【あつまれ】Linuxを普及させるスレ【工作員】

【あつまれ】Linuxを普及させるスレ【工作員】 at LINUX

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400:login:Penguin
08/01/03 21:16:16 AroMhDs2
俺は逆にssh samba ftpと色んな子とお話しできるnautilusは手放せないな。

401:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/01/04 01:19:29 6b5LtSf4
普及させるポイントってったら工口は欠かせない。
というわけで中高生、おまえらに朗報だ。

ドザパソにVMWAREを入れてしまえば、ゲストOSのネット環境は
フィルタリングもかからなければ、親にバレるリスクも小さい。

勉強用としてVMWAREをインストールだけさせてもらえば
あとはゲストOS上でやりたい放題だよ。

どうだ？　欲しくなっただろう？

402:login:Penguin
08/01/04 01:55:25 JiRM9rr7
>>401
最近はルータでフィルタリング出来るから無意味だけどね……

ルータでフィルタリングしてないんなら、話はもっと簡単
どこかの鳥サイトに行ってLiveCDのイメージを落として、それを焼いて、リブートすればどんなサイトでも出入り自由
それどこか、遍歴もキャッシュも残らないから追跡は不可能、やりたい放題のネット環境が出来上がり
PCにRが着いてなかったとしても、LiveCDが着いてる本を買ってくれば良いだけ、安いのだと１０００円ちょっとくらい
親が先手を売ってCDをインスト時以外取り外していたとしても、USBブートって言う手もある
USBの端子はMB直付けだから、CDと違って自作機でも取り外しは不可能、値段もギガバイト単位で音楽CD1枚分、高校生なら楽勝で購入可能
Linuxをちょいと知れば、親の目を盗んでやりたい放題

それが良いことなのか、悪いことなのかは、俺には解らないがね……

403:login:Penguin
08/01/04 02:10:23 0Tc3gwB5
イザとなれば外部サーバを借りてsshでトンネルを掘る手もある
でもそこまで出来る中高生が現代のYUTORI JAPANに何人
いるかは知らん

404:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/01/04 02:28:36 XFKh+D81
フィルタリングつきのルーターは高いみたいだから
一般家庭ではそうヤスヤスとは手を出せまい。

学校や会社だったらプロキシも設置できるだろうけど・・・

405:login:Penguin
08/01/04 02:48:20 JiRM9rr7
>>404
それこそ、中古のパソコンにLinux放り込んでゲートウェイサーバにしたら良いんじゃね？
URLフィルタとか出来るのかどうかは知らないけど

406:login:Penguin
08/01/04 04:36:37 T7GH/ueQ
>>401
それならＭａｃに隠れてＷｉｎ入れたほうが効果的だろ

彼女にもＭａｃなら好感ＵＰだし　中はＷｉｎでもう凄いことになってるつー

407:login:Penguin
08/01/04 08:32:47 kOAZJo+Z
自分がLinuxに本気で軸足を移したら
とりあえず小物のツールを作りまくってツールと技術情報を公開するけどな。
もちろん影響は微々たるもんだし普及をもくろんでやるわけでもない。

でもLinuxの使いづらさが改善され、同じところでは待った人の役に立つかもしれない。
自分でできるのはその程度だろうな。

そしてそこらへんが日本のLinux、Macで現状決定的に欠けている部分でもある。

408:login:Penguin
08/01/04 08:36:37 kgPwKDZd
>>407
口だけの人間は一杯いるよ。
えらそうに夢を語られても困る。

409:login:Penguin
08/01/04 09:01:26 Qo/QEzK+
デスクトップLinuxユーザーって少数精鋭ですらなく異常にお客さん度が高いんだよな。
所詮は暇つぶしOS。

410:login:Penguin
08/01/04 09:03:50 kgPwKDZd
>>409
Windowsも然りだけどな。
年賀状作りたいだけの人がVC++が使える理由はないっしょ？

411:login:Penguin
08/01/04 09:15:20 Qo/QEzK+
全員ができる必要はないが、結局誰もやらないのがLinuxｸｵﾘﾃｨ

ユーティリティ系の新着（NEWマークがつく）が0って・・・
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)

412:login:Penguin
08/01/04 09:18:59 kgPwKDZd
>>411
いや、UNIXのフリーソフトをvectorに投稿する自体が変だから。

413:login:Penguin
08/01/04 09:22:32 JiRM9rr7
>>411
「普及率の差」では済ませられない違だな、Winと比べて

414:login:Penguin
08/01/04 09:25:13 Qo/QEzK+
>>412
まるでVector以外には活発に国産ツールが登録されてるような言い方だねｗ

415:login:Penguin
08/01/04 09:48:12 DIBF3dIb
Linuxの「小物のツール」で足りてないものを思いつかんけど

416:login:Penguin
08/01/04 09:50:18 kgPwKDZd
>>414
君の卓越した裏読みに乾杯。
しかしながら、その能力は外したとき明後日の方向に飛んで行ってしまうので注意が必要だね。
絶対数で言うとsource forgeの方が多い。それだけのお話。

417:login:Penguin
08/01/04 10:21:32 Ltz1e+8M
SFなんてパーソナルユースにおいてVector、杜の代替にはならないし。

>>415
そうだね。だから日本人ぃぬぇｒは指一本動かさないんだね。

418:login:Penguin
08/01/04 10:29:04 DIBF3dIb
>>417
じゃ、なにが足りてないんだよ

419:login:Penguin
08/01/04 10:40:23 tDsok8jg
知能

420:login:Penguin
08/01/04 10:45:06 DIBF3dIb
>>419
お前の知能を誰がお前に作ってやれるっていうんだよ
それは自分で培えよ

421:login:Penguin
08/01/04 11:11:37 JiRM9rr7
>>418
別のスレでも去年話題になってたけど、Linuxには概ねすべての種類のツールが存在する
しかし、その種類が圧倒的に少ない。
例えばWinにはテキストエディタだけでも有名なのから無名な物まで何百種類（ベクターに登録されてるだけで１０００を越えてる)もある
だから、ユーザはその中から自分の好きなものを選ぶことが出来る
Linuxにはそれがない
emacsやviは優れているんだろうが、優れているからと言ってそれが万人に使いやすい訳ではない
emacsに関して言えば、プログラムを作る気のない俺にはIDE的な機能は全部いらない機能だし、
逆に日本語のベタテキストを沢山書いたり読んだりするから
日本語の禁則事項を細かく設定できない（調べりゃやる方法はあるんだろうが、面倒くさい）emacsは使いにくいって事になる

422:login:Penguin
08/01/04 11:37:32 DIBF3dIb
>>421
なんだよ、いつもの「Linuxにもサクラ何とかがあれば乗り換えます」＞＜；かよ
ループに乗っかるほど暇じゃないんで、敗北宣言でいいわ
他の奴も具体的な提案ないようだし
必要なツールが足りてないような気がしただけかよ

423:login:Penguin
08/01/04 11:40:50 JiRM9rr7
>>422
事実足りてないだろう？

424:login:Penguin
08/01/04 11:45:07 dkZfeF5e
>>417
ベクターとか窓の社とか数年行ってないんだが、そんなに使いやすくなったの？
rpmやらyumやらaptみたくブラウザ立ち上げなくてもクリック1つで欲しいソフト
ダウンロードしてインストール出来たりするの？

425:login:Penguin
08/01/04 11:45:21 kgPwKDZd
>>423
geditとかe3とか、もうちょい選択肢はあるぞと。

426:login:Penguin
08/01/04 11:49:10 JiRM9rr7
>>425
geditは今現在使ってる。一部機能は足りないと思うが……

てか、>>422は勘違いしてるようだが、俺、今WinPCは一台も持ってないんだけどねぇ～デュアルブートにするほどHDDの容量余ってねーし

427:login:Penguin
08/01/04 11:53:40 kgPwKDZd
>>426
逆にWindowsでtextutilsが自在に呼び出せる秀丸が欲しい。
頑張ってマクロ書いてみるか。

428:login:Penguin
08/01/04 11:55:30 WYvS53VM
Macの方がいいって奴の方が多そうだな
楽だし

【アンケート】WindowsからMacへ移行した人に質問
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)

あるWebプログラマーの作業環境―豪傑の三種の神器
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

429:login:Penguin
08/01/04 11:55:49 kgPwKDZd
>>424
逆に、Windowsの珠石混合状態だと文字の説明だけではソフトの判断は不可と思われ。
各方面でデファクトスタンダードがいるから成立するシステムだと思われ。

430:login:Penguin
08/01/04 12:05:35 dkZfeF5e
>>429
文章の意味がイマイチ理解出来ないが、要するにソフトが数行の説明じゃどんな
ソフトなのか判り難いって事？確かにそれは感じたことがあるな。簡単な説明文
とスクリーンショット位ついてるといいな、と思った事はある。

それとmanやらhelpやら以外に使い方の説明があるといいね。Apacheに付いてるhtmlみたいなの。

431:login:Penguin
08/01/04 12:51:51 T7GH/ueQ
なぁなぁ　君らって学校で情報工学とか学んだクチだったりするのか？
そんな奴が趣味でリナも開発してたりするの？

俺の中３の息子が豊田高専の情報工学科行きたいとか言ってるんだが
君らが情報工学とかなら見ててやめとけって言おうかと悩んでるんだけど　どう？

432:login:Penguin
08/01/04 13:01:45 tDsok8jg
情報系は使えないやつが多いからやめておいたほうがいいよ。
でも、この板には情報系のやつは少ないと思う。

433:login:Penguin
08/01/04 13:02:36 zswO3oS2
一番痛いところをつかれると話をそらすんだよな。
>>421氏は、ソフトの豊富さについて言及してるが、それに対する>>424氏のコメントは、ソフトのインストールのしやすさについて言及している。
かみ合うわけない。

434:login:Penguin
08/01/04 13:17:55 DIBF3dIb
親父が２ちゃん脳ってところには突っ込みなしか

435:login:Penguin
08/01/04 15:33:07 dkZfeF5e
417に対してアンカー付けて417にコメントしてたつもりが
何時の間にか421に対するコメントになってたぜ！！！
催眠術とか超能力とかそんなチャチ(AAry

これでいいかい？>>433

436:login:Penguin
08/01/04 17:36:51 VJDSbaSy
>>431
マジレスすると、中三のこの時期に進路悩んでるようなのはどの道ダメだろ。
あきらめていかせてやれ。

情報工学でも豊田高専＞名大工編入程度でいければ飯食ってくのには困らないと思う。
ただ、普通の高校と違って必死で勉強しないとすぐに落ちこぼれになるらしいから、
むしろそっち気にしたほうがいい。

437:login:Penguin
08/01/04 20:04:47 /Vh1+0sB
良スレあげ

438:login:Penguin
08/01/04 21:37:11 pUI3JcFC
Windowsを少ししか使ったことのないパソコン経験の浅い人にも簡単に使えるようになれば、
一気に普及すると思います。まだほんのちょっとだけ敷居が高い気がします。

439:login:Penguin
08/01/04 23:11:22 oaXVy44r
gnomeでkdeでもwindowsとたいして変わらんだろ。

440:login:Penguin
08/01/05 01:49:15 kpHAUWy6
>>438
そういう人はWindowsも敷居が高いと思う。

441:login:Penguin
08/01/05 09:27:28 Vgp9Wx1+
トラブルシューティングの方法で、GUIでも出来るのに
説明しやすいからと、ついコマンドを書いてしまうのは止めた方が良いのかな
無駄に難しい印象を与えてしまってる気がするんだが

442:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/01/05 10:47:01 ZkI+Rt4v
て優香、コンピューターを簡単だなどと思うべきではない。

トラブルシューティングができないうちは、
使えるうちには入らないし、
トラブルシューティングを考慮していない設計は、
使いものになんねーんだよ。

443:login:Penguin
08/01/05 11:11:44 fxwygHJw
最近のよくできたディストリであれば，深刻なトラブルというと
せいぜいnvidia,ATIの制限付ドライバ絡みの事ぐらじゃないかの。

444:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/01/05 11:43:08 ZkI+Rt4v
先生！
Knoppix5.1は「よくできたディストリ」に入りますか？

445:login:Penguin
08/01/05 11:50:43 fxwygHJw
>>444
ライブCDとして使うのであればね。
ってか俺先生なんかじゃない。

446:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/01/05 12:00:40 ZkI+Rt4v
VMWAREと組み合わせるとKnoppixはアホほど便利でね、
CDをイメージファイルにして扱うことで、
その読み込みの遅さもなくすことができる。

VMWAREならCPU的速度低下もあまりないしね。

３Ｄのウィンドウ処理などは無理だけど、
そういうのはベースのXPに任せる。

447:login:Penguin
08/01/05 12:01:36 DRCuQVkd
お前2chしかやらねーんだから携帯で十分だろ

448:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/01/05 12:08:49 ZkI+Rt4v
携帯電話は文字入力が煩わしいからねぇ。
長文も多いし。

それに携帯電話は重要な連絡手段だから、
余計なことで連絡を途絶えさせるわけにはいかない。

というわけで、電話は電話としての用途にのみ使っている。

449:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/01/05 12:12:29 ZkI+Rt4v
それにしても最近は、携帯で２ちゃんやってて
なんの問題もない人間が多いんだねぇ。

２ちゃんやってる間は、
だれかそいつにかけてきたら話し中のはずだし・・・
バッテリーが切れても平気なようだし・・・

かつて東京プリンが歌ってたように
誰からもかかってこないわけだな。

450:login:Penguin
08/01/05 14:02:30 WzgN5JV5
こんな連中がいっぱいじゃ流行らないな。

451:login:Penguin
08/01/05 14:39:46 N1u4n15Z
>>449
> ２ちゃんやってる間は、
> だれかそいつにかけてきたら話し中のはずだし・・・
iMode中に着信したってちゃんと出られるはずだけど……

452:login:Penguin
08/01/05 15:00:29 Vgp9Wx1+
古い機種だとダメだったんじゃね？

453:login:Penguin
08/01/05 15:05:51 N1u4n15Z
>>452
５０１の時代から出来たはずだよ
ただ、メールなんかを書いてる最中に着信すると、書きかけのメールが飛ぶって機種は在ったような気がする

454:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/01/05 15:07:26 e8xNQDLO
ウチはウィルコムだし。

455:login:Penguin
08/01/05 15:12:44 N1u4n15Z
>>454
知らずに言ってたのかよ…・

456:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/01/05 15:25:59 e8xNQDLO
どんなにセキュリティを固めても、やられるときはやられる。
だったら、やられたときに、いかに早く復旧できるかがポイントだな。

その場合、VMWAREはこの上なく便利なわけだが
どうせやられるんなら、ゲストOSがWindowsでも
別にかまわねーじゃん、っていう見方もあるんだな。

Windowsなら、ダウソしたPDFも正しく出るし、
印刷もできるもんねぇ。

457:login:Penguin
08/01/05 22:30:36 /eUGeZ2Y
やっぱりエロゲができれば普及するんじゃね。
linux専用エロゲって話じゃなくて、win用のが簡単にできるようになれば。
技術的にはそんな難しいことしてないと思う。

お願いします。だれか、作って下さい。

458:login:Penguin
08/01/05 22:46:52 6Vr2hFTE
>>457
まぁまて、wineを使ってみてくれ。
ただでwinのソフトがうごくならタダの方がよくぬ？

459:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/01/05 22:51:10 7As3cTHY
エロゲが目的なら、VMWARE入れて、
その中でWindows98でも入れればいいわけだな。

３Ｄゴリゴリのグラフィックは要らないだろうから。

460:login:Penguin
08/01/05 22:58:43 N1u4n15Z
>>458
Linuxはただと言っても、メーカービルドのPCならWinも事実上、ただなんだよねぇ～
大手メーカーなら卸価格は数千円だし、さらには付属アプリを付けると宣伝協賛金での割引がガンガン付いてるから、
Winプリインストモデルは事実上OS分の金をユーザは負担してない

461:login:Penguin
08/01/05 23:08:08 2CWva1WH
>>460
そーすは？
あんたの勤め先がそうっつうのでもいいけど。

462:login:Penguin
08/01/05 23:18:57 N1u4n15Z
>>461
Ubuntuパソコンは安くない
URLﾘﾝｸ(rblog-tech.japan.cnet.com)
＞OEM版（Dellの場合、仕入れは6～7千円程度か？）だけも安くはならないだろう。というのは、Windowsの場合、ゴミみたい
＞なバンドルソフトがOEMにくっついてくるのが普通で、この広告収入がWindowsのOS代のかなりの部分をカバーすると（ときにはオツリがくるとさ
＞え）いわれているからだ。

463:login:Penguin
08/01/05 23:30:47 2CWva1WH
>>462
程度か？レベルの情報をあちこち吹聴されても困ってしまう。

464:login:Penguin
08/01/05 23:31:46 N1u4n15Z
>>463
否定するソースも持ってこないで、困るといわれてもねぇ～従う理由はないな

465:login:Penguin
08/01/05 23:33:35 2CWva1WH
>>464
ん？うちメーカー系だけど、そんな値段じゃ卸してもらってないなと思って。
正しい情報が知りたいだけです。

466:login:Penguin
08/01/05 23:34:06 N1u4n15Z
>>465
そーすは？（w

467:login:Penguin
08/01/05 23:43:20 2L4a5e3v
>>462
実際のdellの販売価格見てから言え

468:login:Penguin
08/01/06 00:01:24 6Vr2hFTE
メーカー製PC以外はlinuxが良いって事は良く分かった
メーカー製PCの場合はOSの値段が含まれない事は分かった

となるとアクチがなくて、メジャーアップデートが無料なLinuxが一歩リードだな。

469:
08/01/06 00:57:03 rnzXb4kY
エロゲーって無駄にコピーガード硬いよな

470:login:Penguin
08/01/06 01:00:01 +J6MTTas
ガード硬い方が萌えるだろ？

471:login:Penguin
08/01/06 04:06:17 QHmHUJpl
VMでもVPCでも、ホストwinの場合、イメージファイルを、ホストでマウントして、ゲストで使う方が、快適だよ。

472:login:Penguin
08/01/06 11:14:24 agjouFit
>>469
客にヲタが多いからだろう

473:login:Penguin
08/01/06 12:14:19 s5uVtC4T
>>462
> ゴミみたいなバンドルソフト

なんという正直者

474:login:Penguin
08/01/06 12:19:45 PgQKs1SL
大手家電屋のバンドルソフトはまさにゴミ。
ディスクの肥やしになるだけならまだいいが
スタートアップに突っ込みまくりで起動直後からスワップ始めてもうぶち切れですよ。

475:login:Penguin
08/01/06 12:33:35 0guT8LUx
>>474
クリーンインストールしたらいいだけだろ

476:login:Penguin
08/01/06 12:37:50 7dbiklca
>>475
工場出荷時に戻るから同じ
新しくOS買わないといけないw

477:login:Penguin
08/01/07 05:48:49 B3zpoDBy
ちょっと主旨に関心したからおっちゃんもおせたるな。
Linuxに引っ張り込むにはWindousと同じことしとったらアカンねん。
つまりは「Linuxでしか得られない」「厨の大好物」を用意するのが一番の近道
だとおっちゃんは思うで。
爆発的な流行は常に「限りなくグレーな白い領域」から生まれるねんて。
言うてることわかるな？　別にツールの開発なんかいらへんよ？
仕組みは必要になるけどな。

さあ、考えてみよう。どうすればLinuxユーザーみんながセキュリティに怠惰
になれるのかを。

478:login:Penguin
08/01/07 07:01:50 +pOG3Ss1
>>477
> 言うてることわかるな？

掲示板でくらい日本語使えクズ

479:login:Penguin
08/01/07 07:58:01 jReYB0Xq
なんで中高生にエロサイト見放題の手順を指導してるのかがわからない
普及の足掛かりになるとしても開発者のタマゴになるとは思えないんだけど？
エロはエロのみ、ゲームはゲームのみ、それがゆとり世代じゃん
日常使用での使い勝手、ヒンティングノウハウを構築して
Linuxってこんなに「便利」「Cool」と思わせることが
普及につながるはずだよ

480:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/01/07 11:02:07 n97pgX/z
そうか、開発者のタマゴなんてのを望んでたのか。
だから普及しねーんだな。

派遣の営業さんに聞いた話だと
業界ではもう、人手不足では困ってないんだってな。
４０過ぎると仕事がないらしいから
開発者のタマゴをあっためる必要も、もうあるまい。

481:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/01/07 11:05:53 n97pgX/z
それに開発ならWindowsでやるよ。

WindowsならQtだのGtkだので迷うことなく
素直に.NETとDirectXだけ勉強すればいいもんねぇ。

482:login:Penguin
08/01/07 11:07:16 6iHwItmT
Linuxではネトゲができない

483:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/01/07 11:10:22 n97pgX/z
ネトゲはないほうがいいよ。

ネトゲがないってのはLinuxの強力なアドバンテージ。
まあ、マックでもいいんだけどね。

484:login:Penguin
08/01/07 12:16:16 uWIXUjSx
DirectXって最初からいきなり使えた人居んの？
DX8辺りで初めてDirectX触れたんだけどさ。
まぁ、その時俺がしたかったのは、2Dで箱描くだけだったんだけどな…ｗ

その時SDLに触れて今に至る

485:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/01/07 12:26:30 n97pgX/z
おれはDirectXは３ぐらいから勉強を始めたけど、
８から始めたって言うのは、最悪としかいいようがない。

７の本っていまはほとんどないもんねぇ。

まあ、２Ｄレベルでいいんなら、
GDIだけでも結構なことができるけどね。

486:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/01/07 12:51:56 n97pgX/z
最近では、開発業務よりも
サーバーなどの保守・運用業務のほうが
ニーズが多いという話も聞いた。

オーダーメイド開発はWeb環境が中心になった
影響もあるんだろうね。

487:login:Penguin
08/01/07 22:34:53 kg1FGGMY
まあ、そのおかげで、俺のようなクズが
飯食えてるんだけどな。
sqlやphpぐらいしかできないのに、
プログラマー呼ばわりされるのは、
申し訳ないと思ってる。

488:login:Penguin
08/01/07 23:38:04 7/nP6EHg
なんで工作員はCompizしか勧めないのかね

823 名前：名無し~3.EXE[sage] 投稿日：2008/01/07(月) 22:24:55 ID:jXYWgYiT
一応言っとくが初心者に優しくなったけどデュアルでUbuntuいれたりするなよ
使わなくなった古いPCにいれても３Dはさくさく動くので試したいやつは古いPCに入れて試すこと
今まで味わったことの無いとんでもないことになるから

825 名前：名無し~3.EXE[sage] 投稿日：2008/01/07(月) 22:32:13 ID:jXYWgYiT
Berylってやつが３Dデスクトップなんだよね
Celelonでも全然サクサク動くんだけど
最近はほとんど無いけど相性でだめなときもある
でも一昔前のLinuxとは比べ物にならないくらい初心者にやさしくなった
Ubuntuはすごいよ

しつこいけど試したいなら古い使わなくなったPCか
専用HDDでインストールすること

828 名前：名無し~3.EXE[sage] 投稿日：2008/01/07(月) 23:06:48 ID:jXYWgYiT
Compiz-Quinn(now Beryl-Project)for linux. The future is now!
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

VIsta動かすようなPCのスペックならこれぐらいスラスラ動くんだとは思う
まあ、おもちゃみたいなもんだからすぐ飽きるけどね

489:login:Penguin
08/01/08 02:44:39 xjv6DsbK
工作員と言うより、動いてうれしかっただけじゃねえか?
ぶっちゃけ、古いPC何て書くから、
ガラクタに入れようとして、Windowsより遅くなって、
文句言うバカが増えるんだよ。

490:login:Penguin
08/01/08 03:15:49 obtHiT+g
>>489
そうそう、Pentium 3のRAM128MBのマシンでCompiz Fusion動かねえから
ＬＩＮＵＸは糞だしwwwwwＷＩＮＤＯＷＳのパクリ糞ＯＳ乙wwwwww

みたいな釣り（？）が多すぎますよね。

491:login:Penguin
08/01/08 04:12:21 6UHxTQF8
Pentium3でFX5200のポンコツでもcompizは動くよ

動くが、快適という訳には行かん罠

Pen3-1Gにメモリ1G、HDDもSATAで320GBって環境だから
メモリが足りないHDDが狭いという訳ではないしな

492:login:Penguin
08/01/08 05:44:45 aYw1+XXu
Linuxの良さはなんといってもLinuxのカスタマイズだ。
OS自体も弄れるし、ソフトだってソース付きで自由に
カスタマイズできるものが多いのだ。
だから、LinuxユーザがLinuxをやっている時間の95％は
Linuxのメンテナンスやソフトのインストール方法の検索
と言っても過言ではないだろう。
とにかくLinuxを楽しんでいる。

それに対してWindowsはあんまり弄れないから、みんなだいたい
似たような設定で個性がない。
OSに対してやることはM$まかせのWindows Updateぐらいだ。
だから、WindowsユーザがWindowsをやっている時間の95％は
エロ動画のダウンロードやニコニコの鑑賞である
と言っても過言ではないだろう。
とにかくWindowsを完成したOSとして使いこなしているのが現状。

493:login:Penguin
08/01/08 09:09:53 xjv6DsbK
>>491
それは俺の定義から言うと、ガラクタじゃないな。
てな感じで、「古いパソコン」って定義があやふやだから、
おかしなことになるんだよな。
特に、致命的なのは、CPUより、メモリーとHDDなんだよ。

494:login:Penguin
08/01/08 09:14:24 xjv6DsbK
>>492
仕事場のWindowsはそうだろうけど、
コアなユーザは結構、使い込んでますよ。
比率は低いけど、実働で行くとどうでしょうかね。
他人のwindowsは使いにくいですよ。
俺は、ほとんどいじらずに使ってますけどね。
これは仕事柄、自分の環境を持ち込めないから、
デフォなWindowsがものすごく使いにくくなる為ですw

495:login:Penguin
08/01/08 09:43:52 Olh0ONZi
一般の人はOSやアプリのソースをイジって楽しんだりしない
だからそれができるからといって普及が促進するわけじゃない
クルマを持っていても便利なパーツをとっかえひっかえするけど
構造に手を加えたりしないのが普通。それが違法でなかったとしても。

496:login:Penguin
08/01/08 10:06:51 OgGfn6bV
普及させるなら初心者向けにお勧めアプリを系統別に纏めて
ローカライズと説明書でも作ってやれば、食いついてきそうだな
このスレの駄目な所は住人が一切動かないところだｗ
突撃厨は居るんだけどな

497:login:Penguin
08/01/08 10:20:07 +7bH7ysm
俺の場合、ディストリ入れていじるのは最初だけ。
でもそのあとは、Synapticで必要なの入れてる。
昔にくらべて楽チンです。

498:login:Penguin
08/01/08 13:13:03 obtHiT+g
Windowsのカスタマイズって例えばどういう事をするんだろ？
bbleanみたいなの使ってウィンドウの外観変えてみるとかそんな感じ？
xkeymacsとかでキーバインドのカスタマイズとか？
良くこの板でも話題に出るけどランチャとかそういうのにこだわるのかな？
あと有償のアプリのクラック版とかを入れたりするのかな？P2Pでぶっこぬいた奴とか。
クラックするパッチプログラムとかkeygenを自作して公開してみたりとか？
あとデフラグか。ここにこだわってるWindowsユーザは多いよな。
パソコンの使用時間の9割以上デフラグしてるってマニアもいるし。
ブラウザ開いただけでページキャッシュがたまるからデフラグ、みたいな。
とうぜんファイルを編集したりしたらデフラグ必須。

当然ソフトもこだわって最高級、最新のツールを（p2pで落として）入れてる。
10万するDTMとかのソフトとか最近流行りのあのDTMソフトとか、フォトショみたいな
有名どころは当然入ってる。使いこなせないけど、とりあえず持っとく。

あと最新のグラボとかを入れてベンチマークを走らせる。
このスコアが高いことが自分の強さの証なので、いろいろ設定をがんばって
ベンチマークスコアを上げる。上げてどうするかは愚問。
スコアが高い事それ自体に価値がある。

まあこんな感じか。Windowsってやっぱ楽しいなwwww

>>496
＞ローカライズと説明書でも作ってやれば、食いついてきそうだな
そんなの見ないに一票。すでに捜せば沢山あるし。

499:login:Penguin
08/01/08 13:42:55 aWY1Xy4I
>498
Windowsのカスタマイズねぇ…基本はコントロールパネルで済むだろうね。
あとはランチャ、仮想ワークスペース、キーバインド、外観…。
IEは素で使うんじゃなくてIEエンジンを使ったブラウザを使ってたりとか？

ランチャもボタン型やらメニュー型やらコマンド型やらあるが…。
メニュー型ランチャはスタートメニューがあるし
ボタン型はQuickLaunchがあるし
コマンド型ランチャは「名前を付けて実行」があるんだけどなぁ。

強いて言えば、プロセス監視機能付きのランチャは一時期使ってた。
起動したプロセスの履歴取ってて、最近使ったものを表示したり
コマンド型なら登録したりするもの。

Windowsだと全部が全部スタートメニューへの登録やPATH通しするワケじゃないから
フリーソフト大量にインストールする場合は
起動したら勝手に登録されてくってのは楽だった。

…でもそれはインスコ厨だった時の話で、使うソフトが決まってくると要らないんだよな。

500:login:Penguin
08/01/08 14:08:24 w3AbM8BN
>>498
こーやってWinユーザをけなして、何になると思ってんだろう？Macユーザ相手にも思うが・・・

501:login:Penguin
08/01/08 14:14:01 w3AbM8BN
ちなみに……nyはWineをインストールしてほとんど設定しなくてもあっさり動く
生まれて初めてLinuxを使い、5ボタンのマウスを設定するよりも先にnyを動かしてた

502:login:Penguin
08/01/08 15:55:40 UUP8vEJA
つうか、**ny動かす方が、
5ボタンマウス動かすより、簡単だよなw。
失敗しても、**nyが動かないだけだし。
マウスの場合、変なことになると、Xが起動しなくなって
初心者大パニックとかに・・・。

503:login:Penguin
08/01/08 20:03:23 obtHiT+g
>>500
別に全くけなしてないわけだが。

確かにデフラグまわりは「そういう普通じゃない人もいる」的な観点で書いたが、
それ以外の
ベンチマークスコアにこだわったりするのは結構楽しいかもと思うぞ。
金が続けばの話だが。
クラックとかはLinuxユーザにはあまり縁のない楽しみ方だし、アプリのソースとちょっと
イジる観点と似てるんじゃないか？
商用のツールも集めてて楽しくなくはないと思うぞ。現実フォトショみたいな高級ソフト
を落として持ってる人は多いし。

実際楽しみ方は人それぞれ、Windowsユーザの多くからはLinuxユーザのどこが
楽しいのか理解できないのと同じ。自分でわざわざ大変な道を選んでるようにしか見えない。
そういうことです。

504:login:Penguin
08/01/08 20:11:59 mL3xpkXg
こんにちわ。毎晩楽しくLinuxらせてもらってますが、
なんだか、液晶モニタ画面の右側１ピクセルが緑、
左１ピクセルが赤く染まっています。
これは、Linuxらせた私への罰でしょうか？

505:login:Penguin
08/01/08 21:35:50 d5MpO3CI
>>504
それは秘密結社イルミナティの陰謀だ。
早く手を打たないと、われわれの存在するこの時空連続体が崩壊するぞ。

506:login:Penguin
08/01/08 22:59:30 ZiTa+QIC
秘密なのになんで名前をしってるの？

507:login:Penguin
08/01/08 23:15:28 w3AbM8BN
>>503
> あと有償のアプリのクラック版とかを入れたりするのかな？P2Pでぶっこぬいた奴とか。

> 当然ソフトもこだわって最高級、最新のツールを（p2pで落として）入れてる。
> 10万するDTMとかのソフトとか最近流行りのあのDTMソフトとか、フォトショみたいな
> 有名どころは当然入ってる。使いこなせないけど、とりあえず持っとく。

これをけなしてるつもりじゃなく言ってんなら、そっちの方が驚きだねぇ～

508:login:Penguin
08/01/08 23:36:37 obtHiT+g
>>507
でも入れてる人多いでしょ？
ああいうソフトは、買うだけでも相当の度胸が必要なため、お試しができない。
Windows使い込んでる人は、とうぜんそういう物にも手を出したいと思う。
P2Pで手に入るので、とりあえずインストールする。
Gimpみたいなクローンみたいなソフトじゃなく、せっかくある本家を使いたいのは当たり前の話。
Linuxみたいにそもそも動かない環境じゃないんだから。
そういう人は別にフォトショのプロになる訳じゃないんだし、たまにしか使わないけど持ってた
方がマシでしょ？それに沢山試して、やっぱり今はいいや、ってのもあるだろうし。
普通そういうのを律儀に消したりはしないと思うんだ。

あと、初音ミクとか落としたり貰ったりして、実際使いこなしてる人ってどんだけいると思う？
実際バリバリ歌わせてる奴。
ほとんどがお試しみたいな感じじゃないかね？相当難しいらしいし。
金払って買ったなら、損する訳にはいかないから覚えるだろうけど。

509:login:Penguin
08/01/08 23:59:02 w3AbM8BN
>>508
へぇ～調べたんだ？具体的に何％の所有率なのかね？
ちなみにフォトショには様々なグレードがあって、一番下のはペンタブとセットで３０００円程度って知ってた？ペンタブはハードだからnyでDLできないからな（w
それに誰もがフォトショを持ってんなら、どうして（FSF的フリーではなく、単なる無料って意味の）フリーのレタッチソフトがアホほど転がってるのかね？

君の書いてることはすべて一方的な決め付け、単なる罵倒、そういうことを嬉々として書くことを「他者をけなしている」と言うんだよ
違うって言うんなら、その根拠となる統計学的な研究結果を出してみな
それとnyはWineを使えばLinuxで普通に動く。そして、nyにはアプリだけではなく各種動画、コミック、音源等々、Linuxでも利用できるデータが山ほど
むしろ、nyに流れてる各種ウイルスがWin前提で作られてる（Wineが入ってるから動きはするのかもしれないけど……）ってことを考えると
「nyを使うんならWinで使うよりもLinuxで使う方が、便利で安全。Linuxを使ってるやつって、nyを安全に使うためにLinux使ってるんでしょ？」
って決め付けも可能だわな

けなして何かいいことある訳？君の書き込みを見て、どこかのWinユーザが「ああ、Winユーザはバカにされる立場だから、Winを使うのを止めなきゃ！！」とでも思う訳？
居たら、バカだよ、そいつは
んな、ネガティブキャンペーンでユーザが増えるんなら、何年も前からネガティブキャンペーンを会社を上げてやってるMacなんざ今頃シェアでWinを越えてるわ（菊池桃子のあのクソみたいなCM！）
それとも単にWInユーザをバカにして、自分がたかだかOSにLinuxを使ってるってだけで選ばれた人間だとでも思いたいのかね？Macのユーザみたいに
だったら、それについては特に意見しないが、俺はそう言う人間は普及の邪魔にしかならないと思ってんで、このスレには不必要だな
そもそも、そういう人間って普及されたら小丸っ書？選ばれた人間は少ない方が良いからね

510:login:Penguin
08/01/09 00:25:21 LvnWIqXU
追伸
２００６年の時点でフォトショ7.0をWineで起動させてる記事を発見
URLﾘﾝｸ(www.ganaware.jp)
（OS-Xだけど）
nyもフォトショもWine使用で動かせるんなら、>>508が書いたことはすべてLinuxユーザにも当てはまることになったな
むしろ、「動かないかもしれないけど、十件だからnyで拾う方が良いよね」と「普通そういうのを律儀に消したりはしないと思うんだ（>>508）」

511:login:Penguin
08/01/09 00:28:17 9LqrrJzD
>>508,509
藻舞らスレ違い。
この板のどこかに適当なスレあるから探してくれ。

512:login:Penguin
08/01/09 00:30:14 MOeMcaAl
Wineを使う時のIMEの不具合やフォントの荒れは直った？

513:login:Penguin
08/01/09 00:40:20 BSjBdMDJ
主だったWinアプリを満足なレベルで動かせるぐらいwineの完成度が高まったとしても
それでLinuxが普及するかな。MSの妨害がなかったとしてもさ。

514:login:Penguin
08/01/09 00:50:53 LvnWIqXU
>>512
かなり……設定を頑張ったらある程度は直る
うちの環境だとIMEはonthesoptでは使えずrootにしなきゃ無理だった

>>513
まあ、無理だろう？どこのメーカーは絶対にしないからな、エミュ環境での動作保証なんて
逆にWineが一般的になればなるだけ「Wineでの動作は保証しません」って注意事項が目立つ所に書かれるようになるよ
MSの妨害ではなく、サポートしたく無いから

515:login:Penguin
08/01/09 00:55:58 OyorOUkJ
Linuxの普及ってどこ見て判断するつもりなんだよ、お前ら

516:login:Penguin
08/01/09 01:02:21 oNZrvGHw
>>515
IOデータがLinuxで動かすことを前提に
製品発売したら。

517:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/01/09 01:18:31 +JbbKSFB
最近のWineってすごいんだねぇ。
おれが作ってる実験プログラムも動くかもしれないねぇ。

518:login:Penguin
08/01/09 01:19:06 OyorOUkJ
ネタレスは結構

519:login:Penguin
08/01/09 01:20:36 OyorOUkJ
>>516に

520:login:Penguin
08/01/09 01:21:26 MOeMcaAl
>>514
そっか、Wineが安定すれば移行する組なんだけどねｗ

521:login:Penguin
08/01/09 01:23:43 OyorOUkJ
Vistaにwine移植した方がいいんじゃないか？

522:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/01/09 01:36:47 +JbbKSFB
VMWAREがあるからねぇ・・・

523:login:Penguin
08/01/09 01:52:53 89pWXf4r
もしも>>304へのレスが>>316だけの世界だったらたぶんもっと普ｋｙ（ｒｙ

524:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/01/09 02:03:35 +JbbKSFB
今となっては、VMWAREなどの仮想環境のおかげで
OSの選択は自由自在なんだから、どのOSを
ホストにしておくのが一番いいのか？

というのがポイントだな。

おれの場合はゲーム重視のエミャーだから
ホストはWindows以外はありえねーんだが、
ゲームをウィーでやると割り切るんなら
ホストをMacOSにしておくのもよかろう。

525:login:Penguin
08/01/09 13:10:34 zThYnW7A
nyの話題がさらりと流れるあたり犬は反社会的集まりだと思われている理由がよく分かるな

526:login:Penguin
08/01/09 13:41:13 QM7oAnmr
釣りかな？
ﾈｯﾄ社会の一部としてコミュは健全にすくすく育ってます
むしろ反社会的なのはリアルの収益依存企業だけですよ

527:login:Penguin
08/01/09 13:45:05 MOeMcaAl
お祭り狙いで訴える馬鹿サイトとかな、2ch依存系も増殖中ｗ

528:login:Penguin
08/01/09 13:52:33 ak4sp83t
うん？大抵のコミュは「反社会的な収益依存企業」からの有形無形の支援を
受けてるんだけどな

529:login:Penguin
08/01/09 16:58:47 zThYnW7A
社会的に法に則った企業を反社会的と認識している時点で、反社会的であるとも言えるわけだ。
なんかもう悲しいほどgdgdだな

530:login:Penguin
08/01/09 17:18:51 SeSlnmuR
>>509
>それとも単にWInユーザをバカにして、自分がたかだかOSにLinuxを使ってるってだけで選ばれた人間だとでも思いたいのかね？
そんなやつは、Vine隔離スレ（当人は本スレと主張）にいるよ
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)

ド素人と他人を罵倒して、使えないVineで野良ビルドして優越感に浸ってる馬鹿

531:login:Penguin
08/01/09 17:30:09 O1zwnzzq
そして、WinユーザのみならずLinuxユーザにも嫌われる…と。

532:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/01/09 18:19:49 Zx5teQL6
やっぱさ、商売ってのは足と顔だよね。

通販なんてのはいつの時代でも
ウサンクササがキツくてキツくて・・・・

533:login:Penguin
08/01/09 18:35:21 oNZrvGHw
その場合、ウサンクサイではなく、ウサンと言えばいいよ。

534:login:Penguin
08/01/09 19:20:36 YWa8FriW
結局、wineでwinnyが動こうが、
winnyはwindows用のアプリケーションであり、
大多数のwinnyはwindowsで動いている。
windowsユーザの大半がwinnyユーザではない。
しかし、winnyユーザの大半はwindowsユーザである。

何が言いたいのかというと、
裏DVDがタダで手に入るから、winny大好きってことだ。
どうせ、ゼロパッチで落とすだけだし。

535:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/01/09 21:22:54 OP6q7XdU
winny大好き、大いに結構。

最近アチコチの会社でウルサクなってるから、
そういう会社はトットと辞めて、ヂャンヂャン
ヰニーを使うがよい。

そうすれば、ウルサクなった会社も人がいなくなって
目が覚めるだろう。

536:login:Penguin
08/01/09 22:26:33 g00QKvhj
wineを使うって時点でそのWinアプリ/ツールと同等以上のものがLinuxにはないって
ことさね

537:login:Penguin
08/01/09 22:59:32 YWa8FriW
短絡的だなあ。
何を持って、同等・それ以上というかは人によって千差万別。
なれてるから邪魔くさいっていうのは非常に大きな壁だよ。
それを乗り越えさせるほどの付加価値があるアプリがないんだろ?
いやいや、俺は現状で満足なんだよって人には、別に付加価値いらないしな。秀丸の劣化コピーはいらない。
windowsで満足なら、それはそれでいいと思うよ。

538:login:Penguin
08/01/09 23:25:25 g00QKvhj
意味がわからん

539:login:Penguin
08/01/10 02:22:56 Y7Ikvd3x
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
この男を探しています

540:login:Penguin
08/01/10 02:36:47 DSnTjHtV
【250ドル～】ASUS Eee PC Part7【701/1001】
ｽﾚﾘﾝｸ(notepc板)

増援を！

541:login:Penguin
08/01/10 09:15:05 XIi2EU43
>>540
199ドルとlinux搭載、いい宣伝になったな。

542:login:Penguin
08/01/10 09:31:24 uOIc1ZSv
EeePCはLinuxかWinXPカスタム版を搭載していてどちらも価格は同じ。
Winの方を選びますね

543:login:Penguin
08/01/10 10:16:16 ZeKeK7Wm
>>542
同じ値段なら、WinXP版を買ってLinuxに入れ替えだな。
で、抜いたWinXPはvmwareの中とかで飼う。

544:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/01/10 10:53:38 oI2AE48+
おれは逆にするけどね。
XPがゲストだと、ゲームやエミュなどの
DirectXソフトが以下略。

545:login:Penguin
08/01/10 13:49:52 /ue5e572
URLﾘﾝｸ(trendy.nikkeibp.co.jp)

TurboLinux ホームのような画面を作りこむには、どうやったらいいんだろう？

546:login:Penguin
08/01/12 18:59:49 SB2KQt2P
まずは王道、企業から。
型落ちのリサイクルPCって、大方、企業からの払い下げでしょ？
あれ、軽量Linux入れればバリバリ使えるのにもったいないよね。
まずはMS独占機能を不要とするWEB閲覧とかメールとかテキスト文書作成とかだけが目的のPCから使って貰えればいけると思う。

Linuxが一旦普及すれば、Appleは現在同様にグラフィックデザイン関係とかMAC好きに支持され、将来もイケルと思うけど、MSはやばいよな。
MSなんて囲い込みで成り立っている。
囲い込めなくなったらMSの社会的存在価値って消滅しちゃうだろ。
SUNかIBMが買収し、SUNならSolaris、IBMならLinuxにWindowsのノウハウ盛り込んで巻き返しを図るんじゃないかな？

547:login:Penguin
08/01/12 19:52:46 lAcZx/bn
>>546
程度の良い企業放出品は、先ず海外バイヤーに買われてたりするなぁ。
ま、中古を復活するコストをかけるより、新品の価格競争が起きそうだから、
そこの一択としてLinuxというのがぼちぼち出てきそうなCESあたりの雰囲気。

>SUNかIBMが買収し
まず、技術資産という点でMSは光る物はさして持ってないうえ、財務だけは
ムチャクチャ優良だから、算盤が合わんだろうな。
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)

548:login:Penguin
08/01/12 22:32:20 FbFE/KrF
GPLについてよく知らないんだけど、例えばアドビがLinux版のフォトショなどを
有料でソース非公開で発売することって可能なの？

549:login:Penguin
08/01/12 22:43:24 hNyPpF6T
>>548
可能

550:login:Penguin
08/01/12 22:58:04 Wj8+bt/4
まあ、日本じゃ無理だわ
大手企業がLinuxプリインストモデルを発売ってありえない
なぜなら、「ヘルプが英語」って状態で日本の大手企業が一般人向けに販売できるわけがない
では、いくらかの手間暇かけてヘルプを翻訳するか？と言えば、GPLのおかげで、手間暇金をかけた物を同業他社に無料で使われるんだから、やりたいわけがない
GNOMEやファイルマネージャーやcomipz見たいに良く使う部分だけでも翻訳をするとなれば、まあ、そこそこ無視できない程度には金が必要だわな
ってことで、普及させたいんならせっせとボランティアがヘルプを、せめてトリでプリインストされるようなアプリのヘルプを翻訳しなきゃダメだろうね
「簡単な英語だから自分で調べてよめよ」とか「厨房かお前！」見たいな事を言ってたんじゃ、１０年たってもプリインストはWin

551:login:Penguin
08/01/12 23:10:39 Sz+geoa6
ファイルマネージャ、数個のアプリのスイッチ、アップデート、終了ボタンぐらいを
ヘルプして、”あとは好きに入れてね”でいいじゃないの。
簡単パソコンで、売れるかもよ。

552:login:Penguin
08/01/12 23:13:45 Fj1AGZgx
>>551
ターボプリインストでいいってことか

553:login:Penguin
08/01/12 23:20:16 Sz+geoa6
>>552
もっと簡単でも、いいんじゃないか。
後で足せるパッケージがないと、俺はいやだけど
表面的に隠しちゃえば。

554:login:Penguin
08/01/12 23:36:46 59yiurdo
HDDは新品のままで光学ドライブにKnoppixを突っ込んでおけば良いんじゃね？
インストールの手間もコストだから、、、

555:login:Penguin
08/01/12 23:54:57 BF6bMVdE
最近ではライブCDとしてはknoppixよりも
wolvixの方が何かと便利だろうよ。

556:login:Penguin
08/01/13 00:10:11 XgSX3PcI
LinuxManiaってメーカーがLinuxプリインストたくさん出してるけどみんな10万円前後。
これだとデルの安いWinPC買うんじゃない？

557:login:Penguin
08/01/13 00:32:29 2JjNivlC
Linuxパソコンは実は安くない
てか、Winが入っているって事はLinuxユーザが思っているほどに価格上昇にはつながらない
OEM＋FDD（９８０円)が１万ちょっと（XP-Homeだと１２０００円)で通販されているって事実から、メーカー卸価格がそれよりもずっと安いことは明白
さらには、WinPCについてるハンドルソフトは「有料」ではなく、逆に「広告費」としてハンドルソフト会社からメーカーにお金が支払われていたりする
（ウェブサービスにつながりやすくしておいて、そのサービスをユーザが利用したら1件に付きいくらって言うインセンティブが支払われることもある）
って感じで、価格にねじ込まれているOSの値段は数千円、もしくはOSの値段は価格にまったく反映されていないってことすらありえる
んで、Linuxを自社ハードに放り込む際、当然、そのまま打ち込めるって訳じゃない
いくらかの調整、カスタマイズ、場合によってLinux用のデバイスドライバを製作する必要って事もあるかもしれない
さらにはサポートマニュアルの作成、教育って言うのも当然コストとして必要になる
これは逆に全額販売価格に添加するしかないとなると、ハードウェア構成がまったく同じ、OSがWinかLinuxってだけが違う2つの機種を販売すると
価格差は数千円、下手するとLinuxモデルの方が高くなるってことも十分ありえるんだなぁ～

558:login:Penguin
08/01/13 00:46:13 sg5IS6tR
>>550
よくある誤解だがドキュメントのライセンスはGPLじゃない方が多い。
FSF自体もドキュメントにたいしてはGPLは非推奨なのだ。
ただ、翻訳物は原文のライセンスに準じないとならんだろうな。

マニュアルって、翻訳もさることながら、維持してくのが重要で
それでいてモチベーションを継続するのが難しいんだよな。
その点でボランタリベースではなかなか質を保つのが大変だよ。
それに企業が自社製品として扱うなら、それなりに仕事しますがな。
ただ、日本企業の方が、サボってる印象が強いな。
URLﾘﾝｸ(www.compaq.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.novell.com)
URLﾘﾝｸ(docs.sun.com)
URLﾘﾝｸ(docs.sun.com)

559:login:Penguin
08/01/13 00:57:06 XgSX3PcI
Linux入りPCを出したりするとサポートが大変だろうと思うのよね
アプリやカーネルをコンパイルしたら起動しなくなってｺﾞﾙｧとか
電話がジャンジャンかかってきそう
自己責任だとかそのソフトのコミュに聞けとかみんな突っぱねてたら売れなくなりそうだし

560:login:Penguin
08/01/13 01:00:35 DCQX0eTU
サポート外ですって言えば？

561:login:Penguin
08/01/13 01:02:17 qb2VeUCt
>>559
一般の人はコンパイルなんてしないでしょ。

562:login:Penguin
08/01/13 01:14:57 XgSX3PcI
>560
そう言うのは簡単なんだけどそれだと自分の行為は棚に上げて、やっぱりLinuxは
使えない、Winの方がいいってことになりそう。

>561
ありとあらゆるアプリやツールのバイナリを用意してくれればいいけど、
この頃出たエンコツールを使いたいけどよそのディストロ向けバイナリとソース
しか配布されていないって状況は普通にありそうじゃない？

563:login:Penguin
08/01/13 01:24:44 DCQX0eTU
終了です

564:login:Penguin
08/01/13 01:55:51 klN0dq1m
おまけにWindows用のソフトがインストールできません。とか。

565:login:Penguin
08/01/13 02:02:07 sg5IS6tR
>>557
WindowsからLinuxにしたからといって大して安くならない、ってのは全く正しい。
ただ、そこで抜けてる視点があって、バンドルソフトウェアはパッケージ販売の一環として
成り立っているモデルだってことだ。最終的にパッケージを買ってもらうための「広告費」
なのだから、ユーザーは間接的に負担していることに変わりはない。
大幅にコストを落とすとなると、別のアプローチが必要で、下記のようなモデルだと
OSの支配力はむしろ邪魔で、サービス提供者が無償で配布できるOSの方が
都合が良い、という理屈も成り立つ。
URLﾘﾝｸ(www.thinkit.co.jp)

すでに大きく成功してるWindowsのビジネスモデルが、すぐに無くなるとは思えないが
通信インフラのコストが下がるという前提にすると、いろいろと付け込む余地はありそうなんだよな。

566:login:Penguin
08/01/13 02:05:56 sg5IS6tR
>>562
そこは共通のVMを作った方が早くないかい

567:login:Penguin
08/01/13 02:22:42 klN0dq1m
>>565
広告費なんだから、Linuxでも安くなるんじゃないの？

568:login:Penguin
08/01/13 02:30:15 YS8J7Nz6
未使用PCを前提にしてるな、みんな。

企業で使っているっていったって、従業員や顧客向けにブラウザ使ってプロキシでアクセス規制して業務関連情報を提供する用途もある。
この場合、中古PCで軽量CDスタートアップLinuxにしてHDD外せばOK。

猫も杓子もWindowsだからなぁー。
これさえ変更されれば良い感じでしょ。

でも、MSも、マルチプラットフォームOSだからここまで普及した訳。
AlphaとかPC-98ね。
LinuxなんてMACもあるし、モバイルでも既に活用されているし。

ブラウザのOperaみたいに、今はシェアが低くとも新天地で躍進してPCにも波及させる戦略は有望ではないかな？
躍進のためには要点を見極める必要があるだろうね。
Operaは、まずはレンダリング速度、そして機能性とのユーザビリティーの兼ね合いでしょ。

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