Turbolinux 総合スレ Part 20

Turbolinux 総合スレ ..

467:login:Penguin
08/03/03 12:36:05 9mexKIEJ
>>466
コンセプトは正しいが、日本の顧客に受け入れる素地がなかったので、普及のために値引きとか
書くのではないかと思っていたのだが。
Wizpyは昨年前半のメシの種。今年はMS提携が自身の首つなぎのネタ。
MSとの提携の無意味さが知られる頃には、仕込み済みのMandrivaを取り出して、再度株価上昇を
狙うって路線じゃないのかな？しっかりした株主ならば、とうの昔に首を切られていただろうから、
今回、買い手が見つからなかったってのは僥倖だったんじゃないかな。

468:login:Penguin
08/03/03 13:48:38 WPZuX7k5
やっぱり堀江が社長してたライブドアと関わったから、ターボって評価落ちたのかね？

469:login:Penguin
08/03/03 14:26:22 1yxDn6pf
>>468
矢野さんが社長になってから評価落ちてますw

470:login:Penguin
08/03/03 14:42:54 bcwCNBAE
>>468
既に評価落ちまくりの会社を堀江が買収しただけの話。
矢野にとって幸運だったのは、実績のあがらないことをライブドア事件のせいにできたことかな。
ライブドア事件後、実際に官公庁や大企業などはターボ検討を見合わせる事例が発生したし、
大手のSIerに聞いても、ターボでの提案を差し控えるように指示が出されたと聞いている。
もっとも、それ以前から採用どころか検討の対象からも外れていたので、実害はなかったようだが。

471:login:Penguin
08/03/03 15:30:08 SuvcVsil
先ほど気づいたんだが、カスペルスキーのソフトの修正なんてのが出ていて、
5.5.5だとか番号が振られていた。
まさかKAVのSMP問題が解決したとか？

472:login:Penguin
08/03/03 15:40:02 Zhe4EO+3
>>462
※2008年6月1日より加入者に対する課金がスタートします。
新規入会キャンペーン　　5月31日まで。

いますぐ課金を始めたら会員がみんなやめていくのははっきりしているから、継続する人が一人でも多くなるように、
在庫処分がすすんで会員が増えるまで待つってことだな。
そんなことしても大して増えないと思うけど。

473:login:Penguin
08/03/03 16:04:39 Cp5LXiBw
wizpyクラブの特典ってなにか俺にわかりやすく教えてくれ！

474:login:Penguin
08/03/03 17:27:11 c8hm+qPg
>>473
Wizpyに関する最新情報がメールで配信され、Wizpy OSに関するUpdateも得られる。
UpdateにはBug Fixも含まれるので、逆にいえば有料会員にならないと、製品自体の
不具合にも対応してもらえない。
その他、Wizpyユーザーによる異業種交流会や、出会いパーティも企画中。

475:login:Penguin
08/03/03 17:31:47 efuUrD5R
>有料会員にならないと、製品自体の不具合にも対応してもらえない。

こんなもん誰が買うか！アホくさ('A`)

476:login:Penguin
08/03/03 17:50:42 qnmQRogP
>>475
天下のボッタクリ企業、某 MS 社でも、何年間かは Bug Fix を無料で出すのに、
その上を行く企業があろうとは('A`)

477:login:Penguin
08/03/03 17:55:19 McNH+dnq
>>474は最後の一文を読んでネタだと思ったのだが、もしかするとホントにBug Fixは有料かもね。
しかも、Turbolinuxのことだから、そのBug Fixがきちんと出されるかも怪しいのに。

478:login:Penguin
08/03/03 18:07:58 wTYgM4/X
>>477
会員特典
wizpyアップデート
　wizpyのプログラムやアプリケーションを簡単にアップデート

とあるから、会員でなければアップデートできないってことだろ。
で、会員を続けるには金払えと。

479:login:Penguin
08/03/03 18:27:58 wTYgM4/X
>>478
ポータブルプレーヤー機能だけあればいいからアップデートなんか関係ない
と思っている人もいるだろうけど、こういうことがある。

＞楽曲や動画などの転送作業に欠かせないPCとの連携。
＞wizpyはLinuxのみ、しかもwizpy自身をブートディスクとして使う
＞という手間がかかる。

480:login:Penguin
08/03/03 19:51:03 1yxDn6pf
>>478
アップデートはユーザー全てで可能ですよ。

会員特典は
・ネットワークストレージの利用
・一部の追加アプリの仕様
・wizpyユーザー用のSNSの利用
URLﾘﾝｸ(www.wizpy.jp)

ちなみに、ネットワークストレージはMSが新しく始めたやつでも使えばいいし、
一部のアプリっても、金払ってまで使いたいものないし、
wizpyユーザー用のSNSにいたっては...

用はターボとしてはwizpyの売上より金かかるユーザーサポートを打ち切りたいようです。
サービスは月額400円だけど、wizpyのユーザー数は圧倒的に少ないので、仮に現行ユーザー1300人が有償サービスに加入したとしても、
月額50万円ちょっとしかならない。
wizpyユーザー用のネットワークストレージの管理、SNSの管理、
サポートに1～2人を拘束すれば、人件費のほうがかかるくらい。
これは明らかにサポートの足切りでしょ

481:login:Penguin
08/03/03 21:34:54 QN5sPiXM
Turboの商品なんて
Ｍ＄製品買う以上にアホらしい・・・

と思うのは俺だけでは無いはず

482:login:Penguin
08/03/03 21:47:03 7xnd808Z
>>480
これは会員特典を多く見せるためのウソということか。

URLﾘﾝｸ(www.wizpy.jp)
会員特典
wizpyアップデート
　wizpyのプログラムやアプリケーションを簡単にアップデート

483:login:Penguin
08/03/05 12:45:28 V3DwKle+
wizpyの開発者もwizpyを使わずにノートPCを使う。
wizpyを持っていって出張先でPCを借りればいいのにw
URLﾘﾝｸ(wizpy.blog92.fc2.com)

484:login:Penguin
08/03/05 13:47:13 Pg53219D
>>483
wizpyどころか、Turboも使ってない予感？

485:login:Penguin
08/03/05 18:20:04 5EcBKdPw
>>480
いっそ月額2000円とかにした方が一気に見捨ててもらえていいのにな。思ったよりもやめる人がいなかったら後で値上げかな。
>>481
MSの製品は外部とのファイルやりとりなどでどうしても使いたい時があるが、ターボはなあ。
>>483
ブログの無駄な改行が気になる。ま、

486:login:Penguin
08/03/05 22:14:50 TEIe2465
ま、の続きが気になる

487:login:Penguin
08/03/05 23:32:42 4l3+pD7/
>>483
PC 2.0なんて絵空事だからターボでもできないってことだな。

>>485
一人でも残ってたらサービスを提供しなきゃならんしな。

488:login:Penguin
08/03/05 23:47:01 /vH0cuoz
「選択と集中」って言っている割にはまたあたらしい提携話をめるまがで出しているな
URLﾘﾝｸ(wizpy.blog92.fc2.com)

いいかげんに本業以外のところに手を広げすぎてはダメだということに気がつけよ

489:login:Penguin
08/03/06 00:11:05 nfC7oZIO
>>488
その本業がダメダメだから必死なんです！

490:login:Penguin
08/03/06 00:37:08 6qwJVMRm
本業に立ち返る勇気がないのなら、どうせダメだよ。

491:login:Penguin
08/03/06 00:40:50 DXCHkpui
もうすぐTurbolinux12が出るようだから一応期待してみる

492:login:Penguin
08/03/06 00:52:45 XiAA2ENv
　「Turbolinux FUJIで，Microsoftの馬鹿げた独占を止めたい」
---ターボリナックスは2005年10月20日，Linuxディストリビューションの
新版「Turbolinux FUJI」を発表した。発表会で同社代表取締役社長矢野広一氏は，
OS市場での米Microsoft社による独占状態を痛烈に批判した。
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)

今では株価をあげるために必死でマイクロソフトにすりよってるけどw

493:login:Penguin
08/03/06 00:54:01 e5QjvrsK
腐ってる導師の古巣 MIRacle と合併して、ミトコンドリアを目指すべき。

494:login:Penguin
08/03/06 00:57:26 XiAA2ENv
>>491
Mandriva日本語版をTurbolinux12として出すだけだろ。
出すときにはDavidをなかったことにするためにサイトから情報を消してしまうんだろうな。

495:login:Penguin
08/03/06 02:06:15 aRLjwq7l
>>457
俺にもこんな想いをもっていた頃があったなぁ…（遠い目

しかし度重なる信じられないような不具合の連発に不誠実な対応、あげくに何処へ向かう
つもりなのか迷走をはじめもうボロボロ…堕ちるところまで堕ちたって感じ。
昔は一時期、本気でTurboの株を「少しでも買ってみるか…」なんてことも思ってたけど
それに価しないということがよく分かった。将来性が無いよ。
しっかりとした良質な製品と企業姿勢がよければ伸びる可能性もあっただろうけど今の
Turboは両方ともどこかに捨ててきたらしい。

496:login:Penguin
08/03/06 03:00:35 D9fLsQq9
>>483
タボ関係者なら
TurboLinuxインストールノートPCでも
買えばいいのに・・
関係者すら買わないのか・・
しょせんM$入りか
URLﾘﾝｸ(shop.epson.jp)

497:login:Penguin
08/03/06 04:46:00 9Qs+LV9c
Turboの持っている資産てなんかあるの？
技術者もあまり抱えていないし、どうせ技術者は流動性高い業界だし、
知財も全然持って無いだろ？Turboという名前ももはやポジティブなものか？
コミュも持っていないというかこれまで破壊活動に勤しんできたわけだし。

498:login:Penguin
08/03/06 11:10:07 jCdzztxf
これ以上被害者を増やす前にさっさと撤退してほしい

499:login:Penguin
08/03/06 12:14:58 paJkdzJ0
TurboLinuxFUJIにカスペルスキーアンチウイルスが付いてるけどファイヤーウォール
はどうなってるのかな。OS側についてるの？

500:login:Penguin
08/03/06 14:39:24 86cWep+f
>>499
URLﾘﾝｸ(www.turbolinux.co.jp)
俺ってなんて優しいんだろう(*^。^*)

501:login:Penguin
08/03/06 16:05:25 86cWep+f
>>499
無料のLinuxにコレ入れた方が幸せかもネ↓
URLﾘﾝｸ(cowscorpion.com)

502:login:Penguin
08/03/06 17:52:26 oj0m+NVr
URLﾘﾝｸ(japanese.engadget.com)

うひゃ、turbo おわた。

503:login:Penguin
08/03/06 18:15:52 VcVq6x/R
Turbo完全終了＼(^o^)／

504:login:Penguin
08/03/06 19:46:29 EyNh59V9
どうやらOS自体じゃなくて、設定とかドキュメント類のみflashに入れる方法のようだね
ホストOSは必要

まあWindowsの場合、容量食うし、読み込みが遅いと使い物にならないし、
何より普及しているからこの方法は妥当

別にこれが出たからwizpyが終わるわけではないというか、
元々始まってもいないというか

505:login:Penguin
08/03/07 00:34:10 Fbd5ZyIz
yahoo掲示板のアホどもにもスルーされてるw
URLﾘﾝｸ(www.turbolinux.co.jp)

506:login:Penguin
08/03/07 01:29:51 AWgpLXH8
>>505
誰が回答したか知りたいな。
「ターボ使ってるよ」とか「ターボを検討している」という話をよくよく聞いてみると、
実際に使っているのはRed Hatだったり、単にLinuxを検討しているだけってことが多い。

507:携帯から
08/03/07 17:10:57 1CVhNp2Q
初心者です。
最近TurboＬｉｎｕｘ10をインストールしました。
そしたらキーボードが日本語に変換出来ません。
ちゃんとキーボード設定したのですが・・・
どうしたらいいでしょうか？
詳しい人教えてください。

508:login:Penguin
08/03/07 17:35:09 uF76lk7+
>>507
ここで訊けば?

URLﾘﾝｸ(usersforum.turbolinux.co.jp)

過疎化してるけど。

509:login:Penguin
08/03/07 17:57:20 ekRdtx8Z
URLﾘﾝｸ(wizpy.blog92.fc2.com)
全然売れないから3分の1以下に値下げしたよーって客引きするのかw

510:login:Penguin
08/03/07 19:36:13 69Accmgb
>>508
ありがとうございます。漢字できました。
ついでに質問なんですけど windows mmedia player はlinuxにはいれられないんですか？

511:login:Penguin
08/03/07 20:09:17 UBvFOYgJ
>>510
RealplayerがあればDRMとかコピーガードが無いwmvとwmaは利用できるよ。
Gyaoは観れないけど。

512:login:Penguin
08/03/07 20:12:51 TFx7HNt3
ターボ製品ってノンサポートなのか？
ここで聞くくらいならば、サポートに問い合わせた方がいいと思うのだが。
サポートも使いたくないってんなら、Fedoraとかubuntuで十分なのでは？

513:login:Penguin
08/03/07 20:19:56 69Accmgb
正規製品ではないんで
今 flash player をダウンロードしたんですがインストールできません。
アプリケーションでひらくってなんのアプリケーションかわかりますか？

514:login:Penguin
08/03/07 20:36:38 7YZAYFfr
チューボリヌクスはウィンドウズでつかえますか？

515:login:Penguin
08/03/07 21:05:30 T3AlWyJs
>>513
Turbo割って使うくらいなら、MndrivaとかopenSUSE使った方が１万倍マシ。
もしくはライブCDの部屋にあるmintとかPCLinuxOSにしたほうが１０００万倍幸せになれると思う。

516:login:Penguin
08/03/08 00:48:14 1b1JrXE5
>>509
正直に在庫一掃セールと言ったほうがいいかもしれんな。言わなくてもすぐバレるんだし。

517:login:Penguin
08/03/08 05:27:40 l2jFEZ6b
>>510
取り敢えずMPlayer、xineとVLC入れてみたらどうだ？
因みにオイラは10D&F使ってたけどソースからコンパイルして不足分のアプリもソースからコンパイルして使ってた
firefoxとかのプラグインも有るから便利だよ
そんなオイラも今はgentooに行ってしまったが…

518:login:Penguin
08/03/08 12:12:47 pGhVNGcT
>>509,516
本当のことを言うつもりはないようだ。

URLﾘﾝｸ(www.turbolinux.co.jp)
沢山の方にご利用いただき更にお求めやすく進化したwizpy

519:login:Penguin
08/03/08 17:55:47 y+SBMKCz
ここでwizpy後継機を出したら伝説にはなるんだが

520:login:Penguin
08/03/08 19:08:55 lVPJUZ1c
さらにお求め安くっていうか、元の値段がありえなかっただけだよな
他社の製品との比較で考えて

521:login:Penguin
08/03/08 22:34:20 uEPYKShc
>>518
5万台売ろうとしたのに1300台しか売れなかったので値下げしたwizpy

が正しい。　

522:login:Penguin
08/03/09 00:11:31 QEoKDOrF
よくわからないのだけど、上場してる企業なのに、こんなにむちゃくちゃなのに誰も、公式には言わないのなぜ？
ゴミくず企業だからなの？　

523:login:Penguin
08/03/09 00:13:55 T0ocSjbm
>>522
公式って?

524:login:Penguin
08/03/11 00:25:03 UYQjrhZV
wizpyはマーケティングを間違えてるなあ。
利用シーンが分散しちゃって魅力がなくなってる。

525:login:Penguin
08/03/11 02:19:33 An4getCL
wizpyって、Linux知ってる？人しか買わないし
Linux知ってる人は買わないし

一体誰が買うのかサッパリ判らないよ

526:login:Penguin
08/03/11 21:45:06 rMa+2k2g
>>525
ほんとそう思う。
Linuxわからん人間は手を出さないだろうし、
Linuxわかる人間はわざわざ高い金だしてwizpy買うより
やすいUSBフラッシュメモリと適当なUSBブートのディストリで済ますだろう。

527:login:Penguin
08/03/12 16:24:40 MSJcdIWR
873 名前：login:Penguin [sage]： 2008/03/12(水) 02:03:17 ID:6vgBCOyo (2)
正確には、『MS WindowsXPのハードディスク (NTFSフォーマットの
ファイル形式で作成されたディスク)の一部に作られた専用の領域
のみアクセスできる』
ってあまり意味ねぇっ！　Σ(ﾟДﾟ)
URLﾘﾝｸ(www.nazo-fjt.com)

ローカルのHDDに何かのデータを移した場合、Windowsを起動して
そのファイルを見ると、巨大な1つのイメージファイルとして存在
することになるという。つまり、実体がローカルのHDDにある
イメージファイルをwizpy上では仮想的にローカルのHDDとして
見せていることになる。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

874 名前：login:Penguin [sage]： 2008/03/12(水) 02:06:33 ID:6vgBCOyo (2)
>>873
wizpyは緊急時のマシンメンテナンス用には使えない。

880 名前：login:Penguin [sage]： 2008/03/12(水) 15:55:52 ID:kXMyT6gu
URLﾘﾝｸ(www.thinkit.co.jp)
著者：ターボリナックス中尾貴光
wizpyから当該マシンが起動できれば問題はHDD内のOSにあることがわかります。
またwizpyからブートできない場合には、何らかのハードウェア側の問題である
と切り分けることができます。

切り分けできてもその後の作業がwizpyでは出来ないんだからどうしようもない。
他のディストリをUSBメモリに入れておいたほうがずっといい。

528:login:Penguin
08/03/12 18:39:56 Hiygb+So
wizpyスレをいちいち張るな

こっちは糞OSの話をしようぜ

529:login:Penguin
08/03/13 01:43:19 FkC1zdws
今もこの糞鳥使ってる人ってどれだけいるの？
もう投げ捨てたが惰性でこのスレ見ているだけっていう人も結構いそうだが。俺みたいに。

530:login:Penguin
08/03/13 08:19:54 4V/tr4sw
昔は俺も
国産ディストリだし応援した時期もあったが・・
その名残で会社にタボ鯖がいっぱいある(w

やっぱりレッドハットにすればよかったorz

531:login:Penguin
08/03/13 11:27:35 jix94jP+
ターボリナックス、新たなエンジニアリング拠点として中国上海に子会社を設立
URLﾘﾝｸ(www.news2u.net)

532:login:Penguin
08/03/13 12:31:40 Nq99shlV
ターボは前から中国で活動していたわけだが…。
ｽﾚﾘﾝｸ(livemarket1板:523-525番)

533:login:Penguin
08/03/13 13:13:33 rRMIikBH
先日安い金（といっても今のターボにとっては大きな金額）で買収した中国の会社を
吸収するための法人だろ。
株価の動きを見ると、MS絡みのIRの神通力も薄れてきたようだね。
内容的に共同発表にはできないだろうけど、単独プレスリリース＋MSのエンドースメントでも
なければダメじゃないか。

534:login:Penguin
08/03/14 10:04:46 YzR0mSp1
市況板にて
>529 ：山師さん＠トレード中 [↓] ：2008/03/14(金) 00:50:24 ID:przH7Ilp0
>turbolinuxは昔なら、中国で１，２を争うlinuxだった。これホントの話。
>日本でも、redhat, vine, turboで競い合っていた。
>が。。。今は。。。　redhatはコミュニティを放り投げ、
>vineは長期の更新停止のち再開、turboはlivedoorに買収されよくわからん状態に。
>あ、板が違う？？？　これまた失礼。。。

535:login:Penguin
08/03/14 22:19:38 Mn7q9Lha
>>534
livedoorのせいじゃないよな・・・

536:login:Penguin
08/03/15 12:35:58 R6hY/IAj
なんかturboが悪いような表現だな。
素晴らしいディストリだと思うぞ。
もし無料なら使おうかと思うくらいだ。

537:login:Penguin
08/03/15 12:40:00 JugVtJNb
無料でも使おうとは思わない。
どう考えてもPCLOSの方がいい。

538:login:Penguin
08/03/15 12:50:23 KkGb401Z
無料でも使いたくないな。
今時のOSにしては設定が面倒というか、自動検出が弱いというか。

539:login:Penguin
08/03/15 12:52:49 VCbt+UpK
中国で販売されていたターボは国内製品とは全然異なるみたいだから、
もしかすると素晴らしいディストリだったのかもね、中国人には。

540:login:Penguin
08/03/15 13:23:22 FJTDMy7L
>>539
株主にとっては、今でも素晴らしいディストリなのかもしれない。

541:login:Penguin
08/03/15 14:01:54 VCbt+UpK
確かにある面「夢」は与えてくれるよね。

542:login:Penguin
08/03/15 14:40:19 BiLc7ztV
Updateを素早く提供してさえくれれば金払うけどそれすらないからなあ
売りっぱなしじゃ金払う意味がない

543:login:Penguin
08/03/15 16:44:10 1KUfHBgc
>>542
売りっぱなしと言えばturbolinux 8 AMD64は酷かった
初期のままでは4GBのRAMで起動すら出来ず…
アップデートも1度切りだった様な
Kernelは2.4で劇遅だったから悲惨の極み

544:login:Penguin
08/03/15 23:20:56 nL5eLNdT
>>543
あれはあまりにも酷かったな。
まさに売りっぱなしという言葉がぴったり当てはまる。
俺がTurboに不信感をもった最初の出来事。
堕ちていく前兆だったかも。

545:login:Penguin
08/03/16 00:50:37 SKWFKl2R
>>542
updateをきちんとやっても投資家に「夢」をあたえられないから。

546:login:Penguin
08/03/16 02:35:39 SKWFKl2R
>>43
「ご優待価格」でも売れなかったんだな。

547:login:Penguin
08/03/16 09:36:03 HlU8WAi8
SOURCENEXTのturbolinux Personalでファイル鯖兼プリント鯖兼ゲートウェイに出来ますか

548:login:Penguin
08/03/16 10:04:53 aviQfMQT
>>547
できるけどなんでわざわざTurboなんて買うの？
お金を捨てるようなもの。
フリーのubuntuとかCentOSのほうがいいのに。

549:login:Penguin
08/03/16 16:11:56 6fB0V/3H
>>494,4
turbo12に興味を持った人に「12用のDavidはないんですか?」と質問されたら困るからね。
社長の日記
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
とかこのページ
URLﾘﾝｸ(www.turbolinux.co.jp)
などは消してしまい、ニュースなどに出てるのは頼んで消してもらい、
「Davidなんか知らない」で通そうとするぞ、きっとw

550:login:Penguin
08/03/16 17:20:54 J/m4OrtU
>>547
俺も他のフリーのモノを薦めるが
どうしてもターボが気になるのなら
これでも試してみたら
↓
URLﾘﾝｸ(service.turbolinux.co.jp)
Turbolinux 11 Server フリーダウンロード版

551:login:Penguin
08/03/16 19:13:50 klPvbId7
ソースネクストは2008年3月までにLinux対応のアプリケーションを50種類
発売する計画だ。
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)

で、今売ってるのは何種類?

552:login:Penguin
08/03/16 19:53:31 juCXDxmR
StarSuiteだけじゃね？

553:login:Penguin
08/03/16 20:09:43 StXPsjNk
二種類しかみた事が無い

554:login:Penguin
08/03/16 20:33:42 StXPsjNk
StarSuiteとIBM DB2
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)

555:login:Penguin
08/03/16 22:44:20 +K0T7DUr
2005年6月21日から種類は増えてないんだな。

556:login:Penguin
08/03/17 02:19:20 ANY0HKFb
>>551
約2万5000店の販路があっても、店でソフトを置ける場所は限られているおり、その限られた場所にはずっとよく売れる
Windows用やMac用のアプリが置かれるわけで、Turbolinuxを置く店はほとんどなかったんじゃないか。

557:login:Penguin
08/03/17 20:01:09 ab0m2xyF
>>548
ホントに出来る？
あれCD1枚に無理矢理収めてるから大分削られてるものが多いかと思うのだが。

558:login:Penguin
08/03/17 20:05:55 CcBSKjq9
>>557
お前は一体なんの話をしている・・・

559:login:Penguin
08/03/17 20:11:29 Q8ZGMeK0
＞557
Vineのことか?

560:login:Penguin
08/03/17 22:56:36 UlixqjZD
>>557
インストールディスクに入ってないソフトはダウンロードしてインストールすればいいだけ。

ターボだとダウンロードできるのが148個しかないけど、ubuntuだとたぶん何千個か、もしかしたら
１万を越えてるかもしれない。

561:login:Penguin
08/03/18 02:01:54 kEKVqJSU
>>557
君にはdebian4.0r3のCD23枚組を
お奨めするよ

俺debian4.0r3使っているけど
CDなんて1枚も持って無い
２～３枚のフロッピーからftpインストールしたよ

562:login:Penguin
08/03/18 04:40:32 a/UXhEVc
エッチ大全集がお好きと･･･

563:login:Penguin
08/03/18 08:28:53 HbEIJWmo
>>560
Debian,Ubuntu共に
ダウンロードできるパッケージ18000以上

それに引き換え・・・以下略

564:login:Penguin
08/03/18 23:51:03 RLbhZWqF
とうとうwineでphotoshopが・・・

565:login:Penguin
08/03/19 00:35:28 +xJpWvdn
そしてDavidでも

566:login:Penguin
08/03/19 01:09:43 Gyn+CIcS
矢野社長
Turbolinuxでは日本人の99.9パーセントがDavidを使って簡単にPhotoshop等を動かせるから、
wineのように日本人の0.1パーセントしか使えないようなソフトはTurbolinuxには不要。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)

>>4

567:login:Penguin
08/03/19 23:57:54 Cw0CTA+v
>>563
・・・ターボリナックスのパッケージは2年間に50ぐらいしか増えてない。

568:login:Penguin
08/03/20 00:18:18 0FxcCd33
>>564
とうとう1.0なのか
David………

569:login:Penguin
08/03/21 14:32:01 Y20Wozwa
wizpy総合スレ 2曲目
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)

570:login:Penguin
08/03/23 13:53:17 HrSYh6m+
Turbo11借りれる鯖屋ない？
クライアントの希望で、持ち込みする予算ないし2万くらいでレンタルを探してるんだけど。

571:login:Penguin
08/03/23 16:04:31 3C2fk1Bd
Turbo11はクライアントの希望なのか？
なんとモノ好きな・・・

572:login:Penguin
08/03/23 17:31:56 CpvTISQz
>>570
ターボに問い合わせれば、ホスティングのパートナーを紹介してもらえると思うよ。
レッドハットだと100台とか200台規模でのパートナー契約（リンクに至っては1万台目標）だけど
ターボの場合は、ゴミのような業者も拾ってるので安いところもあるはず。

573:login:Penguin
08/03/23 19:43:54 3C2fk1Bd
>>570
２マソぐらいで売っているhpとかDELLとか
NECの鯖を現地に設置すればいいのに
どうせ社内？でメールとか
インターネットのブラウズとかしてるでしょ

574:login:Penguin
08/03/25 01:49:01 29xAlXcY
最近ここ非常に過疎ってますね。

さてTurbolinux11Dは一体どんなものを出してくるんでしょうか？
予測してみます。
firfox3系、KDE4、ATOKX3、他になんだろ？

575:login:Penguin
08/03/25 02:11:29 F0KAch5a
>>574
11DはFUJI相当だから次は12Dだぜ

576:login:Penguin
08/03/25 04:39:48 29xAlXcY
そうだった。それでは12Dに期待w

577:login:Penguin
08/03/25 06:02:10 2Y6LRRCw
いまさら何を、作って売ろうが
開発費を回収できない悪寒・・

578:login:Penguin
08/03/25 06:07:05 29xAlXcY
まずホラ吹き社長のボーナスゼロ、給料ダウン、これで良いと思う。
他の幹部はまぁお咎めなしということで。

579:login:Penguin
08/03/25 08:36:21 IIy8pSUd
他の幹部も同罪だと思うけど
駄目な製品もサポートで補えばいいのに
特にDavid、
これを放置してたら
今後の商品も同類と思われ続けても
仕方が無いと思うけど

580:login:Penguin
08/03/25 12:07:08 fKKtWYTF
Wineの最新版のパッケージ配布してくれたほうがみんなシアワセになれる

581:login:Penguin
08/03/25 12:34:19 3+SzOnJE
【激安】激安サーバーでLinux 【2万以下】にも書いてしまったのですが、一応こちらでも･･･
HPのML115にturbolinux 10をインストール（GUI）しようと思ったのですが
パーティション設定のところで、ドライブが認識されていないようで表示されません。

仕様は↓のAMD Athlon 3500+です。
URLﾘﾝｸ(h50146.www5.hp.com)

turbolinuxのサイト内にて一応SATA関連を見て回り
他のPC等はOSインストール前にドライバ（？）を先にインストールするらしいのですが
ML115の場合はどのドライバを入れたらいいのか見当が付かなかったので質問させてもらいました。

582:login:Penguin
08/03/25 12:45:01 F0KAch5a
マルチするなら向こうにも書いとけよ。
書いてしまったとか一応とか失礼な奴だな。

583:login:Penguin
08/03/25 13:05:00 3+SzOnJE
すみません、スレ違いと言われそうだったので、気をつけます

584:login:Penguin
08/03/25 14:10:38 WoG4JnOZ
>>574
>>351 >>365 >>436 >>494

585:login:Penguin
08/03/25 22:00:35 w3AGUF3b
linuxの勉強（LPICとか）にwizpyは使えますかね？

586:login:Penguin
08/03/25 23:14:15 m00uf4XM
あえてwizpyにする意味がない気がしないでもない

587:login:Penguin
08/03/25 23:35:21 2Y6LRRCw
wizpyって持ってないけど
デスクトップ用途なんでしょ
勉強にならないと思うけど・・

588:login:Penguin
08/03/25 23:45:52 vyGnZDcT
トラブルシューティングの練習にはなるかもね

589:login:Penguin
08/03/26 02:24:28 JSGbecCj
Wizpyから入ったら全然いじれないから楽しくないし、
問題続出だし、すぐにLinuxに懲りちゃいそう。ということで普通のLinuxにしとこう。

590:login:Penguin
08/03/26 02:39:33 16H++uBp
矢野に寄生する犬のようなダメ役員ばかりで、ダメ役員に群がる勘違いの社員達。腐ってるの誰も気が付きません。

591:login:Penguin
08/03/26 21:20:25 JdHLUvgM
>>581
TurboLinux Fuji/SP2 はインスコできたよ。CUIで。GUIは出来なかった。

592:login:Penguin
08/03/26 22:50:03 +7sub/DA
>>579
>特にDavid、
>これを放置してたら
>今後の商品も同類と思われ続けても
>仕方が無いと思うけど

だよな。
俺もこれでTurbo止めました。
Turboは無責任すぎる。

593:login:Penguin
08/03/26 23:01:56 cfnIyOoi
>>590
それは違う、と言ってみる。
まぁ、社長が変われば大分良くなるだろうけどねぇ。

594:login:Penguin
08/03/26 23:09:34 hW/cjH/l
社員乙(w
かなりターボ
残念ながら何出そうと売れないと思うよ

595:login:Penguin
08/03/26 23:15:17 tQpqPfAE
ところで、なんでTurboなの？

社長が昔X1turboが欲しくてたまらなかったX1ユーザだったとか、turboパスカル極めて失敗したとか？

596:login:Penguin
08/03/26 23:21:30 hW/cjH/l
>>X1turbo
>>turboパスカル

喪前が答えを言ってるじゃないか・・
turboを付けるのが昔はやってたとか・

597:login:Penguin
08/03/26 23:40:44 cfnIyOoi
>>594
ぶっちゃけ俺もそう思う。

598:login:Penguin
08/03/27 00:13:42 WidaUNFF
>>596
いや、turboがはやっていたのはLinuxが出るよりも相当昔だよ

599:login:Penguin
08/03/27 00:17:48 PRcN2adX
漏れにとってのturboって、AT互換機に付いてたturboスイッチだなぁ

600:login:Penguin
08/03/27 01:10:39 7l1V6+Ea
日本電気　　RHEL,Miracle
日本ＨＰ　　RHEL,SUSE
不治痛　　　RHEL
日本ＩＢＭ　RHEL,SUSE
日立　　　　REHL
サンマイクロSolaris,RHEL,SUSE
倒死馬　　　RHEL,Miracle,Turbo

有名ハードベンダー各社の
購入時にバンドルできる鯖ＯＳ対応状況(ただしM$は除く)
この中で唯一、
倒死馬がTurboを扱っているが10鯖まで・・

会社の某8鯖or某10鯖を
"11鯖にしたいのだけど・・"と
◎社に問い合わせをしたら
対応しないから◎△■に乗り換えてくれと云われたorzﾏｼﾞﾃﾞ
いままで安く使えて感謝してるよ

601:login:Penguin
08/03/27 12:33:57 SDUHx2PG
ターボが発表しているユーザー事例を見たけど、Turbolinux Server 6.1のようにサポートがずっと前に終わっていて
もう使っているとは思えないようなのと、バージョンが不明なのばかりなんだよな。

602:login:Penguin
08/03/27 17:16:56 Wen3rJdh
今、XPを使っています。スキルはマウスをクリックするくらいしかありません。
ターボリナックスにしても、WINDOWSのように簡単にソフトのインストールや
セキュリティーのうpデートなど出来るでしょうか？
２ちゃんねるブラウザなども使えるでしょうか？今までの
動画データーも見られるでしょうか？
つまり、ど素人なのです。

603:login:Penguin
08/03/27 18:00:07 gtdQUjT9
マジレスすると、Linuxの必要性がないならば、XPを使い続けるのが正解です。
もしも、Linuxを使いたいということであれば、FedoraとかUbuntuとか、もっとまともなのを。

604:login:Penguin
08/03/27 18:18:30 qhdc6U13
>>602
> WINDOWSのように簡単にソフトのインストールや
> セキュリティーのうpデートなど出来るでしょうか？
出来ません

> ２ちゃんねるブラウザなども使えるでしょうか？
使えません

> 動画データーも見られるでしょうか？
見られません

マウスをクリックするくらいしかスキルが無いのなら、
Windowsを使い続けるのが正解。

605:login:Penguin
08/03/27 19:49:49 G+vc+V+s
>>603
>>604
やっぱりそうですか・・・ありがとうございました。

606:login:Penguin
08/03/27 20:20:41 3xtbA4nE
>>605
逆に動画や２ちゃんブラウザ楽しむ程度だったらwin必要なかったんだけどな・・・

607:login:Penguin
08/03/27 20:34:02 G+vc+V+s
でも、「主な特徴」を見るとえらく敷居が低いように思えるんですが・・・・・

608:login:Penguin
08/03/27 20:57:48 LGbcP+Zs
>>607
そう思うなら試に使ってみればいいじゃない。
Turbo じゃなくもっとまともなディストリの方がいいと思うけど。

609:login:Penguin
08/03/27 21:14:01 3xtbA4nE
>>607
外観はw2kに似ててwin移行組も使いやすいのはたしか
ただセキュリティのアップデートがかなり遅めなのと
パッケージの数が少なすぎる
フリープラグイン以外のソフトを使いたいとなるとturbo用のパッケージなんてまず置いてないから
ほとんどコマンドでのインストールになってしまうので初心者にはおすすめできない

linuxで一番敷居が低いのはubuntu
それこそマウスクリックだけのスキルだけで十分やっていける
セキュりティ更新も早いし
パッケージ数も豊富だからマウス操作でほしいソフトもすぐ揃う
もちろんマルチメディアプレイヤーや２ちゃんブラウザなどもある

610:login:Penguin
08/03/27 21:29:56 G+vc+V+s
>>608
>>609
どうもお騒がせしました。おとなしくWINDOWSを使い続けます。

611:login:Penguin
08/03/27 21:35:16 1i/Wkbl/
>>607
>>608
Turbolinux FUJI スターター・キットダウンロード
URLﾘﾝｸ(service.turbolinux.co.jp)

Turbolinux 11 Server フリーダウンロード版
URLﾘﾝｸ(service.turbolinux.co.jp)

まぁ、いいじゃないか
若い頃の苦労は買ってでもしろと云うじゃないか・・

612:login:Penguin
08/03/27 21:55:18 3xtbA4nE
>>610
まぁ無理にとは言わないがlinuxに興味あるのなら
まずLive CDで試してみるといい
ＣＤ起動させるだけでＯＳが立ち上がりハードディスクを汚すことなく使用できる

もしくはVirtualboxやVMwareなどの仮想ＰＣソフトを使えばwindows上でlinux使用することもできる
URLﾘﾝｸ(www.ubuntulinux.jp)

613:login:Penguin
08/03/27 22:07:21 ksEp+Fxw
Knoppixはいいぜ。
ここで話すとスレ違いだけどな。
中の人が薦めてるんだ、試すと良い。

614:login:Penguin
08/03/28 00:31:38 4VVIK2Bm
「中の人」ってTurboの中の人？
Knoppix良いと思ってるんだけど、Turboの中の人が薦めるものなんだったら心配が沸き起こってくるなあ。

615:login:Penguin
08/03/28 01:16:07 iUmR5f98
>>614
ぶっちゃけ、うちの商品よりよっぽど良いよ。

616:login:Penguin
08/03/28 18:59:47 6muLWh/B
knoppixもTurboよりはマシだけど、PCLOSだったら遥かにいい。

617:login:Penguin
08/03/28 19:30:06 JDp4e4Sq
FreeBSDでいいじゃん

618:login:Penguin
08/03/28 19:40:28 6muLWh/B
>>617
Flashの最新版使えないじゃん。

619:login:Penguin
08/03/28 19:57:35 yHtGD3oX
NETBSDでいいじゃん

620:login:Penguin
08/03/28 23:29:19 aRhiNXKG
PC-BSDを使ってくれ。
ユーザー数を増やしたいのだ。

621:login:Penguin
08/03/29 05:10:25 u2dg4d/I
Turboから乗り換えるんだったらMandrivaとかPCLinuxOSがいいよな。
あとSUSEもいいねぇ。

622:login:Penguin
08/03/29 10:02:46 BS/PhXru
BSD・・・
完全に遅れをとったよなぁ。
書籍類ももはや皆無、昔の在庫くらいで出版されていないもん。
個人的にはBSDがいいな。

ターボの価値は　もはやネタ提供だけ。
いつまで笑わしてくれるか

623:login:Penguin
08/03/29 11:06:44 TVUuazIC
ターボＯＳとしては使いやすいけど
ソフト更新が遅すぎなのと数不足がネックなんだよな
フリープラグインのソフトなんてほぼ放置だろ・・・
ＴＭＰとＲＰだけじゃマルチメディアとしては力不足だし・・・

624:login:Penguin
08/03/29 11:24:23 SxExDD+J
>>622
LinuxとBSDの違いって
カーネルだけで、たいした違いじゃ無いよ
GPLパッケージも同じだし
何も変わらないぞ
Gentoo、Slackware、Plamoが触れる人なら
書籍なんて必要ない*BSDは余裕だろ
全てがマニュアル設定で面倒臭いだけで
Turbo遣いの移行先では無いよ

何か変な憧れでもあるのか？

625:login:Penguin
08/03/29 11:28:51 m6qTBtQr
DesktopBSDを使ってくれ。
ユーザー数を増やしたいのだ。

626:login:Penguin
08/03/29 12:16:03 SxExDD+J
日本のディス鳥の
VineとかPlamoとかMomonga等を使ってくれ

TurboとMiracleはもう駄目っぽいが

627:login:Penguin
08/03/29 12:18:58 5DDmbq+j
>>624
BSD系はSun純正のjavaが…

Tomcatで鯖立てようとした時にBSDは即時却下になっちまう。

628:login:Penguin
08/03/29 16:32:00 xstai6ss
>>626
Vineは使い勝手はいいんだが、64bit版が無いのがな。

うちは大事なサーバはSUSE ESにして、数が必要なサーバはopenSUSEとVineにしたよ。
商用SUSEは悪くないんだが、毎年２万5千円程度払わないといけないから、
ポンポン台数増やせないんだよな。なんかあったとき困るし。

629:login:Penguin
08/03/29 19:03:44 unhNCuta
>>628
Vineも微妙かと・・・・

630:login:Penguin
08/03/29 20:40:54 Z8STPP+6
一応開発版では64bitあるけどね＞Vine

631:login:Penguin
08/03/30 01:10:36 VkkmTBT2
ソフトウェアの更新が遅いってソースから突っ込めば良いんじゃないの？

632:login:Penguin
08/03/30 01:46:56 8uS7x0KO
>>631
それを言ってしまうとわざわざ金払う必要ないかと。

633:login:Penguin
08/03/30 12:49:05 leD+hRd7
>>632

で、結果としてターボは今の状況となった。

634:login:Penguin
08/03/30 14:28:07 OqifO4Ez
普通のWindowsソフトと同じ様な感覚で商売をしようとした。

レッド法度はそれの間違いに気が付き、いち早く企業クライアントを獲得して成功した。

635:login:Penguin
08/03/30 15:27:42 haT3ZYIz
>>631
足りないアプリケーションを入れる為にソースからコンパイルする→ライブラリー不足や依存性でエラーを吐く
　　　　　　　　　　　　↓
不足しているライブラリーや関連ファイルをコンパイルする→コンパイラーが古過ぎるとしかられる
　　　　　　　　　　　　↓
最新のコンパイラーを導入して全てのファイルを再コンパイル→古いアプリケーションが多数発見されて新アプリケーションを入れろと叱られる
　　　　　　　　　　　　↓
新アプリケーションをコンパイルする→古いカーネルが対応して居ないと叱られる
　　　　　　　　　　　　↓
最新カーネルを導入する→もうターボアップデートには対応しない
　　　　　　　　　　　　↓
既にスペックファイル等の修正やリンク等の修正も慣れて来て居るため野良ビルドも出来る様に成る
　　　　　　　　　　　　↓
何処の犬糞でも大丈夫！！適当に次の鳥へ移る

636:login:Penguin
08/03/30 20:17:48 OqifO4Ez
>>635
素晴らしいスキルアップだ！　ｗ

637:635
08/03/30 21:27:39 haT3ZYIz
>>636
turbo 8 AMD64と10Dを使って居たが、まともに動かなくて
上記に書いた道を歩んだ
今はgentooとfedoraを使ってる
Kernel-2.6.24は随分進化してるな

638:login:Penguin
08/03/31 04:47:39 vGDshwfM
>>635 >>637
なるほど！
先人たちはそのように歩んでこられたのですね？
手持ちのターボを使いながらでもスキルアップする道があるんですね？
激しく参考になります。

････コンパイルを繰り返すとなるとPenIIIづある機程度ではきついかな。
するとK8世代程度のH/Wを用意せねばならんのかなぁ。
実際今時は普通にWebブラウジングするだけでももたつくし････。

それはともかく、コンパイルしまくりの道を歩んでみます！
ちょうどATOK X3 for Linux買ったばかりだし。うん。

639:login:Penguin
08/03/31 06:22:09 kmlqYk82
>>635
なに？そのVineユーザー茨の道はwwwwwwwwwww

640:login:Penguin
08/03/31 06:23:47 kmlqYk82
>>638
> TOK X3 for Linux買ったばかりだし
素直にopenSUSEとかに移行したほうが幸せになれるような気がするが。

641:login:Penguin
08/03/31 06:45:34 2PPhIEoX
問題に直面してググっても情報量少ないんだよな不治

642:login:Penguin
08/03/31 10:47:21 4npgHqEZ
ATOKなんてほかのディストリでもつかえる

643:login:Penguin
08/03/31 15:48:57 n80BzT/t
ATOKなんて無料のSolaris10に
タダで付いてくる

644:login:Penguin
08/04/01 09:53:13 tFX38pnK
>>643
Solaris10をインスコした場合、Web閲覧は何を使うことになりますか？
UNIXの大物の作ったものだから出来は良いと憶測しているので結構興味あります。

645:login:Penguin
08/04/01 10:50:20 9RTjKPnp
Firefoxだろ

646:login:Penguin
08/04/01 14:47:07 5t3fmgBc
InternetExplorer　for Linux じゃないのかな。

647:login:Penguin
08/04/01 18:53:57 dfFENWtS
SolarisはLinuxじゃねえ気がする。

648:login:Penguin
08/04/01 22:39:37 JYPtCYpr
>>646
IEとかどんだけ出来の悪いブラウザだよ・・・
w3mの方がまだ使いやすいわ。

649:login:Penguin
08/04/01 22:44:36 tFX38pnK
>>647
そりゃあUNIXだからlinuxではないですよねえ。

650:login:Penguin
08/04/02 00:43:33 oHWUhlln
Solaris用のブラウザはFirefox・OperaがあるしAdobe Flashプラグインもある。
昔はIEもあったな。

651:login:Penguin
08/04/02 04:06:17 1ujh6goX
firfox2.0.0.13漸く来たね

652:login:Penguin
08/04/02 08:47:11 wmS0TaGs
>>649
SolarisはUNIXじゃないよ
UNIXはHPだけでしょ

653:login:Penguin
08/04/02 08:56:13 797hKbGk
SolarisもHP-UXもUNIXじゃないよ
UNIXはAIXだけでしょ

654:login:Penguin
08/04/02 09:38:56 fbmMzZZF
BSDはUNIXなの？

655:login:Penguin
08/04/02 09:55:45 1bRidNc9
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

656:login:Penguin
08/04/05 11:05:34 ri4wKNvI
URLﾘﾝｸ(www.turbolinux.co.jp)
吹いたｗ

657:login:Penguin
08/04/05 12:13:10 1H3J5Xva
>>656
「脅威の」ガジェットのwizpy Blogで矢野が前振りしていたからね。
MSネタの底が見えてきたので、今度はIntelかと。

自社ブランドで新規Distributionなんか出さずに、どっかの下請けにでもなった方が
はるかにいいと思うんだけどね。

658:login:Penguin
08/04/05 12:22:55 MMyLWzg+
実質Mandrivaの下請けになったようなものでは。

659:login:Penguin
08/04/05 15:25:21 hCk2lb+3
パッケージ全てgccじゃなくてiccでコンパイルしてるんなら認めてやってもいいぞ。

660:login:Penguin
08/04/05 17:40:16 5iPFKkLK
>>656
Manbo Coreって(w

661:login:Penguin
08/04/05 19:59:47 e/EvQP6D
ManCo?

662:login:Penguin
08/04/05 20:25:13 D/bviF+b
デスクトップ版の標準ブラウザはSleipnirがいいな。

663:login:Penguin
08/04/05 20:48:30 MaZ3Y11T
多ーボリナックス

664:login:Penguin
08/04/05 21:08:16 3ISBDjsW
>>661
with pee

665:login:Penguin
08/04/05 21:34:59 D7PqpiyL
ボッタリナックス

666:login:Penguin
08/04/06 14:33:32 J2HJ/tAQ
>>656
>>657
もうあの手この手でネタ作りして無知な人を騙す＆会社の延命している姿は
見ていて痛々しい。
いっそのこと計画倒産して再出発のほうがいいんじゃねぇか？とさえ思う。

667:login:Penguin
08/04/06 15:59:10 T3IYhPDo
今夏の新製品だろうが、
再出発しようが

Mandriva Linux2008 の無料版の使ってる方が
マシだと思う

668:login:Penguin
08/04/06 18:32:32 ZI1e78C9
>>658
MSとの提携もそうなんだけど、「共同で」何かをやるって発表じゃないんだよね。
今回のAtom発表会でのβ版公開もIntel側にしてみれば、枯れ木も山の賑わい程度の感覚じゃ？
Manbo Coreにしても、これまでのTurbolinux製品との互換性はどうなのかとか全然不明だし、
どういった顧客階層を狙う製品なのかも見えない。
まずは既存製品の品質とサポートを安定させ、ハードウェアベンダー各社からの稼働認定を
取り付けて、サーバー市場での拡販を狙わないことにはどうしようもない。
とはいえ、ハードウェアベンダーもRHとSUSEへの対応だけで手一杯（というか十分）なので、
ターボの入り込む隙は全くないわけだが。

669:login:Penguin
08/04/07 16:18:34 WYRLBgL8
ズタボロリナックス

670:login:Penguin
08/04/07 22:30:45 K1y0YPlt
ほ～んとに今度は12Dとして何を出してくるんだろね？
davidで失敗したから、仮想マシンを入れるとかさ、
Win2Kエミュレートのさ、うん、これで決まりかな？

671:login:Penguin
08/04/07 22:59:00 C96SD2Gg
12でも国産ディストリビューションとほざくつもりかなw

672:login:Penguin
08/04/07 23:12:16 VtoaAZxv
Turbolinux マンボー

673:login:Penguin
08/04/07 23:30:10 NOkssI/f
国内加工の輸入牛肉を「国産」と言い張るようなモノだがな。

674:login:Penguin
08/04/07 23:40:12 SUb6nz1U
どうせ喪前ら買わないんだろ

漏れも買わないが・・・

675:login:Penguin
08/04/07 23:48:01 lDrh52Cv
>>674
どちらかというと買わせる側だけど多分売れないだろうな・・・

676:login:Penguin
08/04/08 00:16:11 H6Hh/kHt
URLﾘﾝｸ(distrowatch.com)
ターボ崖っぷち

677:login:Penguin
08/04/08 01:07:32 2Q4h6JjX
これからは、メタボリナックスと予防。

678:login:Penguin
08/04/08 01:32:42 RxPPbJAc
社長が首にならないのが七不思議。
URLﾘﾝｸ(www.turbolinux.co.jp)
売上高7億の会社が12億の純損失。

679:login:Penguin
08/04/08 01:39:28 xm2Uiqmp
>>678
そりゃ当り前だｗ首になるわけがない。

680:login:Penguin
08/04/08 02:39:48 HAHVvyxj
ubuntuで十分だ

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