CentOS part 11 【RHE ..
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239:login:Penguin
07/12/14 10:43:57 n0MmbCE+
> VMWarePlayerでググればたくさんヒットするだろ
VMWarePlayer CentOS でぐぐって見たのですが、
qemu-img を使うような記述ばかりでしたのでそのものズバリが配布されてないかな? と思いまして。
コミュニティー系OSなのでウブンツやクノピクスみたいに何処かに有ると思ったんですが
もう少し探して無いようでしたら間接的な方法で挑戦してみます。

240:login:Penguin
07/12/14 10:46:59 n0MmbCE+
>>238
> URLリンク(www.vmware.com)
いや、一度見たのですが、、
と思って見たらいきなり5.1有りますね、
以前CentOS5.1が出る前に探したときはCentOS系は無かったような気がしたのですが、

ありがとうございました、とりあえずこれ落としてみます。

241:login:Penguin
07/12/14 11:56:32 0pXeSZUg
>>239
>qemu-img を使うような記述ばかりでしたのでそのものズバリが配布されてないかな? と思いまして。

・・・・・・・有料版買えば?
それかタダで欲しけりゃ割れやれば

242:login:Penguin
07/12/14 12:19:52 /DZkPKct
体験版があるだろボケナス

243:login:Penguin
07/12/14 13:13:05 0OkCLPeJ
Fedoraならまだわかるんだが、
CentOSで最新のものが出たとたんに入れて
アレがダメこれがおかしいって文句言ってるヤツなんなの?
普通落ち着くまで入れんだろ。

244:login:Penguin
07/12/14 13:17:18 SOd0ootC
人柱

245:login:Penguin
07/12/14 13:56:20 3RSdRB5o
最新のものが出たとたんに入れてくれる人がいなけりゃ
落ち着いたかどうか判らんじゃないか.


246:login:Penguin
07/12/14 14:18:40 SXrkHEYQ
> ・・・・・・・有料版買えば?
CentOSのVMWareイメージ有料版が有るのですか?


247:login:Penguin
07/12/14 14:31:46 WVyM2pYK
>>238
VMWarePlayerは配布されてるよな?
qemuがあれば空のHDDイメージのファイルが作れるから
あとはVMWare用の定義ファイル(vmx)を作れば
CenoOSのCDイメージのファイル(iso)を指定してCDにセットしたことにして
起動させることができるから
まるでCDをセットして起動したかのようにインストールする事ができる。
Vineの例だけどこのあたりを見てはどうか。
URLリンク(animemo.seesaa.net)
ちなみにvmxはUbuntuについてきたやつを利用してる

248:238
07/12/14 16:41:30 3RSdRB5o
ボクに言われても‥

249:login:Penguin
07/12/14 16:51:03 IQDOzyge
yum update で CentOS5 -> 5.1へパッケージ類をupdateすますた。
いつも思うのですが、'yum update' と 'yum upgrade' の違いって
具体的に何かあるのでしょうか。man yum よんでんもようわかりません。

250:login:Penguin
07/12/14 17:06:03 fFQlL8lG
5.1で
cario-devel
がないと言われていろんなものがインストールできない

251:login:Penguin
07/12/14 17:14:57 FmUcxDk7
> いつも思うのですが、'yum update' と 'yum upgrade' の違いって
他のディストリ(うぶ)でやったときは明示的に選択できて
updateはマイナーバージョン変わらず 7.04→7.04パッチ
upgradeはバージョンアップしたよ、 7.04→7.10
でもCentOS5はupdateで5.0→5.1だから変ですよね?

252:login:Penguin
07/12/14 17:47:42 jAnd+U4k
yum で upgrade は update --obsoletes と同じ
apt-get で update は list だけ更新
upgrade は実際にファイルを更新。


253:login:Penguin
07/12/14 18:23:48 FSs5ELML
Cent5 使用中.
トレンドマイクロのサーバプロテクト入れようかと思ったら対応外.
バイナリ互換だからと期待したのがアホでした.

お勧めのウイルス対策ソフト何かありますかねえ?
最近までずっと窓sユーザだったんで,無防備だとなんか首筋が寒い.

254:login:Penguin
07/12/14 18:27:39 Hnayy+/+
>>253
URLリンク(jp.trendmicro.com)
ここ見ると、RHEL4(≒CentOS4)のみ対応だと思うんだが・・・

255:login:Penguin
07/12/14 18:49:00 IQDOzyge
>>251 >>252 どうもです。CentOSのversionは
 URLリンク(wiki.centos.org)
のQ8を見ると
$ cat /etc/redhat-release -> 5(final) ; Latest pointで進む(今5.1)
$ cat /etc/redhat-release -> 5.x      ; 5.x にとどまる
                             (yum.confをいじらない限り?)
 URLリンク(ftp.riken.jp)
を見ると確かに 5/ 5.0/ 5.1/ となってて、たぶん今 5/ = 5.1/

256:login:Penguin
07/12/15 05:36:38 dWJDwzXh
centos5.1同士ですが、
fstabに rw,hard,intr と書いた場合、
nfsのバージョンはいくつでマウントするのでしょうか?

centos5.1の、man nfsによると

nfsvers=n リ モートホストの NFS デーモンに接続する際に、通常と異なる
RPC バージョン番号を用いる。このオプションは複数の NFS サー
バ が動作しているホストに対して用いると便利である。デフォル
トは 2。

とありますが、これはnfs2で接続しているということでしょうか?
あと、何も書かなければ、プロトコルはudpなのでしょうか?

257:login:Penguin
07/12/15 06:58:46 DYazll4r
>>256
デフォルトだと3じゃなかったっけ?
v4を使いたいときは、nfs4 と指定するはず。

ところで、CentOSで(RHELでもいいのですが)gfsを使ってるひといますか?
これって、FCなどの環境がないと意味ないのでしょうか?
複数台のローカルディスクを、束ねて共有するようなものならば、
LANでつながった数台のローカルディスクを相互に共有するような使い方できますか?

258:256
07/12/15 17:49:00 dWJDwzXh
>>257
nfsstatで確認したところver3でした。
ドキュメントが古いんですね。

tcpかudpどちらで通信しているかはわからないのでしょうか?
nfs4はtcpだと思うのですが。

259:login:Penguin
07/12/15 21:00:18 Hef1THnv
>>258
> tcpかudpどちらで通信しているかはわからないのでしょうか?
> nfs4はtcpだと思うのですが。

netstatやtcpdumpで判るのでは。
tcpのNFSは遅くないのかな??

260:login:Penguin
07/12/15 21:13:14 CJr8C8GM
4.6っていつリリースされるの・・・

261:login:Penguin
07/12/15 21:24:31 iOW+W8Jj
CentOS5.1のXen用のカーネルで、ゲストOSをインストールしようとすると
準仮想化でも、完全仮想化でも以上に時間がかかったり、途中で止まった
りしないですか?

ゲストOS、Fedora8(32bit、64bit)、CeontOSなどを試しました。

262:login:Penguin
07/12/15 22:14:33 Z0V43TMt
ハァ?

263:login:Penguin
07/12/16 12:41:06 exrqBZ64
test

264:login:Penguin
07/12/16 12:47:24 p8sG2siz
4.6。とりあえず、i386だけ北っぽい。
URLリンク(ftp.tcc.edu.tw)


265:login:Penguin
07/12/16 15:19:14 e19yz9/f
最近CentOS使い始めたんだけど、yum updateしたら4.5から4.6に自動的になるの?

266:login:Penguin
07/12/16 17:04:20 mhAgAffu
くだ質で質問しようと思ったのですが、
サーバ用途の強いこちらで、質問させてください。

/29のグローバルが割り当てられているとき、
外部からのクエリに対する、DNSサーバとしての動作させる場合、

グローバルの正引き、グローバルの逆引き、named.rootは必要として、
localhostの正引き、
localhostの逆引きは、必要なのでしょうか?
あと、プライベートの逆引き、正引きは必要ななのでしょうか?

無ければ、どのような事故が起こりうるのでしょうか?

hostsファイルには、
127.0.0.1 localhost
サーバのIP サーバ名
を記述しています。

resolv.confには
order hosts,bindにしています。


267:login:Penguin
07/12/16 18:27:33 6Pi5iqCG
localhostの正引き、逆引きがないと、上位のDNSサーバに問合せするのでは?

268:login:Penguin
07/12/16 18:37:35 6Pi5iqCG
早とちりして下らないことを書いてしまいました。すみません。

269:login:Penguin
07/12/16 20:40:08 EVp56h50
nfs4って使い物になるの?
なんかしょっちゅうtimeoutするんでv3に戻した。

270:login:Penguin
07/12/17 00:34:51 fnWOZl3t
URLリンク(ftp.riken.jp)

4.6 来てる! のか?

271:login:Penguin
07/12/17 00:36:38 jQ5JCCr/
でた

The CentOS development team is pleased to announce the release of CentOS
4.6 for i386, x86_64, s390, s390x and ia64.

It is available on all CentOS.org mirrors and via bittorrent, see this
link to download ISOs:

URLリンク(isoredirect.centos.org)

272:login:Penguin
07/12/17 00:48:54 BY/h+tzI
>>266
"DNSとしては"必要無いだろうな
うーむ、プライベートとか言っちゃってるあたりが危なっかしいなぁ
/29だと移譲してもらった上で逆引きを書くことになるが、その辺も判ってるかい?

273:login:Penguin
07/12/17 07:53:10 tGEHP5B/
>>266
単純に、聞いてくるマシンがあるなら必要、ないなら不要。
無いと、聞いてくるマシンがあったときに解決ができなくなる。

> resolv.confには
> order hosts,bindにしています。
/etc/host.conf でしょ。
これは DNS クライアントとしての動作なので
DNS サーバの設定とは別の話。

274:login:Penguin
07/12/17 08:26:59 tGEHP5B/
>>266
DNS を設計するときは、次の3つの役割をわけて考えること。
[1] hosts ファイルを参照したり DNS サーバに問い合わせたりして
  名前解決をするホスト
  (クライアント)
[2] 組織内の DNS クライアントの代わりに名前解決をするサーバ
  (キャッシュサーバ)
[3] 自ドメインのゾーンファイルを持つ
  組織外を含むインターネット全体からの問い合わせを受け付けるサーバ
  (コンテンツサーバ)

すべてのホストは [1] の役割を持つ。
そのときの動作 (hosts ファイルを参照してから DNS サーバに聞く、とか
どの DNS サーバに聞くか、とか) は
/etc/hosts.conf なり /etc/resolv.conf なりで制御する。
この辺の設定の仕方は OS により異なる。
自ホストに DNS サーバが立っていても
別のホストに問い合わせるよう設定してもいい。

[2] と [3] はよく混同されるが、動きはまったく別。
web でたとえると、[2] はプロキシーサーバ、[3] は web サーバ。
可能であれば [2] と [3] は別ホストで立てるのが望ましい。
どうしても同一ホストで立てなければならない場合は
問い合わせ元がどこかによって答え方を変えるよう設定するのが望ましい。

275:login:Penguin
07/12/17 08:27:42 tGEHP5B/
>>274 のつづき。

localhost については [1] 自身で解決すべきだろう。
DNS サーバに問い合わせるよう設定すると
DNS サーバに設定ミスがあった場合や DNS サーバが落ちていた場合に
ping localhost とかやると時間がかかったり失敗したりする。
念のため [2] で設定しておいてもよいが、
上記の動きは頭に入れておくこと。

プライベートアドレスの逆引きについては [2] では設定しておくべき。
特に名前を振っていない場合は空っぽのゾーンでもいい。
[2] で設定せずインターネットに問い合わせるようにすると
現状では blackhole-1.iana.org, blackhole-2.iana.org が答えてくれるが
その辺のサーバにトラブルがあった場合に遅くなったり以下略。
[3] では必要ないだろう。

プライベートアドレスを答える正引きについては
ネットワーク設計によって異なる。
自分で考えれ。


つーか、CentOS に依存しない話ならくだ質でやってくれ。
向こうでもちゃんとこのくらい答えるから。

276:login:Penguin
07/12/17 09:33:39 rGoC2OO0
くだらないと言いながらしっかり答えてる
ID:tGEHP5B/に萌え

277:login:Penguin
07/12/17 10:03:40 tGEHP5B/
質問自体は別にくだらなくないよ。
たしかにこの辺はわかりにくい。

ディストリ非依存の質問だとわかってるなら
ディストリ非依存の質問スレで聞け、ってだけの話。

278:login:Penguin
07/12/17 13:28:16 8/t7d375
4.6でたね

279:login:Penguin
07/12/17 13:38:57 rR6k8eh3
昨夜 4.5 から 4.6 に yum update したら、
LAN 内で公開してる samba の自分のディレクトリに、
クライアントマシンから入れなくなってしまいました。

こういうとき、どうすればいいんでしょうか?

また、こういう場合とか、別マシンの設定を持って来てうまく認識しないときって、
どうすればいいんでしたっけ?

280:login:Penguin
07/12/17 14:12:23 tGEHP5B/
>>279
そうなった原因を調べればいいんじゃないでしょうか。

281:login:Penguin
07/12/17 15:10:29 hnzH98Xa
5.0→5.1updateんときも同じような現象の人見たな。
クライアント再起動で解決したっぽいが、4.6は知らない。
しかし、sambaって最近おかしいね。

282:login:Penguin
07/12/17 15:58:11 xk/3krMy
普通にクライアントマシンの問題かと
クライアントマシンはWindowsかな?


283:login:Penguin
07/12/17 16:39:36 vismhZTH
CentOSじゃないけど、sambaは3.0.24までとそれより後では動作が違うように思う。

同じ smb.conf ではつながらなくなっているんだけど、
どう変えたらいいのかわからずにいる。


284:login:Penguin
07/12/17 16:44:06 NfEbNsOJ
エスパーしてみると、
passdb backend = のデフォルトが smbpasswd だったのが、
tdbsam になったと予想してみる。
外れてたらごめんね。

285:283
07/12/17 18:39:08 vismhZTH
>>284

おお。なるほど。それは当たりかも。

まだ試してないけど、ありがとう。


286:login:Penguin
07/12/17 19:01:00 rR6k8eh3
んー、
今のところアクセスを試してみてダメだったクライアントは、
MacOSX 10.4.11 Tiger と Windows 2000 ServicePack4 です。
クライアントの再起動は、どうだっけかな?
したつもりだったのですが、もしかしたら再起動してなかったかも。
ちょっと後で再起動してみます。いま出来ないんで。

287:login:Penguin
07/12/17 19:05:16 sQA7pa6z
>>279
オイラは大事なサービスは、ソースからビルド(configure&make)して運用してます。
Openssh, Apache, vsftpd, Squid, Samba, Sendmail, Postfix, Dovecot等。
RPM版は信用してません。(initスクリプトは改造して流用するけど。)
ちなみに、Sambaは3.0.28にアップデートしたけど、問題なく安定稼働してます。


288:login:Penguin
07/12/17 20:04:50 UuInKABV
自分のは5.0→5.1にupdateしたら、急にsambaがIDとPasswdを聞いてくるようになった。
正しく入力するけどはじかれる。

ためしに他のPCで試したらいつもどおり何も聞かずにアクセスできたので
問題のPCを再起動したらなぜか治った。

smb.confも書き換わってないし、原因は分かっていません。

289:login:Penguin
07/12/17 20:27:43 hnzH98Xa
試しに5.1にupdateしてみたよ。
確かにsambaアクセスができなくなった。クライアントPCは
WindowsXP。XP再起動したら繋がったよ。なんだろう。

しかも、wordファイルのコピーで「ネットワーク名が利用できません」
エラーが出ることがある。textファイルは出ない。めちゃくちゃだな。。

290:login:Penguin
07/12/17 21:05:27 yS3bwCBL
うちも5.1に上げたらsambaにつながらなくなったんだけど、
よく見たら、Xen関連の仮想NICが一つ増えてて、そいつのせいでPC名で名前解決できてなかった模様。
WINSサーバとしても使ってるうちだけの現象かもしれないけどね。

試しにping Centos名とやると、192.168.122.xとかになってた

291:login:Penguin
07/12/17 22:19:05 rR6k8eh3
クライアントを再起動したけどやっぱり繋がらない。。。

292:Vine2.0でふ
07/12/17 23:45:42 MnUMfWek
あ、俺も5.1のsambaでこけてる。
CentOSのリストでも出てるよね。誰もレスしてないけど。
最初25で変わった root msdfs の問題かと思ったら
そうでもないみたいなんだよね。
少なくとも途中で繋げなくなる問題を一回経験してる。

で、23に戻しても繋げないw
マシン名前解決(WINSっていうんだっけ?)でこけてるっぽい。
というわけで、今のところ23でHoldしてます。

ああ、そうそう、今年4月ごろVineから移ってきました。
今後ともよろしくお願いします。


293:login:Penguin
07/12/18 00:49:27 8/kecSog
んー、よく理解できない。
はるか昔にシステム(4.1)をインストールしたときの、
デフォルトのままの /etc/samba/smb.conf を取ってあったんですが、
今回急に使えなくなった、自分がカスタマイズしてつい先日まで使っていた設定
と取り替えてsmbを再起動したら、あっさりアクセス出来てしまいました。
しかもworkgroup名などの設定が、自分の指定しているものとは違っているというのに。
ぜんぜん意味が分からない。

294:login:Penguin
07/12/18 01:34:55 +8B5F6M5
42/TCP閉じてた俺がいる

295:288
07/12/18 08:00:35 bnVkSghJ
補足。
最初原因が分からなくて、sambaの何かがおかしくなったと思って
# pdbedit -x -u user
# pdbedit -a user
って具合で、アカウントの削除と登録をやったけど変わらなかった。

何の気なしに別のPCを起動したらアッサリと繋がったので、問題のPCを
再起動したら普通に繋がったという次第。

多分sambaの設定うんぬんは関係ないと思われます。

もっと違うところの改変の片鱗を味わった(ry

296:login:Penguin
07/12/18 11:59:58 ZrxhKOb/
DVD.isoが欲しいのだがtorrentで落ちてこない...

297:login:Penguin
07/12/18 13:22:00 FhCzkx+5
>296
ftp.jaist.ac.jp

298:login:Penguin
07/12/18 13:31:14 ZrxhKOb/
サンクスです。jaistにはあるのね

299:login:Penguin
07/12/18 14:43:02 fXQPBV9W
CentOSって、何か標準のM/Bモニタリングツールみたいのってありますか?
smartctlのM/B版のやつです。

300:login:Penguin
07/12/18 15:14:10 YfbzfuVt
lm_sensors

301:login:Penguin
07/12/19 00:48:45 Zl94TpxO
OpenIPMI

302:login:Penguin
07/12/19 09:07:44 Lyam0KXd
>>300 >>301
両方ともインストールされてないのか、パスが分りません(;_;)

303:login:Penguin
07/12/19 09:58:20 IFftPpoH
>>302
rpm -q lm_sensors
yum search lm_sensors

304:login:Penguin
07/12/19 12:02:43 IPF/XL5C
2.6 に yum で upgrade したのだが、なぜか、cpu スピードが変化しなくなった。
CPU はAMD Turion(MT-40) で以前は、modprobe cpufreq_ondemand して、
/sys/devices/system/cpu/cpu0/cpufreq が現れたのに、
2.6 では、 powernow-k8 は認識して、modprobe しても、cpufreq が現れない・・・
同じ現象の人いる?

305:login:Penguin
07/12/19 22:07:02 HwzGM0c7
sambaが不調な人、/var/log/messagesを見てコア吐いてないか見てみな?

306:login:Penguin
07/12/19 22:11:40 JpJAqLEU
忙しくてろくに情報集めてなかったからいきなり4.6、5.1来て焦った。
Updateしたのはまだ1台だけだよ。メインの鯖アップデートはいつできるだろ・・・

307:login:Penguin
07/12/20 11:53:05 DODETW25
Torrentで5.1_dvd垂れ流してたらISPから切断されたよ
まぁ500GBほど延々と流してたからしかたないか

308:login:Penguin
07/12/20 12:18:05 o81KMi1/
ISP名の晒しよろ

309:login:Penguin
07/12/20 13:20:08 DODETW25
制限かけずに80時間くらい(?)連続で垂れ流してたらつながらねぇの
こんなことはじめて
WANに繋がらなくてもLAN内は通信できたから、ルータがおかしくなったとかじゃないと思う
まぁこっちも悪かったと思ってる。上り15〜20Mbpsほどをずっと使ってたんだから

eonetな

310:login:Penguin
07/12/20 13:30:39 7OkVJNMG
eoは上がりの転送料制限があるでしょ

311:login:Penguin
07/12/20 13:39:56 lWI4ipFn
yum updateの逆がしたい
versionを落としたいパッケージがある
いろんなものに依存してるパッケージなので一度アンインストールはできない
yum dwngrade
みたいなコマンドないのでしょうか?
yumexならできるのでしょうか?


312:login:Penguin
07/12/20 13:45:47 AjSaEEph
>>311
ダウングレード必要なバージョンのRPMパッケージ持ってきて
URLリンク(www.linux.or.jp)
これじゃダメなの?
7.2 古いバージョンのパッケージをインストール

# rpm -Uvh --oldpackage パッケージファイル名



313:login:Penguin
07/12/20 13:48:03 P3vwMmRY
>>303
レスありがとうございます。
後出しになってしまいましたが、CentOS5で使っており、Kernel2.2でないと
使えないというようなエラーが出てしまいました。。。

314:login:Penguin
07/12/20 14:28:42 NvcsluoK
> Kernel2.2でないと
2.2って古すぎっしょ、
Fedora3でも2.6なのに
他にも影響有るだろうからVMWareとかで古い環境を構築した方が簡単だと思う。

315:login:Penguin
07/12/20 20:25:25 orD38vtV
Flash Playerに深刻な脆弱性多数、アップデートを
URLリンク(www.itmedia.co.jp)
>Adobeは全プラットフォームのユーザーに対し、最新バージョンへのアップデートを呼びかけている。
>脆弱性があるのはAdobe Flash Player 9.0.48.0、8.0.35.0、7.0.70.0とそれ以前のバージョン。
>Flash Player 9にアップグレードできないユーザーのために、Flash Player 7のパッチも公開された。ただしAdobeは今回をもってFlash Player 7のサポートを打ち切り、次回以降はFlash Player 7のアップデートは提供しない方針だとしている。

316:login:Penguin
07/12/20 22:07:08 VUStwd0n
>>314
カーネル2.2の頃は、PCにインストールするだけでも一仕事だったのに、
yumでさくっと入れたいとか無茶言うな!

317:login:Penguin
07/12/21 02:19:14 IiCVHy2n
あの OS起動しているときに 詳細情報をデフォで表示するには どうしたらいいでしょうか?

318:login:Penguin
07/12/21 08:03:51 HSt4/Cw0
>>317
rhgb

319:login:Penguin
07/12/21 10:58:37 zD4+a7DG

これを使うメリットって何?


320:login:Penguin
07/12/21 10:59:29 fbHvASd6
>>319
>>1

321:login:Penguin
07/12/21 11:04:10 zD4+a7DG
>>320
それは読んだ。つまり、
>FC 6やRHEL 5用のノウハウや野良RPMはCentOS 5でほぼ通用します。
これだけ?
FC 6やRHEL 5用のノウハウで、FC8で適用できず CentOS5 で出来ることって有るの?


322:login:Penguin
07/12/21 11:07:58 fbHvASd6
>>321
それはよく分からんけれど
Fedoraで無くCentOS選択する理由は

>>4
このサポート期間によるところが大きいかも
サーバーで使う人には重要

323:login:Penguin
07/12/21 11:13:45 1Wo59JTu
>>319
From: upi@centos.fi
Subject: [CentOS-announce] CESA-2007:1114 Critical CentOS 3 ia64 samba - security update
Date: 2007年12月10日 14:26:24:EST


324:login:Penguin
07/12/21 11:25:52 VXGD2W/K
>>319
サポート期間が長いことだけ。

325:login:Penguin
07/12/21 12:23:39 ZotXrGwo
>>319
ターゲットがRHELのとき、開発環境としてとても役に立ちます。

326:login:Penguin
07/12/21 13:37:22 IU4ZPdHV
>>321
FC6(≒RHEL5≒CentOS5)とFC8だとlibvirtの進化で
仮想化周りの会話が成り立たない時がある。


327:317
07/12/21 21:22:57 IiCVHy2n
>>318

ありがとん

328:login:Penguin
07/12/22 01:47:30 bWQLfZI8
ってか旧バージョンのFedoraの切捨てられっぷりの良さは異常
かといってDebianは安定志向すぎて古臭い
本当はRHELが最強かもしれんが、そこそこを求めてる筋には
CentOSくらいがちょうどいいかもしれん

329:login:Penguin
07/12/22 06:26:44 qbcRt8UM
そこでSUSEですよ。

…実際のところOpenSUSEってどうなの?

330:login:Penguin
07/12/22 11:02:08 k14BJjWN
>>309-310
>35 :名無しさんに接続中… :2007/12/11(火) 06:45:19 ID:XMFb6z23
> eoって転送量規制してる?
>
>36 :名無しさんに接続中… :sage :2007/12/11(火) 10:11:59 ID:9Rrt14NJ
> >>35
> 昔はしていたが、今はしていない気がする

331:login:Penguin
07/12/22 13:02:25 hjcap8ut
俺としては、今もしている気がする

332:login:Penguin
07/12/22 13:40:30 aaR4JhLn
素人質問スマソ
centos5.1のx86_64でfirefoxの32ビット版はどうやって起動するんだろ?
i386とx86_64の両方のfirefoxがインストールされてるから両方使えそうな希ガス
fedora7では両方使えたんだが

333:login:Penguin
07/12/22 14:45:47 FaSuaPkv
今日初めてこのスレを見つけた。
10から見て途中何度もフイタわww
cent大好きッコなのでをちしますわ〜
よろにく

334:login:Penguin
07/12/22 15:54:54 JYqnJw2Y
キモ・・・

335:login:Penguin
07/12/22 16:16:42 fvEN/gqI
>>330 >>331
オレも今でもしてるような気がする。

Toorrentに限らず、Up全体に対して。
ちょっと前にサポートにクレームつけたら、「そんなことはありません」みたいなこと言ってきだけど、
納得できないのと、自分のとこの環境で詳しくテストした結果を
(今ウチで4回線契約してて、NTT、CATV、eo、USEN、それぞれのUpとDownの結果)
伝えてやったら、技術担当部門のやつがメールよこして来て、今eo内部ネットワークの調査をしてもらってる。

結果はまだもらってないけど、しょうもないこと言いやがったら、また食い下がってやるつもり。

336:login:Penguin
07/12/22 16:23:31 PKLxyXLf
>>329
openSUSEは情報が少ない
安定してるらしいけど、英語読めない人にはつらい

337:login:Penguin
07/12/22 16:57:07 T6jf2SAJ
IBMの製品で使えるLinuxのデストロがRHEL、SUSE、そしてTurbo(笑)の3つ。
この3つのデストロに関しては、IBMの商用サポートもあるわけで、
結構、安定して使えるのではないかと思われる。
(IBMがバグを修正して、デストロに反映することもありうる、という話)。
で、この3つの中では、サポート期間が長いRHELが望ましい選択で、
そしてそのクローンであるCentOSは「最高さ!」というのがワシの下した判断。


338:login:Penguin
07/12/22 18:16:31 bWQLfZI8
>>337
そこまできてるなら、RHELが最高だろ…
悲観するわけではないが、ぶっちゃけいつまでもCentOSが続く保証があるわけではないし
RHELよりは簡単に「やーめた」ってされても文句は言えないし

339:login:Penguin
07/12/22 18:22:02 2zo0Gzdd
商用サポートがあるかどうかと、使いやすさは全然別だけどな。

340:login:Penguin
07/12/23 00:46:21 2tk3BOQg
VistaとCent5のデュアルブートを試みています。
google先生に教わって以下二通りの手法を試したのですが、どちらもうまくいきませんでした。

@先発Vistaインスコ済HDに、後発Cent5をインスコ。
 (GrubはMBRにインスコ)
A先発Vistaインスコ済HDに、後発Cent5をインスコ。
 (Grubを/bootパーティション頭にインスコ後、ブートイメージとりだして窓ブートローダで設定)

何か手順を間違っているのでしょうか。また他に良い方法はあるのでしょうか。
有識者の皆さん、よろしくお願いします。

341:login:Penguin
07/12/23 01:48:11 E1KkrqQM
>>340
@の方が安全だと思うから
そっちでトラブルの原因を調べた方がいいな。
まず、どんな不具合がでるのか
書いてくれないと対処のしようがないぞ。
と、いうよりはトラブル事例みたいなの
ネットに流れてなかったのか?

342:login:Penguin
07/12/23 02:01:39 UXoKOOPo
VMWareとか使ったらだめなん?

343:login:Penguin
07/12/23 02:44:35 mXZGpMFn
>>340
>何か手順を間違っているのでしょうか
手順という順序の問題はなんとでもなるから無関係。

344:login:Penguin
07/12/23 04:25:29 as78wp/t
>>335
俺は月間2TBは超えないようにして、ルータはRTX1000じゃだめだったので自前のにした。
KTorrentは100GB行く前にこけるんで情けないがBitCometを使った。
ムラはあるけど1週間とかのスパンで見るとup平均3.5Mbps前後(1file,peer数100)かな。

345:login:Penguin
07/12/23 04:43:01 otHmuM3q
>>340
Aを選べ。初心者ならな。
Winへの影響が少ないから。

細かい設定を書かないと
答えられない。


346:login:Penguin
07/12/23 10:58:39 Av8RT6SY
>>344
> 俺は月間2TBは超えないようにして、
それは前にサポ聞いたけど、
そいつ曰く「警告が行ってから制限かけるんで、いきなり止められることはない」ってなこと言ってた。

ウチの場合は、Torrentだけでなく、httpとかFTPとかでも、いつやってもUp2000KB出ない。
(ひどいときは600KBくらい。Downは8000KB位出てる。)
ルーターも6機種くらい試ししたし、直結もしてみたけどどれもあんま変わらん。
あと、ウチはCometつけたら、落ちるってことはないんだけど、帯域がUpDownとも、50K〜100Kくらいになってしまう。
(peerは100くらいかな、netstatすると、ESTABLISHEDが150くらい)

つうことでクレーム入れた。
まああんまここでとやかくゆうと、スレ違い&板違いになるんで、このへんでやめときます。

347:login:Penguin
07/12/23 23:22:07 p5Z67xW6
>>336
サンクス!やっぱCentOSでFAだな。
>>344
つnat descriptor timer 1 300
>>346
うちeoなんちゃらじゃないから分からないけど、うちのISPもDLに対してULが遅すぎる。

348:login:Penguin
07/12/23 23:39:06 Z8MFr1Qk
>>347
ADSLとか? ならADSLが何の略か調べると理由がわかる。

349:login:Penguin
07/12/24 01:36:37 gPdTd6Yo
OracleでRAWデバイスを利用したくて、rawコマンドを使いたいのですが
まず、そもそも/dev/raw/raw1とかのデバイスファイルがありません。

このファイルってどういう場合に存在するようになるのでしょうか?

2.6.9-67.0.1.ELです。

350:login:Penguin
07/12/24 02:01:24 UMw5q/4t
redhatのリリースノートだけど参考になるかな?
URLリンク(www.redhat.com)


351:login:Penguin
07/12/24 02:17:42 brxL+xQV
>>348
さすがにそこまでバカでは無い。
いや、むしろADSLユーザがまだまだ多い状況で下りに比べて上りが遅い理由がよく分からんね。
帯域絞ってその分をホスティングサービスに回してるとか?

352:login:Penguin
07/12/24 02:23:53 0Da68gIO
>>351
やっぱりお前はバカだ
ユーザ数じゃない
ADSLという方式自体が、下りに比べて上りが遅くなるようになっているのだよ

353:login:Penguin
07/12/24 02:34:54 brxL+xQV
>>352
アホか。俺は光だっつーの。

354:login:Penguin
07/12/24 03:59:12 arXv7dCG
>>353
光ファイバーのサービスも、Bフレッツのマンションタイプ
みたいに、建物までは光ファイバーで、各戸まではxDSL方式
のやつもあるから、誤解をときたいなら何使ってるか書いた
ほうがいいと思うよ。
Bフレッツマンションタイプの上りの遅さはちょっと泣く。

355:login:Penguin
07/12/24 04:41:57 BZLQG2qD
BフレッツのVDSLだとこの2種類だよね。
 のぼり 30Mbps くだり 100Mbps
 のぼり 100Mbps くだり 100Mbps
光プレミアムだとのぼりが100Mbpsになるらしいが、基本的にのぼりは30Mbps。

マンションに引き込まれている光ファイバーの通信帯域がどれくらいだっけ?


356:login:Penguin
07/12/24 06:29:33 xAQPbIqz
>>349

/etc/sysconfig/rawdevices
raw(8)

あたりを参考に。


>>351-355 いい加減スレ違いだ。出て行け。


357:login:Penguin
07/12/24 22:09:38 gPdTd6Yo
>>350,356
/etc/sysconfig/rawdevices
に記述して、サービスを再起動
rawコマンドを利用したら一応動いているようです。

udevのルールが必要とあるサイトもあったりとまだ正確な所が把握できていませんが、
少し先に進めそうです。ありがとう。

とりあえず現時点ではrawデバイスは利用可能なようですね。
将来は分からないけど。

358:login:Penguin
07/12/24 23:34:40 xAQPbIqz
>>357

Oracle がサポートする限りは簡単にはなくならないのかなと。ASM は便利だし。


359:login:Penguin
07/12/25 09:58:00 uGXN/j8a
historyに時刻を残したいんだけど、教えてえろい人

360:login:Penguin
07/12/25 11:45:23 oWmLLl/E
>>359
HISTTIMEFORMAT
詳細は man bash 参照。

361:login:Penguin
07/12/25 11:48:29 uGXN/j8a
>>360

ありがとう!

362:login:Penguin
07/12/25 19:49:48 bNIbgJvP
CentOS (というかRHEL) 4.6のhttpdって、CVE-2007-6203対応しないのか?

363:login:Penguin
07/12/25 20:00:09 wW24aFMg
>>362
URLリンク(www.redhat.com)


364:login:Penguin
07/12/25 20:03:04 wW24aFMg
>>362
こっちの方がいいかな
URLリンク(bugzilla.redhat.com)


365:login:Penguin
07/12/25 21:31:40 bNIbgJvP
>>363-364
さんくす

366:login:Penguin
07/12/27 05:51:33 F2i4Nel9
CentOS5.1のインストーラは激しくあやしい匂いがするな。
結局CentOS5.0のDVDを使ってしまう俺がいる。

367:login:Penguin
07/12/27 09:08:24 fcA5a+yo
普通にインストールできたけど。> 5.1


368:login:Penguin
07/12/27 09:53:15 cmTFocal
5.0だとyum updateが面倒でなー

とうとうローカルレポ作ってしまった

369:login:Penguin
07/12/27 23:45:19 nlTN0WJ6
ネットワークインストールしてみたけど512M以上積んでないと
テキストモードになるのね
vmwareに256しか当ててなかったから悩んでたよ

370:login:Penguin
07/12/28 02:32:12 SBmerOK3
>>369
512以上ないと基本textmode

371:login:Penguin
07/12/28 06:32:28 lCOzqBmt
>>367-368
なんかところどころ日本語と英語が混在してるあたりが怖い。
「OpenLDAP消えたー」報告もチト怖い。

yum -y updateなんてxenのDomUにネットワークインストールするより遥かに速いし。
まあmirrorにしてみたら迷惑な話だろうけど。

372:login:Penguin
07/12/28 08:55:03 WEblXp9F
>371
ldif書き出しておけば大丈夫、気にするな

373:login:Penguin
07/12/28 10:19:02 PaMF9/H7
メモリ256MBでなんとかしてGUIインストールってできないですか?
テキスト画面でのインストールだとLVMが使えないんですよね。

メモリを256MBまでしか認識してくれないM/Bだから困る困る。

374:login:Penguin
07/12/28 10:23:11 Z7qtqxQr
>>373
メモリが256MBのマシンで、システムをLVM上に置いて何するつもりなの?

375:login:Penguin
07/12/28 11:53:20 WEblXp9F
M/B買い換えろ

376:373
07/12/28 12:05:11 RZf1WVG1
LVM使うのはただ単に気に入っているからです。
マシンがしょぼくれてるからパーティション分けの方がマシンに優しいのは
分かってはいるんですが。

使い道は仲間内で使うwebサーバです。

このパソコンは会社に捨てられてたのを回収したやつなんでコストかけたくないです。
この使い道だって、何かに使えないかと無理やり考えただけなんで。

しかしテキストインストールだとLVMをサポートしないって、変な制限ですね。

377:login:Penguin
07/12/28 12:21:53 WEblXp9F
URLリンク(kajuhome.com)

ここくらいは目を通してあるんだろうな?

378:login:Penguin
07/12/28 12:29:18 PvyttK9g
コンソール切り替えて、手作業でLVM切れば使えるんじゃないの?

379:373
07/12/28 14:27:29 Vm03CifM
そのアドレスは見てないです。
で、見てみましたが、結果として好きにLVM切れないということが分かりました。

どうしてもLVMにこだわるならば、後はコンソール切り替えて手動でLVMを作る
しかなさそうですね。

いまzero3で書いてて引用記号の出し方が分からないので引用つけてないです。
レスありがとうです。

380:login:Penguin
07/12/28 15:43:20 UpSbt7Ym
新品の最新サーバマシンが1〜2万円で買えるご時世に、
化石を無理矢理使おうとしてグダグダ悩むなんて馬鹿らしくないか?

381:373
07/12/28 17:19:03 UMequDe+
いやべつに、捨てるくらいなら何かで使い道ないかな?ってレベルなんで
金出してまで立てたいサーバーじゃないんですよ。
インストールして使い物にならないならば、また捨てるだけだし。

382:login:Penguin
07/12/28 18:22:58 tR2mzC1J
>381
おれもTEXTインストールだが
VLを削除してからVGを削除出来たはず
追加も可能だったはず

ちょっと前の事なので違ってたらゴメ

383:login:Penguin
07/12/28 19:02:27 kCYoJE+H
WinXPにvirtualPC2007いれて、そこにCnetOS5.1入れようとしたんだけど
インストールの画面?で画面がバグってしまうんだけどvirtualPCじゃ無理?
解像度が何故か横長になり、色が20年前のPCみたいな事になってかろうじてなんか文字出てるなって思えるような画面。
前にVineをインストールした時に、ディスプレイの設定で変なの選ぶとインストール後にそんな画面なったことはあったんだけど
インストール前にこの画面になると、ディスプレイの設定自体がまだなのでどうすればいいのかわからない。

URLリンク(kajuhome.com)
このページでいう、1と2の画面は問題なく表示。
恐らく3が表示されてるであろう時に、画面がバグってます。
こんな画面じゃなく、殆ど真っ黒の背景に原色のネオンみたいなドットが散らばってる感じに。

384:login:Penguin
07/12/28 19:10:58 y+QOKW/W
VirtualPC2007はkernel2.6.18以降がNG
それ以前のものならOK

385:login:Penguin
07/12/28 19:10:58 J0hu5mt4
>>383
FAQだからぐぐれば対処法見つかる

386:login:Penguin
07/12/28 19:24:42 kCYoJE+H
なるほど、最新版のkernelにはvirtualPCが対応してないのね・・・
ありがとう。

387:login:Penguin
07/12/28 19:41:51 FzS/+DHg
VMwarePlayer使いなさい

388:373
07/12/28 19:50:10 PaMF9/H7
>>382
いま帰宅してCD起動したら、普通にXが起動しました。
昨日は何度やってもテキストインストールになっていたのに・・・???
どうやらGUIで普通にインストールできそうです。
レスさんくすでした。

389:login:Penguin
07/12/28 21:18:15 kCYoJE+H
>>387
virtualPCで既に3個程仮想化させてるんで・・・

390:login:Penguin
07/12/28 21:22:26 SBmerOK3
>>389
kernel degrade

391:login:Penguin
07/12/28 23:12:30 rOXMfO/p
>>383

画面がバグっているってなんだよ?


392:login:Penguin
07/12/28 23:28:08 xTgArHuK
おそらく画面に自分の顔が映ってたんじゃないかな

393:login:Penguin
07/12/28 23:31:34 2ppu0jcY
、殆ど真っ黒の背景に原色のネオンみたいなドットが散らばってる感じに。
              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


お前のぶつぶつが画面に映ってる。








冗談はなしにして、
マジレスすると



メモリーが足りない、
もしくは、
ドライバーがない。
どっちかになると思う。

394:login:Penguin
07/12/29 00:32:10 a5iyMzoQ
>>353
通信板あたりで「PON」について訊け
URLリンク(www.ntt.co.jp)

395:login:Penguin
07/12/29 00:32:22 AvIlNqmA
大学の研究室のような小規模なネットワークでCentOSをクライアントPCとして設定する方法を自分なりにまとめてみました
URLリンク(d.hatena.ne.jp)


396:login:Penguin
07/12/29 07:47:32 VX2iKkuA
数台のPCから /afs をopenafsでmountしているのですが、
やはりcern.chなどからデータをとってくるのはかなり遅いです。
なので、1台のPCにキャッシュサーバのようなものを建てたいのですが、
openafsでそのような事は可能ですか?

各クライアントが多少はローカルディスクにキャッシュしてくれますが、
1台のPCに大容量のHDDを増設することで、
全てのPCからのアクセスが早くなるとうれしいです。

ちなみに、データはreadだけです。(そもそも cern の afs には書き込めないので )

きっとここにはそういう経験をお持ちの方もいらっしゃると思い質問しました。
よろしくお願いします。

397:login:Penguin
07/12/29 09:57:06 hLCJBDZ7
大学だとKNOPPIXが多いんじゃなかったっけ?

398:login:Penguin
07/12/29 10:06:06 xySKUuSw
test

399:login:Penguin
07/12/29 10:21:15 VJ00couk
>>395
kickstartで全部自動化できるぞ

400:login:Penguin
07/12/29 22:45:57 oIvz/2CK
IBM x3250 で CentOS5 を使っています。
yum で最新にしているのですが
最近 syslog に以下のようなメッセージが出る時があります。
Dec 29 05:44:07 hostname kernel: tg3: eth0: Link is down.
Dec 29 05:44:09 hostname kernel: tg3: eth0: Link is up at 100 Mbps, full duplex.
Dec 29 05:44:09 hostname kernel: tg3: eth0: Flow control is on for TX and on for RX.
Dec 29 05:44:27 hostname kernel: tg3: eth0: Link is down.
Dec 29 05:44:29 hostname kernel: tg3: eth0: Link is up at 100 Mbps, full duplex.
Dec 29 05:44:29 hostname kernel: tg3: eth0: Flow control is on for TX and on for RX.
 :
同様の現象に直面された方、教えて頂けませんか?
よろしくお願い致します。

401:login:Penguin
07/12/29 23:48:07 828wRMWW
お手軽な所で、ケーブルとスイッチ変えてみたら?

402:login:Penguin
07/12/30 08:25:34 yI0INYSD
>>400
URLリンク(bbs.fedora.jp)

403:login:Penguin
07/12/30 12:27:19 5dfy32Dz
>>396
無理。ローカルのキャッシュを増やすしかない。
デカいディスク用意して /afs/cern.ch を rsync でコピったほうが幸せじゃない?

404:login:Penguin
07/12/30 12:28:55 5dfy32Dz
>>396
あと、そのあたりの業界の人は CentOS じゃなくて SL か SLC 使ってるから、
そっちのスレなら詳しい人いるかもしれないよ。

405:login:Penguin
07/12/30 13:53:52 Ro/m7N51
>>401
>>402
早々にレスをありがとうございます。
ただIDCに設置している機器なのでケーブル、スイッチ等を変更出来ないのですよ。
URLリンク(www.centos.org)
にある ETHTOOL_OPTS オプションで 100M 固定に指定して様子を見ることにします。


406:login:Penguin
07/12/30 15:22:21 jPaJiTl6
>>405
NIC側を100M固定にするなら、スイッチ側も100M固定にしないとダメ

407:login:Penguin
07/12/30 18:23:31 saemvE7v
固定は難しいですよ。昔調子の悪い偽蟹をどうにかしたいと
100M固定してみたけど、色々トラブル続出。

手持ちのスイッチ・偽蟹では、NIC・スイッチ双方100M固定してもだめぽでした。
逆にNICを100M固定、スイッチをauto negにしたら通信確立した。

しかし同じスイッチでBroardcomのNICを100M固定、スイッチを100M固定にしな
いと通信確立できなかった。確かhalf duplexにもした記憶がある。


408:login:Penguin
07/12/30 19:53:01 l8LVpgE0
>>407
スイッチがダメなんじゃ??

409:login:Penguin
07/12/30 20:13:40 saemvE7v
>>408
エェー。ノーテルの定価100万ぐらいするのですよー。


410:login:Penguin
07/12/30 20:17:24 iMqoqU6a
>409
なんだそのアンバランスはw

411:login:Penguin
07/12/30 20:23:55 saemvE7v
>>410
私もそう思う。実は公官庁だもんだから、入札のなせる技でこうなってしまった。
スイッチに関しては仕様を細かく書いたので、良いのになったがクライアントの
NICの仕様まで気がまわらなかった。

うんで次の入札で仕様書にNICはIntelかBroadcomって実名書いたら会計課に
具体名書くなと怒られた(w

この具体名ってのが不思議な話で、Windowsとは書いてもいいんだけど、
RedHatとは書けないのだよね。ふざけちょー。それで導入業者がCentOS
持ってきたのでコーヒー拭いた。現在に至ります。

412:login:Penguin
07/12/30 20:29:53 yzWhEzLQ
入札にしないといかんでつか?
難儀お疲れさんです。

413:login:Penguin
07/12/30 20:42:36 saemvE7v
確か総額200万円以上は全て入札になります。

防衛庁のお偉いさんは、無理矢理随意契約に
しようとしましたが。

414:login:Penguin
07/12/30 20:57:01 yzWhEzLQ
なんかウチと似たような環境かもしんないね。ほいで、
この状況、クライアントNICがよほどあれでなきゃ、それ依存で
起きますかね。ケーブルだけちょこっと交換させてもらったら
どうでつか。きっと鯖ルームにおいてあるんだろうし、念のため
テストでし、とか言って、開いてるポート使ってさ。

415:login:Penguin
07/12/30 22:25:19 ncQNn2CF
>>413
まーた、やまだひろゆきか

416:login:Penguin
07/12/30 22:49:39 ORCPXDLv
>>409
ノーテルか使ったこと無いなイージスはファンダリーだっけ?

>>415
よう子か流石だな

久々にアップデートしてみるかな
年越しOSインストール

417:402
07/12/31 01:16:06 fHsUTXmj
>>405
もしかして、そのtg3ドライバ、Centに付属の奴で、IBM推奨の方じゃないとか?
M/Tが合致するなら、ドライバのせいかも。
URLリンク(www-06.ibm.com)
URLリンク(www-06.ibm.com)

418:login:Penguin
07/12/31 10:49:21 AIGeS+/1
>>404
回答&誘導ありがとうございます。
SLスレッドでも聞いてみます。
亀レスすみません。

419:login:Penguin
07/12/31 11:29:07 gM4CqZOj
>>413
Clienとノーテルの間に安い4ポートくらいのスイッチングハブかませるとかやってみた?

我泣き濡れて蟹と戯れたこと多数^^;

420:login:Penguin
07/12/31 18:07:28 j2PynWF7
もうノーテルはダメってことでイイじゃないか。

421:login:Penguin
07/12/31 18:43:51 lpSXmGb/
かといって、対向の機器で片方Full固定、片方AutoにしたらAutoがHalfになってネゴシエーションミスマッチ
が多発してパフォーマンスが出ないと思うんだけど。

422:login:Penguin
08/01/01 09:10:46 VYcfuWDZ
あけおめ

423:login:Penguin
08/01/01 11:33:36 iLkicLwM
東北道通行止め

424:login:Penguin
08/01/01 16:18:59 VqxmI2zR
まじで?

425:login:Penguin
08/01/01 16:33:16 VqxmI2zR
CentOS5(5.1)では、openssl.cnfってどこにありますか?

426:login:Penguin
08/01/01 16:43:55 s0dB3p8m
find / -name openssl.cnf -print

427:login:Penguin
08/01/01 16:47:34 VqxmI2zR
>>426
さすが!Thx!

428:login:Penguin
08/01/03 19:20:03 Hk9kbkH3
>>380
1〜2万の鯖マシンとかあんのか?

429:login:Penguin
08/01/03 19:20:45 gNwd/WoW
ML115だろ

430:login:Penguin
08/01/03 19:29:08 hUO4ziTi
>>428
DELLの処分品はそんな値段。
大抵PentiumD

431:login:Penguin
08/01/03 20:17:10 3XGZCNWo
昨夜、寝ぼけながら CentOS 4.6 な自宅サーバをいじっていたら、
rpm (と yum)コマンドを実行すると
error: Macro % has illegal name (%define)
などというエラーを吐くようになってしまいました。
寝ぼけていたので何をどう操作したのか
イマイチよく覚えていないんですが、
これをフィックスする方法ってないんでしょうか?
正月早々まいったなぁ。。。

432:login:Penguin
08/01/03 20:53:18 wW4kNlWw
historyみて何を操作したか確認しなさい

433:432
08/01/03 21:01:29 wW4kNlWw
>>431

解決法?
URLリンク(bliki.rimuhosting.com)

434:login:Penguin
08/01/04 11:25:52 4JXY42Nt
>>430
新品だぞ

435:login:Penguin
08/01/04 11:32:57 tDsok8jg
>>434
処分品と言っても新品だよ。
つまりは、売れ残りの倉庫整理。


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