Linux初心者にエスパーレスするスレ

Linux初心者にエスパーレスするスレ at LINUX

[前50を表示]
150:login:Penguin
08/03/13 21:00:22 8rZrMQnB
最少インストールしちゃったんじゃないかとエスパー

もしそうなら再インストールが一番早い

151:login:Penguin
08/03/13 21:29:29 ftkZkRAV
>>147
WindowsとFedoraをデュアルブートしようと考えています。
CPU：CORE 2 DUO
メモリ：1G
HDD：260G
でリカバリCDがついていません。
HDDリカバリなのでパーティション分割しても大丈夫なのか不安です。
また、fedoraをインストールする場合、バックアップは当然として、初期化してからの方が問題なく進むのでしょうか？
ご教授お願いします。

152:login:Penguin
08/03/13 22:50:29 l243ukE7
>>149
ありがとうございます。試してみます。

153:login:Penguin
08/03/13 23:51:46 v4aNTKuJ
>>143

エスパー>>147がすでに答えていますがこちらが参考になります。
URLﾘﾝｸ(docs.fedoraproject.org)
(英文ですが多分読めるでしょう)

64bit版のx86_64は4GB以上のメモリーを利用できたり
(数値計算などで)演算が若干高速化されるメリットがありますが、反面
若干ドライバやソフトが素直に動かずスキルが必要になる場合があります。
通常のデスクトップ的利用ではあまりメリットはないかもしれません。
まぁCPUがインテル/AMDならどれでもi386にすれば問題ないでしょう。
というわけで初心者はi386逝っとけ。

154:login:Penguin
08/03/13 23:58:43 v4aNTKuJ
>>146
できたらどのディストリでも最新バージョンをインストールしてください。
ひょっとしたら新しいバージョンはハードウェア的に苦しいので
あえて古いバージョンを利用しようとしているのかもしれませんが、
古いものはそれだけバグが残っていたり、ハードの認識が甘かったりと
トラブルにみまわれやすく、問題が切り分けにくくなります。
そういった意味で初心者が古いバージョンを利用することは感心しません。

155:login:Penguin
08/03/14 01:22:05 9KMRXWmD
UNIX使う利点とLinux使う利点の違いがわかりません。
思うに、大企業は商用UNIX、RedhatEnter、中小はフリーLinuxという認識でよい？

156:login:Penguin
08/03/14 01:58:23 XhBWUHl1
>>155
利点というのは対象への見方のスタンスで変わるものです。
もし貴方が違いがわからないというのであれば
貴方にとっては違いがほとんどみつからないということでしょうから
いづれを使っても大差ないでしょう。
ただしUNIXを使うのであれば、その話題はすれ違い板違いですので
ここより速やかに退去し、適切な板、スレッドに移動願います。

157:login:Penguin
08/03/14 02:30:10 h0RP4jvp
>>155
商用UNIXだとハードウェアも含めたRAS機能が強いよ

158:login:Penguin
08/03/14 12:00:16 7hJF/AM7
あなたはUNIX使わなくていいです。Linux使ってください。
UNIX板にも来ないでください。

159:login:Penguin
08/03/15 01:24:00 g7/oypWn
>>158 UNIX板でお引取りいただけるとありがたいのですが。

160:login:Penguin
08/03/15 14:09:48 oNAhebbZ
>>159
>158ではないのですが、それではUNIX板もお困りだと思います。

ここはひとつ、>155にコテハンを付けて頂き、皆でアボーンする
っていうのがよろしいのではないでしょうか。

161:login:Penguin
08/03/15 14:18:34 4he6jCZa
それでは、私が引き取りましょう。

162:login:Penguin
08/03/15 14:37:51 hCk8VNx5
いえ、私がひきとります。

163:login:Penguin
08/03/15 16:59:21 g7/oypWn
捨てる神あれば拾う神ありと申しますか、心根やさしいお人たちはいらっしゃるようで。
世の中せちがらいですが、まだまだ捨てたもんじゃありませんね。

164:login:Penguin
08/03/15 17:23:22 1ji5Pkr1
今、linuxのUbuntuをCDから起動させてハードディスクにインストールしようとしています。
HDDは300Gのもので、60G、100G、140Gの計３つにパーティションを分けています。
60Gと100GはWindowsVistaで使っていて、残りの140GにUbuntuをインストールしたいの
ですが、インストールを開始してステップ4/7のところで、手動を選び、次にインストールしたい140Gのパーティションを選ぶと
”ルートファイルシステムが定義されていません。パーティショニングメニューでこれを修正してください”
と表示されインストールが出来ません。
140Gの部分はGNOME Partiton Editorでファイルシステムをext3にフォーマットしただけなのですが、
ルートファイルシステムの定義はこの後どうすれば出来るのでしょうか。

165:login:Penguin
08/03/15 17:26:57 rFi+WFPu
マウントポイント（だっけ？）を / にするといいはず。

166:login:Penguin
08/03/15 18:11:58 1ji5Pkr1
自分できました！ありがとうございました！

167:OpenOfficeについて
08/03/16 01:32:14 3LVNBH6Y
現在OpenOfficeを使い始めたのですが、
セル内の罫線をExcelの様に非表示（白背景で罫線が一切無い状態）
にする方法が分かりません。

どうすれば罫線を非表示にする事が出来るのでしょうか？

168:login:Penguin
08/03/16 15:19:19 /UCHSv4w
>>167
URLﾘﾝｸ(oooug.jp)
> シート全体の薄いねずみ色の枠線のことでしたら、メニューの「ツール」「オプション」「OpenOffice.org Calc」
>「表示」「ビジュアル補助」「グリッド線」のチェックボックスを外すと、シート全体が線無し白色シートになりますよ。

だそうだ。俺はOOo入れてないから未検証だけどね。

169:login:Penguin
08/03/16 16:46:01 WlxZ9npc
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)　から誘導されてきました。

とりあえずddコマンドでブートローダを吸い上げて
ntldr　にlinux　と表示させる所まではできたのですが、
選択してenterを押すとＰＣが再起動してしまいます。

原因は何か分からないでしょうか？

170:169
08/03/16 19:30:35 WlxZ9npc
すみません。書き忘れがたくさん…

windows xp
linux Ubuntu

をntldrでデュアルブートしようとしていて、
ブートローダのインストール先は(hd1)としました。

171:login:Penguin
08/03/16 21:30:32 QSLveB40
dd if=/dev/hdb1で抜いてみ
上手くいかないならGRUBをhdbのPBRに入れなおしてもう１度

172:login:Penguin
08/03/16 22:03:39 vbJJOxNw
>>171
ありがとうございます

やってみます

173:login:Penguin
08/03/17 06:38:54 HX1FhXY9
>>170
間違っています。
以上。
↓次どうぞ

174:login:Penguin
08/03/17 07:32:49 z5EKcEWR
Fedora6のx86_64版でメールサーバー（Postfix）を立ち上げる為に
色々なサイトを見ながら設定していると、
「SMTP AuthにCyrus SASLを利用する」という項目で
/usr/lib/sasl2/smtpd.confを編集すると書いてあったのですが、
実際に/usr/lib/sasl2/を開いたのですがありませんでした。

そこで、find / -name "smtpd.conf"を実行すると
/usr/lib64/sasl2/smtpd.confには有るとの事だったのですが、

この/lib64/sasl2/smtpd.confを/lib/sasl2/シンボリックリンクで
同じように実行可能なのでしょうか？

175:login:Penguin
08/03/18 01:53:36 S+RXGQ1k
>>168
あっざーす！！解決しました！！

176:login:Penguin
08/03/18 02:09:46 kZMwjYRb
>>174
Postfixはよくしらんが、
x86_64版は/usr/lib/じゃなくて/usr/lib64/のライブラリを参照する。
/usr/lib/のライブラリはi386用なのでx86_64版では/usr/lib/は/usr/lib64/と読みかえてよいはず。
だからこの場合は多分/usr/lib64/sasl2/smtpd.confをそのまま編集してしまっていいのではないかな。
さもなくばi386版Fedora6を利用するといいかも。

177:login:Penguin
08/03/18 02:39:02 huoOX0Fm
fedoraかdebianでUSB-シリアルコンバータを使いたいんだけど、最近のものなら対応してるの？

178:login:Penguin
08/03/18 03:34:20 JIaDZMHK
debianのKED環境を使用していますが
GUIでのmplayerの設定が英語でよくわかりません
日本語化かそこそこ詳しい設定の内容の
記述してあるサイトは無いでしょうか？

179:login:Penguin
08/03/19 09:02:45 JBAbfV0f
>>176
ありがとうございます！ちょいやってみます

180:login:Penguin
08/03/19 23:29:16 Gchm8UfK
>>178
初期状態で特に設定が必要なことはないはずですのでわからなければ設定しなくていいです。
もし現在不都合があったら、その設定方法について適切なスレッドで具体的に質問してください。

このスレでは目立つように質問者はageてください。

181:login:Penguin
08/03/20 01:45:22 sdUpPjan
CentOS5.0でyum updateするとmysqlとmysql-server、pcreがconflictしてるので
yum -y remove mysql mysql-server pcre
bashも消えたっぽくてexitとcdくらいしかコマンド受け付けねえｗｗｗｗｗｗ

結局conflictを解消するには何が正しかったんだろう
conflictの原因となってるパッケージ消したら全部吹っ飛んだってオチだったみたいだけど。

182:login:Penguin
08/03/20 03:27:22 nn5IR10P
>>181
> 結局conflictを解消するには何が正しかったんだろう
それらのパッケージがコンフリクトすることなく素直にインストールできる、
パッケージメンテナンスがしっかりしているfedora8に乗り換えるというのが
現実的かもしれません。

> conflictの原因となってるパッケージ消したら全部吹っ飛んだってオチだったみたいだけど。
pcreを消したのが原因です。このパッケージはperlの正規表現ライブラリで影響が大きいです。
yumコマンドでは実行を取り消せなくなりますので-yオプション(実行問い合わせにyesを指定)は
シェルスクリプト等、自動実行を意図した場合以外では用いるべきではありません。

このスレでは目立つように質問者はageてください。

183:けいたい
08/03/20 11:03:04 KjX2RJyf
iPod nano (3G)買いました。
ubuntu7.10のAmarokで転送したら
iPod側で空き容量は減ってるので転送されているのですが
曲データが認識されず何も入ってないと言われます。
gtkpodでも同様に転送可能、空き容量のみ減る状態です。

どうやったらアイポッドで聞けるようになりますか？

184:login:Penguin
08/03/20 12:24:59 8IgfSo4/
>>183
最近やたら静かだと感じることはありませんか？
静かというか無音だったりしませんか？
その場合あなたの耳が聞こえない可能性もあります

185:login:Penguin
08/03/20 14:19:26 MdhbV+dY
つまんね

186:login:Penguin
08/03/22 16:57:48 qUmbWM80
>>181
いや、コマンドが打てる時点でシェルはあるだろ...

>exitとcdくらいしか
どっちもシェルの内部コマンドだな
PATH設定がとんだ、というオチだったら許さん

187:login:Penguin
08/03/23 07:06:49 lwogC1Vp
最新型のmacbookです。
liveCDからの起動で、デスクトップの視角効果を試すことが出来ません。どうすればいいですか？

188:login:Penguin
08/03/23 14:08:55 uDHQtyCs
【ﾀﾏﾆﾊ】MacにLinux入れようよ！その3【ﾁｶﾞｳﾉ】
ｽﾚﾘﾝｸ(mac板)

189:login:Penguin
08/03/30 05:36:15 y47WhhoH
過去スレ見れないんで質問させて下さい。

CenOS 4.6 にて cron.weekly かますと root 宛てに
「Cron <root@example.com> run-parts /etc/cron.weekly」という Subject なお達しが来て
Body には
---
/etc/cron.weekly/00-makewhatis.cron:

zcat: stdout: Broken pipe
---
と zcat の連打。ググりググって man のパッケージを入れ直して見たり、ソースから
入れ直してみたりとやったところで一向に解決せず。
LANG は C としてます。

また、man コマンド叩くと
XXX
XXX WARNING: old character encoding and/or character set
XXX
と頭に入ります。

一応 Fix 済とされているバージョンぽいけど…。
$ man -v
man, version 1.5o1

190:login:Penguin
08/03/30 10:34:12 4PpK/dYw
雑誌についてたウブントのCDインストしようとしたが途中で画面が固まる
CDからの読み出しもできない

191:login:Penguin
08/03/30 10:37:27 GK8i+AQk
iptables のお勉強がしたいです

192:login:Penguin
08/03/30 11:48:00 J+YVku3y
>>190
マザーボードのCPU関連のオプションを全てdisableして
再度インスコためしてみれ

>>191
他人のiptablesの設定を見てそれを元に書けるように練習しる

193:login:Penguin
08/03/30 12:44:40 BS9ph1oB
Linux上で作成したOpenOfficeファイル（***.ods)を
Windows上にインストールしたOpenOfficeで編集する事は出来ますか？
また、Windows上で編集した***.odsファイルをLinux上で同様に編集する事は
出来ますでしょうか？

194:あと一つ
08/03/30 12:48:58 BS9ph1oB
Windows上だと　○一　（まるいち）を出す事が出来るのですが
Linuxだと入力する事は出来ないのでしょうか？

195:login:Penguin
08/03/30 13:03:14 rukn5Ykx
>>194windowsの機種依存文字だったはず
半角カナと同じで、そもそもよそとやりとりする文書での使用は推奨されないもの

196:login:Penguin
08/03/30 13:04:40 rukn5Ykx
>>193
できなきゃおかしいが、バージョンの違いとかもあるかもしれんし
全く同じように再現されるかどうかは、試すべし

197:login:Penguin
08/03/30 14:33:19 53JL7aNH
>>194
> 194 名前：あと一つ []： 2008/03/30(日) 12:48:58 ID:BS9ph1oB (2)
> Windows上だと　○一　（まるいち）を出す事が出来るのですが
> Linuxだと入力する事は出来ないのでしょうか？

頑張れば出せるので、登録すればでるんだろうね

①
↑これを君が読めるかどうかは知らない

198:１９３・１９４
08/03/30 15:11:46 BS9ph1oB
>>195
なるほど、機種依存文字だったんですね。
Linuxだとちょっとその辺りが不便ですね。

>>196
もう一台PCを買ったら試してみようと思います。

>>197
まる１ですよね？
ｺﾋﾟﾍﾟで単語帳に登録しておきました。
莚？？
ううう
文字化けしちゃう

199:login:Penguin
08/03/30 15:16:38 SJC205Vo
どんな環境かしらんが、俺のFedora8+JD(IPAモナー)では
ちゃんと、①と表示されている。

200:１９３・１９４
08/03/30 15:46:22 BS9ph1oB
CentOS５です

201:login:Penguin
08/03/30 18:50:26 +s1KQeAT
機種依存文字っていう言い方はいい加減止めてほしいな。
ISO-2022-JPだと対応するコードがないのでEUC-JPでも
使えないけど、CP932とかUTF-8で保存しときゃいいだけだしな。

202:login:Penguin
08/03/30 19:36:24 rukn5Ykx
ユーザに諦めさせるとき楽なんだもんよ
文字コードの話が通じそうな相手ならそういうさー

203:login:Penguin
08/03/30 20:08:32 SJC205Vo
>>200
CentOS5はデフォルトがUTF-8なんだが、何故出ないんだろうか...

204:login:Penguin
08/03/30 21:14:52 CX/b7uUW
mumbleというボイスチャットのサーバー用にlinux機を作るつもりなんですが、
URLﾘﾝｸ(sourceforge.net)
こちらを見たところ、ubuntuしか対応していないように見えるのですが、どうでしょうか？

205:login:Penguin
08/03/30 21:25:38 SJC205Vo
ubuntuというか、バイナリはDebian系のパッケージしか置いてないけど
Linuxならいくらでもソースから、ビルド出来るだろ。

206:login:Penguin
08/03/30 22:54:51 1o5LEQx0
h URLﾘﾝｸ(mumble.sourceforge.net)

mumble rpm　でググるとこんなん出ましたけど？

207:204
08/03/31 04:01:46 cNGo2eC1
>>205-206さん、ありがとうございます。
skypeも入れたかったので、ubuntuで行くことにしました。

208:login:Penguin
08/03/31 07:20:00 8vduBzCs
>>203
フォントじゃね？

209:login:Penguin
08/03/31 09:59:55 6BAWuwfj
画面が大きくなりません、どうしたらいいのでしょう？
使っているパソコンはFMV-6000NU/L
昨日Ubuntuインストールしました、ドライバは見つけたんですが
ドライバのイントールさせ方もわかりません。
お願いします。

210:209
08/03/31 10:02:19 6BAWuwfj
ちなみに、ドライバは
Intel 830M チップセット
だと思います。

211:login:Penguin
08/03/31 10:05:14 UN+QBxHe
GPLに触れないライブラリって存在するの？
どこにあるのか教えて。

212:login:Penguin
08/03/31 10:13:38 /6zbFjGj
sudo dpkg-reconfigure xserver-xorg

213:login:Penguin
08/03/31 12:21:17 F24nIlzV
初心者にもわかりやすいお勧めのLinux入門書を教えてください。

214:login:Penguin
08/03/31 12:55:38 8w8n15zM
URLﾘﾝｸ(www.media-tech.co.jp)
ツンデレ★りなっくすっていう題名は激しくアレだが、内容は「本当に初心者」ならわかりやすい
入門書というより、とりあえずコマンド教本買ってインスコしたらいい。
分からないことはググればそれなりに出てくるし

215:213
08/03/31 13:22:40 fg+VyPkE
>>214
THX。

216:login:Penguin
08/03/31 13:26:28 tn/VwYMi
Linux使ってみたい病になったオレが来ましたよっと。

エスパーでなくてもいいからアレなんだけど、
とりあえずubuntuっていうの入れてみようと思うんだが、
Pen3-1G Mem512 でそこそこ動くものなのか？

217:login:Penguin
08/03/31 13:34:38 L20uPMrj
>>216
動く。

218:login:Penguin
08/03/31 13:41:27 tn/VwYMi
>>217
うむ。それではインスコしてみようじゃないか。

ところで、他のOSとのデュアルブートは？

219:login:Penguin
08/03/31 14:38:17 L20uPMrj
Windowsとなら、何もしなくても勝手にやってくれる。
まあ、Windowsのパーティション消さないように気をつければ大丈夫だ

220:209
08/03/31 17:02:28 6BAWuwfj
解決しました。

221:login:Penguin
08/03/31 21:52:44 1kyumrgt
Fedoracore6アンインストールしたいんですけどどうしたらいいですか？

222:login:Penguin
08/03/31 21:53:50 6wvjwnDg
>>221
HDDをフォーマットすればいいと思います。

223:login:Penguin
08/03/31 21:58:30 1kyumrgt
>>222 Knoppixで端末でfdisk /mbrってしても/mbrが見付かりません
でしたってでてできないんです　どうしてでしょうか？

224:login:Penguin
08/03/31 22:09:05 6wvjwnDg
>>223
マルチかよ！
とおもったが。

mbrってのは通常一枚目のHDDの先頭のレコードだから
ディスク装置みなきゃわからない。
あと/dev/mbrってのは普通存在しない。

225:login:Penguin
08/03/31 22:16:21 1kyumrgt
>>224　え・・じゃあどうすれば・・・。

226:login:Penguin
08/03/31 22:19:27 6wvjwnDg
>>225
だから、環境を書いてくれよぉ。
ってここはエスパースレか...

227:login:Penguin
08/03/31 22:25:09 1kyumrgt
>>226 Fedoracore6　
メモリ１　CPU２、７　HD150です　

228:login:Penguin
08/03/31 22:25:26 0V19kL1H
fixmbr
はWindowsのインストールCDか。

229:login:Penguin
08/03/31 22:30:08 6wvjwnDg
>>227
ごめん、聞き方が悪かった。
が、多分 /dev/sdaにmbrは入ってる。

てか、消すはなしを向こうでしてたけど、Linuxならインストールディスク起動出来るの？
だったら、WindowsのインストールCDがこわれてるのではないかと思うのだけど。

230:login:Penguin
08/03/31 22:36:18 1kyumrgt
>>229　でも一回Knoppixの端末でfdisk /dev/sda
て入力しましたけど何も反応なしでしたorz
HDをオフにして進めたら先に進めたから
たぶんCDは問題ないと思うんですけど

231:login:Penguin
08/03/31 22:37:57 r5oq6M2o
xubuntu7.10インストールしましたがネットワークがつながりません。
lspciすると
00:12.0 Ethernet controller:VIA Technologies, Inc. VT6102[Rhine-II](rev 70)
と出るのでハードは検出しているようですが
ifconfigしてもeth0が表示されません。loってやつのみです。
lsmodするとvia_rhineと表示はされるのですが。

ちなみにknoppixだとifconfigでeth0は表示されてましたが
Link encapがEthernetとならずMACアドレスもおかしく表示されてました。

どうすればいいですかね？

232:login:Penguin
08/03/31 22:50:08 1kyumrgt
>>229　ディスク起動はたぶんできたと思います

233:login:Penguin
08/03/31 22:54:22 6wvjwnDg
>>232
試してみてくれ。

>>231
有線LANなんだよねぇ？
/sbin/ifconfig　って実行してみて？

234:login:Penguin
08/03/31 23:10:54 hIH9OI2h
vine linux使ってるんですがipodを管理できるソフトないですか？
wineでitunesを起動させようとしましたがｲﾝｽｺ自体できませんでした
gtkpodもｲﾝｽｺしてみましたがipodを読み込んだり読み込まなかったり
しまいには曲がipod側で認識されなくなったりしたので何か良い手はないですか

235:login:Penguin
08/03/31 23:12:00 1kyumrgt
>>233 Linuxのはできました

236:231
08/03/31 23:13:09 r5oq6M2o
>>233
有線です。
/sbin/ifconfigすると
lo　　　Link encap:Local Loopback
　　　　inet addr:127.0.0.1 Mask:255.0.0.0
　　　　UP LOOPBACK RUNNING MTU:16436 Metric:1
　　　　RX packets:0 errors:0 dropped:0 overruns:0 frame:0
　　　　TX packets:0 errors:0 dropped:0 overruns:0 carrie:0
　　　　collisions:0 txqueuelen:0
　　　　RX bytes:0(0.0 b) TX bytes:0(0.0 b)
って表示されます。
言い忘れてましたがインストール中にネットワークインタフェースみつからない
っていう警告出てたんですよね。
4年くらい前同じPCにRedHat8入れたときはいけたんですけど。

237:login:Penguin
08/03/31 23:14:31 6wvjwnDg
>>235
他のマシンとか持ってる？
こんどはWindowsのCDを試してもらいたい。

ちなみに、LinuxのせいでCDboot出来ないとしたら、それはCDドライブを壊したという意味以外に
ちょっと思いつかない。

238:login:Penguin
08/03/31 23:22:19 1kyumrgt
>>237 他のはありません WindowsのCDはやっぱり途中で真っ黒になり止まってしまいます

わかりましたありがとうございました

239:login:Penguin
08/04/01 16:19:15 Vf8LH6sl
>>216
うちはセレ８００M、メモリー５１２Mで使ってるよ。
もうゲイツOSを起動することはほとんどなくなった。

240:login:Penguin
08/04/01 17:57:06 Y3wLRPjK
>>234

YamiPod

241:login:Penguin
08/04/06 21:32:18 ie4N30pn
ネットをする際には、CentOS5に標準で入っているFireFoxを使用しているのですが
２chの板によっては見る事が出来ません。
そこで２ch専用ブラウザを探していたのですが、Windows版はリリース
されているのですがLinux環境で使えるソフトが見付かりません。

もしご存じの方がいらしましたら教えて下さい。

242:login:Penguin
08/04/06 21:41:10 QgJQEvxr
>>241
URLﾘﾝｸ(monazilla.org)
お好きなものをどうぞ

243:login:Penguin
08/04/06 22:06:28 ie4N30pn
>>242さん
ありがとうございます。

取敢えずデスクトップにnavi2chをダウンロードしたのですが
インストールするにはどうすれば良いのでしょうか？
調べたところ　synaptic　を使用してインストールをする様なのですが
そもそもCenetOS5には入っていない様です。

手順として
１．synapticのインストール
２．navi2chのインストールという手順で行うのでしょうか？

【参考にしているURL】
URLﾘﾝｸ(hiroyuki12.blog34.fc2.com)

244:login:Penguin
08/04/06 22:31:15 ugLiNkuU
navi2chはEmacs用じゃないっけか。
Emacs使いには良いが、そうでないなら
他の2chブラウザをオススメするよ。

245:login:Penguin
08/04/06 22:42:26 ie4N30pn
>>244さん
そうでしたか、、、
CentOS5でエディタはGNOMEエディタを使用しています。
他のブラウザにこれから挑戦してみます。

246:login:Penguin
08/04/06 22:44:57 d2bZxHbv
お勧め２ちゃんねるブラウザforLinux
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
[[[ 2ch ブラウザ JD 5 ]]]
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
Kita - 2ch client for KDE part2
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
おいお前ら！おちゅ～しゃはどうですか？ Ver.5
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
Java+Swingによる2chブラウザ V2C_T10
ｽﾚﾘﾝｸ(software板)

247:login:Penguin
08/04/06 22:54:36 ie4N30pn
>>246さん
一覧をご提示頂きありがとうございます。因みに先程、比較的簡単に導入出来そうな
「JD」をインストールしようと思い
URLﾘﾝｸ(jd4linux.sourceforge.jp)
を参考にしページに記載の通りGNOME端末を起動し、yum install jd を実行したところ
次の様なエラーメッセージが表示されてしまい、インストールがうまく出来ません。
（レポジトリがローカルに無いとか。。。）いまいち対処方法が分かりません。どうすれば
良いのでしょうか？（教えて君ですみません--;)

[root@localhost ~]# yum install jd
Loading "installonlyn" plugin
Setting up Install Process
Setting up repositories
rpmforge 100% |=========================| 1.1 kB 00:00
base 100% |=========================| 1.1 kB 00:00
updates 100% |=========================| 951 B 00:00
addons 100% |=========================| 951 B 00:00
extras 100% |=========================| 1.1 kB 00:00
Reading repository metadata in from local files
Parsing package install arguments
Nothing to do

248:login:Penguin
08/04/06 23:13:30 6d0Si0sC
>>247
それはFedora用だから。

君はこっち
URLﾘﾝｸ(sourceforge.jp)
バージョンの新しいやつはgccだのライブラリだの古くてコンパイル面倒くさいかもしれず。
それがCentOSクオリティだから。

249:login:Penguin
08/04/07 01:21:53 mi+AdeVl
>>248
現在ダウンロードし次のコマンドを実行し（make)コンパイルが行われている様なのですが
５分位GNOME端末上で色々と出ています。コンパイルにこれほど時間が掛かるものなのでしょうか？

tar xvfz jd-1.9.8-071228.tgz
cd jd-1.9.8-071228
./autogen.sh
./configure
make

250:login:Penguin
08/04/07 01:25:53 TIOMYUbD
>>249
ものによるがそんなもんだよ
だからmakefile作るんだし（必要な部分だけコンパイルするため）

251:login:Penguin
08/04/07 01:32:14 mi+AdeVl
>>250
ようやくコンパイルが終わりました。。。糞重たい「.NET」よりもコンパイルに時間が
掛かってて正直驚きました。。。

ところで、インストールが終わったところで「JD」を起動したいのですが
どうすれば起動出来るのでしょうか？

画面左上上部にある、アプリケーションの中の一覧に【JD】という項目は無いので
GNOME端末上からJDを起動する為のコマンドが何かありそうな気がします。

make[3]: ディレクトリ `/root/jd-1.9.8-071228/src' から出ます
make[2]: ディレクトリ `/root/jd-1.9.8-071228/src' から出ます
make[2]: ディレクトリ `/root/jd-1.9.8-071228' に入ります
make[2]: `all-am' に対して行うべき事はありません.
make[2]: ディレクトリ `/root/jd-1.9.8-071228' から出ます
make[1]: ディレクトリ `/root/jd-1.9.8-071228' から出ます
[root@localhost jd-1.9.8-071228]# mv src/jd /usr/local/bin/.
[root@localhost jd-1.9.8-071228]# pwd
/root/jd-1.9.8-071228
[root@localhost jd-1.9.8-071228]#

252:login:Penguin
08/04/07 01:37:35 TIOMYUbD
>>251
# make install　した？
したら
$ jd &

---
＞mv src/jd /usr/local/bin/
これは必要なくね

253:login:Penguin
08/04/07 01:45:27 mi+AdeVl
>>252
ありがとうございます。解決しました。
※GNOME端末上で最後にJDと入力しました。

＞＞mv src/jd /usr/local/bin/
＞これは必要なくね
参考にしていたHP上にそういうコマンドがありましたので。。。
にしてもやっぱりLinuxってインストール一つをとってみても
大変ですね。。。

254:login:Penguin
08/04/07 02:10:10 ky4RCRjO
>>253
だからそれはLinux一般ではなくCentOSクオリティだからだってば
Fedoraならあなたが最初に試した
# yum install jd
一発でメニューまで登録されて即使えるよ。

255:login:Penguin
08/04/07 05:35:13 MdStyfCW
Fedoraのクオリティもそれなりだと思う

256:login:Penguin
08/04/07 16:29:13 NhTk32h0
SunのJavaを入れても良いなら
V2CのJavaWebStart版が良いかも。

257:login:Penguin
08/04/07 17:47:54 hxy1AmMV
Ubuntuデスクトップでmumbleというボイスチャットソフトをインストールしようとすると
Error:Dependency is not satisfiable:libpulse0
と表示されるのですがどうしたらいいのでしょうか？
mumbleのサーバーをやってみたくてDLしました。

258:login:Penguin
08/04/08 00:55:50 akmNtjGJ
>>254
> だからそれはLinux一般ではなくCentOSクオリティだからだってば
> Fedoraならあなたが最初に試した
> # yum install jd
> 一発でメニューまで登録されて即使えるよ。
なる程、CentOS5よりもFedoraをインストールしておいた方が良かったかも知れませんね。
それにしてもJDをインストールしてみての感想は、かなり快適です。
面倒臭くて２ch専用ブラウザなんてこれまで使った事は、一度も無かったのですが
もっと早く導入しとけば良かったなと後悔してます。

259:login:Penguin
08/04/08 00:57:44 akmNtjGJ
あと、一つ質問をさせて下さい。

辞書登録機能に関してWindowsだと自分で登録した単語を外部ファイルに吐出して、
その単語をOS（Windows）の再インストール後に読込む事で簡単に辞書登録が
出来ていたのですがCentOS5でそれをやるにはどうすれば良いでしょうか？

260:login:Penguin
08/04/08 00:57:59 KPNYYkmO
俺もJD使ってるけどかなり使い易いと思う

261:login:Penguin
08/04/08 01:46:31 weWUMveG
>>259
多分、CentOS5ならscim+Anthyだと思うけどAnthyのユーザ辞書は
~/.anthy/private_words_default
にあるのでこれを保存しとけばいい。
辞書登録はkasumi、(普通最初から入っているはずだがCentOSはそこらへんが普通ではないので)
もし最初に入ってないなら入れといた方が便利だ。
例によってCentOSの場合はすんなりインスコできるかどうかはしらないけどね。

262:login:Penguin
08/04/08 19:43:02 Mzc437RK
ubuntuをインスコできません。
最初の画面の後に、PCl　cannot allocate resource region ・・・・・・
とたくさん出てきて動かなくなってしまいます。
どうしたらよいでしょうか。

263:login:Penguin
08/04/12 17:31:34 Jmm/iJWE
Fedora8の入門書を参考にしながら既存のXPとのマルチブートを試みたのですが
Fedoraインストール後に再起動をしても「ようこそ」とか書いてある初期設定画面へ進まず
読み込んでる最中に画面が黒くなってしまい、入力不可能→電源長押しで強制終了させるしかできなくなります。

使っているディスプレイが1680×1050だから起動しないのかパーティションの編集を誤ったのか悩んでいます。
マイコンピュータを右クリック→管理→ディスクの管理で確認した所、Fedoraに割り当てたドライブは全て
論理ドライブとなっていました。

XPは問題無く動作しています。
どうすればFedoraを起動できるのでしょうか･･･。

264:login:Penguin
08/04/12 18:46:47 EsTwxU42
>>263
> 読み込んでる最中に画面が黒くなってしまい、入力不可能→電源長押しで強制終了させるしかできなくなります。

読み込んでる途中ってどの辺かな?
Fedoraの起動中ならパテ編集はうまくいってるんじゃない?
それ以前ならパテ編集がうまくいっていない。

パテ編集がうまくいってるとして

一つはあなた自身が言ってるディスプレイの問題。解像度とか同期がうまくいってない場合。
これならgrubメニューから起動コマンドを編集しrunlevel=3で起動するか
インストールディスクで起動して/etc/X11/xorg.confを編集する必要がある。

もう一つはあまりないと思うけど、インストーラが選んでくれた
ディスプレイとかHDDのドライバなんかがうまくいってない場合。
こっちならご自身のハードの情報を集めてハードメーカのサイトから
(もしあるのならば)Linuxのドライバを取ってきて自分でインスコしてやるしかない。

265:login:Penguin
08/04/12 21:38:03 dF7BOV27
>>264
マルチブートのインストがうまくいってないのでは？
GrubかLiloのメニューから起動しているの？

266:login:Penguin
08/04/13 00:14:57 L+GAJAAY
>>264
御教授いただきありがとうございます。
立ち上げ→Fedora起動→OSの選択でFedoraを選択→２つぐらい［ＯＫ］が表示された辺りで真っ暗になります･･･。

> インストールディスクで起動して/etc/X11/xorg.confを編集する
申し訳ないです。
私のググりが足りないせいか、これは方法が解らなかったので一先ずrunlevel=3で起動してみました。
どうやらこのモードだと起動するようです。
user名(root)とパスを入力し、setupを起動してX Window SystemによるGUIログインを選択したら真っ暗になり
Escキーを押したらsetupに戻るような状態です。

メーカーのテクニカル相談窓口で門前払いされたので、ディスプレイ等のLinuxドライバは無いと思われます･･･。
runlevel=3で起動した時に一つ気になったのですが、startid audiitdが［failed］になっていました。
これは何か関係があるのでしょうか･･･？

>>265
Grubメニューから起動をしていると思います。
先にFedoraが立ち上がり、数秒以内に適当なキーを押さないと
自動的にXPが起動するので、これをマルチブートと言っていいのか自分でも解らんです･･･。

267:login:Penguin
08/04/13 00:45:26 PbiWnIUs
Xのドライバとモニタの相性が悪いようだね。
セットアップ中にドライバ選べるならvesaだったらいけそうなもんだけど、
液晶とか触ったことないので誰かにパス。

268:login:Penguin
08/04/13 02:07:42 x/3jdNtD
>>196で理解したから削除依頼してきたよ。このままじゃ>>1が哀れ

269:268
08/04/13 02:08:53 x/3jdNtD
すいません誤爆しました。無視してください

270:login:Penguin
08/04/13 10:15:39 TltL69g1
> 1 名前：login:Penguin []： 2007/11/17(土) 15:50:55 ID:0feU91Us (2)
> ココでレスをする人たちはエスパーウイザードでありLinuxマスターです。

ここまで、そんな奴は一人も居ないようだ

271:login:Penguin
08/04/13 14:38:01 s6UoDjgK
>>267
ありがとうございます。
Ｘ　vesa　辺りを検索しながらもう少し試行錯誤してみます。

272:login:Penguin
08/04/15 00:02:37 qiOCmDOf
java 1.6.0ってjar実行ファイルの構成が変わったとかってあるの？
エラーでまくったんだけど。
ここじゃ板違いかw

273:login:Penguin
08/04/15 00:19:37 bm3XhnQ7
ubuntuでサーバ立てていたんですが、昨日ドライヤーつかってたらブレーカーが落ちてsegmentation faultの嵐・・・解決策エスパーでお願いできますか？

274:login:Penguin
08/04/15 00:23:11 DqPrfkVn
再インスコ

275:273
08/04/15 00:26:30 bm3XhnQ7
>>274

やっぱそうですか・・・
うまいこと復活させられないですかね？

276:login:Penguin
08/04/15 00:29:44 DqPrfkVn
segで落ちてるパッケージと、それが依存しているパッケージを
rpm -Uhv --forceでインスコ

277:login:Penguin
08/04/15 00:38:02 /KQxpUR7
>>276
ubuntuでrpmとは

278:login:Penguin
08/04/15 00:41:50 DqPrfkVn
怖い蟹
orz

279:273
08/04/15 00:46:21 bm3XhnQ7
rpmできないです・・・
とりあえず週末まで放置しておきます。
274さんありがとうございました。

280:login:Penguin
08/04/15 22:51:38 11nnGmV2
>>261
> >>259
> 多分、CentOS5ならscim+Anthyだと思うけどAnthyのユーザ辞書は
> ~/.anthy/private_words_default
> にあるのでこれを保存しとけばいい。
> 辞書登録はkasumi、(普通最初から入っているはずだがCentOSはそこらへんが普通ではないので)
> もし最初に入ってないなら入れといた方が便利だ。
> 例によってCentOSの場合はすんなりインスコできるかどうかはしらないけどね。
レスが遅くなってしまってすみません。
ありがとうございました。

281:272
08/04/15 23:58:47 qiOCmDOf
javaをダウングレードしたらちゃんと当該jarファイル
動いたよ。
やっぱjava6では変わってるみたいだな。

282:login:Penguin
08/04/17 21:33:00 oYwapg9X
VMwareのポート設定がわかりません
カスペルスキーのセキュリティーソフトを使っているのですが
普段見ないような警告が出て戸惑っています。
VMwareはブラウザーのつもりで設定すればよいのでしょうか？

283:282
08/04/19 11:28:37 mWR2AF0n
カスペルスキーネットワークの設定でリモートではなくローカルに設定するということで解決しました

284:282
08/04/19 11:29:04 mWR2AF0n
訂正
○カスペルスキーのネット～

285:login:Penguin
08/04/20 19:40:45 z5Xi4Kpb
ubuntuをインストールしたんですが
アプリを起動するとCPU使用率が８０～１００にもなってものすごく操作が鈍くなってしまうんですが
何が問題なのかさっぱりわかりません
CPUはノースウッドのセレロン２.４Gでメモリは１G積んでるんでスペック不足ではないと思うんですが

286:login:Penguin
08/04/20 19:56:20 MHQLKqdC
>>285
ubuntuで重いアプリを起動したら、そんなもんだろう。

287:login:Penguin
08/04/20 20:39:39 QePRVgQC
>>285
ちなみにどんなアプリ？
うちのマシンはもっとスペック悪いけど特に問題ない。
まあ、遅いっちゃー遅いけどねw

288:login:Penguin
08/04/20 20:48:06 z5Xi4Kpb
ブラウザです
ファイアーフォックスです
つうか何起動してもシステムモニタの波がグーって

289:login:Penguin
08/04/20 21:14:47 QePRVgQC
アブリ起動してる最中はうちもそうなる。
ウインドウ開いて落ち着いたら戻るね。

290:login:Penguin
08/04/20 22:08:39 z5Xi4Kpb
そうですかなら一安心です
異常があっての事かと心配だったんですが
どうもありがとうございました

291:login:Penguin
08/04/21 00:27:16 8KNY7p0h
最近、CentOSを入れた素人ですが
外部からSSHで操作したいんですがポート22が開放できなくて困ってます
ルーターの方は設定してあって、hosts.allow、hosts.denyの設定はしてあります。
SELinuxは無効、ファイアーウォールの設定もSSHのポートは許可しています。
LAN経由から(192.168.11.～)で指定すればSSHに繋がるのですが
グローバルIPの方に繋ごうとすると全く反応がなく繋がりません
どういった原因が考えられるでしょうか？

292:login:Penguin
08/04/21 00:35:41 z2+VLaM2
>>291
ログを見て確認。サーバ側で切断しているなら何かしら残っているはず。
サーバに何もログが記録されていていないならルーターの設定を再確認。

293:login:Penguin
08/04/21 01:40:27 8KNY7p0h
>>292
レスありがとうございます。
/var/log/secureを見てみましたがログが見当たりませんでした
設定した筈なのですがどうもルーターの設定みたいなのでもう少し調べてみます

294:login:Penguin
08/04/21 07:06:02 PgUfo5oX
Debian、Ubuntu、Sidux で /etc 以下の設定は同じですか？
パッケージは共用できますか？

295:login:Penguin
08/04/21 10:37:59 TPcyR3x/
>288
ubuntuのFirefoxはときどきワケ分からん高負荷かかるね。
俺はデフォルトブラウザを替えたよ。
一応見れないページ用にFirefoxも残してるけど。

296:login:Penguin
08/04/21 11:07:12 ipBDsd4Y
今、使ってるPCにATI　RAGEON X1300というグラボが刺してあるのですが、
ウーブントウもFedora８も対応してないらしく、起動できません。
たぶん、インストールもうまく行ってないのではと思います。

去年、まだギラボをさしてない時に、Fedora５をインストールしたときは、うまくいったので、グラボが原因だと思われます。
どうしたらいいですか？
グラボ外すとWindowsのゲームができなくなるので外せません。

297:２９６
08/04/21 11:12:52 ipBDsd4Y
他の場所にカキコするので忘れてください
すんません。

298:login:Penguin
08/04/23 23:26:46 IfxGk8wD
DELL使ってるんだけどLinuxがインストールできない
CENTOS5.1のISOをDVDに焼いて起動までは出来たんだけど
インストール画面になるときに画面がグチャってなって見えなくなっちゃう
どして？

299:login:Penguin
08/04/23 23:37:51 RWYW/w1F
>>298
GPUはなにを積んでいるの?
理由的には、
ビデオカードが検出できる
->インストール中に?そのドライバを使おうとする
->ドライバがちゃんとしてないので表示がおかしくなる
と思う。

DVIなどで接続しているものはアナログ以外にも独自のコードが必要で、
デバイスの仕様が不明なのでOSS版のドライバだとサポートされにくい部分がある(あった)。
インストール中はWinと同じく、VESAを素直に使えばいいんだろうけどねぇ。

300:login:Penguin
08/04/24 19:59:47 4fNDLfhg
外付けハードディスク（USB)内に存在するファイル(*.xls)ファイルに対して
リンク（Windowsで言うところのショートカットを作成しようとして)
を貼る為に、ファイルの上で右クリック→リンクの作成（K)を押したところ
次の様なエラーが出てしまいます。どうすればリンクを貼る事が出来るでしょうか？
※ログインユーザは、rootです。CentOS5使用

エラー"許可されていない操作です"が"/media/disk...hoge/hoge.xls"への
リンクの生成中に発生しました。

続行してもよろしいですか？

キャンセル（C) 　再試行する（R)

301:login:Penguin
08/04/25 10:55:06 fZt6LKfu
さっき、Fedora８を初めてインストールしました。
Windows XPとのデュアルブートです。

なぜかFedora側からWindowsのファイルも読めるようになっているのですが、
Fedoraでインターネット使ってて、もしもウイルス感染したら、Windows側のファイルも感染しちゃうってことですか？

302:login:Penguin
08/04/25 23:10:14 b922viOx
>>301
ウィルスをWindowsに移さなければおk

303:login:Penguin
08/04/27 01:43:19 JcbIX0Ee
CDドライブ、HDドライブ共にSCSI構成です。

Linuxインストールの際、CDからのブートは出来ますが、

その後、CDドライブが認識されない(？)だと言われ、インストールが中断されます。(コマンド入力画面になります)

どうしたら、インストール時にCDドライブを認識させる事ができるのでしょうか？

304:login:Penguin
08/04/27 11:24:06 9cZkWGFM
>>303
IDEの中古CDドライブでも買ってきて繋いでください。
多分ハードオフで300円ぐらいです。

305:login:Penguin
08/04/27 16:20:04 TDJ42Pxq
>>299
ものすごい亀レスすまん
モニタが悪かったらしい
20インチモニタから15インチモニタに変えたら問題なく写りました

306:login:Penguin
08/05/02 13:26:59 13TKUPd9
debian etchにUPSをつなごうとしています。

URLﾘﾝｸ(www.yutakadenki.jp)

説明を参考に進めていると、

# ln -s /dev/ttyS0 /dev/○○○

と設定したシンボリックリンクが、PC再起動後に消えてしまいます。
そのためupdate-rc.dで起動スクリプトがエラーで起動しません。

どうやら説明書どおりのlnではなく、udevで解決しなければならないらしい
というところまではわかったんですが、そこから先がさっぱりわかりません。

307:login:Penguin
08/05/02 15:45:45 BV3MH92k
>>306
udebのことを調べてもいいけどほとんど使わないから

/etc/rc.localの一番下にでも
ln -s /dev/ttyS0 /dev/○○○
と書いておくといいよ

308:login:Penguin
08/05/03 12:42:14 I4RpNyOW
CENTOSを入れたら多分グラボ(GeForce7900)のファンだと思われる物が爆音で回転するので
VESAに変えたんですがファンがまだ爆音で回転しているんです。
なぜ？

309:login:Penguin
08/05/08 23:18:00 gDMqX2/x
OpenOfficeでセルの中で改行をするにはどうすれば良いでしょうか？

※Excelの場合は、Alt + F4で出来たのですがOpenOfficeでは出来ません。

詳しい方お願いします。

310:login:Penguin
08/05/09 01:30:48 FRBhj43K
試してみたらCtrl+Enterでできるっぽい

ただし日本語入力をオフにしないとできないし、
セルに直接入力じゃないとできない
(改行が混じったデータを、ツールバーの入力欄のほうから修正すると改行が空白に変わってしまう)

311:login:Penguin
08/05/09 01:35:11 5zgOawG6
大学で回路設計ツールなどを使う為にlinuxをPCに入れるように言われたのですが、
一体どれがいいのでしょうか？種類が多すぎて迷っています
ノートはPenM／VRAM1GBです、性能的にはほぼ問題無いと思います
WinPCとしても使えないと困るのですが…

312:login:Penguin
08/05/09 01:37:56 korP5ocb
>>310
> 試してみたらCtrl+Enterでできるっぽい
>
> ただし日本語入力をオフにしないとできないし、
> セルに直接入力じゃないとできない
> (改行が混じったデータを、ツールバーの入力欄のほうから修正すると改行が空白に変わってしまう)
ありがとうございました。

313:login:Penguin
08/05/09 02:00:46 Hu4h+1O/
>>311
エスパーの俺がレスしてやろう
お前のPCのVRAMは1GBも無い

314:login:Penguin
08/05/09 02:03:06 i94onsRc
>>311
-大学で使ってる奴
-ubuntu/wibi

315:__
08/05/09 15:28:11 5GBMxYZ9
shコマンドでpasswd を変更したいのですが可能でしょうか？
可能でしたらどうすればいいか教えてください。

#!/usr/bin/bash

useradd hoge
passwd hoge

316:login:Penguin
08/05/09 19:32:23 HUXr1oZx
centos4でサーバーを組んだのですが、ある日ファイルを作れなくなりました。

df　-h　では

Filesystem Size Used Avail Use% Mounted on

/dev/md0 25G 16G 8.6G 65% /

/dev/md1 99M 21M 73M 23% /boot

none 241M 0 241M 0% /dev/shm

/dev/md2 205G 8.0G 187G 5% /var/spool/samba/share

ファイルが作れないのはmd0内です。

317:login:Penguin
08/05/09 19:45:21 6WB8WHC9
>>316
df -ih を実行して i-node に空きがあるか確認してちょうだいな。

318:login:Penguin
08/05/10 01:57:06 sdx2XtJN
>>317
ご指摘のとおり md0 の IUse は 100% になっていました。
i-nodeの領域は後から増やせないと書かれていたのですがどーにかできないでしょうか？

319:login:Penguin
08/05/10 09:47:15 Bc6G25jp
>>318
centos4使ったこと無いけど、急ぎでその場しのぎの対応でいいなら、
/usr/share/doc を /var/spool/samba/share へ mv して
/var/spool/samba/share/doc を /usr/share/doc にシンボリックリンクに
すれば、i-node がだいぶ空くんじゃね？

/home 以下をゴミ箱的に使っているユーザのファイルをごっそり削除して、
さらっとメールで消したと報告してシス管の恐ろしさを見せつけるとか
してみたら？

いずれにしても、/ 以下のいらないファイルを消すしか無いと思うよ。

320:login:Penguin
08/05/10 15:53:36 sdx2XtJN
>>319
いけました！ありがとうございます！
とりあえずはこれでいってみます

321:login:Penguin
08/05/11 01:12:58 dbuEoKlc
有線のLANと無線のLANは同じIPアドレスでいいんでしょうか？

違うならhostsには同じコンピュータ名で違うIPアドレスが
あることになるけど、それでいいんですか？

322:login:Penguin
08/05/11 08:24:26 MHVQB/yx
Windows XPが飛んでしまったノートパソコンを、応急処置として
Linux Puppy3.01をCDから起動させています。
音楽ファイルを取り出して避難させたいのですが、Linuxは全く分らず、
色々と開けてみましたが見当たりませんでした。
Windowsでは、Mydocument にあったのですが、Linuxではどこを見れば良いですか？

こんなんでエスパー材料になるか分りませんが、宜しくお願いします

323:login:Penguin
08/05/11 08:49:05 +D6KCnEO
>>321
わけがわからないなら（調べる気が無いなら）、
ルータが持ってるDHCPサーバ機能動かして、各PCでDHCPの設定した方がいいんじゃね？

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