Turbolinux 総合スレ ..
369:login:Penguin
08/01/22 23:35:25 iNu+xspr
>>368
本人以前に事務所が....って感じじゃないの？
元ライブドア関連ってだけで悪いイメージついちゃうし。
370:login:Penguin
08/01/22 23:43:49 DTtcbrCL
>>368
常識も知らん女がLinux使うと思うか？
あ、Turbolixも、常識を知らんLinuxか、どっこいだったw
371:login:Penguin
08/01/23 15:50:14 d9faO4RM
>>367
いっこく堂のものまねは練習してるみたいだけどな。
372:320
08/01/27 22:09:04 +OtGqVdr
Turbolinux Persona上からｌTurbolinux FUJI EXにアップグレードが出来ないなんて・・・・
373:login:Penguin
08/01/27 22:17:24 +OtGqVdr
【アップグレードインストール】
Turbolinux FUJI のインストーラには、アップグレードインストール機能はありません。
システムのアップグレードのためにインストールを実施される場合は、
事前に設定ファイルやデータのバックアップを必ずとり、
新規インストールを行った上で設定やデータを戻していただく必要があります。
これらはお客様の責任において行っていただきます。弊社ではデータの損失に関する責任、
またはアップグレードによる一切の損害に対する責任は負いかねますのでご了承ください。
URLﾘﾝｸ(www.turbolinux.co.jp)
374:login:Penguin
08/01/27 23:29:34 /FwzwZ76
ターボにアップグレードの文字は無いような・・・
バージョンが上がってもダウングレード。
アップグレードはすなわちディストリの乗り換えを意味する。
375:320
08/01/27 23:50:53 +OtGqVdr
Turbolinux FUJI EXのDISC１の中のRPMファイルを全部ぶち込んで再起動したらkernel panic起こしてTurboLinuxが死んじまったよ
376:login:Penguin
08/01/28 00:00:51 wg8Uxp8I
しかも何故かマルチブートで入れてたWindowsXPがセーフモードもブルースクリーンになって起動しねえ
377:login:Penguin
08/01/28 10:27:30 HdgfrxH5
mandrivaリポ利用できるのかな
378:login:Penguin
08/01/28 14:25:22 WZ3Hunna
>>376
TLはウィルスだってことを認識してなかったのか？
379:login:Penguin
08/01/28 14:44:33 ypccM28V
>>376
一度、HDDを外して起動…
其の後に接続し、認識しなければreinsrallです…
BIOS-syncが理由だと思えますが…
380:login:Penguin
08/01/28 16:28:52 pwqsDfSH
>>376
Win-XPのHDDのみを繋げて、XPのインストールCDでboot
レスキューモードでMBRの修復してみたら？
381:login:Penguin
08/01/29 10:19:16 bDYXRENt
海猿のブラウザ死ぬほど重いんだけど･･･仕様ですか？
382:login:Penguin
08/01/29 22:26:35 AZWt7DGJ
>>381
喪前のハードの仕様ﾀﾞﾛ
383:login:Penguin
08/02/01 12:06:23 6TF76+eD
でも実際アップグレードインストールってあんまりやりたくないよね
カスファイルが残って逆に動作不良の原因になりそうだし
384:320
08/02/01 20:11:00 d3zbVkx9
Turbolinux FUJI EXに変えたらTurbolinux FUJI EXとUbuntu 7.10とWindows XPのマルチブートに出来た
385:login:Penguin
08/02/01 22:27:20 WuS3tyhj
一応サービスパック3も出てるみたいね。
386:login:Penguin
08/02/01 22:46:06 Y748HMXQ
つ[誤着ノート]
387:login:Penguin
08/02/01 22:46:54 Y748HMXQ
誤爆_|￣|○
388:login:Penguin
08/02/01 23:04:34 WuS3tyhj
kernel2.6.13-22記念上げ
389:login:Penguin
08/02/02 06:18:23 u7wlGmkG
Vineでさえ2.6.16なのに…
390:login:Penguin
08/02/02 12:03:07 i2oX0Dvf
>>389
商用の鳥って、世代代わりしない限り普通は発売時のバージョンを
変更しないものだと思うが。
391:login:Penguin
08/02/02 13:54:42 8Ar09Fs3
[迷い人を探しています]
2006年11月頃から「ビッグになって帰ってくるから」と言い残して
出て行ったきり帰ってきません。
-名前-
Ｄａｖｉｄ
-特徴-
マイクロソフトの物真似をします。
また虚言癖があります。
-お願い-
見かけた方は是非、下記に情報提供お願いします。
[全国の消費生活センター]
392:login:Penguin
08/02/04 02:26:04 C0+qZX6D
>>390
きちんとパッチを当ててくれるなら良いんだけど
393:login:Penguin
08/02/04 14:09:36 6//tMKpW
アップデート後に起動できません
URLﾘﾝｸ(usersforum.turbolinux.co.jp)
ターボ社回答
Turbolinux FUJIのアップデートによる不具合については、現在のところ
弊社にて現象の確認ができておらず、既知の問題としてご案内できるものが
ございませんでした。
誠に申し訳ございませんが、ご了承くださいますよう、お願い申し上げます。
394:login:Penguin
08/02/04 16:01:33 XTog72Vk
そんな目に遭ったら二度とター坊を使おうと思んw
395:login:Penguin
08/02/05 00:05:12 zzJfVOSg
>>393
そんなんで了承するのはターボに期待してない人だけだわな。
396:login:Penguin
08/02/05 09:05:56 wAClcR2g
>>393
１０サーバのe1000突然死の時も同じような回答だったな。
サーバ用なのにちょっとした負荷でネットワークが死ぬってのには驚いた。
サポートは、サポート外ですがこの設定で解決するかもしれませんとか言って
設定例を出してきたが、結局解決しなかったし。
397:login:Penguin
08/02/07 23:01:04 saDwsAqe
社員ですが、お前らWIZPY買ってください。
お願いします。
つうか今更工作しても無駄だろっての・・・
398:login:Penguin
08/02/09 13:20:39 QFFPL0ct
>>397
まけてくれたら考える。
あとメディアプレイヤーのファームを公開してくれたら。
ＯＳもハードも性能的に考えてかなり古いし。
399:login:Penguin
08/02/09 15:05:45 WVl/sABn
>>397
m4a/aacとm4v動画再生できまつか？
400:login:Penguin
08/02/10 22:25:09 pz+y24t9
デスクトップの完成形
ターボリナックス
401:login:Penguin
08/02/11 03:41:41 haxFx6Vp
>>400
どこが？
402:login:Penguin
08/02/11 05:50:09 a+F2Hb8I
終末系？
403:login:Penguin
08/02/11 14:26:12 LBLTpeWf
最も完璧に近いLinux
404:login:Penguin
08/02/11 16:49:55 zpbzm6H1
穴のあいたデスクトップ
ターボリナックス
405:login:Penguin
08/02/11 17:25:44 Fp9BVxa4
ターボ・ぼったくり・リナックス
406:login:Penguin
08/02/11 22:16:47 GRiby5X0
1度でも良いからダウンロード版を使って、他のディストリと比較すれば判る
此処に書かれて居る事が…
407:login:Penguin
08/02/12 00:37:01 QQ002bRy
URLﾘﾝｸ(wizpy.blog92.fc2.com)
ターボリナックスを使っていたら、入ってくるメールのヘッダーと内容がまったく合わなくなったり、
中味が見えなかったりと、１００％使い物にならなくなり、原因はわからず、Thunderbirdを入れ直して、
Inboxも完全にリセットするという荒療治をするはめになったってことだろ。
408:login:Penguin
08/02/12 00:46:45 5rz/qHPO
>>407
矢野は普段はWindows使用だろ。
というか、この症状ならばWizpyなんて使わなくても暫定的な回避策は取れただろうに。
409:login:Penguin
08/02/12 05:16:13 4ebAOFsd
eudoraでもつかっとけw
410:login:Penguin
08/02/12 10:55:29 ChC7PDCR
>>407-408
Blog広告なんだから、スルーしんしゃい。
こういう使い方できるんだー、便利かもー。って純真なひとは騙されてしまうと。（っω；｀）
411:login:Penguin
08/02/12 10:58:09 ZLgxZqxy
そのblog記事、なんかおかしいんだけど。
wizpyっ接続先のPCの中身は直接覗けない作りだから、その記事みたいな使い方は不可能。
なんでこんな嘘つくんだ、この人？
412:login:Penguin
08/02/12 12:24:00 fQjYjjR8
>>411
IMAPを使っていたとかいう設定で
この記事を書いたんじゃね？
まあ例えそうだとしても解決方法が、Thunderbirdじゃなく
sylpeedとか他のメールクライアントを使えば良かっただけって事なのに
wizpy使って助かったという展開になったのが驚きだけど。
413:login:Penguin
08/02/12 13:24:02 nqikYKDt
で、娘は学校で福沢諭吉の墓参りってことは、あそこか。
414:login:Penguin
08/02/12 16:05:01 B6HS5VRp
>>412
無理矢理にでも宣伝しなけりゃならない状況なんでしょ。
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板:713-714番)
415:login:Penguin
08/02/12 21:40:32 WUVuXmNV
社員ですが、今日もまたサクラやれよ
まだ数がたりねーよと催促のメールが。
いい加減レビューがないのがユーザーの評価だって気付いてくれよ・・・
なんでユーザーを欺こうとするのかなぁ。
そんな事やってる暇があったら売れる商品考えろっての。
416:login:Penguin
08/02/12 21:45:51 0CfCKP2Y
>>415
(´･ω･`)
417:login:Penguin
08/02/12 22:16:17 uiBpHgAv
結局Linuxのサポートで金を取るというビジネスモデルって。。。
418:login:Penguin
08/02/12 22:23:08 7jzXmT79
本業が危ういのに本業以外に手を出した時点で終ってる。
419:login:Penguin
08/02/12 22:34:09 CIPN79WJ
ターボリナックスがネット世界を変えるって本当ですか？
420:login:Penguin
08/02/12 22:42:16 uiBpHgAv
>>419
昔はね。
あらゆるIT技術の源流は、そのすべてがTurboLinux起源
421:login:Penguin
08/02/12 22:54:53 CIPN79WJ
つまりターボリナックスは韓国リナックスということか・・・。
422:login:Penguin
08/02/13 00:06:57 MVnB5SHE
>>415
不憫ですな。
Turboもリソースが足らないならSuseを見習って
オープンソースコミュニティと商用ベースの完全分離って出来ないんでしょうか？
後MandrivaみたいにCedega等によりWindowsゲームの
サポートを前面に出して商用差別化を図るってのはどう？
423:login:Penguin
08/02/13 00:17:50 KdZeHVlv
>>415
もうMandrivaの子会社になっちゃいなよ
424:login:Penguin
08/02/13 18:32:23 M1eSBnzK
どこで質問すればいいのかわからなかったのでとりあえずここで質問させてください。
ハイブリッドテクノロジの不揮発メモリ上でturbolinuxFUJIは動作しますか？
XPは動作しないっていうのはわかってるんですが、VistaだけなのかturbolinuxFUJIも平気なのかわからなくて…(デュアルブートにしようと思ってます)
よろしくお願いします
425:login:Penguin
08/02/13 23:40:08 JDp5KBOG
どこで愚痴ればいいのかわからなかったのでとりあえずここで愚痴らせてください。
今日もWizpyの工作してくれメールがきました。
仕事中だったのですが・・・
くだらないメールのせいで集中力が途切れさせられるのはどうなのよ。
Amazonと価格.comで2月6日以降にあるレビューや評価は
我々Turbolinuxグループのメンバーが投稿している可能性が大きいので
あまり真に受けないように注意してください。
426:login:Penguin
08/02/14 00:34:08 kLBfF0sx
>>425
転職したほうが精神衛生上いいのとちゃう？
427:login:Penguin
08/02/14 00:56:32 FIBfn5hF
>>426
あと1年くらいは続けようと思う。
それまで会社が残ってれば。
給料は不満ないし。
428:login:Penguin
08/02/15 00:55:16 SaI5QMmU
>>427
また傷口に塩を塗りこむ様な製品を。
釈明よろしこ。
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板:498番)
429:login:Penguin
08/02/18 09:36:25 +fP/7/1t
夢を売る会社の本領発揮
>ここの株について 感づいてるなって方が いらっしゃるみたいですね。
>実は10万円なんて ただの通過点で その先も夢ではないんですよ。
>私は今回のＩＲでＭＳとの関係が着実に進んでると 確信をしました。
>ＭＳとは何度も何度も 協議を重ねて 提携したわけで、、、当然ですが、笑
>とりあえず株主総会と 大注目は ○月頃なのです、ＯＳ市場の方向性が決まる時です。
>なので その時期を目安に売買すれば 簡単なんです。
>今回のストップ高もそうですが、 本当 簡単に当てられますし 当然なんです。
>正直 ここで投稿してる方で、この数日間で買ってない人は居ないと思ってます。
>では
430:login:Penguin
08/02/18 09:37:19 +fP/7/1t
こんなのも
>アップルは Linux
>Appleは Linuxの上に乗ってるから Appleの真似ばかりしているMSは ターボLinuxをどうにかしたいのは 見え見え
431:login:Penguin
08/02/18 09:37:38 VtwDza1l
ふうぜt（ry
432:login:Penguin
08/02/19 01:47:24 xEIm/krW
ヽ(;´Д｀)ﾉ ﾀﾞﾒﾀﾞｺﾘｬ
433:login:Penguin
08/02/21 23:39:44 +UXCh7r7
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
434:login:Penguin
08/02/22 16:07:22 4VGM8icx
IBM ThinkPad 390EにTurbo Linux 11 Serverを入れてみた。
HD:4GB メモリ：192MB
Booting 'Turbolinux’
Kernel (hd0,0)/vmlinuz root=0803 quiet resume=/dev/sda2
Error 13: Invalid or unsupported executable format
と出て起動しないのだが、/dev/sda2をフォーマットするにはどうすればいいものやら。
435:login:Penguin
08/02/22 21:36:52 QB578qH1
>>433
Turboならとうの昔に（矢野の脳内だけだが）使えるのにな！！
436:login:Penguin
08/02/22 23:58:23 TxHepUzL
MandrivaのDreakeTool群をTurboToolとか名前をつけ直して、「弊社独自開発の革新的な設定ツール」とか言い出しそうだよな。('A`)
437:login:Penguin
08/02/23 07:01:36 zlBEARdE
>>436
Zend Optimizerを、名前を変えてTurboユーザに無償提供とか
ニュースを打った前歴があるだけに、やりかねんな。
438:login:Penguin
08/02/23 13:25:55 VEGaE78h
Turboはもう使うこと無いと思うが、このスレは気になる・・・w
439:login:Penguin
08/02/23 14:41:03 GsglWcmM
>>434
最近は仕事でも個人的にもLinux使ってないんで外してるかもしれんが、
TP390Eのチップセットは昔のだから、これのIDEのHDDが /dev/sdaX で
認識されているのはおかしくないか？ それとも最近のKernelは古めの
ICHに繋がったIDE HDDでも /dev/hdaX とは認識しないのか？
インストーラ起動して、HDDのパーティション設定の時、sdXでなく、ｈｄXで
認識されているなら、/boot/grub/grub.conf に書き込まれている起動用
パラメータがおかしいんじゃね。IDEのHDDの３番目のパーティションが
/boot、２番目がスワップなら起動メッセージの root デバイスと resume は
おかしいだろ。
× Kernel (hd0,0)/vmlinuz root=0803 quiet resume=/dev/sda2
○ Kernel (hd0,0)/vmlinuz root=0303 quiet resume=/dev/hda2
440:login:Penguin
08/02/23 18:05:06 vpbOBRNT
>>439
Turboは知らんが、最近はlibataに移行して
全部、/dev/sdx
441:login:Penguin
08/02/23 23:48:17 GsglWcmM
>>440
そうなんだ。知らんかったよ。
他にも随分代わっているんだろうな。
久々にインストールしてみるかな、Fedraでもｗ
442:login:Penguin
08/02/24 02:10:32 B4sVnh7E
>>438
たぶん大方そうなんでしょうね。
だってLINUX板なのに技術的話題ってほとんど出ないし。
どこかで導入済みTurblinux Server１１を見た人、
もしくは採用した人っていますか？
443:login:Penguin
08/02/24 04:44:31 yNpie0cP
俺も元Turboユーザーとして普段はこのスレをROMってるけど、もう二度とTurbo買おう
なんて思わない。
FUJIであれだけのことやらかしてくれたのにまた買う奴なんて信者ぐらいしかいない。
>>442
10 Serverはまたに売ってるところを見たけど店も懲りたのか11 Serverは売ってるところ
すら見かけないねw
東京、大阪、名古屋の都心部でもそんな状況だから壊滅的なんじゃないかな。
もちろん導入しているなんて見たことも聞いたこともない。
もう検討対象にすら入ってないんじゃない？
444:login:Penguin
08/02/25 07:46:01 S3r9GTjV
こんばちわTurboさん。
Ubuntu Linuxです。
……どうもお灸が効き過ぎたようです。
落ちぶれたディストリを叱ると言うは本当に難しい。
この責任の一端は私にも有るでしょうし、
何かしら責任を果たさないといけないでしょう。
とりあえずコミュニティはぎりぎり落第点。
もし本気で改善したいのなら私が教える、と言うのも有りでしょう。
かつてDebianの実用上の問題を指摘し、
模範的なディストリビューションを作る事で矯正した私が。
もしDistrowatchで*buntu*並か、
せめてLinspire並みになる気が有るのなら教えましょう。
その代わり私は厳しいですけれど。
教わりたいと言う旨のメールを貴女から届き次第、
時間を割き課題とか考えて返信します。
ユーザや信者の為、
腐敗の極みから改善したいのなら検討してみてください。
端から見てウンコ臭いのも確かなので無視しても一向に構いません。
私も余り暇ではありませんし。
長文乱文う文つ失礼致しました。
445:login:Penguin
08/02/25 08:07:18 jLolIY9e
>>444
お前最後の1行書きたかっただけだろ？ｗ
446:login:Penguin
08/02/25 19:38:11 KtSSEESi
天音詩温がこんなところにまでｗ
447:login:Penguin
08/02/26 18:54:03 y+MiDj78
679 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：2008/02/26(火) 17:15:35 ID:8beoeYiD0
要約 引き取り手がありません
17:00 37770 ターボリナックス 親会社の当社株式譲渡プロセスに関するお知らせ 大
URLﾘﾝｸ(www.release.tdnet.info)
448:login:Penguin
08/02/26 22:58:54 cSuh5kkQ
ターボリナックスは会社自体が不良在庫。
449:login:Penguin
08/02/26 23:06:26 +pqKMkn4
>>448
まぁ給料は払ってくれてるから問題ない。
450:login:Penguin
08/02/26 23:35:34 xd8sboRr
事業継続に赤信号直前の割には、どこも報じないターボリナックスの決算
URLﾘﾝｸ(opentechpress.jp)
(´･ω･｀)
451:login:Penguin
08/02/26 23:37:52 xd8sboRr
>>449
>内部から変革をさせやすいタイミングではありますので、残っている社員の方々には
>ここでいい方向へ向けて頑張ってもらいたいものです。
(´・ω・)給料返上でがんがれ！
452:login:Penguin
08/02/26 23:52:32 YmwM5iwj
IPA資金...
453:login:Penguin
08/02/27 22:24:57 DMLr5GUE
会社でTurbo6〜10まで、
サーバとして使ったけど
無料のCentOSの方がマシだと
最近やっと気が付いたょ
今まで、ありがとう
Turbo11買いたくても
ハードベンダー何処もバンドルしてないし
動作保証もないし・・
454:login:Penguin
08/02/28 16:00:17 JQ6aJEBB
Turboは今後
Ｗｅｂコンテンツ制作と企業向けLinuxサポート
それから
Mandriva日本代理店に徹したほうがいいよ
OSの開発は
やめるべき時が来たかと思う・・
455:login:Penguin
08/03/01 19:25:15 b1TOtahq
wizpy投げ売りするぞ
456:login:Penguin
08/03/01 19:31:25 gzY7J1mk
メールきてた
2GBが5,800円以下になったら買おうかな
457:login:Penguin
08/03/02 13:20:26 B6ytCA3f
純国産LINUXベンダー。もっとがんばってくれ。
オレは応援している。
458:login:Penguin
08/03/02 13:55:30 ABHC3Yy5
ライブドアがターボを手放したら、買ってもいい。
459:login:Penguin
08/03/02 14:52:21 s4+zgmhk
>>458
手放したいけど>>447
460:login:Penguin
08/03/02 17:19:32 nGEBaXfM
>>458
むしろLDがTLを見放すと今以上に経営が厳しくなり、
質の現状維持すら厳しくなる予感。
461:login:Penguin
08/03/02 17:21:54 4Z11vEj0
＞454
もうローカライズと日本向けアプリだけやってればいいな
462:login:Penguin
08/03/02 18:30:20 P4knFe9X
燃料投下
----------------------------------------------------------------------------
■ wizpy新価格
3月7日より以下の新価格が適用されます。(税込価格)
wizpy 4GB ホワイト 9,800円
wizpy 4GB ブラック 9,800円
wizpy 4GB チタンシルバー 9,800円
wizpy 4GB スマートブルー 9,800円
wizpy 4GB シュガーピンク 9,800円
wizpy KNOPPIX Edu6 Edition 9,800円
wizpy 2GB ホワイト 7,800円
■ wizpy Club加入料金
wizpy Club加入料金(税込) 月額400円
※2008年6月1日より加入者に対する課金がスタートします。
-----------------------------------------------------------------------------
不良在庫処分だな
463:login:Penguin
08/03/03 02:14:26 Ps6Le2v2
給料はしっかり払われてるみたいだけど、どこからお金が沸いてきてるんだろう
利益の上がる事業やってたっけ？
464:login:Penguin
08/03/03 02:18:28 mbVTphsx
不良在庫処分についての社長のコメントが楽しみ。
URLﾘﾝｸ(wizpy.blog92.fc2.com)
wizpy KNOPPIX Edu6 Editionは最初は37800円だったから、4分の1ぐらいになるんだな。
発売から一年たたないのに。
465:login:Penguin
08/03/03 02:24:06 mbVTphsx
>>463
株を発行して売ってるんじゃないの? 毎月20日ごろに増えてるし。
466:login:Penguin
08/03/03 11:21:55 JeiCi8CX
>>464
社長、コメントする気にもなれずw
467:login:Penguin
08/03/03 12:36:05 9mexKIEJ
>>466
コンセプトは正しいが、日本の顧客に受け入れる素地がなかったので、普及のために値引きとか
書くのではないかと思っていたのだが。
Wizpyは昨年前半のメシの種。今年はMS提携が自身の首つなぎのネタ。
MSとの提携の無意味さが知られる頃には、仕込み済みのMandrivaを取り出して、再度株価上昇を
狙うって路線じゃないのかな？ しっかりした株主ならば、とうの昔に首を切られていただろうから、
今回、買い手が見つからなかったってのは僥倖だったんじゃないかな。
468:login:Penguin
08/03/03 13:48:38 WPZuX7k5
やっぱり堀江が社長してたライブドアと関わったから、ターボって評価落ちたのかね？
469:login:Penguin
08/03/03 14:26:22 1yxDn6pf
>>468
矢野さんが社長になってから評価落ちてますw
470:login:Penguin
08/03/03 14:42:54 bcwCNBAE
>>468
既に評価落ちまくりの会社を堀江が買収しただけの話。
矢野にとって幸運だったのは、実績のあがらないことをライブドア事件のせいにできたことかな。
ライブドア事件後、実際に官公庁や大企業などはターボ検討を見合わせる事例が発生したし、
大手のSIerに聞いても、ターボでの提案を差し控えるように指示が出されたと聞いている。
もっとも、それ以前から採用どころか検討の対象からも外れていたので、実害はなかったようだが。
471:login:Penguin
08/03/03 15:30:08 SuvcVsil
先ほど気づいたんだが、カスペルスキーのソフトの修正なんてのが出ていて、
5.5.5だとか番号が振られていた。
まさかKAVのSMP問題が解決したとか？
472:login:Penguin
08/03/03 15:40:02 Zhe4EO+3
>>462
※2008年6月1日より加入者に対する課金がスタートします。
新規入会キャンペーン 5月31日まで。
いますぐ課金を始めたら会員がみんなやめていくのははっきりしているから、継続する人が一人でも多くなるように、
在庫処分がすすんで会員が増えるまで待つってことだな。
そんなことしても大して増えないと思うけど。
473:login:Penguin
08/03/03 16:04:39 Cp5LXiBw
wizpyクラブの特典ってなにか俺にわかりやすく教えてくれ！
474:login:Penguin
08/03/03 17:27:11 c8hm+qPg
>>473
Wizpyに関する最新情報がメールで配信され、Wizpy OSに関するUpdateも得られる。
UpdateにはBug Fixも含まれるので、逆にいえば有料会員にならないと、製品自体の
不具合にも対応してもらえない。
その他、Wizpyユーザーによる異業種交流会や、出会いパーティも企画中。
475:login:Penguin
08/03/03 17:31:47 efuUrD5R
>有料会員にならないと、製品自体の不具合にも対応してもらえない。
こんなもん誰が買うか！アホくさ('A`)
476:login:Penguin
08/03/03 17:50:42 qnmQRogP
>>475
天下のボッタクリ企業、某 MS 社でも、何年間かは Bug Fix を無料で出すのに、
その上を行く企業があろうとは('A`)
477:login:Penguin
08/03/03 17:55:19 McNH+dnq
>>474は最後の一文を読んでネタだと思ったのだが、もしかするとホントにBug Fixは有料かもね。
しかも、Turbolinuxのことだから、そのBug Fixがきちんと出されるかも怪しいのに。
478:login:Penguin
08/03/03 18:07:58 wTYgM4/X
>>477
会員特典
wizpyアップデート
wizpyのプログラムやアプリケーションを簡単にアップデート
とあるから、会員でなければアップデートできないってことだろ。
で、会員を続けるには金払えと。
479:login:Penguin
08/03/03 18:27:58 wTYgM4/X
>>478
ポータブルプレーヤー機能だけあればいいからアップデートなんか関係ない
と思っている人もいるだろうけど、こういうことがある。
＞楽曲や動画などの転送作業に欠かせないPCとの連携。
＞wizpyはLinuxのみ、しかもwizpy自身をブートディスクとして使う
＞という手間がかかる。
480:login:Penguin
08/03/03 19:51:03 1yxDn6pf
>>478
アップデートはユーザー全てで可能ですよ。
会員特典は
・ネットワークストレージの利用
・一部の追加アプリの仕様
・wizpyユーザー用のSNSの利用
URLﾘﾝｸ(www.wizpy.jp)
ちなみに、ネットワークストレージはMSが新しく始めたやつでも使えばいいし、
一部のアプリっても、金払ってまで使いたいものないし、
wizpyユーザー用のSNSにいたっては...
用はターボとしてはwizpyの売上より金かかるユーザーサポートを打ち切りたいようです。
サービスは月額400円だけど、wizpyのユーザー数は圧倒的に少ないので、仮に現行ユーザー1300人が有償サービスに加入したとしても、
月額50万円ちょっとしかならない。
wizpyユーザー用のネットワークストレージの管理、SNSの管理、
サポートに1〜2人を拘束すれば、人件費のほうがかかるくらい。
これは明らかにサポートの足切りでしょ
481:login:Penguin
08/03/03 21:34:54 QN5sPiXM
Turboの商品なんて
Ｍ＄製品買う以上にアホらしい・・・
と思うのは俺だけでは無いはず
482:login:Penguin
08/03/03 21:47:03 7xnd808Z
>>480
これは会員特典を多く見せるためのウソということか。
URLﾘﾝｸ(www.wizpy.jp)
会員特典
wizpyアップデート
wizpyのプログラムやアプリケーションを簡単にアップデート
483:login:Penguin
08/03/05 12:45:28 V3DwKle+
wizpyの開発者もwizpyを使わずにノートPCを使う。
wizpyを持っていって出張先でPCを借りればいいのにw
URLﾘﾝｸ(wizpy.blog92.fc2.com)
484:login:Penguin
08/03/05 13:47:13 Pg53219D
>>483
wizpyどころか、Turboも使ってない予感？
485:login:Penguin
08/03/05 18:20:04 5EcBKdPw
>>480
いっそ月額2000円とかにした方が一気に見捨ててもらえていいのにな。思ったよりもやめる人がいなかったら後で値上げかな。
>>481
MSの製品は外部とのファイルやりとりなどでどうしても使いたい時があるが、ターボはなあ。
>>483
ブログの無駄な改行が気になる。ま、
486:login:Penguin
08/03/05 22:14:50 TEIe2465
ま、の続きが気になる
487:login:Penguin
08/03/05 23:32:42 4l3+pD7/
>>483
PC 2.0なんて絵空事だからターボでもできないってことだな。
>>485
一人でも残ってたらサービスを提供しなきゃならんしな。
488:login:Penguin
08/03/05 23:47:01 /vH0cuoz
「選択と集中」って言っている割にはまたあたらしい提携話をめるまがで出しているな
URLﾘﾝｸ(wizpy.blog92.fc2.com)
いいかげんに本業以外のところに手を広げすぎてはダメだということに気がつけよ
489:login:Penguin
08/03/06 00:11:05 nfC7oZIO
>>488
その本業がダメダメだから必死なんです！
490:login:Penguin
08/03/06 00:37:08 6qwJVMRm
本業に立ち返る勇気がないのなら、どうせダメだよ。
491:login:Penguin
08/03/06 00:40:50 DXCHkpui
もうすぐTurbolinux12が出るようだから一応期待してみる
492:login:Penguin
08/03/06 00:52:45 XiAA2ENv
「Turbolinux FUJIで，Microsoftの馬鹿げた独占を止めたい」
---ターボリナックスは2005年10月20日，Linuxディストリビューションの
新版「Turbolinux FUJI」を発表した。発表会で同社 代表取締役社長矢野広一氏は，
OS市場での米Microsoft社による独占状態を痛烈に批判した。
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
今では株価をあげるために必死でマイクロソフトにすりよってるけどw
493:login:Penguin
08/03/06 00:54:01 e5QjvrsK
腐ってる導師の古巣 MIRacle と合併して、ミトコンドリアを目指すべき。
494:login:Penguin
08/03/06 00:57:26 XiAA2ENv
>>491
Mandriva日本語版をTurbolinux12として出すだけだろ。
出すときにはDavidをなかったことにするためにサイトから情報を消してしまうんだろうな。
495:login:Penguin
08/03/06 02:06:15 aRLjwq7l
>>457
俺にもこんな想いをもっていた頃があったなぁ…（遠い目
しかし度重なる信じられないような不具合の連発に不誠実な対応、あげくに何処へ向かう
つもりなのか迷走をはじめもうボロボロ…堕ちるところまで堕ちたって感じ。
昔は一時期、本気でTurboの株を「少しでも買ってみるか…」なんてことも思ってたけど
それに価しないということがよく分かった。将来性が無いよ。
しっかりとした良質な製品と企業姿勢がよければ伸びる可能性もあっただろうけど今の
Turboは両方ともどこかに捨ててきたらしい。
496:login:Penguin
08/03/06 03:00:35 D9fLsQq9
>>483
タボ関係者なら
TurboLinuxインストールノートPCでも
買えばいいのに・・
関係者すら買わないのか・・
しょせんM$入りか
URLﾘﾝｸ(shop.epson.jp)
497:login:Penguin
08/03/06 04:46:00 9Qs+LV9c
Turboの持っている資産てなんかあるの？
技術者もあまり抱えていないし、どうせ技術者は流動性高い業界だし、
知財も全然持って無いだろ？Turboという名前ももはやポジティブなものか？
コミュも持っていないというかこれまで破壊活動に勤しんできたわけだし。
498:login:Penguin
08/03/06 11:10:07 jCdzztxf
これ以上被害者を増やす前にさっさと撤退してほしい
499:login:Penguin
08/03/06 12:14:58 paJkdzJ0
TurboLinuxFUJIにカスペルスキーアンチウイルスが付いてるけどファイヤーウォール
はどうなってるのかな。OS側についてるの？
500:login:Penguin
08/03/06 14:39:24 86cWep+f
>>499
URLﾘﾝｸ(www.turbolinux.co.jp)
俺ってなんて優しいんだろう(*^。^*)
501:login:Penguin
08/03/06 16:05:25 86cWep+f
>>499
無料のLinuxにコレ入れた方が幸せかもネ↓
URLﾘﾝｸ(cowscorpion.com)
502:login:Penguin
08/03/06 17:52:26 oj0m+NVr
URLﾘﾝｸ(japanese.engadget.com)
うひゃ、turbo おわた。
503:login:Penguin
08/03/06 18:15:52 VcVq6x/R
Turbo完全終了＼(^o^)／
504:login:Penguin
08/03/06 19:46:29 EyNh59V9
どうやらOS自体じゃなくて、設定とかドキュメント類のみflashに入れる方法のようだね
ホストOSは必要
まあWindowsの場合、容量食うし、読み込みが遅いと使い物にならないし、
何より普及しているからこの方法は妥当
別にこれが出たからwizpyが終わるわけではないというか、
元々始まってもいないというか
505:login:Penguin
08/03/07 00:34:10 Fbd5ZyIz
yahoo掲示板のアホどもにもスルーされてるw
URLﾘﾝｸ(www.turbolinux.co.jp)
506:login:Penguin
08/03/07 01:29:51 AWgpLXH8
>>505
誰が回答したか知りたいな。
「ターボ使ってるよ」とか「ターボを検討している」という話をよくよく聞いてみると、
実際に使っているのはRed Hatだったり、単にLinuxを検討しているだけってことが多い。
507:携帯から
08/03/07 17:10:57 1CVhNp2Q
初心者です。
最近TurboＬｉｎｕｘ10をインストールしました。
そしたらキーボードが日本語に変換出来ません。
ちゃんとキーボード設定したのですが・・・
どうしたらいいでしょうか？
詳しい人教えてください。
508:login:Penguin
08/03/07 17:35:09 uF76lk7+
>>507
ここで訊けば?
URLﾘﾝｸ(usersforum.turbolinux.co.jp)
過疎化してるけど。
509:login:Penguin
08/03/07 17:57:20 ekRdtx8Z
URLﾘﾝｸ(wizpy.blog92.fc2.com)
全然売れないから3分の1以下に値下げしたよーって客引きするのかw
510:login:Penguin
08/03/07 19:36:13 69Accmgb
>>508
ありがとうございます。漢字できました。
ついでに質問なんですけど windows mmedia player はlinuxにはいれられないんですか？
511:login:Penguin
08/03/07 20:09:17 UBvFOYgJ
>>510
RealplayerがあればDRMとかコピーガードが無いwmvとwmaは利用できるよ。
Gyaoは観れないけど。
512:login:Penguin
08/03/07 20:12:51 TFx7HNt3
ターボ製品ってノンサポートなのか？
ここで聞くくらいならば、サポートに問い合わせた方がいいと思うのだが。
サポートも使いたくないってんなら、Fedoraとかubuntuで十分なのでは？
513:login:Penguin
08/03/07 20:19:56 69Accmgb
正規製品ではないんで
今 flash player をダウンロードしたんですがインストールできません。
アプリケーションでひらくってなんのアプリケーションかわかりますか？
514:login:Penguin
08/03/07 20:36:38 7YZAYFfr
チューボリヌクスはウィンドウズでつかえますか？
515:login:Penguin
08/03/07 21:05:30 T3AlWyJs
>>513
Turbo割って使うくらいなら、MndrivaとかopenSUSE使った方が１万倍マシ。
もしくはライブCDの部屋にあるmintとかPCLinuxOSにしたほうが１０００万倍幸せになれると思う。
516:login:Penguin
08/03/08 00:48:14 1b1JrXE5
>>509
正直に在庫一掃セールと言ったほうがいいかもしれんな。言わなくてもすぐバレるんだし。
517:login:Penguin
08/03/08 05:27:40 l2jFEZ6b
>>510
取り敢えずMPlayer、xineとVLC入れてみたらどうだ？
因みにオイラは10D&F使ってたけどソースからコンパイルして不足分のアプリもソースからコンパイルして使ってた
firefoxとかのプラグインも有るから便利だよ
そんなオイラも今はgentooに行ってしまったが…
518:login:Penguin
08/03/08 12:12:47 pGhVNGcT
>>509,516
本当のことを言うつもりはないようだ。
URLﾘﾝｸ(www.turbolinux.co.jp)
沢山の方にご利用いただき更にお求めやすく進化したwizpy
519:login:Penguin
08/03/08 17:55:47 y+SBMKCz
ここでwizpy後継機を出したら伝説にはなるんだが
520:login:Penguin
08/03/08 19:08:55 lVPJUZ1c
さらにお求め安くっていうか、元の値段がありえなかっただけだよな
他社の製品との比較で考えて
521:login:Penguin
08/03/08 22:34:20 uEPYKShc
>>518
5万台売ろうとしたのに1300台しか売れなかったので値下げしたwizpy
が正しい。
522:login:Penguin
08/03/09 00:11:31 QEoKDOrF
よくわからないのだけど、上場してる企業なのに、こんなにむちゃくちゃなのに誰も、公式には言わないのなぜ？
ゴミくず企業だからなの？
523:login:Penguin
08/03/09 00:13:55 T0ocSjbm
>>522
公式って?
524:login:Penguin
08/03/11 00:25:03 UYQjrhZV
wizpyはマーケティングを間違えてるなあ。
利用シーンが分散しちゃって魅力がなくなってる。
525:login:Penguin
08/03/11 02:19:33 An4getCL
wizpyって、Linux知ってる？人しか買わないし
Linux知ってる人は買わないし
一体誰が買うのかサッパリ判らないよ
526:login:Penguin
08/03/11 21:45:06 rMa+2k2g
>>525
ほんとそう思う。
Linuxわからん人間は手を出さないだろうし、
Linuxわかる人間はわざわざ高い金だしてwizpy買うより
やすいUSBフラッシュメモリと適当なUSBブートのディストリで済ますだろう。
527:login:Penguin
08/03/12 16:24:40 MSJcdIWR
873 名前：login:Penguin [sage]： 2008/03/12(水) 02:03:17 ID:6vgBCOyo (2)
正確には、『MS WindowsXPのハードディスク (NTFSフォーマットの
ファイル形式で作成されたディスク)の一部に作られた専用の領域
のみアクセスできる』
ってあまり意味ねぇっ！ Σ(ﾟДﾟ)
URLﾘﾝｸ(www.nazo-fjt.com)
ローカルのHDDに何かのデータを移した場合、Windowsを起動して
そのファイルを見ると、巨大な1つのイメージファイルとして存在
することになるという。つまり、実体がローカルのHDDにある
イメージファイルをwizpy上では仮想的にローカルのHDDとして
見せていることになる。
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
874 名前：login:Penguin [sage]： 2008/03/12(水) 02:06:33 ID:6vgBCOyo (2)
>>873
wizpyは緊急時のマシンメンテナンス用には使えない。
880 名前：login:Penguin [sage]： 2008/03/12(水) 15:55:52 ID:kXMyT6gu
URLﾘﾝｸ(www.thinkit.co.jp)
著者：ターボリナックス 中尾 貴光
wizpyから当該マシンが起動できれば問題はHDD内のOSにあることがわかります。
またwizpyからブートできない場合には、何らかのハードウェア側の問題である
と切り分けることができます。
切り分けできてもその後の作業がwizpyでは出来ないんだからどうしようもない。
他のディストリをUSBメモリに入れておいたほうがずっといい。
528:login:Penguin
08/03/12 18:39:56 Hiygb+So
wizpyスレをいちいち張るな
こっちは糞OSの話をしようぜ
529:login:Penguin
08/03/13 01:43:19 FkC1zdws
今もこの糞鳥使ってる人ってどれだけいるの？
もう投げ捨てたが惰性でこのスレ見ているだけっていう人も結構いそうだが。俺みたいに。
530:login:Penguin
08/03/13 08:19:54 4V/tr4sw
昔は俺も
国産ディストリだし応援した時期もあったが・・
その名残で会社にタボ鯖がいっぱいある(w
やっぱりレッドハットにすればよかったorz
531:login:Penguin
08/03/13 11:27:35 jix94jP+
ターボリナックス、新たなエンジニアリング拠点として中国上海に子会社を設立
URLﾘﾝｸ(www.news2u.net)
532:login:Penguin
08/03/13 12:31:40 Nq99shlV
ターボは前から中国で活動していたわけだが…。
ｽﾚﾘﾝｸ(livemarket1板:523-525番)
533:login:Penguin
08/03/13 13:13:33 rRMIikBH
先日安い金（といっても今のターボにとっては大きな金額）で買収した中国の会社を
吸収するための法人だろ。
株価の動きを見ると、MS絡みのIRの神通力も薄れてきたようだね。
内容的に共同発表にはできないだろうけど、単独プレスリリース＋MSのエンドースメントでも
なければダメじゃないか。
534:login:Penguin
08/03/14 10:04:46 YzR0mSp1
市況板にて
>529 ：山師さん＠トレード中 [↓] ：2008/03/14(金) 00:50:24 ID:przH7Ilp0
>turbolinuxは昔なら、中国で１，２を争うlinuxだった。これホントの話。
>日本でも、redhat, vine, turboで競い合っていた。
>が。。。今は。。。 redhatはコミュニティを放り投げ、
>vineは長期の更新停止のち再開、turboはlivedoorに買収されよくわからん状態に。
>あ、板が違う？？？ これまた失礼。。。
535:login:Penguin
08/03/14 22:19:38 Mn7q9Lha
>>534
livedoorのせいじゃないよな・・・
536:login:Penguin
08/03/15 12:35:58 R6hY/IAj
なんかturboが悪いような表現だな。
素晴らしいディストリだと思うぞ。
もし無料なら使おうかと思うくらいだ。
537:login:Penguin
08/03/15 12:40:00 JugVtJNb
無料でも使おうとは思わない。
どう考えてもPCLOSの方がいい。
538:login:Penguin
08/03/15 12:50:23 KkGb401Z
無料でも使いたくないな。
今時のOSにしては設定が面倒というか、自動検出が弱いというか。
539:login:Penguin
08/03/15 12:52:49 VCbt+UpK
中国で販売されていたターボは国内製品とは全然異なるみたいだから、
もしかすると素晴らしいディストリだったのかもね、中国人には。
540:login:Penguin
08/03/15 13:23:22 FJTDMy7L
>>539
株主にとっては、今でも素晴らしいディストリなのかもしれない。
541:login:Penguin
08/03/15 14:01:54 VCbt+UpK
確かにある面「夢」は与えてくれるよね。
542:login:Penguin
08/03/15 14:40:19 BiLc7ztV
Updateを素早く提供してさえくれれば金払うけどそれすらないからなあ
売りっぱなしじゃ金払う意味がない
543:login:Penguin
08/03/15 16:44:10 1KUfHBgc
>>542
売りっぱなしと言えばturbolinux 8 AMD64は酷かった
初期のままでは4GBのRAMで起動すら出来ず…
アップデートも1度切りだった様な
Kernelは2.4で劇遅だったから悲惨の極み
544:login:Penguin
08/03/15 23:20:56 nL5eLNdT
>>543
あれはあまりにも酷かったな。
まさに売りっぱなしという言葉がぴったり当てはまる。
俺がTurboに不信感をもった最初の出来事。
堕ちていく前兆だったかも。
545:login:Penguin
08/03/16 00:50:37 SKWFKl2R
>>542
updateをきちんとやっても投資家に「夢」をあたえられないから。
546:login:Penguin
08/03/16 02:35:39 SKWFKl2R
>>43
「ご優待価格」でも売れなかったんだな。
547:login:Penguin
08/03/16 09:36:03 HlU8WAi8
SOURCENEXTのturbolinux Personalでファイル鯖兼プリント鯖兼ゲートウェイに出来ますか
548:login:Penguin
08/03/16 10:04:53 aviQfMQT
>>547
できるけどなんでわざわざTurboなんて買うの？
お金を捨てるようなもの。
フリーのubuntuとかCentOSのほうがいいのに。
549:login:Penguin
08/03/16 16:11:56 6fB0V/3H
>>494,4
turbo12に興味を持った人に「12用のDavidはないんですか?」と質問されたら困るからね。
社長の日記
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
とかこのページ
URLﾘﾝｸ(www.turbolinux.co.jp)
などは消してしまい、ニュースなどに出てるのは頼んで消してもらい、
「Davidなんか知らない」で通そうとするぞ、きっとw
550:login:Penguin
08/03/16 17:20:54 J/m4OrtU
>>547
俺も他のフリーのモノを薦めるが
どうしてもターボが気になるのなら
これでも試してみたら
↓
URLﾘﾝｸ(service.turbolinux.co.jp)
Turbolinux 11 Server フリーダウンロード版
551:login:Penguin
08/03/16 19:13:50 klPvbId7
ソースネクストは2008年3月までにLinux対応のアプリケーションを50種類
発売する計画だ。
URLﾘﾝｸ(itpro.nikkeibp.co.jp)
で、今売ってるのは何種類?
552:login:Penguin
08/03/16 19:53:31 juCXDxmR
StarSuiteだけじゃね？
553:login:Penguin
08/03/16 20:09:43 StXPsjNk
二種類しかみた事が無い
554:login:Penguin
08/03/16 20:33:42 StXPsjNk
StarSuiteとIBM DB2
URLﾘﾝｸ(internet.watch.impress.co.jp)
555:login:Penguin
08/03/16 22:44:20 +K0T7DUr
2005年6月21日から種類は増えてないんだな。
556:login:Penguin
08/03/17 02:19:20 ANY0HKFb
>>551
約2万5000店の販路があっても、店でソフトを置ける場所は限られているおり、その限られた場所にはずっとよく売れる
Windows用やMac用のアプリが置かれるわけで、Turbolinuxを置く店はほとんどなかったんじゃないか。
557:login:Penguin
08/03/17 20:01:09 ab0m2xyF
>>548
ホントに出来る？
あれCD1枚に無理矢理収めてるから大分削られてるものが多いかと思うのだが。
558:login:Penguin
08/03/17 20:05:55 CcBSKjq9
>>557
お前は一体なんの話をしている・・・
559:login:Penguin
08/03/17 20:11:29 Q8ZGMeK0
＞557
Vineのことか?
560:login:Penguin
08/03/17 22:56:36 UlixqjZD
>>557
インストールディスクに入ってないソフトはダウンロードしてインストールすればいいだけ。
ターボだとダウンロードできるのが148個しかないけど、ubuntuだとたぶん何千個か、もしかしたら
１万を越えてるかもしれない。
561:login:Penguin
08/03/18 02:01:54 kEKVqJSU
>>557
君にはdebian4.0r3のCD23枚組を
お奨めするよ
俺debian4.0r3使っているけど
CDなんて1枚も持って無い
２〜３枚のフロッピーからftpインストールしたよ
562:login:Penguin
08/03/18 04:40:32 a/UXhEVc
エッチ大全集がお好きと･･･
563:login:Penguin
08/03/18 08:28:53 HbEIJWmo
>>560
Debian,Ubuntu共に
ダウンロードできるパッケージ18000以上
それに引き換え・・・以下略
564:login:Penguin
08/03/18 23:51:03 RLbhZWqF
とうとうwineでphotoshopが・・・
565:login:Penguin
08/03/19 00:35:28 +xJpWvdn
そしてDavidでも
566:login:Penguin
08/03/19 01:09:43 Gyn+CIcS
矢野社長
Turbolinuxでは日本人の99.9パーセントがDavidを使って簡単にPhotoshop等を動かせるから、
wineのように日本人の0.1パーセントしか使えないようなソフトはTurbolinuxには不要。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
>>4
567:login:Penguin
08/03/19 23:57:54 Cw0CTA+v
>>563
・・・ターボリナックスのパッケージは2年間に50ぐらいしか増えてない。
568:login:Penguin
08/03/20 00:18:18 0FxcCd33
>>564
とうとう1.0なのか
David………
569:login:Penguin
08/03/21 14:32:01 Y20Wozwa
wizpy総合スレ 2曲目
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)
570:login:Penguin
08/03/23 13:53:17 HrSYh6m+
Turbo11借りれる鯖屋ない？
クライアントの希望で、持ち込みする予算ないし2万くらいでレンタルを探してるんだけど。
571:login:Penguin
08/03/23 16:04:31 3C2fk1Bd
Turbo11はクライアントの希望なのか？
なんとモノ好きな・・・
572:login:Penguin
08/03/23 17:31:56 CpvTISQz
>>570
ターボに問い合わせれば、ホスティングのパートナーを紹介してもらえると思うよ。
レッドハットだと100台とか200台規模でのパートナー契約（リンクに至っては1万台目標）だけど
ターボの場合は、ゴミのような業者も拾ってるので安いところもあるはず。
573:login:Penguin
08/03/23 19:43:54 3C2fk1Bd
>>570
２マソぐらいで売っているhpとかDELLとか
NECの鯖を現地に設置すればいいのに
どうせ社内？でメールとか
インターネットのブラウズとかしてるでしょ
574:login:Penguin
08/03/25 01:49:01 29xAlXcY
最近ここ非常に過疎ってますね。
さてTurbolinux11Dは一体どんなものを出してくるんでしょうか？
予測してみます。
firfox3系、KDE4、ATOKX3、他になんだろ？
575:login:Penguin
08/03/25 02:11:29 F0KAch5a
>>574
11DはFUJI相当だから次は12Dだぜ
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5367日前に更新/240 KB
担当:undef