついてるだろう？確か……ジャンク以外買ったことないから良く知らないけど

582:login:Penguin
08/01/14 00:58:02 MDm3wvmS
後、MSがすでに中古向け専用XPの発売を決定してる

583:login:Penguin
08/01/14 01:07:36 EJ3op7jA
メーカーでも中古業者でも、「サポートはしません」ということなるとさ、
雑誌や参考書がたくさん出ているWinの方に行くと思うのよ。

584:login:Penguin
08/01/14 01:23:52 KCAstUUe
まあ、慣れの部分もあるとおもうけど。
98買ったとき
「動かないよー」　　　
サポート　”そんなもんです。”
「データなくなったよー」
サポート”　そんなこともあります。”
「OSごと起動しなくなったよー」
サポート”ＰＣとはそんなもんですよ。”
っていわれてＰＣって潰れやすいなーって思ってた。

585:login:Penguin
08/01/14 18:30:38 cXOP79lg
98ってPC98xx？Windows98/SE？

586:login:Penguin
08/01/15 08:38:27 S5nbGFHL
>>585
Windows98です。
だいたい8年前、
> 「OSごと起動しなくなったよー」
っていうのは、ソフト入れすぎではなく、バックアップソフトに
全部消された、っていうオチですが。

587:login:Penguin
08/01/19 12:42:34 iBFp0k0L
保守

588:login:Penguin
08/01/20 17:13:25 4nQVp9dm
>>585
PC98はマイクロソフトが示したハードウェアのガイドライン
NECの国民機を指すなら「PC-98」と書け

589:585
08/01/20 17:46:39 7FTqX5IG
そんなガイドラインがあるのか。知らんかった
M$はパクリに余念がないな…

590:login:Penguin
08/01/20 18:37:44 wKWfvDjR
NEC-98と書いた方が間違いないよ。

591:login:Penguin
08/01/22 08:00:08 s+fWg4j7
　

592:login:Penguin
08/01/22 18:39:12 yiAXiNME
NEC-98 ってマシンは無いんだから PC-98 でいいと思うけどなぁ

593:login:Penguin
08/01/22 18:53:42 w/+P9FkK
PC-9800でいいんじゃないのか・・・。

594:login:Penguin
08/01/22 20:25:48 DA0mRYGb
個人的にはね、本気でLinux向けソフトを売るとしたら
専用ディストリビューションを作るのが理想だと思うのね。

それこそKDE版のKubuntuみたいに
ADOBEuntuとかいう展開で。

そうすると、CD起動やUSB起動でなれば
OSとの組合せで動かないトラブルが回避できる。
(パフォーマンス面で不利なところは出るけど)

そういう有力なアプリケーションヴェンダーが踏み込んでくると
そこに、近縁分野のソフトが乗っかってこれるから
突破口が開かれる可能性があると思っている。

既存のところでいくと、OpenOffice.orgあたりに特化して
KDEとかgnome無しの1CDシステムみたいなのもアリかもしれない。

595:login:Penguin
08/01/22 20:55:26 otQkePW3
>>594
で、それをやることによってAdobeにとって何が利点だ？
それを出すからといって、普及率８０％（かなり少なめ)以上のWinを切り捨てることが可能か？不可能だよね、企業としては。8割の顧客を切り捨てるなんてありえない
それが自社開発のOSで普及すれば金が唸りを上げて懐に飛び込んでくるっていうんならやっても良かろうがそんなことないよね、実際には
Winが消えてなくなり、すべてのWinユーザがLinuxに乗り換え、その中で今までWin版自社製品を買ってた奴が全員Linux版自社製品を購入したとしても、利益は1円も増えない
利益が出せる見込みのないところに金を突っ込むのは背任行為、株式会社には決して許されない行為
OOo？ならもっと意味がない
OOo特化型1CDLinuxとやら、誰が使う？今、Linuxを使ってる奴か？だったら、Linux版OOoを使えば良い。今、Winを使ってる奴か？だったらWin版OOoを使えば良い
OSに依存したトラブルが回避できると言っても、多少のカスタマイズでどれだけ大幅に安定性が上がる？目に見えて安定性が上がるはずがない
上げることが出来るんなら、素直に元となったトリにバックロードでして、そのトリの安定性を上げてくれ

596:login:Penguin
08/01/22 21:43:20 s+fWg4j7
本格的にLinux使ってる香具師って
ネットさえ出来れば何の問題もないような層だよな

597:login:Penguin
08/01/22 22:11:29 V4hhcESS
本気で普及させるなら、役所ではLinuxのみ、と強制使用させるのが一番早い。
役所が全部変わればみんな回れ右で雪崩うって変わるよ。間違いなく。

598:login:Penguin
08/01/22 22:19:33 r8M6BbVO
入札はKonqueror からじゃないとできません、とかな

599:login:Penguin
08/01/23 00:02:43 Db5kfm56
>>596
あとWeb開発。

600:
08/01/23 04:29:08 TYyDi1ue
officeがリナックス対応するだけでけっこうあっけなく
均衡は破れそうな気はするけどな。
とりあえずdebianつかっとけ

601:login:Penguin
08/01/23 10:59:41 VPKVlr7Z
>>599
Web開発というよりもWebアプリの作成か鯖管理ぐらいだろ
HP作成をLinuxでやってるなら底辺のWeb屋だろ
Webアプリも最近はmacの方が良いらしいな
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

602:login:Penguin
08/01/23 11:07:16 Bzb4gCjU
>>601
googleも底辺ですか。
まぁ、そうかもね。
もとは学生ベンチャーだし。

603:login:Penguin
08/01/23 11:11:04 VPKVlr7Z
>>602
その突っ込み絶対来ると思ったw

Googleは独自にカスタマイズしてるからな
一般レベルでそこまでカスタマイズできないだろ

604:login:Penguin
08/01/23 11:14:43 Bzb4gCjU
>>603
何をどうカスタマイズしてるの？
というか、Googleで必要とされるWebサーバでたいしてOSを弄くる必要があるようには思えないが。
HTTPDは自作してるかもしれないけど、そのあたりはOS関係ない話だしな。

605:login:Penguin
08/01/23 11:34:35 VPKVlr7Z
>>604
何をカスタマイズしているのかは公開されてないのけど
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
URLﾘﾝｸ(googlejapan.blogspot.com)

606:login:Penguin
08/01/23 11:37:44 Bzb4gCjU
>>605
どうみても普通にLinux使ってます程度のことしか書いてないじゃないか。

607:login:Penguin
08/01/23 11:46:50 BgzN7qb2
Googleがどんだけの量のデータと検索用のメタデータを抱えてて、
どれだけの量のクエリを捌いてるか想像できないのかこのタコ以前の存在は。

608:login:Penguin
08/01/23 11:49:39 Bzb4gCjU
>>607
そういうユーザランドが扱う話とOSを区別できないの？

609:login:Penguin
08/01/23 11:59:58 BgzN7qb2
OSのコードに手を入れるレベルのチューニングが必要なレベルだろうとか
想像できないの？

610:login:Penguin
08/01/23 12:05:54 Bzb4gCjU
>>609
で、それはいうほど大層なことではなくない？
そもそもクラスタリングしてるんだから個々のノードを頑張ってチューニングするほど
でもないでしょ。
どっちかというと、もっと上の層での取り回しが重要なわけなんだし。

611:login:Penguin
08/01/23 12:07:34 2g35lY2u
で、それとスレタイとどう関係が？

612:login:Penguin
08/01/23 12:13:22 igRXA3X/
で？
俺の包茎と関連付けてみろよクズ共

613:login:Penguin
08/01/23 12:14:29 BgzN7qb2
>>610
クラスタ化して、スケールメリットがスケールデメリットを上回るようにしたければ
そうとう下回りを頑張らないと、下回りに足を引っ張られると思うんだけど。

614:login:Penguin
08/01/23 12:15:11 Bzb4gCjU
>>612
お前のチンポはLinux入りだからいつまでも童貞なんだよ。

615:login:Penguin
08/01/23 12:16:48 Bzb4gCjU
>>613
でも、その層はOSのひとつ上の層だよね。

616:login:Penguin
08/01/23 12:18:11 VZQTCNvw
こういう奴らがLinuxの普及を妨げているんだね

617:login:Penguin
08/01/23 13:17:24 BgzN7qb2
>>615
> でも、その層はOSのひとつ上の層だよね。

じゃあ、あなたの定義する「OS」ってどれぐらいの層？

ネットワークの性能に関係ないんだから、メッセージパッシングすら含まない
くらいの層だよね。スケジューリングやディスパッチや割り込み応答も
ネットワーク性能に関係してくるから、それさえも含まないくらいの層って
ことだよね。

618:login:Penguin
08/01/23 15:21:38 enhbXw6K
コマンドボタンとかコンボボックスとか
ああいうのがOS

619:login:Penguin
08/01/23 15:24:39 G4+R9mTz
ウィンドウマネージャ以上の話だな

620:login:Penguin
08/01/23 19:02:40 hMoy/Vgg
どうでもいいけど、IDが似てて紛らわしいなww

621:login:Penguin
08/01/24 03:09:19 3Evaz06E
Linuxは普及してきてるんじゃないの。自分の周辺でも最近は結構使う人増えて
いるし。まあ、WindowsVista絡みのグダグダでうんざりしてる人も多いから。

622:login:Penguin
08/01/24 08:22:41 Oozn2Zae
オタクの周辺だけで普及してるって言われてもな～w

WebしかしないからLinuxなんだろ

623:login:Penguin
08/01/24 10:06:50 Ozgm0xT3
>>622
Web以外何の用途があるんだ？
スタンドアローンのコンピュータには価値が無いと常々思う。

624:login:Penguin
08/01/24 11:53:31 8/xjFJ9P
一般ユーザの使用方法を否定した所で普及はしない

625:
08/01/24 13:15:11 Fnvdv5ks
まあ10年前に比べたらあきらかに普及してるわな。
多分フリーソフトの必要性はいつでも残るんじゃないかな。

626:login:Penguin
08/01/24 14:22:03 JZzhSLxh
取り残されたい一般人は好きにすればいいのですよ。

627:login:Penguin
08/01/24 16:31:33 gSBL2MIk
>>597
殆どの自治体が財政難だからそうなる可能性は十分にあるよ。
業務をするのにWinでなければならない理由はないわけだし。
職員は業務アプリの使い方さえ分かれば十分だから、OSに詳しい必要はない。

628:login:Penguin
08/01/24 17:18:25 8/xjFJ9P
サポート費用の事を考えると素直にWinを使った方が安上がりだと思うけどねぇ～

629:login:Penguin
08/01/24 17:54:10 Xnw2xM5u
Winだけ使ってつかってて、マイクロソフトのやり方に不安になったからLinux使ってる。
独占になると、メインが客ではなくメーカーに、客が踊らされてる。
Windowsも使うけどね。

630:login:Penguin
08/01/24 18:07:35 IY7kl5E3
>>627
それでもOSもいっぺんに変えるとさいろいろと面倒なことがまだ起こると思うのよ。
アプリケーションの使い方が変わっただけなのにOSが悪いと決めつけられたりするだろうし。
まずは文書フォーマットをODFにすることから始めた方が良いかと。
ODFになれば今後MS Officeを使い続けてバージョンアップ費用を掛ける必要も無くなる。
そうなるとWindowsの必要も無くなってくる訳で。

MS Officeへの費用をOOoの開発に回してくれると皆の益になると思うのだよね。

631:login:Penguin
08/01/25 10:13:39 7bjwpGzL
普及すればいいという問題じゃない

実際２ちゃんは普及してしまった為に厨が増えたのも事実

632:login:Penguin
08/01/25 11:19:47 rxyJx+yH
2ちゃんなんてもともと厨向けだろうが

633:login:Penguin
08/01/25 12:07:39 wkBrxH1w
ある意味その厨こそがIT業界を支えている多数派なんじゃないか？

634:login:Penguin
08/01/25 14:39:24 84YL9h0U
技術者の育成と開発ツールの充実が必要だろうな。
現状ではWinで作った方が絶対安い。
メンテはもっとたいへんで、Linux自体の環境がどんどん変わってしまうので
ユーザーが１つだけでメンテ契約を結んでいるならともかく、
提供したすべてのシステムの環境を理解して呼ばれた時だけ対応するような契約だと
とても対応できないと思われる。

635:login:Penguin
08/01/25 16:25:19 Ez6lxe4l
何のために普及させたいのか、ってのはよく考えといた方がいいよ。

636:login:Penguin
08/01/25 16:31:36 hSDyJoxN
信者だから
突き詰めればこの一言だろう？理由なんて

637:login:Penguin
08/01/25 16:56:43 Xl1qoAqy
普及すればいいという問題じゃない

実際Linuxは根暗オタク普及してしまった為に一般人が入り込む余地がないのが事実

638:login:Penguin
08/01/25 20:36:26 O6nRNR6Q
根暗ｵﾀｸっていうより、PCをいじる時間がある、あるいはPCをいじることが好きな連中用に
なってしまって、PCを使って何かをする人には向いてないってのは痛いな。

最近はそうでもないっていうことをアピールする必要はあると思うけどね

639:login:Penguin
08/01/25 20:51:30 hSDyJoxN
Winで出来るのにLinuxでは出来ないってことが沢山だからねぇ～
商用ゲームはほぼ０、ネトゲーも出来ないし、動画サイトもDRMが入ってるのは見られない、
他のちょっとしたことをやろうと思ってもマイナーなアプリどころか、GIMPなんて超有名どころすらメニューとヘルプが全部日本語になってる訳じゃない
ハードウェアの認識もだいぶよくなってきたとはいえ、Winみたいに鼻歌まじりに店で売ってる商品買ってきて、プチッとつないでCD1枚突っ込めばはい終了という世界ではない
何より、普通の人はOSの入れ替えなんてしない

640:login:Penguin
08/01/25 21:13:08 Gm3lnav2
「普通の人」に現状のWindows環境からLinuxをインストールして
使うようにさせるというのは、不可能だとおもうよ。
現実問題として、マイクロソフト自身も同じ悩みを抱えているし。
結局Vistaの普及は新規購入が中心(マシンパワーの問題もあるけど・・・。)
普通の人がXPマシンにVistaを入れるのは珍しい。
リカバリーだって、一大イベントだ。

ここ5年以上、パソコンとネットでできることで、革新的な進歩ってなにもないしなあ。
もし、Linuxがそれを見つけたら大化けする可能性はあるだろうけど・・・。
結局、MSも同じようなので対応するだろうしなw。

現状のように、プロ・パソコン好き用のOSとしても、PC市場その物がでかくなったから、少数としても、生き残るための限界シェアは獲得してると思う。そうでないと、ここまで生き残ってないよ。

641:login:Penguin
08/01/25 22:32:19 wkBrxH1w
普通の人はOSのインストールそのものをしない。PCを買うと入っている
ものという感覚で最初から選択する意識がほとんどないから、一般へ普及
しはじめるとすればASUS Eee PCみたいなマシンを通じてなんだろうね？

642:login:Penguin
08/01/25 22:48:47 hSDyJoxN
が、通常のパソコン、特に日本製はLinuxバージョンの方がコストアップになるので、普通のメーカーはやりたがらない

643:login:Penguin
08/01/25 23:40:24 aUPAAygM
>ここ5年以上、パソコンとネットでできることで、革新的な進歩ってなにもないしなあ。

Web2.0と称されるPCとネットの融合ってここ数年の出来事だと思うけど。

644:login:Penguin
08/01/25 23:44:56 SDwnbIWp
>>639
一言でいうと｢楽しい｣という方向性の分野が弱いんだよな。
＃　コンピュータをいじること自体が楽しいというは別な。

645:login:Penguin
08/01/25 23:48:49 Gk8q1GBw
>>643
Web2.0って言葉の実態の無さすらわかってないのか。

646:login:Penguin
08/01/25 23:54:58 13RLfT3M
＞Web2.0
その総称が使われ始めたのは数年前からだが
それに当てはまるサービス自体はもっと前からあるしw

647:login:Penguin
08/01/26 00:20:10 ALwncK2d
うん？
いつからあるか、ではなく一般的に認知され使用されるようになった、ではないかな
インターネットはお前らが生まれる前からあるんだし。
おれが言いたかったのはWebプログラミングが個人でも可能になり、
個人のサイトでも様々なサービスができるようになったのはここ数年じゃねってことで。
ま、そんなものは革新的な進歩でもなんでもない、というなら別だけどね

648:login:Penguin
08/01/26 00:24:29 V4ZNdZgr
>>Web2.0と称されるPCとネットの融合
ぷぷぷぷぷぷ

649:login:Penguin
08/01/26 00:29:55 V4ZNdZgr
>>647
文化的な意味での重要度はあるだろうけどな。

扱うデータは画像から動画へ。
アングラな部分はカジュアル化。
ブロードバンドとハードウェアの高性能化。
掲示板が登録制になって、その人のブログが見れます。
携帯からでも作れます。
楽しいなあ。
手段が簡単になったというのはあるね。

でも退屈だ。やり方が変わっただけでな。
温泉旅行を電車でいくのか飛行機でいくのかだけで、
温泉旅行は温泉旅行だ。

650:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/01/26 06:47:38 7DiW4/hO
会社によっては、家のマシンに個人情報などが入ってないことを
証明してもらうためとかで、ツールを実行してログを送らせたりするらしいね。
でも、そういうのってドザ用みたいだから、そういうのをかわすのには
Linuxはちょうどいい存在だねぇ。

651:login:Penguin
08/01/26 08:56:28 Sv9RvTl/
> 会社によっては、家のマシンに個人情報などが入ってないことを
> 証明してもらうためとかで、ツールを実行してログを送らせたりするらしいね。

そんな情報管理、ほとんど意味ないじゃん。PCの台数わかんないし
圧迫感はあるけどね。

652:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/01/26 09:56:17 e18MdKIx
>>651
まあ結論を言うなら、そんな会社とは関わらない方が
いいってだけなんだけどね。

仕事が見つからない人にとってはありがたいかもよ。
人が集まらなくて簡単に雇ってくれそうだもん。

653:login:Penguin
08/01/26 10:09:35 opXPKDAo
>>650
そういや半年ほど前にその手のツールを実行して提出するよう客先から
言われて、正直にwine上で実行して提出したことがあったよ。

wineだとC:\Windowsに相当するディレクトリにwine提供のメモ帳プログラムなどの
ごく少数が置かれているだけなので、提出するログファイルにもその旨が書かれてた。

情報システム部の皆様にはwineであることが見抜けなかったようで、
「Windowsに必ず付いてくるはずのIEなどが存在しておらず、何かおかしい。」
とごく最近まで徹夜続きで延々悩んでいた模様。

先日種明かしをしたら部長以下が呆然としてたなぁ。
俺は単に「実行して提出しろ」と言われたからやっただけなのに。

654:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/01/26 11:26:20 FmwOTd5a
そんな制度も長くは続くまい。
マックなだけでいわゆる「セキュリティホール」なんだもん。

それに、技術者ってのは、そういうのを嫌うから、
今いる社員もどんどん辞めていくのが、容易に想像つく。
逆に言うと、技術者の人手不足ってのは、もう解消したみてーだな。

655:login:Penguin
08/01/26 11:41:18 V4ZNdZgr
東京ではそうでもない。

ただ地方は、元々こういう技術者は不足して無い。
いや、実際は不足してるんだけど、金を払うという習慣が無い。

656:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/01/26 11:49:12 FmwOTd5a
田舎は人がちゃんといるのはおれもわかる。
だから、こういう制度は、田舎でやってりゃいいんだ。

ネットの発達で、田舎からでも仕事ができるようになったんだから、
ふるさとで働きたい人を、東京から呼び戻すのに利用すればいいわけだ。

元請けの大企業も「田舎の会社から発注した方が安全」って言う意識もできるべ。

657:login:Penguin
08/01/26 12:58:16 CITUvtE4
で、お前らどんな工作活動してるの？

658:login:Penguin
08/01/26 13:20:05 G84iJ0Vf
楊枝で船を作る工作をがんばってます。

659:login:Penguin
08/01/26 13:24:29 V4ZNdZgr
春荒城の花宴

660:login:Penguin
08/01/26 17:08:43 Oxx72GKO
やっぱり総合的な開発環境アプリの開発にいちばん力を入れるべきだね。

661:login:Penguin
08/01/26 18:38:06 oIUPErpj
Windowsと日本語の文字コードが違う時点で、どうやっても普及は無理。

662:login:Penguin
08/01/26 18:51:22 9xi+a3vz
>>661
Vistaからutf8だから、同じになったんじゃないっけ？

663:login:Penguin
08/01/26 20:10:07 DwmxFIE9
つーかWindowsだけが今まで違ったんだけどね。

664:login:Penguin
08/01/26 22:03:57 Nm0H3/oc
Linuxもじりじりと普及しつつあるな。
Windowsを追い抜く日も近い。
URLﾘﾝｸ(marketshare.hitslink.com)

665:login:Penguin
08/01/26 22:43:45 98wcnsDE
十年前から同じことが言われているけどな。
昨日のMSの決算発表では過去最大の利益を計上していたし。
Vistaは発売から1年経ったところで1億本を突破したそうだ。
Linuxは過去1年間でどれくらい新規インストールされただろうかと。

666:login:Penguin
08/01/26 23:16:50 tz38K5rW
MacとLinuxのシェアが上がっているのはVista効果です

667:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/01/27 00:37:06 4NKJlE3Z
おれもインテルマック買おうかねぇ・・・

MacMiniなら、さほど置き場にも困らない。
WindowsはVMWAREで動かして・・・

668:login:Penguin
08/01/27 07:30:28 I9F6r4yb
>>665
インストールされることが重要なのではなく、その後使いつづけられているかどうかが重要。
正直リナックスは、新規インストール者のうち9割くらいは撤退している気がする。

669:login:Penguin
08/01/27 07:42:16 buB/K2DR
最近のパソコン詳しいガキはね～LinuxをLiveCDで使うだろうね

MacやVistaはペアレンタルコントロールでパソコンの利用制限かけられるから
それを回避するためにね
だから今のオタクのガキ世代はLinux使える香具師がそこそこいるんじゃね？

ここからは余談だけど、最近の日本メーカのパソコンには
パソコン立ち上げなくてもDVDやテレビが見れるって機能あるけど
あの仕組みはEFIからの起動なんだろうか？
EFIでそこまで制御できるとLiveCDで遊ぶことすらできなくかも

670:login:Penguin
08/01/27 08:53:02 8gdQeVJ9
【決算】マイクロソフト（MS）、PC販売好調で大幅増収増益の見込み [08/01/23]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)

米Microsoftが今週発表する2008年度第2四半期（2007年10～12月期）決算は、
好調なコンピュータ販売に伴うWindowsとOfficeへの旺盛な需要に支えられて売上高が大幅に伸び、
利益が急増するとみられている。
また、投資家は今回の決算発表で2008年度通期（6月末締め）の業績見通しに注目し、
米国の景気への懸念が拡大する中で、Microsoftが好調だった7～9月期の勢いを持続できるか
どうかを見極めようとしている。同社は10～12月期決算を1月24日に発表する。

調査会社IDCは先週、2007年10～12月期にPCの世界販売が15.5％増加したと報告した。
一方、同社と競合するGartnerが報告した世界販売の伸び率は、13.1％だった。
「われわれは、この四半期のPC販売の堅調は、MicrosoftのWindowsクライアント部門の販売も良かったことを
示唆する材料であり、業績を少なくともいくらか押し上げたと考えている」とBernstein Researchのアナリスト、
チャールズ・ディ・ボナ氏は顧客向けリポートで述べた。

10～12月期のPC市場が堅調だったことから、Office 2007の販売も増加したもようだ。
コラボレーションソフトウェアのSharePointのような製品に対する企業顧客の需要の拡大も、
Microsoftのビジネス部門の売り上げ成長に弾みをつけたとみられる。

同氏は、2月の新サーバソフトの発売や、近いうちに行われるWindows Vista Service Pack1（SP1）の公開が、
Microsoftにとってプラスに働くだろうと指摘した。従来、大企業はSP1のリリースを待ってから新OSにアップグレードしてきた。
ウォール街は、Microsoftのオンラインサービス部門の業績改善が見られるかどうかも注視する。
10～12月期は、同社が昨年60億ドルでデジタル広告会社aQuantiveを買収し、傘下に入れて初めての四半期だった。

671:login:Penguin
08/01/27 13:57:03 Q1DQMKmt
コマンドライン完全不要にしてください

672:login:Penguin
08/01/27 14:15:40 b33GHogU
Windows使っててさえ、場合によってはコマンド打ちが必要になるんだぜ？

673:login:Penguin
08/01/27 14:56:38 qpNfkiPC
>>671
いやです。

674:login:Penguin
08/01/27 14:57:15 8d2opAzk
コマンドライン環境はPowerShellで完全に逆転しちゃったね。

675:login:Penguin
08/01/27 15:01:34 qpNfkiPC
未来人あらわる。

676:login:Penguin
08/01/27 23:27:01 YCzP0LRC
PowerShellはまだ資料が足りないな
普及してツールが揃ったら化けそうだ

677:login:Penguin
08/01/27 23:46:30 m/7OeS/a
Linux始めて、コマンドラインは逆に「便利だな～」って感心したけどな。
意味分からなくても、正解のコマンドを見つけるだけでたちどころに色々
解決する。
いちいちGUIで階層を掘っていくより、コマンド一発で解決って何て楽なん
だと思ったよ。

ただ5ボタンマウスだけはド素人には試練だった・・・Nautilusとブラウザで
動作するまでに、何度OSを再ｲﾝｽｺしたことか。
ネットにも情報は多かったが、皆やり方がばらけてて正解がわからなかったし。

個人的にはコマンドよりコンフィグのファイル記述がもっとGUI化されればなあと
思う。

678:login:Penguin
08/01/28 00:21:26 bD6bFt+p
自分も677に同じだ
CUIの便利さに感動したけど、諸々の設定が非常に面倒

679:login:Penguin
08/01/28 00:24:56 I5VfcJdN
>>676
Powershellってどういうところがいいの？

680:login:Penguin
08/01/28 00:28:12 nSNwIF6B
俺コマンド知らない

681:login:Penguin
08/01/28 00:51:11 I5VfcJdN
あっｻｰｾﾝ

知ってる人いたら教えてください

682:login:Penguin
08/01/28 01:25:42 crjNRVEa
もう次スレ立ってるな。

Linuxのデスクトップ普及を見守るスレ【その31】
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)

683:login:Penguin
08/01/28 07:40:05 uL6SsQUq
WindowsPowerShellなんか汎用性もないし覚えるだけ無駄

684:login:Penguin
08/01/28 09:22:44 ngDYWlxS
汎用性がないとは？

685:login:Penguin
08/01/28 09:42:34 degHxe84
Windowsを普及させるレスは、他で作って
書き込んでね。

686:login:Penguin
08/01/28 13:49:00 uL6SsQUq
>>684
Windowsでしか使えない。

687:login:Penguin
08/01/28 19:00:58 I5VfcJdN
>>685
普及させるっていうよりPowerShellのどういうところがいいのか聞いただけなんだが・・・

答えられないってことはどうやらあんまりよくないようだ

688:login:Penguin
08/01/28 19:14:39 K+AdJWXD
てか、何でここで聞いて「答えられないってことは～」と言う話になるのか、さっぱり解らない
聞きたいんなら、該当のスレにでも行ってこい

689:login:Penguin
08/01/28 21:51:50 9L9BrrnR
>686
もっとも普及しているOSで使えるなら汎用性があるって言ってもいいんじゃないの

690:login:Penguin
08/01/28 22:20:39 cji0YkyX
>>689
もしその環境でしか動かないのならそれはどんなに普及していようが専用っていうのではないでしょうか。

691:login:Penguin
08/01/28 22:32:48 zYI96cZg
だな。PS2が普及してるからってそのソフトのどこに汎用性が(ry

692:login:Penguin
08/01/28 22:36:04 uiYEtLwe
そういう汎用性の無い物でもちょこちょこっと使う分には良いと思うよ。
ただ，深く使う気にはなれない。
特にプロプラな物はそれを所有している企業なりに振り回されることが多いし。

693:login:Penguin
08/01/28 22:56:31 9L9BrrnR
すべての環境で使えるソフトなんて存在しないんだから汎用性という言葉自体
無意味かもな

694:login:Penguin
08/01/28 23:06:08 E8Gbfdiv
まあWindowsアプリは実質すべての環境で動くと言い切って差し支えないかと

695:login:Penguin
08/01/28 23:11:41 cji0YkyX
汎用っていうのに別にすべての環境で使える必要はないでしょ。

＞まあWindowsアプリは実質すべての環境で動くと言い切って差し支えないかと
これはwineとかのことを言ってます？

696:login:Penguin
08/01/28 23:18:39 9L9BrrnR
>695
おれもそう思うんだけど、現実的にほとんどのシェアを握っているWinのPowerShellは
汎用性がないんだそうだ。たぶんMacやunixでは動かないからなんだろう。
とすると、グーグル・アースなどは汎用性があるって言ってもいいかな。

697:login:Penguin
08/01/28 23:23:17 cji0YkyX
いくら普及していようが、シェアがあろうが、Windowsという一つの環境でしか動かないなら
それは汎用とは言わない。もちろんWineとかエミュレータ上とかは考えないよ。

PowerShellと比較して、bashとかのほうが汎用性があることは確か。

698:login:Penguin
08/01/28 23:29:49 BDfa3Gxl
良スレあげ

699:login:Penguin
08/01/28 23:45:45 9L9BrrnR
シェア数%のUNIX系OS(現行Mac含む)でしか動かないbashの方がPowerShellより
汎用性がないと言われる理由はただ一つ

ここが L i n u x スレだから

Win版bashがあればいいのにと思うのよ

700:login:Penguin
08/01/29 00:01:44 RsMLxRMm
>>688
ん？
このスレで「PowerShellのほうがいい」って書いた奴がいるからじゃん。

701:login:Penguin
08/01/29 00:34:03 qGMFgswu
>>699
Cygwin で bash 動くじゃん。

702:login:Penguin
08/01/29 07:31:21 1wQKxred
おまいらほんと面倒なことしてPC使うの好きだよな

パソコン使う上での最低限の知識が異様にいるLinuxが普及するわけ無いじゃん

703:login:Penguin
08/01/29 07:38:23 H/9EtGWy
＞最低限の知識が異様にいる

そうか？
例えば何？

704:login:Penguin
08/01/29 08:08:09 YEUnBglP
702みたいな奴はWindowsを使い始めた当初の苦労を忘れていると思う。

あと、Windowsの利便性のほとんどは、MS以外のベンダーによる恩赦が大きいことを知るべきだな。

705:login:Penguin
08/01/29 08:15:03 H/9EtGWy
>Windowsの利便性のほとんどは、MS以外のベンダーによる恩赦が大きい

これは、趣旨から外れると思うよ。

706:login:Penguin
08/01/29 11:02:57 K+MkAQQx
Windowsだって今でも使いこなすにはDOSの知識は必要になる。
DOSは覚えるコマンドの数はUNIX系より少ないものの、その不便を不自然な裏技で
補わなきゃならないから、やっぱり面倒だということを知らない
人間が増えてきたということだな

707:login:Penguin
08/01/29 11:26:07 1N4f5KBw
少なくともWin９８からXPまでの6-7年、DOSのコマンドなんて、新品のHDDを導入したときにFDISKを使うくらいだったけどなぁ～
（95の時はNEC98を使ってて、それ以前の資産を使うのにDOSコマンドは必要だったし、再インストールのときに細々とコマンドを使ってた記憶はあるな。遥か昔で覚えてないが）

XPだとGUIというほどでもないが、コマンドは打ち込まなくてもパーテーションは切れたよな、最後にパーテーションをきってXPをインストールしたのは数年前だから、忘れちゃったけど
具体的にXPあたりでどういうシーンでどういうコマンドを使ってて、それは本当にコマンドを使わなきゃ出来ないことなのか？と言うことをぜひとも教えてほしい

まあ、面倒を知らずにそこそこ使えるって言うんなら、それはそれで特に問題もない訳だが……

708:login:Penguin
08/01/29 11:36:33 q9HD73sP
Winの場合、コマンドプロンプトを使わないと実現できないような処理を
一般の人々は行なわないんじゃなかろうか

709:login:Penguin
08/01/29 11:46:38 z0WxkM94
>>708
自分のIPアドレスを知りたい時はどうすんの？

710:login:Penguin
08/01/29 11:50:55 K+MkAQQx
MSのサイトでトラブルシューティングのページををみるといい。
セーフモードで起動してcopy コマンド使えとか、
そんなのが結構ある。あとたとえば、
'rundll32 netplwiz.dll,UsersRunDll' なんてのもコマンド打ちしなきゃできないしね。
使わない人は全く使わないが、「使いこなすには」って前提だったから言ってみた。

まあスレ違いだし、Winのことはどうでもいいのでこの辺でやめとく

711:login:Penguin
08/01/29 12:15:03 /dfFpRLG
>>709

ネットワーク接続の状態表示のサポートタブ内に
表示されているよ

712:login:Penguin
08/01/29 12:19:53 YtunnLT9
とりあえず手近なところからいくと、ソースのみ配布して自分でコンパイルして使ってね
っていう野良ソフトをもっと減らそう。
Winみたいにそこらの適当なフリーソフトでも基本ダブクリさえすればそのまま
インスコされるけど、ソース欲しかったら別にあるんでどうぞみたいな感じにならんと。
最近はrpmやらyumやら増えたけど、それでも全然だからなあ。

713:login:Penguin
08/01/29 12:20:52 q9HD73sP
>709
パネルのネットワークアイコンを右クリックしてるよ
それより一般の人が自分のIPを知る必要に迫られることってあるのかな
オレの場合はｐｉｎｇコマンド使うことはあるけど普通の人は使わないよねえ
家庭内LANを組んでいるような人はそれなりの知識のある人だろうし

714:login:Penguin
08/01/29 12:39:25 5S8O4nqq
「使いこなす」と「使う」は全然違うわけで・・・。
使いこなすというには、それなりの知識も必要なわけで、
普通の人とはどの程度までが普通の人なのか定義も曖昧なわけで。

不毛な論議は続きます。

715:login:Penguin
08/01/29 14:23:08 3v61WXiN
Windowsでコマンドなんて使わないよ、もはや

716:login:Penguin
08/01/29 14:50:19 z0WxkM94
Windowsなんて使わないよ、もはや

717:login:Penguin
08/01/29 15:09:23 K9Hm9TX7
PCなんて使わないよ、もはや

718:login:Penguin
08/01/30 00:57:29 8o+/mh3K
なんて言わないよ、絶対

719:login:Penguin
08/01/30 01:28:25 ylTLDng0
マルチプラットフォームって言葉は実現するまえにもう死語か。

720:login:Penguin
08/01/30 03:34:04 YkOIVR1Q
PDAにまでx86が伸して来るようではなあ…そのうち携帯電話までみんなUMPCになるのか

721:login:Penguin
08/01/30 04:26:31 oU9JEbeD
>>708
たかが一括連番リネームだけでもツールが出回るOSだからなぁ。
バッチファイルでも作ればツールなんてなくても標準の機能で出来るのに。
Linux板でそんなモノ使うって話はまず見ない。
端末使える奴多いからな。

722:login:Penguin
08/01/30 07:14:22 vKVSALyi
FrexibleRenamerはかなり柔軟で強力だぞ。

自分はアプリもスクリプトも書くのは苦にならないけど
ターミナル常用はストレスだな。
開発者モードとお客さんモードが渾然一体となっててなんか嫌だ。
毎度毎度コマンド打つなら単機能アプリにラップして右栗->SendToするのがいい。

723:login:Penguin
08/01/30 08:04:29 XHCOeIms
>>721
そー言う風にまったくの素人がマウスだけで操作できる環境が整っているから普及する
整わず、それどころかそういう素人の要望が出来たとき、まずはバカにするというコミュニティだから普及しない

724:login:Penguin
08/01/30 08:51:18 WIMGN8R6
そそ、たかが○○だけのためにグラフィカルなツールを用意する
そういう細かいツールの積み重ねが初心者の使いやすさを増していき
普及の原動力になるということに目を背けていたから今までダメだったんだよな。
分かってる人には「そんなモノ」っていうツールが初心者には何より重要だから。
数年前のブームの時にそれがちゃんとわかってたらねえ…
まあ人が足りんのだろうが、もったいねえわなあ。

725:login:Penguin
08/01/30 08:52:51 qH0Uzi3y
>>721
Windowsって、余計なお世話機能はいろいろ入ってるくせに、
OS標準でできることが非情に限られてるからな。
もっとも連番リネームぐらいならDOSコマンドでもできないことはないんだが

726:login:Penguin
08/01/30 09:35:27 Tyqv7iNo
バッチファイルでもスクリプトでも実行するのはシェル
OSは関係ないだろ

727:login:Penguin
08/01/30 09:41:46 c2hdjScU
>>726
シェルだけほかのOSに持っていっても意味ないだろうが。
そのぐらい補正して読む能力もないのかよw

こういう奴もLinuxの普及の妨げになってるな

728:login:Penguin
08/01/30 10:59:14 9wXYoJtI
余ったパソコンにLinuxインスコして友人にバラまけばいいんじゃない？

729:login:Penguin
08/01/30 11:07:00 ucBQj7/f
無料だからっていきなりPHS手渡されてもﾎﾟｶｰﾝとしちゃうだろうな。
Linuxもそれと同じでただでもいらないもののひとつ。

730:login:Penguin
08/01/30 14:00:18 tC9TVNFb
実際、タダで使えるのにまったく普及してないからなｗ

731:login:Penguin
08/01/30 20:59:58 +fxj3SXb
実際、Windowsもタダみたいなもんだ。

OSインストールその物がマイナーな行為なのだ。

732:login:Penguin
08/01/30 21:05:51 oXMbaW/S
Windowsが入ってるパソコンにLinux入れる時点でWindowsのコストを放棄してるんだから
ぶっちゃけ損してるんだよな。
まあそれでもWindowsより格段にすばらしければそれでもいいんだけど･･･
Windowsと同じことが何とかがんばれば出来ます！ってレベルじゃね。
俺みたいな変態ぐらいしか入れないよな。

733:login:Penguin
08/01/30 21:34:24 M5PSbSBH
>732
メーカー品ならプリインストのOSやアプリのCD付いてくるんじゃなかったっけ
レスキューCDとかHD上の隠しパーティションとか
損にはならないんじゃないの

734:login:Penguin
08/01/30 21:34:33 8o+/mh3K
>>732
OSにも一長一短があってね。
WindowsもLinuxも足りないところはあるもんだよ。
完璧を目指すなら、T-カーネルにするしかないよ。

735:login:Penguin
08/01/30 22:03:07 M5PSbSBH
>734
そのT-カーネルにあってWinやLinuxにない機能ってなーに？

736:login:Penguin
08/01/30 22:08:44 u5DTavrp
良スレあげ

737:login:Penguin
08/02/01 22:23:02 QiYlC2lI
マイクロソフトがヤフーを買収だってさ

738:login:Penguin
08/02/02 10:01:14 I/H5UnPi
Linuxの普通率はどのくらいあるだろう？
いくら普及しても、常用されなければ意味がない。
普及率より普通率が知りたい。

739:login:Penguin
08/02/02 12:31:22 0M4tALUs
常用率ってこと？

740:login:Penguin
08/02/02 12:36:16 I/H5UnPi
そうそうその普通率

741:login:Penguin
08/02/02 13:31:46 MOsTiynL
>>738
サーバまで入れるかどうかで大きく変わりそうね。
デスクトップ限定だと、英語圏（というかシングルバイト圏）かどうかでもまた大きく違うと思う。

742:login:Penguin
08/02/02 13:50:52 I/H5UnPi
普通にLinuxを使うということは、他のOSは殆ど使わない状態。
仕事を含めるてもしょうがないので、プライベートの使用について、
限定的に考えようと思う。

743:login:Penguin
08/02/02 15:23:06 4XuNEoNj
え、ユーザーエージェントで調べるしか能がないくせに？

744:login:Penguin
08/02/02 15:26:13 hBNz/wxp
俺はLinux機でV2Cと火狐使ってる隣でVista機も動かしてるね
古いPCにLinux突っ込んだから、重い時にVistaで暇を潰す程度
普通に使ってる時は、窓機の画面は消えてHDDも止まってるな

Vista機は動かしてるのに全然触らないせいか
インデックス作成でガリガリ言うことも無くなって久しい

そしてその隣のXP機は今や
アップデートしてるだけの存在になってしまった
たまに古い窓アプリ動かすけど…

745:login:Penguin
08/02/02 15:57:21 m5PQ4CW3
古い窓アプリ程度なら、仮想化したWindowsXPで間に合うんだよなぁ。
VIsta使ってるけど、ほとんどFPSとかのゲーム用。
XPは録画用鯖とSkype・スキャナ・プリンタ・ストレージを共有するには便利だ。
デスクトップとしては使わないけど。

746:login:Penguin
08/02/03 08:31:34 i/qA+JTg
なんかフォントが小奇麗にできないし、
もっさりしてるし、
これはXレベルの問題？
Xってそもそもネットワーク意識してるんでしょ？
これが遅い原因かしらないけど、パンピには必要ないよね。
それにGUIに柔軟性がありすぎる気がするよ。

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