オススメLinuxディストリビューションは？ Part23

オススメLinuxディストリビューションは？ Part23 at LINUX

[1からを表示]
50:login:Penguin
07/11/02 08:45:51 Pm1inPa8
>>49
＞日本語OKって、まるで部屋の人(?)版でないと
＞日本語使えないみたいじゃないか。

41ではないが、なんでそういうふうに取れるんだか理解に苦しむね。
以下言ってこともずれまくり。

51:login:Penguin
07/11/02 10:07:36 Nd6NbJQv
一般に言うところの「日本語化」のため
特別なことなんて今や必要ないんだという話だが
分からん？

52:login:Penguin
07/11/02 12:39:36 Pm1inPa8
>>51
特別なことが必要だなんて誰が言っているんだ？

53:login:Penguin
07/11/02 12:40:44 A+MyLnz5
>>51
あのな、
おれはできるよ、
でもな、俺の弟には出来ないよ。俺の姉にもな。
わかるか?
いきなりすべて英語で始まるwindows日本語版なんて、物笑いじゃねえか。
一般ベースではなしてるんだよ。ここはオススメスレだよ。

それだけ、最初の一歩の敷居を下げてくれている。
現実問題、そういう人達が居なかったら、
日本じゃ普及しないぞ。

>一般に言うところの「日本語化」のため
>特別なことなんて今や必要ないんだという話だが
だったら、千円やるから、おまえやれ。

54:login:Penguin
07/11/02 12:41:33 /5AvQRIJ
>>49
> >>27
> Fedora Core1はカーネル2.4系だったぞ

FC1 は 4年前で 2.6 系より前だよ。>>27 は 2.6 系が出た当初から
採用していると言いたいのでは。FC は比較的新しい kernel 使う
方針を貫いていると思う。

55:login:Penguin
07/11/02 16:24:44 nSnmIPt4
age

56:login:Penguin
07/11/02 16:30:24 KWax/8J8
くだらねえ質問スレからこっちを教えてもらって来ました。
今までFreeBSDユーザだったんですが、Linuxを使ってみたいと思ってます。
Fedora、Ubunthu、Gentooのどれかがいいのかな・・・と考えてたんですが、
それぞれの特徴やユーザの評価を少し詳しく教えてくれませんか。
現段階での主用途は非デスクトップのクライアント機、
具体的にはリモートログインしての数値解析およびそのコーディングです。
Linuxに移行したい理由は、各種数値解析ライブラリがデフォルトで対応を謳ってるから。

57:login:Penguin
07/11/02 16:38:00 v39GPWTa
bsdつかってんならgentooがいいんじゃない。
fedoraは人柱に近いし、ubuntuもデスクトップ向け。
リモートログインってshellだけ？
Xいれない構成が楽なdebianかgentooかどっちかかなぁ。

58:login:Penguin
07/11/02 16:38:00 trzFkX3G
>>56
FedoraかUbuntuで使いたいライブラリのパッケージが
用意されているのを選べ。
Gentooはありえない。

59:login:Penguin
07/11/02 16:42:10 v39GPWTa
同じ時間に全く違う方向性の書き込みがw
なぜありえないのか聞かせてもらおうか。

60:login:Penguin
07/11/02 16:46:29 trzFkX3G
>>59
彼はLinuxを使いたいのではなく、数値解析を楽にしたいのだろ？

61:login:Penguin
07/11/02 16:55:56 v39GPWTa
bsdユーザーという点でbuildworldとかportinstallとかでなれてると思うから、
君のようなビルド拒否症はないと思うんだがどう?　割とportsに近いし。

まぁlinuxディストリはカーネルやらlibcやらは一緒なのでどれでもいいっつったらどれでもいいと思うが。

62:login:Penguin
07/11/02 17:47:33 /5AvQRIJ
>>58 に賛成だな。俺も数値計算してるけど FC 使ってる。
いろいろパケージは用意されてるから便利。Ubuntu もあるんじゃないかな。
できるだけ楽に数値計算をしたいというなら Gentoo より楽だと思う。
何か使いたいときにすぐインストールして使いだせるからね。
Gentoo がそれにまさるパフォーマンスのアドバンテージとかあるなら別だけど。

63:login:Penguin
07/11/02 18:15:13 nPVasnii
XなしならUbuntuよかDebianのがいいんじゃないかね

64:login:Penguin
07/11/02 18:39:31 /5AvQRIJ
まぁ CPU サーバだと日本語環境、X とかいろいろ気にしなくて
良いから選択肢は広がる。ただ、新しいライブラリとかコンパイラ
とか使いたかったりするから大手で version 新し目の方が良いと思う。
あと、安定性を求めるといえば求めるのだが、数値計算程度
では FC でも不安定になった経験は無い。負荷は多少かけるけどね。
CPU はもちろん全てのコア 100% 使用、load average 8 程度とかは普通。
Scientific Linux とかもいいかもしれんが。（ただライブラリの充実は知らん。）

65:56
07/11/02 18:44:26 KWax/8J8
みなさんありがとうございます。

>>60
当面はそうなんだけど、職場でFreeBSDの鯖立てなんかはしてるので、
ゆくゆくはそれなりに覚えるつもりでいます。
>>61さんの言うとおり、慣れれば野良ビルドくらいはできるだろうから、
そうなればどのディストリビューションがいいとかあまり考えなくていいんでしょうが
とりあえずとっかかりを知りたいなと・・・判断やさらに深い情報を探す上でとても参考になります。

FreeBSDだったら、いろんな意味でどれがいいとか悩まなくていいんだけどｗ

66:login:Penguin
07/11/02 23:54:10 ekh3aY8Y
BSDユーザならBSDとパッケージ管理システムが似てて、
(/usr/portage/www-client/mozilla-firefox)みたいな階層がある)
かつ自作プログラムのパッケージシステムへの統合が他のディストリに比べて楽な
Gentooがオススメなんですが、
導入に多少時間がかかるのと、デスクトップ用途を目的としてないのと、独自仕様が多いのであんまりオススメできないです。

いわゆる「流行りものデスクトップ」のUbuntuよりは、歴史があって情報の蓄積も多くて
パッケージも段違いに豊富で、Linuxのスタンダードの一つで、
多分そういう用途で使われてることが多いであろうDebianがオススメです。
最初に最小構成だけでインストールできるんで必要なものだけ入れていけばいいですし。

67:login:Penguin
07/11/03 01:18:51 WbyVY2kM
>>58
同意。今時風のLinux体験を望むならそうなる。
FreeBSDに近いのがいいならLinuxじゃなくて
FreeBSDのままが一番幸せでしょうな。
わざわざ移行する意味なしかと。
gentooはありえない。

68:login:Penguin
07/11/03 01:35:22 9Biwa8wK
ちょっとまて、そんなにゲントー憎いですかコノヤロウ
と、>57さんに代わって書いてみる。

69:login:Penguin
07/11/03 02:30:08 WbyVY2kM
>>68
憎いとか関係あるか?愛着とかより目的のための手段だろ?
逆に、例えばbuntuを試してみたけど物足りない、
もっとLinux/UNIXっぽいことをして、OSの仕組みなんかも学びたいって向きには
Gentoo、LFS、さらにはFreeBSDなんぞを薦めるのもアリかと思うが。
FreeBSDの次にGentooってのはナイだろ。

70:login:Penguin
07/11/03 03:47:12 SEyHrgAu
>>62

>いろいろパケージは用意されてるから便利。Ubuntu もあるんじゃないかな。

FCはパッケージ量が少ない上偏っているわけだが。

71:login:Penguin
07/11/03 03:50:01 9Biwa8wK
>>69
ぐはあ、ごもっとも用途がはっきりしてるのでゲントーはないですね。

元々BSD使ってたならｆreeBSD捨てることはないかと、
URLﾘﾝｸ(sprite.eng-scl.setsunan.ac.jp)
こういうのもあるし

72:login:Penguin
07/11/03 06:00:38 ljfMQX8G
なんでジェンツーがありえないのか分からない
LFSと一緒にされているあたり、なんか誤解してる飢餓す

73:login:Penguin
07/11/03 08:12:10 rQbmKRgb
Linux使う上で一番の不安はハードウェアなんですけど
ハードウェアに強いディストリってあります？
とりあえず、ネットワーク（無線LAN含）を認識してくれれば
後はバイナリなりソースなり落としてなんとでもなる気がするのですが。

74:login:Penguin
07/11/03 08:31:59 SEyHrgAu
ものによる。型番 linuxでググるのが確実。
もしくは素直に製品名書いて
「これ動いた人いませんかー」とか書かないと
またわけわからん連中が議論始めるぞ

75:login:Penguin
07/11/03 08:40:21 cMNck1Tg
Linuxは共産主義のゴミ

76:login:Penguin
07/11/03 08:49:59 Q52GLPcg
>>73
kanotix, siduxが強い感じ。

77:login:Penguin
07/11/03 11:20:38 AvuvcVKy
Fedora択一。他はゴミ

78:login:Penguin
07/11/03 11:39:25 cMNck1Tg
Linuxは共産主義者のゴミ

79:login:Penguin
07/11/03 12:01:37 oeyuOn+H
共産主義者ならLinuxなんかじゃなく、銀河麒麟一択だろ。
常識的に考えて。

80:login:Penguin
07/11/03 12:12:49 cMNck1Tg
GNUって時点でゴミ

81:login:Penguin
07/11/03 13:44:25 5kmKlN5S BE:412474829-2BP(2)
bsdベースのdebianってなかったっけ？
あれ？逆だっけ？

82:login:Penguin
07/11/03 13:44:43 gJdsSJ7+
75 名前：login:Penguin [sage]：2007/11/03(土) 08:40:21 ID:cMNck1Tg (3)
Linuxは共産主義のゴミ

78 名前：login:Penguin [sage]：2007/11/03(土) 11:39:25 ID:cMNck1Tg (3)
Linuxは共産主義者のゴミ

80 名前：login:Penguin [sage]：2007/11/03(土) 12:12:49 ID:cMNck1Tg (3)
GNUって時点でゴミ

お前の倫理観に欠けた書き込みがな

83:login:Penguin
07/11/03 13:49:40 rvD3gQ5I
>>81
URLﾘﾝｸ(www.jp.debian.org)

逆はこっち。
URLﾘﾝｸ(www.plathome.co.jp)

84:login:Penguin
07/11/03 16:00:47 4Gk/mM2A
過去スレ
URLﾘﾝｸ(www12.atwiki.jp)

85:login:Penguin
07/11/03 16:04:48 jbxnN0BH
>>82
オープンソースが共産主義ということですか？

86:login:Penguin
07/11/03 22:08:36 KEWxU/9q
たぶん、共産主義もオープンソースも理解してない
子供の戯言だから、相手するだけ無駄だよ。

87:login:Penguin
07/11/03 22:37:38 yX3PXbOw
マルキストが参上しましたか？

88:login:Penguin
07/11/04 01:24:11 1xNdRAwS
>>70
> FCはパッケージ量が少ない上偏っているわけだが。

数値計算の cpu サーバ用途での FC の話だけど、具体的に
どのあたりが他の distro に比べて足りない？
fftw3 とか blas+lapack とか定番のは普通にパケージあるし。

あと、Debian 系の全てに比べたら少ないかもしれんがそんなにパケージ
少ないか？

89:login:Penguin
07/11/04 01:58:45 T6WRVIj6
>>88
それが少ないという事なんじゃないか？
SUSEが廃れて、Fedoraも廃れてきてる中
Debian系ユーザーはかなり増えたから、比べられて当然だと思う。

90:login:Penguin
07/11/04 02:38:05 yZtfEfRI
>>88
Fedoraで2000ほど、Debianだと15000以上と聞く。

ついでにいろいろ「パケージ」が用意されてるのは
Fedoraに限ったこっちゃない。Gentooとか極端な例がなぜ出るか。

(ついでに公式のパッケージ管理でのパッケージ数が
ダントツで多いのは実はGentooという意外な話)

91:login:Penguin
07/11/04 02:58:30 YmRiEU+h
まぁ俺はGentoo使ってるが、パッケージ数なんてどうでもいいと思う。
ディス鳥によって粒度が違うから単純に比較しても意味ないし、
100億のパッケージが用意されてても
自分の使いたい2,3のパッケージが欠けてたら虚しいだけ。

92:login:Penguin
07/11/04 02:59:42 a0/iMSyv
FreeBSDからLinuxならSlackwareとかPlamoだろ。
それと別に他の鳥いれればいいんだよ。

93:login:Penguin
07/11/04 03:23:45 P3Lijcp/
>>90
どこらへんが意外なんだ？
むしろgentooユーザからしてみれば常識なんだが

94:login:Penguin
07/11/04 03:40:41 yZtfEfRI
>>93
日本でGentooがブレイクした頃
「あれもこれも入ってねーのか、まだまだだね」とか
言われてた事実。
*-develや*-commonみたいにいちソフトウェアを複数パッケージに
分割しているのは一部にも関わらずebuild数自体でDebianのパッケージ数に
肉薄していること。
三年ほど前Gentoo厨なんて言葉があったころこのスレで同じことを報告したら
「そんなバカな」的な反応が大半だったこと。

他になにか要る？

>>91
そりゃそうだわな。で、そういうことGentooであったかい？

このスレでGentooの話するのはスレ違いだそうなんでこのへんで。

95:login:Penguin
07/11/04 05:29:11 Waf0ozAQ
別にスレ違いではないよ。他のディストリと違うものを語るのは大いにありだ。
バイナリディストリに対して大きく違うものは使ったことない人には理解しにくい存在ではあるだろうし。
というかいまだにlfsと混同してる香具師が多くてﾜﾛｽ。

96:login:Penguin
07/11/04 13:20:40 1xNdRAwS
>>89-90
単に数だけ比較してもしょうがないと思うんだけど（ほぼ重複も結構あるし）、
FC のパケージは具体的にどの辺が偏っていてどの辺が欠けているの？
そこを具体的に書いてくれないと選ぶ人にもあまり参考にならんと思う。

97:login:Penguin
07/11/04 14:43:33 e5w74DXX
サーバ管理の勉強だったらRHEL（およびクローン）、Debian
Linuxをもつっこんで依存関係とか各のパッケージのからみとかまで入って
いきたいならLFSだろうな。
LFSの手前はGentooじゃなくってSlackware
LFSとか勉強して、なおかつカスタマイズにこだわりたいならGentooは手頃かも
もちろんいきなりGentooでもいいけど…
以前からGentooを勉強用にすすめるってのは、たぶんGentoo使ったことない人？？

98:login:Penguin
07/11/04 14:45:37 GkD2Zr3J
>>71
そのサイト、クオリティーたけぇな

99:login:Penguin
07/11/04 15:36:29 qxcYaU7H
扱いが簡単。インストールが簡単、最初から一通りのソフトインスコ済み。
それでもって殆ど落ちない安定性。
これを満足しWindowsに完全に取って変われるモノは、今の床宇Buntuだけ。
他のディストリは、コマンド入力必須とかマニア過ぎる

100:login:Penguin
07/11/04 15:55:35 S4VOFd0E
ubuntuは悪くはないと思うが、信者がきもい。
あと、日本語のフォント絡みで色々設定しないと、使い物にはならないでしょ。
デフォルトで充分だって言うんなら勝手だけどさ。

101:login:Penguin
07/11/04 16:23:56 yZtfEfRI
>>96
むしろfftwなどSUSEにもMandrivaにも当たり前にあるもののために
FedoraとUbuntuが持ち出されたことの方が奇異だったんだが。
Fedoraの偏りというのはgcjにこだわり出してJava周辺パッケージ
ばかりがやたらに増えたこととか(そのためSylpheedなんかも削られた)
ext3/4以外のファイルシステムをほとんど黙殺していることとかの話。
デスクトップ用途のマルチメディア関係はOggVorbis決め打ちなのを
含めてもいい。(別リポジトリにあるが、それやってyumが腐るんだな)
あと(ほぼ重複も結構あるし)って何の話？

>>97
おまいさんの日本語はよく分からんので(手前？)分かったとこだけレス。
LFSは入れる時にさんざん勉強になるが、入れた後安心して使い続けられる
環境ではないと思うが。
Gentooに走った連中の多くはRHやVineにないものを./configure && make
しててその単純作業ぶりを肩代りしてくれるディストリ、
かつそのカスタマイズ性だけ欲しかった層だと思われ。
はなっから勉強用のLFSとはだから指向がまるで違う。

>>99
それが「デスクトップ向け」たるゆえんか。まあ釣りだろうが。

102:login:Penguin
07/11/04 16:33:51 whUMqBFp

推奨するのは大いに結構だけど、批判ばっかするのはどうかと思う。
Linux使ってる同士仲良くできないもんかね。

103:login:Penguin
07/11/04 16:44:48 VhtsmBlJ
>>99
＞他のディストリは、コマンド入力必須とかマニア過ぎる

どのディストリがコマンド入力必須なんだよ。ｗ

104:login:Penguin
07/11/04 17:18:56 Hy6/DZW/
糞gen厨、いい加減FUD垂れ流すの止めてくれませんかね。

105:login:Penguin
07/11/04 17:24:18 VhtsmBlJ
gen厨
ubun厨

106:login:Penguin
07/11/04 17:26:23 Hy6/DZW/
パッケージの数はソースパッケージで比較すると、さっき数えたので
もうすぐ出るFedora8で4834
Gusty-mainが2850、Gusty-universが10295

107:97
07/11/04 17:33:54 e5w74DXX
>>101
あー自分で読んでもよくわからなかった…orz
手前ってのは一歩手前だ
Slackwareも勉強用にはいい。LFSやる前にSlackware触っておくのはいいと思う。
この部分はGentooでは置き換えられない（独自仕様の部分が大きいため）。
おっしゃるとおり、LFSを使い続けていくのはそうとう厳しいので、実用には別の鳥
を選択する。（LFSを使っている人もいるが…）

Gentooに関しては、そんなに勉強しなくても使えるが、よりよく使うには、それなりの
勉強をした後の方がおもしろいだろう。

108:login:Penguin
07/11/04 22:30:45 iZw0t2gr
URLﾘﾝｸ(upup.s13.dxbeat.com)

109:login:Penguin
07/11/04 22:33:36 T6WRVIj6
>>108　←は、スパム

110:login:Penguin
07/11/04 23:16:23 S0Iz3z+A
デスクトップでKubuntuとUbuntuどっちが使いやすいと思う？
というかどう違うの？

111:login:Penguin
07/11/04 23:24:35 CrrNb2wv
KubuntuはKDE、UbuntuはGNOMEがデフォルト。
Ubuntuの方が使いやすいと思う。

112:login:Penguin
07/11/04 23:24:53 1xNdRAwS
>>110
デフォルトデスクトップ環境が KDE か Gnome かの差でしょ。
ただ、-ja だと Ubuntu の方が更新早いんじゃない？
KDE 使いたければ後でいれても良いのでは。

113:login:Penguin
07/11/04 23:36:05 S0Iz3z+A
>>111
>>112
ありがとうございます。
参考になりました

114:login:Penguin
07/11/05 04:26:31 OlRQMd7l
人に聞かなければわからんような奴は、下手にKubuntuやXubuntuに手を出さずに
黙ってUbuntu-jaを入れてから、KDEなりXfceなり入れて使えばok

しかしUbuntu-jaの日本語化も十分には程遠いのが実情で、
メジャーなアプリのUIが辛うじてなんとか日本語になってますよ、日本語も一応通りますよ、
というレベルでしかない

マイナー、というよりもド素人がすぐに使うことのない、素人には目立ち難いツールや環境は
本当にやっつけ仕事レベルの日本語化しかされていないし、
manもinfoもヘルプもほぼ全部、日本語化なんかされていない

まあ、それで困るような奴がUbuntuを使うとも思えないけどな
バカがUbuntuエバンジェリストに担がれてインスコして、表面さらっと撫でるだけで終わっている分には
たいした問題でもないのかもしれん

115:login:Penguin
07/11/05 04:43:16 PLkoZoKy
↑と馬鹿が力説しております

116:login:Penguin
07/11/05 05:05:03 feCDy1yE
manはどのディストリもJMのman-pages-jaだし
infoなんて日本語のもの自体ほとんどないわけだが。
この板にFedora厨が跋扈した頃からcommitがほとんどなくなった
JMに協力しやがれ、というカキコでは。。。ないよなw

そっち方面が人手不足なのは確かだしUbuntuバブルが
人手不足の解消になるという期待はFedora厨時代ではっきり否定されている。
Ubuntu厨は>>114みたいなバカは気にすんな。どうせ短かいつきあいだ。

117:login:Penguin
07/11/05 05:13:23 VhiduZVf
Ubuntuのmanは英語版じゃない？

118:login:Penguin
07/11/05 05:26:58 OlRQMd7l
>manはどのディストリもJMのman-pages-jaだし

ubuntu-jaを普通にインスコしたら入らないよね

まあvip板から流れてきたようなバカにはmanもinfoも無縁かもしれんが

つうか、そういう耳に痛い言葉を「バカの妄言」とか言って
知らぬ存ぜぬコイツさえ無視すれば俺ら最強みたいな翼賛体質って
もう散々批判されていると思うのだけど、こいつら自分が癌だって自覚あるのかね？

119:login:Penguin
07/11/05 05:44:44 feCDy1yE
だーかーらーさー、
おまいの言うvipから流れてきた連中ってのは
manもinfoも読まねえし必要ねえの。
棲み分けが全く違うわけ。
向こうが「俺たちこそLinuxの未来を担うんだ」とか
でけえことヌカシだしたら「んじゃmanとか頼むね」とかもアリだけど
そうじゃねえんだから。GUIだけで満足できる環境があることとか
できる人がいることをニヒニヒ喜んでりゃいいわけ。
(どうせ半年もしないうちに九割がた消えるんだし)

120:login:Penguin
07/11/05 05:49:42 9LH0eiam
manやinfoの完全な日本語化は望みが無いし各種ヘルプの日本語化も絶望的。
いっそのこと思い切り逆方向に振り子を振って、小学校から英語教育を必須に
して、高校では8割の授業を英語で実施するようにならんものかな。

121:login:Penguin
07/11/05 05:52:18 UA9cTbR3
man-pages-jaは古い部分が多くなってるからあまりお勧めできない罠。

122:login:Penguin
07/11/05 05:54:00 6by0ib+p
manなんか読むくらいならwindows使うよ。

123:login:Penguin
07/11/05 06:02:56 y24APwZE
結局linux初めて使う人は何を使えばいいのさ
Ubuntuは簡単だけど道から外れられないし、fedoraはどことなく難しそうだし
そんなやつは窓使ってほうがいいのか？

124:login:Penguin
07/11/05 06:25:22 feCDy1yE
デスクトップ用途ならUbuntuで文句なかろ。
「道を外れる」って分からないが
具体的な使い道がみつからないってことなら結局ブラウザやゲームのランチャ以上には
OSを使ってない人だろうからWindows使っとくのが賢明。ゲームなんてないんだし。

未だにLinux入れるだけでｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ気分に浸れる人がいるとは信じがたいし
「Linuxつこてます」がカッコイイ時代なんて永遠に来ないから安心汁。

125:login:Penguin
07/11/05 06:39:51 y24APwZE
>>124
レスｔｈｘ
道から外れるっていうのはいろいろと規格外のことをできるかという意味
まあ「外れられない」という話もどこかで聞いただけの話だから、信用していいのかわからんが

あとlinuxはウイルスに強い(というかウイルスが少ない？)という話をよく聞くけど
実際はウイルス対策ソフト等入れてないと、怖くてネットなんてうろちょろできないんだよな

126:login:Penguin
07/11/05 06:42:48 n9qn4egm
>>120
あほか？アメリカのプロパガンダにのせられてるだけだ。
日本がアメリカの一つの州と言われるゆえんだな。
英語教育など受けて世の中の何の人が本当に英語を必要とするんだ。
よっぽど、子供のときから経済や政治をきちんと勉強させたほうが良い国になる。
日本は発展途上国だよ、外から見ると。
これからは、すこなくとも中国語だ。

127:login:Penguin
07/11/05 06:55:25 IygIUHV/
>>125
ウイルス対策ソフトなんてLinuxではまだまだ発展途上だから、
セキュリティ対策は昔からの基本通りで穴は早めに塞ぐことと
アタックに備えて継続して監視するしかないだろ。

>>126
私の知り合いの中国人は英語も日本語の堪能だけど、
少なくても英語が出来れば中国でもインドでもそれなりに
やっていけるんじゃないの？

128:login:Penguin
07/11/05 07:26:04 VhiduZVf
>>125
ウィルスに強いのではなく
標的にされにくい、ってのが実際。

人によって微妙な違いがあるからそれらの違いに対応できなきゃならんのと
何よりもシェアがイマイチなので攻撃しても有名にならんから
ウィルス製作する側からすれば面白みが薄い。

Linuxのシェアが上がって来たら対策は必須になるかもね。
実際に狙われたら多分Win以上に脆いよ。

129:login:Penguin
07/11/05 07:29:52 n9qn4egm
>>127
語学ができても、なにもならんと言いたいだけ。
日本人が英語勉強しても、それが収入やキャリアにつながってる人は少ないよ。
英語など片言喋れればよいんだよ。それで十分。
自分に専門性がある方が、どの国に行っても世の中渡れる。
語学など、プラスの教養レベルだよ。
俺は海外に住んでるけど、英語が第一言語で日本語は第二。
経験者が語るんだから、ほんとだよ。
日本人が大金かけて留学で英語だけ勉強する意味がわからねー。
逆を言うと、日本での外人の英語講師など母国で就職できないアポどもだよ。

130:login:Penguin
07/11/05 07:33:25 1s8S7HNj
>>118
>>119
なーにがかね？だ！

たとえ今はGUIしかつかえないVIPEERでも
いつかgeekになる。

と俺は信じる。
あいつらはやってくれる。

そーいう俺ら選民みたいなのはいいかげんヤメレ。
そうやって人を育てなかった報いがこの有様。

131:login:Penguin
07/11/05 07:43:51 B6XzoARh
またズレタイで荒れましたよ、と

132:login:Penguin
07/11/05 07:44:47 y24APwZE
>>127-128
レスｔｈｘ
ウイルス少しは出回ってるみたいだけど、基本的にアップデート等のみで良いみたいだな

133:login:Penguin
07/11/05 08:19:32 feCDy1yE
>>130
geekになりたくてLinuxって人じゃないもんで
育てようがないんだが。
mplayerとflashを使えればいいって人にTeX教えても意味ないし
gasでゴリゴリ低レベルのコーディングという人にapache教えても同様。
逆にLinuxでデスクトップという人自体まだそう多くないんだから
おまいらがLinuxデスクトップを究めて後続を育てりゃいい話だぞ？

db板にはMySQLについてこの板よりずっと詳しい人がいるし
tech板も同様。
Linuxってくくりで育てたり育てられたりが成立する段階ではない罠。

134:login:Penguin
07/11/05 09:24:00 rolK5pvS
>>128
> 実際に狙われたら多分Win以上に脆いよ。

原理的にはそうかもしれんが、Windows 系の場合は多くの人が管理者権限
で通常業務を行ってる。そうでないとえらくかったるい。
Linux では常に root 権限で業務しているなんて気違い沙汰。メールなんか特に。
ウィルスを含め何かうっかり実行したときのインパクトが全然違う。

あとそれなりに狙われてると思うよ。サーバでは目立ったところ使ってるし
かなり数ももあるんだから、乗っ取りたい奴はたくさんいる。

135:login:Penguin
07/11/05 16:21:08 rKxBPom9
各鳥のウイルス対策ってどうなの？
アップデートのみ？
鳥選びの参考にしたい。

136:login:Penguin
07/11/05 16:58:03 EkODnKK4
>>135
ウイルスとセキュリティホールをごっちゃにするなよ。
ウイルスはそれ自身は単なるプログラムであって、OSの仕組みとして対策することは
現実的ではない (OSの範疇を越えるという意味)。

セキュリティホールについてはそれぞれのディストリビューションごとにちょっとずつ
違う対応をしている。異なるのは期間と対応方法がメイン。

たとえばFedoraであれば対応期間はリリースサイクルに合わせてあって、
2つ後のリリースが出て1ヶ月が経過するまでがサポート期間。
(例: Fedora 8はFedora 10が出て1ヶ月経過するまで)
対応方法は特に定められていない。
場合によってはバージョンアップ(＝機能変更)を伴う。

Debianの場合は対応期間が「次の安定版が出て1年後まで、ただし最大でも2つの
バージョンまでの対応」という条件。
対応方法はパッチのバックポート(バージョンアップは伴わない)が主体。

Ubuntuの場合はLTS (長期サポート版)と通常版のバージョンに分かれていて、
通常版は18ヶ月、LTS版はデスクトップ版が3年、サーバ版が5年。
対応方法は不明。場合によってはバージョンアップを伴うことがあるようだ。

137:login:Penguin
07/11/05 17:03:19 v4qGR6GV
マルチだから構うな。

138:login:Penguin
07/11/05 20:43:40 OlRQMd7l
>130みたいなバカって最近よく見るよなー

「俺をバカにするな！俺の仲間の中からは将来大物になる奴がきっと出て来るんだぞ！だから俺もそいつと同等にあつかえ！」

…こういうバカにつける薬って無いのかねえ。まあ、あったらこんなバカがこんな所を出歩いてる訳もないのだが

139:login:Penguin
07/11/05 21:14:20 Dd/NU4rD
>>135
お前の言ってることはともかくお前の性格が悪いことはよくわかった

140:login:Penguin
07/11/05 21:57:30 HsU8E/F5
どんなOSを使おうと人間という最も大きくて厄介な穴は塞げない

141:login:Penguin
07/11/06 22:13:54 CueQvjbw
だからこそウブンツとかWindowsみたいなバカチョンが流行るんじゃね？

142:login:Penguin
07/11/07 21:46:59 hXKGnTnM
おなじばかちょんなら
まどのほうがいいよ
うぶんつはちゅうとはんぱ

143:login:Penguin
07/11/07 21:50:38 qeTLNOIr
おぱんちゅを馬鹿にするな＞＜

144:login:Penguin
07/11/08 00:18:07 ReTntVdj
ubuntuサーバーってどう思いますか？
正直日本語でのリファレンス少ないですが外国では意外に多いみたい
RH9から新たに7.10サーバー入れてみたいんですが間違いだったのかな..

145:login:Penguin
07/11/08 00:35:29 UrDZXLaX
>>144
別にいいんじゃないの？自分の慣れている distro 使うのは
いろいろな意味でアドバンテージ。

146:login:Penguin
07/11/08 00:59:50 SPxqrmIB
つーかサーバー用途ならUbuntuでも次期LTSを待ったらどうかと。
それと例えばApache使うとしてディストリ差なんてそれほどない。
せいぜいサポート期間と設定ファイルの癖くらいなんだから
できるだけ長めサポートのものを選べば楽できる。

147:login:Penguin
07/11/08 02:48:57 ReTntVdj
>>145　>>146
有り難うございました
そですね、Vax, SUN OS, Digital UNIXで
RH9を経てubuntuを導入してみました
細かい部分で差異がある物のなんとか使えております

8.04のページを見るとシームレスにアップできるようになると思いますので
それがインストーラーとパッケージに組み込まれているのを祈っております
自分のインプレッションではdebianにデスクトップ機能を通行かした物かなとおもうのですが
鯖利用の方が余りに少ないようなので心配でした

148:login:Penguin
07/11/08 10:59:41 tyBG8Vyj
>>147
Debian をデスクトップ向けにしたというのはある意味じゃそうだが、
それと共に新しいものをどんどん採り入れる主義。使いやすいが
その分保守的なサーバ運用の立場からは敬遠する考え方もありうる。
ポリシー、用途、規模、管理体制などによると思うが。

149:login:Penguin
07/11/08 11:42:53 SB8TiWON
ここって、おいらにお勧めのディストリをお伺いしても良いのだろうか？

150:login:Penguin
07/11/08 12:00:18 2JxV92f+
>>149
もちろんいいですよ！

151:login:Penguin
07/11/08 12:02:20 OgNgEmnE
保守派から生まれた革新派の私生児Ubuntu
でも

革新派の正当後継者Fedoraより評価が高いのはなんでだろー

152:login:Penguin
07/11/08 12:09:27 rV4acv2a
・仕様目的、用途は何
・入れたいハードウェア構成、グラボや外部機器は鬼門
・興味のあるディストリビューション
・仕事や学校や趣味でLinuxを使った経験があるなら履歴
・1機占有が一番だがWin機に突っ込むなら仮想PCかライブCDかデュアルブート
・無料が良いのか、それともいくらまで出す気なのか

こういうの、テンプレにあっても良いかもね

153:login:Penguin
07/11/08 12:09:40 ozIQphRz
>>151
Ubuntuはユーザーの方を見て開発してるのに対して、Fedoraは開発者の方を見てる。
この開発思想の違いは非常に大きいと思う。

154:login:Penguin
07/11/08 12:14:13 rSYniC1G
>>153 が　今いいこと言ったと思う。マジで。なるほどね。

155:login:Penguin
07/11/08 12:25:30 h48szywC
>>153
Debianは両方を見てるよ。

156:login:Penguin
07/11/08 13:09:24 DiBxp3Gy
UbuntuはWindowsの代替をめざしてて、
良くも悪くも間口が広い。
FedoraはRedHatの叩き台で、
新しいことを試す一方で保守的。

たとえばglobal menu（っていうのかな？　Mac風のメニューバー）は
Ubuntuでは議論の対象になるけど、
Fedoraでは「Mac買え」で終わってしまう。

……って印象が俺にはある。

157:login:Penguin
07/11/08 13:21:43 ReTntVdj
>>148
そですね、ただ自分はubuntu desktopでなく
ubuntu serverをインストールしましたので
国内でのサーバー版の資料や運用例があまりないみたいです
server版のの方はあまり新しい物をガンガン取り入れている気もしません..
普通にcuiインストールでしたし

158:login:Penguin
07/11/08 13:31:04 SB8TiWON
このノートPCにお勧めのディストリを教えてください。

メーカー：NEC
型番：PC-LJ7007E

CPU：Pentium M 1GHz
チップセット：Intel 885PM
メモリ：768MB
グラフィック：ATI MOBILITY RADEON 7500 32MB

用途としては、WEBブラウジング、メール、音楽・映像の再生が
できればOKです。

７月くらいにUbuntuを入れたのですが、音が出ないことと、無線LANの設定が
うまくできませんでした。

159:login:Penguin
07/11/08 13:35:33 ozIQphRz
>>158
PCLinuxOSとかWolvixあたり試してみたらどうだろうか？

160:login:Penguin
07/11/08 13:45:57 NYO8a0Mm
>>156
間違った印象だな。
Ubuntuは誰にでも使いやすいものを目指してはいるが、Windowsの代替を目指しているわけではない。

161:login:Penguin
07/11/08 13:52:32 ReTntVdj
>>158
何枚かlive CDのlinux試してみて
各種の機能が使えるか試して動くのを入れてみるのは如何でしょうか

162:login:Penguin
07/11/08 14:07:21 2JxV92f+
>>153みたいにちょっといい事言うなと思うレスがあると、必ず>>155みたいなレスがつくよな。
しねよ>>155は

163:156
07/11/08 14:07:48 DiBxp3Gy
>>160
訂正thanks

権利の絡んだコーデックの扱いなんかにも、
UbuntuとFedoraの差が出てる気がする。

ユーザーの雰囲気も違うよね。
Gnome-lookにときどき、エロ壁紙が投稿されるでしょ。
前から不思議に思ってたんだけど
あれ、たいていUbuntu用なんだよね。
個人的には、どこかの企業の陰謀かと。

コミュニティーの雰囲気が性に合うかどうかで、
ディストリを選ぶってのもありかもね。

164:login:Penguin
07/11/08 14:12:01 DiBxp3Gy
Debianは両方を見てるけど、
民主的すぎて行動が遅れるんだよ。

……という俺の偏見。

165:login:Penguin
07/11/08 14:18:52 tyBG8Vyj
>>158
ハードの認識が良さめの distro が良いだろうね。
FC か Ubuntu 7.10 を試して、それでもダメならドライバ探すとか。
音に関しては設定変えると動くことがある。
無線 LAN は認識がダメだったのか設定できなかっただけか…

俺はスペック的には似たような東芝ノートを FC, beryl で快適に使ってる。

166:158
07/11/08 15:51:16 SB8TiWON
いろいろアドバイスありがとうございます。

音、無線LANに関しては、いろいろ弄らないとダメみたいですね。

Wolvixが気になったので、LiveCDで試してみたいと思います。

167:login:Penguin
07/11/08 16:52:24 gI4hrsm0
まぁそれぞれのよさがあるからな。
ユーザー向きの改良もシステムレベルでの改良も必要だから
うまいこと分離しているんじゃないの。
なんだかんだでfedora(というかrh)はコアシステムへの関与多い。
ubtuntuはubuntuでunixの枠を飛び越えたことをやってほしい。
suseは日本ではあまり力入れてないらしいけど、
割とユーザーレベルの改良も力入れてる感じ。

ユーザー - 中間 - システム
Ubuntu - Suse - Fedora
みたいな感じかなぁ。

>>163
そういえばこの前freshmeatにエロサイト構築用フレームワークがあってﾜﾛﾀ

168:login:Penguin
07/11/08 18:49:07 ut4En0EG
EPSON LP-8800CをGhostScript経由で使うためのモジュールがrpmなので
RedHat系じゃないと困る（と思った）のでCentOS。

この選択は誤り？誤りであるならDebianに乗り換えてみたい。

169:login:Penguin
07/11/08 18:50:09 SPxqrmIB
>>160
>Ubuntuは誰にでも使いやすいものを目指して
デスクトップ用途の人に使いやすいものを目指して
いるようにしか見えん。
Windowsの代替って香ばしいが「誰にでも使いやすい」
よりは近い気ガス

>>163
うぶんつは本家でThemeや壁紙を募集してたような。
結果的にubuntuと書かれたものが増えると。うまい作戦だ罠。

>>165
ハードの認識が良さめのdistroが
FCかUbuntu(しかも7.10)になる不思議に突っ込み入れていい？

170:login:Penguin
07/11/08 18:53:47 SPxqrmIB
>>168

rpm2tgzなんてどのディストリにも入ってるから
原理的にはそのモジュールはどれにでも入る。
ただしtgzにしてからどう入れるかは自分で考えるわけで
そこが嫌なら誤りじゃないんじゃねえの

171:login:Penguin
07/11/08 19:00:20 NYO8a0Mm
>>169
サーバとしても使いやすいよ。
5年保障のついたDebianと思えば素晴らしい。

172:login:Penguin
07/11/08 19:11:36 SPxqrmIB
>>171
そのあたりは分かっとる(つーか>>146は俺だ)が
突然sysvinitをupstartにしたり
そういう新機能のドキュメントがなあなあだったり
カーネルモジュールまわりが同じリリース内でどしどし動いたり
とても安心して使ってられん。5年サポートはLTSだけだし。
楽のために選ぶならLTS以外はススメられんよ

173:login:Penguin
07/11/08 19:56:26 rV4acv2a
俺も生まれて初めてのLinuxがUbuntuだったが、無線LANには苦労させられた。
無線LANスレにはかなり迷惑掛けたっけ…ゴメンナサイorz
最終的にはドライバをmakeして何とか繋がるようになって一安心。

Ubuntuで7月っていうとFeistyか。
俺はGutsyになってから繋がった。
無線デバイス何使ってるのかな？

174:login:Penguin
07/11/08 21:00:00 48wCPS9G
>>168
誤りかどうかは判らないが、
Debianには(他にもあると思うが)alienってrpmやtgzをdebに変換してインストールするコマンドがあるよ。

俺はそれでCanon BJ F850のドライバをDebianに入れてた。
今はBrotherのMFC-850CDNに変えたんで使ってないが、配布されてるdebはalienで変換したものっぽい……

ま、変換してうまく動くかどうかは知らないがよ……

175:login:Penguin
07/11/08 21:38:25 mTP8i4z5
debianで恐れおののかれるsid使ってて実際殆ど痛い目に合わない。

fedoraで痛い目を見てる連中は山程いるのに。

ubantuは扱いやすいと舐めてかかって大怪我する連中大勢

という感想。（あくまでもこの板見た限りだが）

ま、sid=ubantu7.04程度なんだろうと思ってるが

176:login:Penguin
07/11/08 21:56:20 T2YZWuoS
>>168 >>174
ゴメン、俺の誤りだった。
さっそくDebian使ってみよう。

177:login:Penguin
07/11/08 22:10:29 zVCGd5rB
>>175
俺もsid使ってるけど問題ないな。
以前FCも使った時期あったけどyumの遅さでやめた。
ubuntuも使った時期があったがsidに変えてから使いやすくなった。

178:login:Penguin
07/11/08 22:18:41 48wCPS9G
>>175,177
確かにsidは昔と比べて問題が出にくいようになった。
たしかにlibcの更新やudevの採用やらで問題が出ないわけではないが、
問題を回避する仕組みが大なり小なり普及してきているので、回避は難しくない。

が、そんなことを言えるのは、
自分が無意識のうちにやばそうなところを回避してるんじゃないかとも思うのだ。

俺は十分満足しているが、しかしそれを他人にオススメしてもいいのだろうか……
testingよりはsidをオススメするがな。

179:login:Penguin
07/11/08 22:21:57 OgNgEmnE
逆に俺はFedoraで問題ないな。
てか、非安定故の問題なんて、そうそうおこらんし。

むしろ古すぎて最近のモジュールが使えないほうが問題(NTFS、ALSA等)

180:login:Penguin
07/11/08 22:27:07 SPxqrmIB
ntfsはともかくalsaで最新に追随せんと困るって
今どんなサウンドカード使ってる？

181:login:Penguin
07/11/08 23:12:34 +3gLfki8
pclinuxos最強
ubuntu最強
suse最強
fedora最強
vine最強

182:login:Penguin
07/11/08 23:14:36 JedIFDYX
>>180
HDA系

183:login:Penguin
07/11/08 23:14:36 rSYniC1G
>>181 要するにdebian嫌いなんだw

184:login:Penguin
07/11/08 23:16:38 WPicBNp6
お前が最強と思ったものが最強です。
但し、他人の同意を得られるとは限りません。

185:login:Penguin
07/11/08 23:17:19 bg2Z/BfX
>>178
testingやsidはバージョンアップのサイクルが面倒な気がしてますが、
例えばdaemonの起動する管轄が、ある日突然変わったりしますか？

186:login:Penguin
07/11/08 23:17:24 UrDZXLaX
>>183
181 では無いが、Ubuntu が安定している今、デスクトップ用途だったら
debian 使う利点はあるのか、という感じはするな。

187:login:Penguin
07/11/08 23:22:16 s+/KbQGH
Ubuntuは好きだけど、安定してるとはまだ言い難いな。

188:login:Penguin
07/11/08 23:26:08 UrDZXLaX
>>187
まぁ安定の定義にも依るとは思うが。具体的にどの辺が安定ではないの？

189:login:Penguin
07/11/08 23:27:38 YmJyQDqU
>>187
どの辺が安定していませんか？導入しようと考えています

190:login:Penguin
07/11/08 23:28:20 YmJyQDqU
>>188
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ

191:login:Penguin
07/11/08 23:29:04 YmJyQDqU
>>188
debianと比べてとか言わないでくださいよunstable版ベースですからね元々

192:login:Penguin
07/11/08 23:41:18 +Hw+F09m
GNOME2.20やFirefox2.0.0.9が正式りりーすされてるのに、unstableもなにもないだろw

193:login:Penguin
07/11/08 23:42:11 48wCPS9G
>>185
「daemonの起動する管轄」ってのが何を意図しているかがよく分からないんだけど、
daemonは/etc/init.d/以下に起動スクリプトが配置されて、そのまま起動する。
必要最小限の設定は、インストール時にdebconfが聞いてくる。
使わなくなったらアンインストールする。そのとき設定は残る。
また必要になったらインストールする。過去にした設定で起動する。
……ってな流れは、7年ぐらいは変わってないと思う。
あ、7年前はdebconfが普及してなかったから、インストールの際にしょっちゅう割り込まれてたな。

そういうことを聞いてるんじゃないですか。サーセン。

194:login:Penguin
07/11/09 00:09:45 BZuj2zhU
sidつかってるとなんというかFCとかubuntuとかで新しいリリースキター！
みたいな感覚がないな。
もうインスコ時にやった事忘れてるし。
ずっとsidはsidなんで。

195:login:Penguin
07/11/09 00:12:22 qH/xHMKK BE:137491823-2BP(12)
apt-getが便利すぎるもんでDeb系？しか使ったことないんだけど、
FedoraとかPCLOS等rpm系のメリットって何？

apt-rpmとかもあるし、よく分からない……

196:login:Penguin
07/11/09 00:17:27 qLGnGQnf
>>195
デバイスメーカのサポート(つーより対応)がいい。rpmパケジな。

197:login:Penguin
07/11/09 00:22:13 0isZ0+vX
>>193
舌足らずですみません。
init.dからランレベルによりrc*.dでロードする、という理解なのですが、
例えばavahi-daemonの場合、起動は/etc/default管轄なようです。
init.dに起動スクリプトは配置されてるため、rc*.dで制御してるのかなと当初思ってました。
これがある日、変わったりするようなバージョンアップもあったりするのかな、との疑問でした。

198:login:Penguin
07/11/09 00:27:43 x8U+1tHy
>>196
最近は、debも入ってきてるな
これは、はっきりいうとubuntuのおかげだろうな

199:login:Penguin
07/11/09 00:30:26 qLGnGQnf
>>198
そういやそうかもねぇ。

200:login:Penguin
07/11/09 00:30:34 x8U+1tHy
OpenOfficeは昔はrpmパッケージしか容易してなかった
でも、最近、公式サイトにdebパッケージもおいてるw
OfficeSuiteはクライアントアプリなので、デスクトップで人気の高い
ubuntuのためにdebも用意するようになった

201:login:Penguin
07/11/09 00:32:10 Q7NjtW9y
>>195
別に rpm も便利だし、パケージのマネージャー yum も使いかたは
簡単で良いと思う。ただ、yum/yumex は滅茶苦茶のろくてうんざりする。
FC 使ってるけど、これ以外大きな不満は無い。

202:login:Penguin
07/11/09 00:33:42 x8U+1tHy
公式サイトでdebパッケージ用意しなくても、オープンソースで配布制限のない
ライセンスのソフトは、ディストリビュータが作っちゃうけどねw

203:login:Penguin
07/11/09 00:36:16 Htbr9iQc
OpenOfficeと言えば、ぐたぐた言い訳してパッケージを作らないVineが最強だよな

204:login:Penguin
07/11/09 00:40:42 DLGYAWfs
おまいらの使ってるディストリビューションには
OOoなんて入っていないのか？
あとrpmだからといってそれがFedora用とは思わない方がいい。
企業が用意するのは大抵RHEL用。特にドライバとか
Fedoraで動いても偶然と言ったほうがよさげ。
それらに期待するならCentOS他を使ったほうが無難

205:login:Penguin
07/11/09 00:41:20 qLGnGQnf
>>203
ほめてんだか、けなしてんだかw

206:login:Penguin
07/11/09 00:42:52 qLGnGQnf
>>204
最近はFedora用が多いよん。
そういうのはCentOSで動いても偶然と言ったほうがよさげ。

207:login:Penguin
07/11/09 01:05:37 DLGYAWfs
>>206
まじで？と思いググったんだが
NVIDIAとかEPSONなんかのどれでも大丈夫めのやつ以外には
ビデオキャプチャの個人作成ものくらいしか出てこない。
「多い」ってどのあたりだ

208:login:Penguin
07/11/09 01:06:14 k7U4ox/a
OOoは処理速度が遅すぎる。
マクロでループ回して計算させると、Excelの10倍以上かかることもザラ。
セーブもロードもスクロールも、とにかく全てが遅すぎる。
と言うことで、WINから移行できずに悩んでいる。

209:login:Penguin
07/11/09 01:08:30 DLGYAWfs
ファイルの互換気にしない偉い人ならgnomericためしてみ。
まあ大抵気にしちゃうわけだが。
つか微妙にスレちがい

210:login:Penguin
07/11/09 01:10:13 2rPw+5gq
Debianは民主的過ぎたことで開発ペースが一時遅れ、
さらに銭ゲバ資本家に開発者を連れて行かれて骨抜きにされてしまった

民主主義が正しく機能している状態は、不幸なことに破壊や横取りをもくろむ浸透侵略には
極めて脆弱であると認めざるを得ない、という悪しき見本そのもののような気がしている俺

211:login:Penguin
07/11/09 01:16:59 Q7NjtW9y
>>210
Debian 超保守的安全主義みたいな感じだったのでは。
民主的ということが原因かもしれないが。
新しい物を犠牲にしてまであまり完璧目指しても対象は減るばかり
ということじゃないかな。うまい妥協ができなかったというか。

あと、ソフトウェアの開発って大人数で民主的に行ってうまく行った
例ってあまり無いような気がする。distro まとめるのは開発と違う
とも言えるのかもしれんが…

212:login:Penguin
07/11/09 01:20:17 x8U+1tHy
技術革新が早いコンピュータ業界で、保守的な姿勢では生き残れんぞw
ソフトのライフサイクルなんて、どの業界よりも短い

213:login:Penguin
07/11/09 01:30:25 qH/xHMKK BE:618710393-2BP(12)
>>196
>>201
かいつまんだ説明thx。

214:login:Penguin
07/11/09 01:32:47 Lb8+zorN
>>210
Debianのそういう所嫌いな香具師は多そう。漏れもそう。
でも、そういう点が無いとだな、プロジェクトが死んでしまうのよ。
開発が少し遅かろうと生き残るために重要。

Fedoraの突っ走り具合と、うまい具合に合わさってくれればな
と思わなくも無い。

215:login:Penguin
07/11/09 01:37:20 2rPw+5gq
新バージョンをとっかえひっかえして遊んでいれば満足なオタク以外は、
無闇に新しいソフトを次から次に供給すれば良いというものではないだろう

だからこそFedoraはデスクトップ環境として実用性を認められず、
RHELやSUSEは道具としては安定しているが退屈だとまで言われる

Debianは新しい環境について行きたければTesting、安定志向ならStable、と
選択肢がきちんと存在していた

火遊び好きのオタクにはSidという選択肢まであった

コミュニティの運営も真に民主的であった。
そのために多大なコストや労力を費やしても、真に自由な環境がそこにあったのだ

…が、自由であったからこそ、破壊分子や成果の横取りをもくろむ連中の侵入を防げなかった
彼らにも等しく自由を与えてしまったからだ。これは教訓として学ばなければならないだろう

216:login:Penguin
07/11/09 01:39:05 x8U+1tHy
新バージョンをとかえひっかえしてくれるのは、ディストリビュータだからね
別に個人でどうこうするこtなどほとんどない

217:login:Penguin
07/11/09 02:22:34 DLGYAWfs
Debianの「民主的」のうさんくささはともかく
Debianはなにか独自なことやればポリシーやドキュメントを
きちんと文書として作る。
「新版リリース!新機能はこれとこれと。。。」
「これって、どう使うの？」
「。。。(誰も分からない)」
というUbuntuみたいなことは起こらないし
ポリシーがはっきりしてるから開発者も入りやすい。
(ポリシーってのは別に自由がどーたらそういうことじゃないぞ)

ポリシーが成文化しないまま各人各様のパッケージが溢れた頃のGentooで
「Debianのそこらへんを見習え」という声が出てた。

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