【あつまれ】Linuxを� ..
237:login:Penguin
07/12/26 10:15:53 VyHq95mW
５０歳近くの Linux ライフ
URLﾘﾝｸ(collie.low-temp.sci.yamaguchi-u.ac.jp)
これ読んでLinux使いは大抵こういう人ばかりだなと思うわ
自分の考え方と違っていたら劣っていると決めつけて嘲笑うところとか
238:login:Penguin
07/12/26 11:21:37 XLIJj54k
無条件でWindowsやMicrosoftはクソだと決め付けてるような奴は
他の対象も何かにつけ独善的な態度で決めつけて何も疑問に思っていなかったりするので、
仕事のつきあいなら諦めて最小限度に、個人的な付き合いは基本的に御免蒙ることにしている俺
PCに限らずいろいろな環境を好むと好まざるとを問わず使ってきた経験上、
WindowsはWindowsでなかなか捨てたものではないし(特にNT系は)、
よく言われる弊害以上に実際に社会に貢献しているという実績は覆しようが無いんだよなぁ、
と思わざるを得ないわけで。
WindowsやPCを使って作られた、あるいはWindowsやPCを対象に設計・提供されている
製品やサービスを享受して生活している奴が、
一体どの口で一方的に批判できるんだよ、と思ってしまう
まあ、それでもMSはOSとアプリで分割すべきだと思うし、
俺自身はLinuxに軸足を置いて生活している訳ですが。
239:login:Penguin
07/12/26 12:46:34 BVdSk4YN
お金は払わなくていいけど、時間の支払いと敬意？みたいなのを支払わないといけないよなぁ。
ほんと疲れるよ。
マイクロソフトに対抗するっていうんだったら、ちゃんと会社組織にしてお金もらって専門でやってほしいよ。
そうすれば二大政党？みたくなって、一般のパソコン利用者に便利になるよ。（マックは無理）
MSは金のため。LINUXは知ったかぶりするためにやってる。
240:login:Penguin
07/12/26 12:50:56 cEV3H8SR
このスレを見ればドザがいかにキモいかわかる
241:login:Penguin
07/12/26 13:58:09 RFZLZ8Zl
> WindowsやPCを使って作られた、あるいはWindowsやPCを対象に設計・提供されている
> 製品やサービスを享受して生活している奴が、
金儲けでやってんだろうが。
嫌ならサービスやめればいい。
242:login:Penguin
07/12/26 16:38:39 n/Nf1Oqd
マイクロソフトが潰れなきゃ普及無理
243:login:Penguin
07/12/26 17:38:30 9Ep/gB2p
>>238
言っていることも分かる気がするが
金払ってんだから当然だって気もする。
>>239
殿様になりたいならちゃんと金払うべき。
244:login:Penguin
07/12/26 19:54:54 vspg6nVZ
238は次に
「お前らみたいなせいぜい数万円程度しか払わないゴミは客じゃねぇんだよ」
と言う！
245:login:Penguin
07/12/27 01:19:25 LX7Snoz+
>>238
多数がサービスを享受したことには違いないし、
それによって対価を求め利潤を追求することは否定しないが、
ソースをオープンにしなかった弊害は批判されるべき。
少なくともOSはソースをオープンにすべきだったと思っている。
俺はオープンにできない理由があるんだろうと穿っている。
246:login:Penguin
07/12/27 01:40:01 c+i8X3Gk
＞穿っている
外人ですか？
247:login:Penguin
07/12/27 01:44:31 dESabuEl
OSのソースがオープンかクローズドかなんてことは
十分な信頼性とパフォーマンスさえあればどうだって構わんのだが、
MSの問題はOSメーカーが同環境における最大のアプリケーションメーカーでもあり続け
それが莫大な利潤を独り占めしているという点にあると俺は思うね
OfficeとIEはWindowsから切り離して売るべきだし、
それらを開発・販売する組織自体をWindowsと分けるべきだと
セキュリティ的には、WindowsもIEも(それにOfficeも)随分叩かれて痛い目を見て
そこから学んだものがあるので、最近の製品に対する評価は俺はそれほど悲観的ではない
むしろそういった経験を積んでいないメーカーやベンダーの製品の方が怖い
もっとも、WindowsにしろIEにしろOfficeにしろ、更新せずに古い製品をそのまま使い続けるユーザーが居て
そんな無頓着なユーザーの多くがパッチもセキュリティソフトもそれらの設定すらも導入していないか怠っている
という事態はなお憂慮すべき問題だとは思っているが
逆に、そこまで叩かれても次には確実に改善してくるだけの組織と開発力を持っているだけでも
MSは十分に驚異的であり、そして脅威であり続ける訳だが
利己的かつ利潤のための行為でしかないが、それでも努力とその結果は評価せざるを得ないだろう
だからこそ、そんな強すぎるメーカーのOSとアプリケーションは分社すべきだという結論に帰着する
248:login:Penguin
07/12/27 03:03:10 tbib8qy4
>>247
たださ、XPの時にちょっと感じて、自己否定したんだが、Vistaも導入して
いやな感じを受けたんだよ。
もう、MSもOSを新しくするってことに疲れてるか、ネタが切れたか、
どうしたらいいか分からなくなってるんじゃないかと・・・。
良くも悪くも、スタンダードを力業で作る会社が、
力の出しどころが分からなくなってるような・・・。
249:login:Penguin
07/12/27 03:43:59 dESabuEl
MSが今本気で進行させているものは、
.NETでアプリケーションのコードを特定CPUのバイナリのしがらみから解き放つことだ
一度書いてコンパイルしたアプリケーションが、特定のOSやCPUアーキテクチャに縛られることなく
.NETランタイム(やMONO)さえ用意されていれば当たり前に動作する世界を作ろうとしている
でもそれは、エンドユーザーには何のことだか理解できない
Win32でも.NETでも、アプリそのものを見てそのしくみの違いなどわかろう筈もない
これは、Sunが10年前にJAVAでやろうとして、結局失敗したことだ
理念としては正しいが、実装しそれが世の中に普及するかどうかはまた別の話だ。
JAVAは結局、ニッチでしか生き残れなかった。Sunでさえ普及には失敗した。
VistaやAeroGlassやSuperFetchなんて、そんなものに比べたら余禄でしかない
その余禄でしかないものにまで、とんでもないコストと人月を投入して
ユーザビリティを向上させるために開発を行う余裕すらあるところが、
MSの本当にしたたかで、そして恐ろしいところだ
相手は、DOSユーザーの顧客をNTへ移行させるために、
10年かけて捨て石のキメラOSを作って、顧客に段階的にアップグレードパスをあてがうような組織だ
エンドユーザーがWin32アプリを当たり前に使うようになったのはWindows95になってからだが、
MSはその仕込みをNT3.1の頃からやっていた。ネイティブ環境がコンシューマに渡ったのは、実にXPになってからだ。
そして今、.NETへの移行と切り替えが水面下で粛々と実行されている。
エンドユーザーが気付きもしない間にだ。
10年かけて環境移行の面倒を見る、それだけの絵を描いて実行できる組織と、俺らは競合しなければならないんだ
バージョンアップの度に互換性の問題が発生し、セキュリティもザルでパフォーマンスも出ない、
構造的にも16bitOSをひきずった低水準の製品しか出せない、図体だけはデカイが技術のないOS屋
…アンチ系の連中は、そうやってMSを嘲笑う。そうやって相手を見くびってきたから、それに見合った結果しか得られなかったんだ…
250:login:Penguin
07/12/27 07:13:36 LX7Snoz+
>>247,249
確かにMSの囲い込み作戦の狡猾さは感嘆する。
でも、そんなクローズな環境に依存していると
裏でどんなパケ送られるか分かったもんじゃない。
確かそれを嫌った中国共産党は軍事関係のPCは
Winを捨ててLinuxにしたんじゃなかったかな。
251:login:Penguin
07/12/27 07:49:36 P05RKIa/
>>249
> MSが今本気で進行させているものは、
> .NETでアプリケーションのコードを特定CPUのバイナリのしがらみから解き放つことだ
んなわきゃない。それは君自身が言っているようにSunのJavaの焼きなおしでしかない。
それより、MSが今本気で進行させているものは、DRM標準化によるコンテンツの
囲い込みとそのコントロール利権の独占だ。
これは、VISTAで具現化されその普及にともなって徐々に進行中だ。
252:login:Penguin
07/12/27 12:02:05 08KGr9sO
逆にwinのコンテンツ、ソフトなどlinuxでもほぼ１００％利用できるようになればいいのにな
それにはやはりwineの完成度をあげるしかないよな～
253:250
07/12/27 12:10:32 qTGg/5C9
少し勘違いしてたんで訂正。
人民解放軍の独自開発OSはMachとFreeBSDがベース。
その名も「銀河麒麟」って新発売の発泡酒かと思った。
254:login:Penguin
07/12/27 23:42:59 dESabuEl
>それより、MSが今本気で進行させているものは、DRM標準化によるコンテンツの
>囲い込みとそのコントロール利権の独占だ。
>これは、VISTAで具現化されその普及にともなって徐々に進行中だ。
そのコンテンツの再生環境を.NETやSilverlightで握ろうとしているのが、MSの本当に怖い部分なんだよ。
そのための仕込みとして.NET(MONO)やSilverlightをWindows以外の環境にも提供する、
あるいは互換環境の構築に協力までしているんだよ。
MS憎しが転じてこんな奴たいした事あるもんかと侮る奴が少なくなかったから、
こうして今海賊船から渡り板が取り付けられようとしているという現実すら認識できず、
「んなわきゃない」なんて知ったかをわめく奴の声の方がよく通るという現状が続いているのだ
>逆にwinのコンテンツ、ソフトなどlinuxでもほぼ１００％利用できるようになればいいのにな
>それにはやはりwineの完成度をあげるしかないよな～
Wineなんて、Win32のエミュレータでしかない。x86系プロセッサ以外の環境では実用的でもないしね。
そして当のMSでは、もうWin32は捨てにかかっているよ。
Windows用のこれから書かれるアプリケーション(と現在既にある.NETアプリケーション)は、
MONOによってLinuxや他の(MONOが移植された)環境でも実行可能になる。
Windows上でVisualStudioで書かれた.NETアプリが、Linuxや他の環境で実行されるようになる。
DRMに依存していて現状ではOSS系環境での再生は諦めざるを得ないコンテンツまで、
.NETアプリケーションが越境してくる事で可能となる。
「OSSを排除するDRMは悪」という図式が、なし崩しにされてしまう。
デスクトップ系ユーザーの多くが.NETアプリケーションに依存するようになってしまい、
ソフトウェアがオープンソースであるか否かについての関心を失わせてしまい兼ねないリスクすらある。
そんな、わりと瀬戸際の状態に居るわけですよ、俺ら。今。すでに。
「んなわきゃない」とか平和ボケしていないで、現実を見ようよ。見てくれよ。頼むから。連中はマジで恐ろしい相手なんだよ。
255:login:Penguin
07/12/27 23:48:41 dESabuEl
念のために注釈をつけておくけど、
>「OSSを排除するDRMは悪」という図式が、なし崩しにされてしまう。
この図式は、素人にDRMに対する問題を持ってもらうために演出されている図式でしかなく、
DRMが本当によくないのはOSS環境で再生できないなんていう理由ではない。
権利者の囲い込みを甘受させられてしまう(ユーザー側の選択肢が失われてしまう)部分にある事は
俺自身言われるまでもなく理解しているので、枝葉の部分にへんな突っ込み入れて絡んでこないように釘を刺しておく。
「あんたのOSS環境で再生できないソフトとか売られたら嫌だろう？」ってのは
素人に関心持ってもらうにはわかりやすい例え方だけど、本質からかけ離れちゃってるというジレンマはどうすりゃ解消できるのかねぇ…
256:login:Penguin
07/12/28 00:04:32 m8avLfvm
OSやアプリだけじゃなくコンテンツまでただで見せやがれといいますか
犬糞乞食は
257:login:Penguin
07/12/28 00:17:21 M5hKnybw
陳腐な脅し文句を散りばめた長文だから読む気しないけど
要するにmono、silverlight含めてMSを徹底排除しろということ？
258:login:Penguin
07/12/28 00:50:12 oKu2+03r
>>256
おまえは無料のDRMコンテンツしか利用しない乞食野郎ですか
259:login:Penguin
07/12/28 01:10:16 GphK8j64
Linuxみたいな誰でもただで使えるようなオープンソースのDRMはないんですか～といってみるw
260:login:Penguin
07/12/28 02:09:49 oKu2+03r
>>259
ただで使えるDRMってなに？
261:login:Penguin
07/12/28 02:12:47 M8s6jj36
>>259
完全にオープンなDRM実装というものはあり得るのか？というところにかかっているのでしょう
もし、あれば、HTML5とかも容易に決められるのでしょうが…
262:login:Penguin
07/12/28 02:18:41 oKu2+03r
>>259
もう一度聞くが、
ただで使えるDRMってなに？
263:login:Penguin
07/12/28 09:13:26 Lcd8OWwN
>逆にwinのコンテンツ、ソフトなどlinuxでもほぼ１００％利用できるようになればいいのにな
>それにはやはりwineの完成度をあげるしかないよな～
こういうただ単にタダのWindows互換機が欲しいような場合は素直にWindows使ってたほうが絶対いいと思いますよ。
264:login:Penguin
07/12/28 09:40:10 M5hKnybw
確かに。あと、ReactOSでもいいな。
265:login:Penguin
07/12/29 08:54:46 aceeL7tr
エライ人に聞きたいんだが、
.NETやSilverlightって
MSにシリの穴までさらすことにならんのか？
266:login:Penguin
07/12/29 09:28:46 R9kD/jad
そんなにエラ張ってない
267:login:Penguin
07/12/29 09:48:06 FjDm7hPk
>>265
ゲイツ「お前初めてか？力抜けよ」
268:login:Penguin
07/12/29 10:24:20 aceeL7tr
>>267
アッー！
269:login:Penguin
07/12/29 14:03:29 HCpgvOi2
プリインストールのWindowsなら一緒に買うかも知れんが
今使ってるWindowsのサポート切れたらそこに新しいWindows買って入れる気は起きないな
既に以前Win98機だったマシンはLinuxに移行したし
270:login:Penguin
07/12/29 14:10:19 ndUMiqqM
おそらくWindowsユーザーのほとんどがそうでしょ。
Windowsを単体で買っている人なんて自分のまわりにも一人もいない。
271:login:Penguin
07/12/29 19:47:20 jxsU5vvM
俺はノート以外は基本的に自分で組んだマシンしか使わないし、
そこにインスコするWindowsもDSP版だとハードウェアに縛られることになるので
結局リテール版しか買ってないな…
デスクトップ機ならDSP版でもライセンス上縛られているFDDなりメモリなりを
筐体に組み込んで(あるいは貼り付けて)おけばいい訳だが、
デスクトップ機で使っていたノートに移動するとなるとリテール版でなければ無理な話だし
リテール版のつもりでそういう話をしていると、プリインスコやDSP版しか持って居ない連中と
基本的な感覚がどこかズレるのか、ライセンスの移動を当たり前のように話してしまって
コピー厨扱いされることもままある罠
まあ、ユーザーとして特殊な部類だということは自覚しているが、
DSP版のライセンスを幾つも無駄に余らせているユーザーとかたまに見るとアホだなーとしか思えない
272:login:Penguin
07/12/30 11:01:36 og9Yp0Jc
プリインストール以外で普及の道はないなw
273:login:Penguin
07/12/30 17:09:47 byxSDEyt
結局ね、ディスをひとつに絞ることが鍵になるんじゃない？
それぞれ一長一短だろうけどさ、嘘でも「これこそ本家Linuxですよ」とプッシュするべきかと。
じゃないと現状のように、一部の者（OSマニア）がいろんなディスを試して楽しむ物という路線から抜け出せないんじゃない？
274:login:Penguin
07/12/30 17:15:38 +EMG+7H4
＞一部の者（OSマニア）がいろんなディスを試して楽しむ物という路線
こんなのｲﾝｽｺ廚だけじゃね？
普通は一個入れたらずっと入れっぱなし。試すのは本当に最初の2個3個くらいじゃないか？
275:login:Penguin
07/12/30 19:31:17 Ov3b/iO1
嘘でも～と言ってプッシュすべき
こういうのがドザとかマカーらしいよな
276:login:Penguin
07/12/30 19:41:19 +Gs4kfKO
>嘘でも～と言ってプッシュすべき
>こういうのがドザとかマカーらしいよな
どうせ次には別IDで自分の支持するディストリをそこに据えるカキコを並べるつもりなんだろ
vip板あたりの無学ニートのガキ共でも辛うじてインスコしてニコ動だけは見られるようなディストリで
Linuxの世界を統一(笑)したければ、2chオフィシャルやvip板オフィシャルのディストリでもubuntuから派生させて
そこでおっおっおとか言ってりゃいいんだよ。世の中に出て来るな。臭いから。
277:login:Penguin
07/12/30 20:04:45 og9Yp0Jc
>>276
キモオタ必死すぎwww
そんな統一基準を2chのLinux板で決めたところで何の意味もありません
278:login:Penguin
07/12/30 21:12:42 gykhm1+f
2ch専用のディストリ作ればいいんじゃねぇの？隔離できてさw
279:login:Penguin
07/12/31 00:26:28 mcfE3NIV
>>278
もうなかったっけ？
280:login:Penguin
07/12/31 00:30:22 1xiSp4aK
>>278>>279
URLﾘﾝｸ(omaemona.wiki.sourceforge.net)
281:login:Penguin
07/12/31 01:17:43 u9rDnk0D
>>278
逆の意味で手頃な2chブラウザがすぐにつーか簡単に導入できないトリは
隔離状態になってるかも。現実的には。
282:login:Penguin
07/12/31 02:49:18 r588fG8G
もう俺、bbs2chreaderでいいよ。
FTPもfirefoxのプラグインだし。
なんか、Linux使ってるのか、firefox使ってるのか、最近良く分からんw
283:login:Penguin
07/12/31 17:52:24 XLTG9FNq
Linux本体と直接関係があるわけじゃないけど
2chブラウザ1つとってもLinux（独自）のソフトはUIが荒削りな気がする
284:login:Penguin
07/12/31 21:06:06 UffjyOtS
>2chブラウザ1つとってもLinux（独自）のソフトはUIが荒削りな気がする
メニューの構造や画面設計は大差ないと思うが、
MSPゴシックの12dotで最小限の面積で表示したいと思っても
フォントを入れてあってもアンチエリアス強制でフォントサイズもポイント表示のみ、
泣く泣く10ポイントや9ポイントに設定しても潰れて読み難い上に画面は間延びして
同環境でWindows用2chブラウザでMSPゴシ12dot表示の情報量の
下手すると半分しか表示できない…なんてのばっかりだし。
285:login:Penguin
07/12/31 22:11:11 eCXjZ82P
2chブラウザは結構バラエティー豊かかに揃ってるけど、普通のブラウザがしょぼすぎるんじゃない？
一般人にとって、PC=ネットに近いものがあるんだし。
FirefoxやOperaなら、まだKonquerorの方がましという・・・
せめてwindowsでのsleipnirやDonut系のようなブラウザが登場するかどうかが今後の鍵だろな。
286:login:Penguin
07/12/31 22:22:57 71Fcs+Ch
2chブラウザ一つとってもWindowsにもMacにも劣るOSってことだな
287:login:Penguin
07/12/31 23:37:08 3csdjs8Q
>>286
,ｿﾚﾊ ｿｳﾄｼﾃ…
(+ΦyΦ)r …２chではlinuxでもWebでWinと同じ作業が出来るのが腹立たしい限り…
288:login:Penguin
08/01/01 01:01:25 1+n3AwKM
>FirefoxやOperaなら、まだKonquerorの方がまし
それは無いわｗ
まあsafariがkhtmlだったかをコアにしてるという流れから
Macに連なるものの源流の方が優れてるに決まってるｗｗｗ…的な
信者特有の幸せ回路全開なのかもしれんが
289:login:Penguin
08/01/01 01:32:21 fmTHGQsH
あけおめ。
会社がLinux使うようになれば、家庭もLinuxになるよ。
特に日本は。
会社がLinuxになる可能性はあるよ。すぐではないけど。
290:login:Penguin
08/01/01 02:32:04 oDrs7RAA
さあ、ことしも、
自分が嫌いなOSを叩く仕事が恥丸尾
291:login:Penguin
08/01/01 23:15:37 XwtbtyOA
ディストリを一つにするのはつまらない。ただしせめてパッケージ管理の統一規格は必要かも。
292:login:Penguin
08/01/01 23:47:25 5AiXWOAP
完全にLinuxって人いる？
Linux使うような一般人の大半がWindowsがメインで
ちょこっと遊ぶ（鯖たてたりする）程度じゃないの？
一般人でもLinux使うのは少数派だけどさ
293:login:Penguin
08/01/01 23:55:34 iw/TKWwp
>>292
ゲームと仕事以外はLinuxです。
自宅でのLinux率は99%くらいになりますね。
294:login:Penguin
08/01/01 23:57:28 mfBr8wYb
>>292
ほぼ完全にLinux使ってるよ。
一応Windowsのノートもあるけど、ここ2年くらい起動してないな。
最近のWindowsがどうなってるのか全くわからん。
295:login:Penguin
08/01/01 23:58:13 WxO+3JMy
完全にLinuxではないけどなんとなくこっちがメインになっちゃったなぁ。
Windowsは確かに毎日使ってはいるけどほぼHDレコーダとしか使ってない。
前に久々に使いたくてアプリ立ち上げたら
PRINTERとかFAXのLANの設定がおかしくなってて使えなかった。
直すのも面倒くさいので半年ぐらい放置してある。
296:login:Penguin
08/01/02 00:24:23 NdEf9f7o
>>292
もう4～5年Linuxだけ使っているよ。
その前はWindowsも使っていたけれど，2001年位からはゲーム用途だけだった。
297:login:Penguin
08/01/02 01:42:16 cE0ZAFj3
>>296
すごいな、俺その頃赤帽でネットつなげなくて挫折した頃だw
まぁ広めるなら使いやすいLinuxが必要だと思う。
まずはエロ動画がちゃんと見れる事が条件だと思う。
そしてそれを簡単に保存できる事。
人間、エロ動画見る為には努力を惜しまない奴が多い。
俺はWinMeをエロ画像を見る為だけに最適化してた。
298:login:Penguin
08/01/02 13:18:23 +hHWIpkT
仕事にもlinux使えるように努力しよっと。
299:login:Penguin
08/01/02 14:06:01 VUZbHXql
>>292
普通にLinuxオンリー。
64bitVistaか64bitUbuntuか検討して選んだ。
64bitで動かしたい場合だとWindowsはボロボロ。
300:login:Penguin
08/01/02 14:13:44 +hHWIpkT
PCゲームはwinだが、それ以外は全部Linuxにしたよ。
301:login:Penguin
08/01/02 17:09:15 0MEt7Tf5
/etc以下みてオナニーしてる
302:login:Penguin
08/01/02 17:14:40 gNxNDpZY
/etc/shadowで抜いた（;´Д｀）
303:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/01/02 18:08:46 YVyipPi3
なるほど、ここが新スレか。
304:login:Penguin
08/01/02 18:25:02 JgVMwPIl
Ｌｉｎｕｘて確か軽いのが売りだったよね
ＸＰ入れてるアスロンＸＰ3000マシンに入れてみたけど
どう考えても起動とかＸＰのほうが速いんですが なにこれ？
意味ねーじゃん
305:login:Penguin
08/01/02 19:36:49 trcF3hBn
>>304
306:login:Penguin
08/01/02 19:36:56 ydNq98nP
>>304
んじゃWindowsを使っていればいいじゃないか。
307:login:Penguin
08/01/02 19:37:59 trcF3hBn
>>304
どうぞWinにお帰りください
308:login:Penguin
08/01/02 20:09:00 JgVMwPIl
なる～
最近うぶんつはＷｉｎを越えたとか言ってるのは
起動時間の長さのことだったのね
309:login:Penguin
08/01/02 20:11:30 tIqutldv
XPはXPで満足できる範囲においてとてもいいOSだと思う。不満に思わなきゃ変える必要ない。
310:login:Penguin
08/01/02 20:20:56 MQCFl/mU
普及させるｽﾚでいちいち煽り合ってるんだから毎年こんな状況が続くのも普通なことなんだなw
311:login:Penguin
08/01/02 21:15:43 hGwXzA6e
最近win2000からubuntuに乗り替えた。
妙に2000が挙動不審になって、原因もわからないから、2000を再インストールしようとした。
CDからのインストールは問題無かったんだが、アップデートしようとしてネットに繋いだ途端
ウイルスやらスパイウェア攻撃を受けて、他人のパソコンにアクセスする愛機！あああ…
インストールが終わった頃には、すっかりウイルスに侵されて、前より挙動不審に。
少数派に乗り替えた理由、それは少数派だから。（ウイルスが少ない）
2000が古いOSだったのも理由なんだけどね。
312:login:Penguin
08/01/02 22:04:22 YTF+NA9G
>>311
ルータかまして、SP4と火壁をオフラインでインスコしとけば、そんなことないよ。
素のW2Kを直でネットに接続したらひとたまりも無い。
313:login:Penguin
08/01/02 22:16:27 /l2NNP2a
え・・・
最近はそんなすごいことになってるの・・・
じゃあXPとかでもルータかましてなかったら
標準のFWを無効にしたとたんに瞬殺？
314:login:Penguin
08/01/02 22:20:16 trcF3hBn
>>304
まさかチューニングしたXPと素Ubuntu比べてないよな？
つか最近のLinuxって軽いことをアピールしなくなった気がするんだが
315:login:Penguin
08/01/02 22:20:24 YTF+NA9G
>>313
ルータがなかったらXPでも数分でアウトだね。
デフォの火壁もあんまり効果が・・・・・・・。
とにかく、素でネットに接続すると、ポートが開きまくりだからどうしようもない。
316:login:Penguin
08/01/02 22:24:09 3OHZ8EoC
>>304最近のXは、大昔のパソコンには重いね。XPの方が速い場合もよくある。
近年のパソコンではLinuxの方が起動が断然早いよ。
軽さ命の私はこの点でLinuxが好きなんでつ。
317:login:Penguin
08/01/02 22:25:52 p05Bw/P2
W2kのネット直付けってどうやるんだろう?PPPoEなかったような。
と思いつつ、だから板違いだって。おまいら。よそ池。
318:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/01/02 22:32:43 dkY05SPb
なに？ 2000のネット直付け？
エアエッヂだろ？
うちもエアエッヂしかないからねぇ。
319:login:Penguin
08/01/02 22:33:59 p05Bw/P2
言った先から食いつくかこいつは。とにかくでてけって。
320:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/01/02 22:55:05 dkY05SPb
>>319
Linux使ってこりゃ普及するわけないと思ったとき20
ﾏﾀﾞｰﾁﾝﾁﾝﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ
321:login:Penguin
08/01/02 22:56:32 YTF+NA9G
>>319
落ち着け。
頭の上からなんか出てるぞｗｗｗｗ
322:login:Penguin
08/01/02 23:05:11 3OHZ8EoC
Linuxを普及させるには、やはり「無料」である点を宣伝するのがいいかと思います。
PCゲーム以外の事は全部、無料のLinuxで出来ます、というのが効果的だと思います。
Linuxが軽いってのはXを使う前提では古いマシンではあてはまらないので、
やはり無料なのを売りにするのがいいかと。あとウイルスにも強く、ウィンドウズみたく
ウイルスによるシステム破壊がおきない事も、売りにするのがいいかと思います。
以上素人の意見でした。
323:login:Penguin
08/01/02 23:07:23 wN9u9m6L
Linux用iTuneが出てほしい。
324:login:Penguin
08/01/02 23:12:38 JgVMwPIl
あとメモリの使い方が下手糞だよね
アプリつぎつぎ開いていくとＸＰよりぜんぜん破綻が早いよね
起動は遅いしメモリ破綻は早いし
それとファンコントロールがど下手だね ブンブンうるさくてたまらないし
基本チューンは放ったらかしで見た目だけ他に追従しようと必死なのが涙を誘いますｗ
325:login:Penguin
08/01/02 23:16:50 3OHZ8EoC
>>324確かにLinuxはファンコントロールがど下手。古いマシンだとブンブンうるさいww
ここらへん改良してくれたらもっと使えるOSになり得るでしょうね。
326:login:Penguin
08/01/02 23:18:35 NdEf9f7o
>>324
>あとメモリの使い方が下手糞だよね
>アプリつぎつぎ開いていくとＸＰよりぜんぜん破綻が早いよね
具体的にお願いします。
どの様な破綻が起こるのでしょうか?
327:login:Penguin
08/01/02 23:24:59 JgVMwPIl
>>326
ブラウザでFlash付きのタブを増やしていくと５つ６つで異常終了したり固まったりね
あと開くアプリを増やしていくとＸＰよりもっさり感が訪れるのが早いよね
Ｖｉｓｔａ並に重いんじゃねーの？うぶんつとか
もうなんのためのＯＳだかわけわからん状態になっちゃってるんじゃねーの？
ま、俺は使わないからどうでもいいけどさｗ
328:login:Penguin
08/01/02 23:29:07 ydNq98nP
>>327
それはメモリの破綻ではなかろう。
329:login:Penguin
08/01/02 23:31:06 JgVMwPIl
>>328
いやメモリの破綻だろ
メモリ増やせばＸＰもうぶんつも同様に改善するんだから
どっちにしてもＸＰのが上だけどな
330:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/01/02 23:36:07 dkY05SPb
いや、だからね、
XPをベースにしてVMWARE上で
ウブンツーを動かせばいいだけだろ。
331:login:Penguin
08/01/02 23:37:39 3OHZ8EoC
LinuxははっきりいってXPより下。これは事実。
しかも素人には手を出しにくい。だから普及はむずかしい。
LinuxはVistaよりはマシ！という事でしか売りが無いのかもしれないね。
332:login:Penguin
08/01/02 23:42:16 ydNq98nP
>>329
んじゃ何を持ってメモリの破綻だと結論づけたのか言え。
333:login:Penguin
08/01/02 23:45:19 p05Bw/P2
>>331
それは当たり前ではw。
もともとLinuxはOS(つーかカーネル)自体が売り物じゃない。
売りがないと言われてもなぁ。誰もポカーンだよ。
334:login:Penguin
08/01/02 23:46:02 N4AffZNh
2ｋ、MeレベルのPCで快適に動くなら兎も角
ウイン環境が標準で揃ってる日本だと
オタクOSにしかなり得ないだろうな
335:過去スレwよりコピペ
08/01/02 23:49:33 p05Bw/P2
だから誰も無理矢理普及させる気なんてさらさらないと何度言えば・・・
デストリビュータ「よかったら勝手に使ってね」
普通のLinuxer「勝手に使わせてもらうよ、ありがたいね」
Windowsの厨房「あいつらだけタダなんてずるい、ムッキー」
普通のLinuxer「知らんがな。君も勝手に使えばいいじゃん。」
Windowsの厨房「Windowsみたいに優しく手ほどきしてくんなきゃ、やだやだ。そんなだから普及しないんだ。」
普通のLinuxer「知らんがな。だったら金はらってWindows使えばいいじゃん。」
Windowsの商売人「ほら、Linuxってここもあそこもこんなにダメなんだよ。だから普及しないんだ。」
(タダなんて人の商売潰す気か。こっちも生活かかってんだぞ。ガクブル)
普通のLinuxer「知らんがな。今更Windowsに金かける気ないよ」
マカな隠れ信者「一緒にWindowsをやっつけよう。Linuxはなんたらかんたら・・・シェアがどうたらこうたら・・・
LinuxもいいけどOSXってやっぱりかっこいい、素晴らしい。(以下昔話をくどくどと延々・・略)
普通のLinuxer「知らんがな。巣に帰れ」
使いたくない奴、使えない奴は使わなきゃいいよ。そんだけ。
336:login:Penguin
08/01/02 23:51:13 hGwXzA6e
>>331
そうかもね。
ただXPは有料だが、Linuxは無料。ちょっと試して見よう、ぐらいならLinuxに軍配が上がる。
実際俺も、2000からXPへの移行は考えたものの、「もったいねえなあ」だけの理由で
つい最近まで使ってた。
337:login:Penguin
08/01/02 23:56:18 gGnmWzgy
そもそも重さではトップレベルのUbuntuをLinuxの代表にするのが間違い。
338:login:Penguin
08/01/02 23:56:26 JgVMwPIl
>>334
俺もそう思う
以前はどんどんハードの要求レベルが上がっていくＷｉｎという状況で
少し陳腐になったマシンでも動くのが最大の売りだったわけで
7年ぶりにリナ入れてみてびっくりしたよ
Ｗｉｎ以上にハード性能に頼ったＯＳになってて
てかハードの使い方わからないままハードの高性能に頼って
安易に肥大化してるだけの糞ＯＳになっててﾜﾛﾀｗ
それでもコマンドは必要だし もうね わけわからんｗ
339:login:Penguin
08/01/02 23:57:34 ejLM5rFB
linuxはコンピュータ好き層に普及させてから 一般ユーザに普及させるべきではないか？
340:login:Penguin
08/01/03 00:00:30 W9ZAwj2d
反論できなくなったら逃げるのかよ。
341:login:Penguin
08/01/03 00:06:07 nJXeYpRj
正直いって、まだまだ他人様に「Linux使って！マジいいよ！」って堂々と
言える状況には無いね・・。もっとXPに少しでも近づいてからでも遅くはないかな。
今のLinuxでは、勧めたら変人扱いされるのがオチだしなw
「Linuxは無料だから、使いたければどうぞ使って。」 くらいかな。
342:login:Penguin
08/01/03 00:08:26 /1WdbZG9
ii tokoro ha ne. xp ni.
343:login:Penguin
08/01/03 00:09:40 gebAy/VW
軽さを求めるなら軽い鳥使えば良いがな。
って書くとWin98とか引き合いに出す奴も居そうだが
サポート切れた古い鳥と、サポート中の軽い鳥じゃ
全然意味が違うからな。
344:login:Penguin
08/01/03 00:10:32 iLM/fDgu
ubuntuって主張する人もいるけれど 全体的にコンピュータ初心者に使いやすくならなきゃダメな気がする
345:login:Penguin
08/01/03 00:16:06 sKz9eomY
携帯でも使っときゃいいんじゃね?
346:343
08/01/03 00:16:33 gebAy/VW
んで、Winの場合「重いならWin98使っとけ」とはとても言えない。
Linuxの場合「DSLとかWolvixとかPuppyとか使っとけ」と言える。
この違いは古いPCにはでかい。
347:login:Penguin
08/01/03 00:18:20 nJXeYpRj
いいね。携帯並みの使いやすさなディストリが出来たら、爆発的に
受けると思う。
今のディストリ達ではムリぽ。誰か作って欲しい
348:login:Penguin
08/01/03 00:20:44 sKz9eomY
携帯並のトリが受けるってんなら、誰も携帯しかつかわないんじゃね?w
349:login:Penguin
08/01/03 00:24:32 XKbHRz8q
>>346
はっきり言うとさ
今世の中に「Ｗｉｎ98使っとけ」なんてマシンが無いんだよね
どれもこれもＸＰならふつうに動くし 動かせるマシンにしちゃうんだよね
「重いならWin98使っとけ」なんてそんなレアケースなシチュエーションが無い
350:login:Penguin
08/01/03 00:24:34 9FzvBMUD
>>348
それはシャレにならない。
携帯あるからパソコンいらない、って豪語する輩は割と多い。
351:login:Penguin
08/01/03 00:25:49 nJXeYpRj
携帯並みに簡単なOSって魅力だな～。
マジでいつか誰か作ってくれたら、工作員になって普及するよ。
352:login:Penguin
08/01/03 00:35:23 XKbHRz8q
で、リナも当然ＸＰが動くマシン狙いでディス鳥作ってると
でもそんな鳥はＸＰより重いしハードも使い切れない
それじゃ導入される機会は訪れてこんわな
結局永遠にデファクトスタンダードを追いかけるだけで勝てないと
もうニッチ路線でＰＳ２、ＰＳＰやらｉＰｏｄ向けにこんなんでも使えまっせ～
って特化したほうがいいかもｗ
353:login:Penguin
08/01/03 00:35:35 gebAy/VW
>349
オススメ鳥スレとか、メモリ256とかCPU700とか案外見るんだが。
354:login:Penguin
08/01/03 00:37:16 9FzvBMUD
おいらのCPUは750Mz
355:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/01/03 00:42:28 o3nHA161
LinuxはもっさりでDOSは16ビットで、か・・・
てことは理想的なOSはズバリ
「HUMAN PRO X86」なわけだな。
356:login:Penguin
08/01/03 00:51:10 ZmPm320Q
携帯みたいなOSなんて使いにくいから止めて欲しい。
毎日使っているから慣れただけであれが使いやすいなんてことは無いと思うけどな。
357:login:Penguin
08/01/03 00:57:37 Bau7JRJI
携帯のテンキーで日本語入力なんて、いまだに拷問級だな
渋谷から新宿へ移動するまでにメールの返事打ってたら
打ち終わる頃には代々木とか、もうアホらしすぎ。
ベル打ちなら半分以下の時間で済むし、
QWERTYキーボードがあれば数十秒で終わるのだが。
358:login:Penguin
08/01/03 01:18:01 nJXeYpRj
ubuntuとFedora使ってわかったこと。
たしかに無料のものとしてはよくできてるけどXPがあるならそれで十分。
Meが入っている古ノートPCを再生って感じの用途くらいしかないわな。
Vista買わないで、LinuxでVistaの次のWindowsまでのつなぎに最適。
359:login:Penguin
08/01/03 09:02:21 eBoncaIf
Vistaの次が使えるOSになるか分からんからね。最近のMSはOS開発
の方向性を見失っているように感じる。
まあ、普及という点でいうと、大手メーカーや量販店がLinuxプレ
インストール機をWindows機よりかなり安い価格で提供しないかぎ
り無理と思うが、AsusのEeePCですらWindows入りで売る国だからなあ・・・
360:login:Penguin
08/01/03 09:55:37 iXxxrzDP
サポートの体制を2系統用意するのは無駄って言うのが日本メーカーの考え方だろう
まさか、今すぐWinなくしてLinux一本なんて愉快な事はできないしな
Linuxはタダと言っても、サポート体制の事やドライバやユーティリティ関係の話を考えてるとメーカーが売るパソコンとしては本当に安くなり得るのかどうかも微妙
OEMならWInも1万いくら（VistaとFDDのセットが１４０００円位)だし、大きなメーカーなら卸価格もかなり安く設定されてるはずだろうから、
サポート費用やカスタマイズに必要な金を計算すると、WinプリインストモデルとLinuxプリインストモデルで数千円しか変わらないとか、下手すりゃ同じ値段……
そー言えば、メーカーPCに付属してる体験版や機能縮小判って宣伝広告費としていくらかの金を貰ってパソコンにぶち込まれてるってこともあるらしいね
そういうことをやってんなら、Win搭載機よりもLinux搭載機の方が高いって事もあるかも……
361:login:Penguin
08/01/03 09:58:23 t63mYfIJ
Linux板に集まるような底辺の人間がどれだけ騒ごうと普及するわけないじゃん
362:login:Penguin
08/01/03 10:33:17 jbDPU33O
>>351
つ「MOAP(L)」
363:login:Penguin
08/01/03 10:47:53 t63mYfIJ
ケータイの記憶装置の制限が事実上なくなってきてるから
LinuxでもWindowsでもMacでもフルインストール出来る時代になるな
インストールはしてあるけど機能は殺してますっていう無駄遣いができる時代っていいねw
364:login:Penguin
08/01/03 11:09:27 MpYK+rTg
>>363
CPUとかアーキテキチャとか素無視ですね
365:login:Penguin
08/01/03 11:12:50 jbDPU33O
>>363
そーゆー携帯をクラックされたら、やりたい放題ですな。
盗聴、盗撮はいうに及ばず、個人情報の宝庫で、物によっちゃ決済機能まである。
放置された環境ほど美味しいターゲットはないのよん。
366:login:Penguin
08/01/03 11:13:14 XU1Fsj7N
つかOSの種類なんてどうでもいいから
さっさとOSと家電と融合させろよ。
スピーカーのボリュームを変えるように室温を変えられ
Explorerで冷蔵庫の中の食材をチェックし
Yahooのテレビ番組をクリックしたら放送開始時にテレビがつく。
なぜこの程度の事がいまだに出来ないのか理解に苦しむよ。
367:login:Penguin
08/01/03 11:14:24 MpYK+rTg
>>366
最近のちょっと複雑な組み込み機器にはOSが載ってます。
368:login:Penguin
08/01/03 11:19:29 4KEF35O3
>>292
> Linux使うような一般人の大半がWindowsがメインで
> ちょこっと遊ぶ（鯖たてたりする）程度じゃないの？
自分の場合、時間的な割合ではLinuxが97パーセントくらいかな。
Windowsは特殊な場合に起動するだけですね。
一ヶ月のうちで一回起動するかしないかというくらい。
日常的な用途ではLinuxで十分足りてしまっているので。
369:login:Penguin
08/01/03 11:25:31 MpYK+rTg
>>368
＞日常的な用途ではLinuxで十分足りてしまっているので。
たとえばどんな使い方でしょうか。
370:login:Penguin
08/01/03 11:30:30 XU1Fsj7N
>>367
そういう意味じゃなくて
PC≒ホームターミナルを中心にして家電と連携しろという事がいいたかった。
そういう意味でLinuxもWindowsもほとんどまったく進歩が見られない。
371:login:Penguin
08/01/03 11:34:32 MpYK+rTg
>>370
無理して難しい言葉を使わんで良いから、誤解無く伝わるよう心がけてくれよ。
372:login:Penguin
08/01/03 11:35:12 jbDPU33O
>>366
構想だけは色々あるんですけどね
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
373:login:Penguin
08/01/03 11:40:25 hUO4ziTi
家電側の対応が足りない。
374:login:Penguin
08/01/03 11:44:10 0IG3KF4r
>>292以来、必死に「僕はほとんどLinux一本ですよ」とご報告なさるお人が多いのにﾜﾗﾀ
375:login:Penguin
08/01/03 12:25:53 4KEF35O3
>>369
標準的なネットサーフィン、2chブラウザで2chの閲覧と書込み、Eメール、
画像及び動画の閲覧と整理、エディタを使ったお勉強ノート（書き写し）、
ワープロのDTP機能でレポート作成（数式入力は数式エディタ、表やグラフ
の挿入は表計算）、オリジナル選曲した音楽CDアルバムの作成、DVD視聴、
Skypeで長電話、MIDIシーケンサでDTMのまね事、CADソフトで製図のお勉強、
etc...
376:login:Penguin
08/01/03 12:30:43 g3eqFgAZ
GNOMEでもNautilus切れば98並に速く出来るぞ。
377:login:Penguin
08/01/03 12:34:04 0m+rRdqo
Vistaマジ買ってしまったけど、マジで使えねーな。XPのままでいいのに。
Vista買ったのにLinuxしか触ってません。パソコンゲームならXP、
その他用途はすべてあえてLinuxにしてます。
378:login:Penguin
08/01/03 12:39:23 0m+rRdqo
>>376どうやって切るの？
379:login:Penguin
08/01/03 12:47:29 F9FJ1vB+
>>375
>オリジナル選曲した音楽CDアルバムの作成
マイベスト程度ならいいが、offsetを考慮してズレのないコピーを作ろうと思ったら
EACは手放せない。
Linuxで動かすにはwine使うしかないので、Linuxで事足りるってわけにもいかない。
380:login:Penguin
08/01/03 12:47:29 hUO4ziTi
それをgnomeと呼べるのか？
381:login:Penguin
08/01/03 12:53:12 MpYK+rTg
>>379
ああ、dd使って主導でやるから問題ない。
382:login:Penguin
08/01/03 13:10:37 g3eqFgAZ
>>378
LFSとかGentooで最初から入れなきゃいい。
383:login:Penguin
08/01/03 13:25:46 g3eqFgAZ
あと、一応
Nautilusを無効にするには
URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
俺試してないから自己責任でw
384:login:Penguin
08/01/03 13:34:30 0m+rRdqo
>>383ありがトンです
385:login:Penguin
08/01/03 13:40:24 axZPQS+w
>>383
それちょっと古いな。。。
今なら、
gconf-editorで
/apps/nautilus/preference/show_desktop
のチェックを外せばいい。ちなみに俺はやってるけど超快適
＞LFSとかGentooで最初から入れなきゃいい。
少なくともGentooだと依存関係でgnome-sessionとか入れたときについてこない？
386:login:Penguin
08/01/03 13:48:10 g3eqFgAZ
>>385
"emerge gnome-light"だと入らないよ～
387:login:Penguin
08/01/03 14:00:55 axZPQS+w
>>386
gnome起動するときにgnome-session使わないって事っすか？
今調べたけど、
gnome-sessionはcontrol-centerに依存してて、control-centerはnautilusに依存してるから
gnome-session入れれば入ってこないすか？
.xinitrcに
exec gnome-panelみたいに必要な物だけ書く派の方ですね。
388:login:Penguin
08/01/03 14:12:15 g3eqFgAZ
いあ、control-center無しにgnome-sessionだけ入るよ。
インストールするとTWMに毛が生えた位のGnomeが出来上がる。
389:login:Penguin
08/01/03 14:16:53 axZPQS+w
>>388
gnome-session-2.20.2.ebuildより
RDEPEND=">=dev-libs/glib-2.13
>=x11-libs/gtk+-2.11.1
x11-libs/libXau
x11-apps/xdpyinfo
>=gnome-base/libgnomeui-2.2
>=gnome-base/control-center-2.15.4
>=x11-libs/libnotify-0.2.1
>=gnome-base/gconf-2
>=gnome-base/gnome-keyring-0.5.1
>=dev-libs/dbus-glib-0.71
esd? ( >=media-sound/esound-0.2.26 )
tcpd? ( >=sys-apps/tcp-wrappers-7.6 )"
DEPEND="${RDEPEND}
x11-apps/xrdb
>=sys-devel/gettext-0.10.40
>=dev-util/pkgconfig-0.17
>=dev-util/intltool-0.35
!gnome-base/gnome-core"
すいません、この >=gnome-base/control-center-2.15.4
を消さずに入りますか？もう構築済みなのですぐには再現できない。。
390:login:Penguin
08/01/03 14:17:11 g3eqFgAZ
ごめん。うそついた。
391:login:Penguin
08/01/03 14:19:00 g3eqFgAZ
えと、今俺も調べたら、385で当たりだったっぽい。
ごめんなさい、しったかしました・・
392:login:Penguin
08/01/03 14:22:45 RDCr/Qm5
gnomeの機能落して使うくらいだったらxfceやfluxboxにすれば良くない？
393:login:Penguin
08/01/03 14:24:29 axZPQS+w
>>391
いやいやwwww気にすんなよwwww
ちなみに、nautilusのかわりにrox-filerとかを使う方法ってないのかなー？
nautilusより起動高速＆軽快＆機能豊富で好きなんだが。
これとは関係ないがgnome-terminalよりroxtermのほうが速くて好き。機能ちょっと多いし、起動高速だし。
同じvteベースだけどgnome関係のライブラリ依存が少いしね。
394:login:Penguin
08/01/03 14:26:05 axZPQS+w
>>392
fluxboxはcompiz-fusionと使用できないんでちょっとかなー。
395:login:Penguin
08/01/03 14:29:33 t63mYfIJ
こんな雑談してるようじゃ普及するわけないよな～
396:login:Penguin
08/01/03 14:32:52 g3eqFgAZ
>>392
俺はなんとなくGnomeが肌にあってるから使ってる。nautilusは嫌いだけどGnomeは好き。
>>395
"雑談している"と"普及するわけない"の因果関係が判らないのだが。
397:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/01/03 14:38:42 9jDTpMo0
おれはかつてKDE派宣言をしたねぇ。
KPPPなら、ウチのエアエッヂで接続できるからねぇ。
398:login:Penguin
08/01/03 16:07:24 RDCr/Qm5
>KPPPなら、ウチのエアエッヂで接続できるからねぇ。
使ってるフォントのせいかも知れんけど、カタカナで書かれると物凄い虚しさを覚えるよ。
だからAirHと書いてくれ。
399:login:Penguin
08/01/03 20:20:02 agO+Qm7S
良スレあげ
400:login:Penguin
08/01/03 21:16:16 AroMhDs2
俺は逆にssh samba ftpと色んな子とお話しできるnautilusは手放せないな。
401:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/01/04 01:19:29 6b5LtSf4
普及させるポイントってったら工口は欠かせない。
というわけで中高生、おまえらに朗報だ。
ドザパソにVMWAREを入れてしまえば、ゲストOSのネット環境は
フィルタリングもかからなければ、親にバレるリスクも小さい。
勉強用としてVMWAREをインストールだけさせてもらえば
あとはゲストOS上でやりたい放題だよ。
どうだ？ 欲しくなっただろう？
402:login:Penguin
08/01/04 01:55:25 JiRM9rr7
>>401
最近はルータでフィルタリング出来るから無意味だけどね……
ルータでフィルタリングしてないんなら、話はもっと簡単
どこかの鳥サイトに行ってLiveCDのイメージを落として、それを焼いて、リブートすればどんなサイトでも出入り自由
それどこか、遍歴もキャッシュも残らないから追跡は不可能、やりたい放題のネット環境が出来上がり
PCにRが着いてなかったとしても、LiveCDが着いてる本を買ってくれば良いだけ、安いのだと１０００円ちょっとくらい
親が先手を売ってCDをインスト時以外取り外していたとしても、USBブートって言う手もある
USBの端子はMB直付けだから、CDと違って自作機でも取り外しは不可能、値段もギガバイト単位で音楽CD1枚分、高校生なら楽勝で購入可能
Linuxをちょいと知れば、親の目を盗んでやりたい放題
それが良いことなのか、悪いことなのかは、俺には解らないがね……
403:login:Penguin
08/01/04 02:10:23 0Tc3gwB5
イザとなれば外部サーバを借りてsshでトンネルを掘る手もある
でもそこまで出来る中高生が現代のYUTORI JAPANに何人
いるかは知らん
404:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
08/01/04 02:28:36 XFKh+D81
フィルタリングつきのルーターは高いみたいだから
一般家庭ではそうヤスヤスとは手を出せまい。
学校や会社だったらプロキシも設置できるだろうけど・・・
405:login:Penguin
08/01/04 02:48:20 JiRM9rr7
>>404
それこそ、中古のパソコンにLinux放り込んでゲートウェイサーバにしたら良いんじゃね？
URLフィルタとか出来るのかどうかは知らないけど
406:login:Penguin
08/01/04 04:36:37 T7GH/ueQ
>>401
それならＭａｃに隠れてＷｉｎ入れたほうが効果的だろ
彼女にもＭａｃなら好感ＵＰだし 中はＷｉｎでもう凄いことになってるつー
407:login:Penguin
08/01/04 08:32:47 kOAZJo+Z
自分がLinuxに本気で軸足を移したら
とりあえず小物のツールを作りまくってツールと技術情報を公開するけどな。
もちろん影響は微々たるもんだし普及をもくろんでやるわけでもない。
でもLinuxの使いづらさが改善され、同じところでは待った人の役に立つかもしれない。
自分でできるのはその程度だろうな。
そしてそこらへんが日本のLinux、Macで現状決定的に欠けている部分でもある。
408:login:Penguin
08/01/04 08:36:37 kgPwKDZd
>>407
口だけの人間は一杯いるよ。
えらそうに夢を語られても困る。
409:login:Penguin
08/01/04 09:01:26 Qo/QEzK+
デスクトップLinuxユーザーって少数精鋭ですらなく異常にお客さん度が高いんだよな。
所詮は暇つぶしOS。
410:login:Penguin
08/01/04 09:03:50 kgPwKDZd
>>409
Windowsも然りだけどな。
年賀状作りたいだけの人がVC++が使える理由はないっしょ？
411:login:Penguin
08/01/04 09:15:20 Qo/QEzK+
全員ができる必要はないが、結局誰もやらないのがLinuxｸｵﾘﾃｨ
ユーティリティ系の新着（NEWマークがつく）が0って・・・
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
412:login:Penguin
08/01/04 09:18:59 kgPwKDZd
>>411
いや、UNIXのフリーソフトをvectorに投稿する自体が変だから。
413:login:Penguin
08/01/04 09:22:32 JiRM9rr7
>>411
「普及率の差」では済ませられない違だな、Winと比べて
414:login:Penguin
08/01/04 09:25:13 Qo/QEzK+
>>412
まるでVector以外には活発に国産ツールが登録されてるような言い方だねｗ
415:login:Penguin
08/01/04 09:48:12 DIBF3dIb
Linuxの「小物のツール」で足りてないものを思いつかんけど
416:login:Penguin
08/01/04 09:50:18 kgPwKDZd
>>414
君の卓越した裏読みに乾杯。
しかしながら、その能力は外したとき明後日の方向に飛んで行ってしまうので注意が必要だね。
絶対数で言うとsource forgeの方が多い。それだけのお話。
417:login:Penguin
08/01/04 10:21:32 Ltz1e+8M
SFなんてパーソナルユースにおいてVector、杜の代替にはならないし。
>>415
そうだね。だから日本人ぃぬぇｒは指一本動かさないんだね。
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