オススメLinuxディストリビューションは？ Part22

オススメLinuxディス� ..

855:login:Penguin
07/10/29 01:09:17 PqFYrP+5
>>854
> ubuntuで苦労した事がdebianであっさり実現して吹いた
どんなこと?

856:login:Penguin
07/10/29 01:22:03 u7QrCyA4
右も左もわからんような、Windowsの無料代替環境を求めているユーザーにとっては
OS=デスクトップ環境で良いのだろうが、それがLinuxの全てではないんだよな

インストールガイドの充実が大事だと言い切る奴には、このスレのタイトルをよく読みなおせと言いたい
素人向け・デスクトップ環境に限る、なんてどこにも一言も書いていないからな

857:login:Penguin
07/10/29 01:23:34 VyRLec4v
emacsの設定(ubuntuのデフォの設定使いにくい）
eucJPとUTF-8の共存・使い分け(ubuntuはupgrade等でGDMでのeucJPの選択が消える)
CD以外でのインストール
初期設定スクリプトがファイアウォール越しに動かせなかった(ubuntu-ja)
等など

858:login:Penguin
07/10/29 01:25:05 u7QrCyA4
例えばちょっと突っ込んで宅内のマシンやルータ/ハブをスマートに管理しようと思ったら、
SNMP絡みやMRTGの設定ガイドみたいな情報はUbuntuだとと途端に乏しくなるね

GhostscriptやTeXの日本語まわりの設定も、情報なんて現状ではほとんど皆無と言っていい
他の環境で使い慣れた奴なら環境を移植して使えるが、
いきなりUbuntuから入った入門者はお手上げだろう

まあubuntu厨は「普通のユーザーはそんなオタク臭え事しないから問題ないｗｗｗ」とか言い出しそうだが

859:login:Penguin
07/10/29 01:31:20 mFowG1gj
×ubuntu厨
○ubun厨

860:login:Penguin
07/10/29 02:16:26 pY1v4BOa
>>858
>>858
> 例えばちょっと突っ込んで宅内のマシンやルータ/ハブをスマートに管理しようと思ったら、
> SNMP絡みやMRTGの設定ガイドみたいな情報はUbuntuだとと途端に乏しくなるね
>
> GhostscriptやTeXの日本語まわりの設定も、情報なんて現状ではほとんど皆無と言っていい

その辺は Debian の使っちゃえば OK とかではないの？
Ubuntu 使ってないからよくわからんが。

861:login:Penguin
07/10/29 02:19:38 KPn+Vter
最近俺の回りで、Linuxを入れた、ちょっと不具合が・・・、教えてください。
なんてことを聞くことが、かなり増えた。
増えたというか、0>10人以上。（ここ半年で急に・・・。）
なんか、Ubuntuが代表格、それにPXlinuxOSとかが援護射撃して、
確実にユーザ層が広がり出したような気が、リアルに感じてる。
実際、趣味がパソコン、ただってことに引きつけられた
vistaいらね3Dデスクトップかっこいい等々理由は様々・・・。
LInuxに興味を持つ初心者そのものが変わってきてる。

2、3年前の普通のユーザと今の普通のユーザが
明らかに変質してると思えるんだよな。

俺は一応、普及の動きが出てきたと肯定的にとらえるように努めている。

862:login:Penguin
07/10/29 03:35:03 L/l1CAA2
PXlinuxOSというのは新種ですか？

863:login:Penguin
07/10/29 03:57:48 +wONg4eF
DebianってSELinuxが入ってた？と思うけど、Ubuntuには入っていないよな？
サーバ版は入ってるのか？

つーか、Ubun房がセキュリティ版のバスタースレまで勧誘にきてるのにはあきれた

864:login:Penguin
07/10/29 04:04:03 Y/bLF8Vj
SELinux入ってるのってFedora系だけじゃなかったっけ?
ちなみにUbuntuにはAppArmorが入ってる。

865:login:Penguin
07/10/29 05:09:49 u7QrCyA4
インストールして標準状態でapparmorが有効になると宣伝されているけど、
プロファイルを自分で書いて設定するかapparmor-profilesを自分でインストールしないと
インストールしただけではプロファイルが何も設定されていないという罠がある

866:login:Penguin
07/10/29 06:55:52 Mud7lKx+ BE:1099929986-2BP(2)
PXlinuxOS の検索結果約 223 件中 1 - 10 件目 (0.42 秒)

867:login:Penguin
07/10/29 07:21:08 4pzbtlN0
まぢで無学のビンボー『元』窓ユーザー ID:/cp+VyrY です。
うぶんつぅ、重かったです（重いと教えてくれてたのに。もうちょっと待ってからインストはじめれば…）
好みと感性ではパピーなんですがネットで検索したらデビアンのほうが色々みつかるのでデビアンをメインにしてきます。
LiveCDで使い分けもできそうなのでひとつだけにするつもりはないですけど。

あとはセキュリティ関係だ～

868:login:Penguin
07/10/29 09:24:02 pY1v4BOa
>>864-865
SELinux は　SELinux でかったるいから切ってしまうという罠がある。
まぁ個人ユースならば firewall とかしっかりしていれば切っても良い
とは思うけど。

>>867
Ubuntu 使ってないからわからんが、デフォルトの Gnome から fluxbox
とか icewm とかに切り替えればそんなに重くないということはない？

869:login:Penguin
07/10/29 10:29:57 orqvjwuM
>>868
重いという感覚は人それぞれだろうけど、P3 866でgnomeで十分使える。

870:login:Penguin
07/10/29 14:40:50 DS0xJGvC
>>864
RedHat派生ならば入っている。
理由はパッケージでlibselinuxに依存しているものがあるから。
そういうパッケージを持ってこようとすると必要となるから。

仕方なくインストールしても、当然設定でdisabled。
SELinuxは重いというよりもウザイ。百害あって一理も無いからな。

871:login:Penguin
07/10/29 14:50:16 ksebn926
>>870
普段からrootで使ってる方ですか？

872:login:Penguin
07/10/29 14:52:28 g2iOhK4J
>>870
それはお前が英語を読めないからじゃないのか。

873:login:Penguin
07/10/29 16:32:53 xFDXGwN3
ああ、870じゃないけど漏れもFedora厨だけどな、
Fedoraの指南書(入門書)はたいていインストール時に
「SELinuxは使わないからOFFしろ」って書いていて
ユーザーもたいがいOFFしてて、漏れもOFFしてる一人だな。

FedoraでデフォルトでSELinux-ONなんだよ。
Fedora7からSELinuxの管理ツールが付属するように
なってようやく使えるようになってきたが
それまでは結構SELinuxでつまずく人は多かった。
例えばCupsでもsambaでもsshでも通さないからな。
普通の(Fedora以外の)Linuxの指南書にはそなんこと書いてないから
なんで動かないのかわけわからんで悩むこともあった。

874:login:Penguin
07/10/29 17:24:46 h5kIMowx
>>864
Debian 4.0だとSELinuxはいるね。デフォルトで無効だけどな。

875:login:Penguin
07/10/29 22:37:22 VyRLec4v
流れはSELinuxからapparmorへじゃないの

876:login:Penguin
07/10/29 22:38:05 ZDkUmw8o
FedoraでSelinuxがONになってるって2とか3の頃からずっとで
そのころから今に至るまでにドキュメントに注意書きはある。
悩むやつはドキュメント読んでないだけ。

ちなみに俺は「使いこなせないから」selinux-OFFにしている。
unix系のセキュリティソフトは初期設定が面倒なのが多いから困る。

877:login:Penguin
07/10/29 23:39:29 WMmMHlag
AppArmorもなんかNovelから主要な開発者が解雇されたりして先行き不透明なんじゃなかったっけ

878:login:Penguin
07/10/29 23:46:08 LfOxfk5P
このスレの書き込みをパクる奴がいてワロタ。

URLﾘﾝｸ(www.atmarkit.co.jp)
少しは考えろ西村君。

879:login:Penguin
07/10/29 23:57:44 U2P9X1vT
>>878
記事の内容はどうでもいい感じだが

○○の代替　←

こういう事言ってる奴はロクでもない。

880:login:Penguin
07/10/30 00:01:26 3r9aFKVx
昨日俺が見てたそのまんまじゃねーかｗ

まあデスクトップユーザーのうちライト層がubuntuに流れている
という傾向は推測できそうだな
ubuntuに流れた分、そのまま他のディストリが喰われていると

んで日本や台湾だとデスクトップユーザーが少ないんだろうな
業務系は実績で判断されるから、すぐに飛びつくほど皆アホではないと

憶測だがまあこんなところだろ
2chに書き散らかすならこの程度で十分だろうが
さすがに記事にはできんかｗ

881:login:Penguin
07/10/30 00:17:25 LXFfWa9w
世界の人達がUbuntuを検索してて、
日本に住んでる人が検索してないことはわかった。

「日本」「Ubuntu」に別な国名と単語をいろいろ当てはめてみろ。
なんら特異な現象じゃないことがわかる。
Ubuntuがトレンドじゃないと気に入らないなら話なら別次元。

882:login:Penguin
07/10/30 00:23:04 dlzrjTKp
ちゃうちゃう。
ライターや出版系は新しい解説本作りたいから
ubuntuに誘導したいのさ。
Fedoraの解説本は飽和しているからね。
別にubuntuだろうがOpenSUSEだろうが
新しいのがでて話題になってインパクトありゃ
なんでもいいんだろうけど。
そんな記事に付き合う必要無し。

883:login:Penguin
07/10/30 00:28:11 t68WcF/U
それです、fedora.jpはどうなってるんでしょうか。
店じまい説も出てますけど。

884:login:Penguin
07/10/30 00:31:38 dlzrjTKp
>>876
> 悩むやつはドキュメント読んでないだけ。
> ちなみに俺は「使いこなせないから」selinux-OFFにしている。

おもしろいな。ドキュメント読んだら
悩まなくても使いこなせないわけだw。
なんか意味あんのか?そのドキュメント。

まぁ、注意しろと書いてあっても
どう注意しろとは書いてないもんな。

わざわざ自分の馬鹿ふりまいてまで
人を見下す言い回ししなくてもいいと思うぜ。
もっと穏やかにいこうや。

885:login:Penguin
07/10/30 00:43:23 UWLYZJEt
>>878-882
安直な記事だなぁ。もうちょっといろいろ考えられそうだが、
一つのデータに頼った薄っぺらい分析。

886:login:Penguin
07/10/30 02:19:57 LyvmzfVV
日本では気持悪い信者が
逆効果の宣伝活動してばかりなので
その検索結果は当然じゃないでしょうか

887:login:Penguin
07/10/30 02:38:38 OdzStFB1
ここでUbuntuの存在を知って今日インストールしてみた。
やはりUbuntuは初心者に良いディストリビューションだと思った。
気付いたことをつらつらと。
比較対象：windows2000(メインで使用)、Vine Linux3.2、Knoppix3.6(遊びで使ってみた)

長所
・起動が早くて驚いた(Unbutu>Windows>Vine Linux>Knoppix)
・操作がWindowsに非常に似ている(パスワードが字数分「●」で表示される、最大化の方法など)
・Windowsのファイルにアクセスできた(Vine Linuxでは不可能だった)
・音楽や映像に関して、ファイルをダブルクリックするだけで規定のソフトが立ち上がり、更に自動的にコーデックを探してくれるのに驚いた
・フォントが太くて見やすいと思った。Vine LinuxやKnoppixよりは見やすい。

短所。多分、不慣れとか不勉強が大多数を占めている。
・MIDIを再生しようとしたが出来なかった
・Thunderbirdでメールを送ろうとしたが不可能だった
・回線速度がWindows、Vine Linuxよりも遅く感じられる
・Firefoxでフォントサイズの変更を行ったのに、何度やっても初期設定に戻った(プロファイルを作ったら解決)
・root権限でのログインの方法が分からない
・root権限でないと操作できないファイルの扱い方がよく分からない
・PDFファイルは、規定のファイルでは読めない部分があった

それで、今後Ubuntuがメインになるのかというと、
Windowsの方が使い慣れているから今後もWindowsを使うんだろうな。
もしWindows2000とUbuntuを同時に渡されていたら、Ubuntuを使ったかも。

888:login:Penguin
07/10/30 02:48:11 CMWekEzf
Windows2000ってまだサポート続いているんだっけ？

889:login:Penguin
07/10/30 03:31:46 pWtB2p8j
>>888
変な話だけどXPのホームエディションの方が早くサポート終了するっぽい。
2000は2010年の7月13日までだとか

890:login:Penguin
07/10/30 06:26:17 DaFoYsix
XPのメインサポート期間と、2000の延長サポート期間を比べているのは故意なのか。

891:login:Penguin
07/10/30 08:29:49 D5ppYrpK
>>888-889
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)

892:login:Penguin
07/10/30 08:43:55 3r9aFKVx
Win2kに関しては、メインストリームフェイズと保守フェイズの区別はつけた方がいい
前者は既に終了して保守フェイズに入っているので、供給されるのはセキュリティパッチのみ
.Net3.0からもハブられているので、動かないツール・サポートしてもらえないツールがじわじわ増殖中

ubuntuは、これまでインストールも覚束なかったド素人への福音…と喧伝されがちだが、
インストールしてその後どうするかという情報がまるで見当たらない気がする
結局インストールして終わり、という「インストールを遊ぶためのOS」から脱却できていない

その一方で、本人には目新しいのだろうな～というアプリの名前を列挙して、あれもできるこれもできるという
まるで街宣マカーのような「実際の使用感が全く伝わってこない街宣活動」だけはやたらと目にする
そしてそれぞれのツールを使い込んでいる形跡が全く見受けられない
ubuntuは多くのツールの初期設定やテンプレートの整備がおざなりで、
パッケージを用意されている他のディストリよりも整備状況がお粗末な傾向がある
実際に使い比べればすぐに判るようなこの程度の実態さえ、アプリ名を列挙するマンセー街宣からはその片鱗すら覗えない

自主的に街宣活動をやらかす本人は必死で普及に貢献しているつもりだろうけど、
全く逆効果にしかなっていないという現実を早く学習してもらいたい

893:login:Penguin
07/10/30 09:47:42 UWLYZJEt
> ubuntuは、これまでインストールも覚束なかったド素人への福音…と喧伝されがちだが、
> インストールしてその後どうするかという情報がまるで見当たらない気がする

それは linux に限らず多くの人の PC の使い方に言えることじゃないのかな。
PC 買ったけど何するか…みたいな。

web+e-mail だったら Ubuntu (or 他の distro) でも普通に使える。
あと、DVD 見たり、CD ripping とか位なら簡単。簡単なゲームならたーくさんある。
うちは FC だけど、子供はよくゲームしてる。あとは web+e-mail。

ただ、本格的なゲームなら Windows。あと、大量の年賀状印刷とか言い出すと
Windows の方が楽。あと iPod 使うならやっぱり iTunes 使う人が多いだろう。
(amarok あるけど）結局、その人がどういう目的で PC 使ってるかだね。

894:login:Penguin
07/10/30 13:42:52 acRQ3h0H
子供の方がOSの違いを気にせず使うね。
WMがfluxboxだろうがマウスを使う分には抵抗なく使ってくれる

895:login:Penguin
07/10/30 19:55:10 HjxbUL1K
Ubuntu、Ubuntuって騒ぐから入れてみたよ
LiveCDすげーって思ったけど、最新のFedoraもLiveCDでのインスコ対応してるみたいだし、
パッケージ管理は特殊だし、何がいいのかわからん
ただ、Windowsからの移行は強く意識されてるな、とは感じた
どうやってWindowsの設定情報ひっぱってきたんだか分からないけど、とにかく移行ツールは充実している

結局使うのはFedoraかな
Ubuntuの書籍が少ないのが気になる

896:login:Penguin
07/10/30 20:06:13 mBy8NIgZ
Ubuntuのパッケージ管理システムはaptだから、yumより優れてると思うがな。

897:login:Penguin
07/10/30 20:49:44 bqIN7Ddl
全くその通り。

898:login:Penguin
07/10/30 21:08:12 2xZ0Riq1
apt,dpkgはDebianでの標準だからgentoo、puppy、archとかみたいな独自の物じゃないぞ。
Fedoraの書籍って、あってもみんな同じような事しか書いてない気がする。
インストール、GNOMEの使い方、簡単なコマンド、サーバ（apatch）とかGUIでのの設定、
みたいな。

書籍だとディストリ非依存の
RUNNING LINUX（オライリー）
とか
Linux Desktop Hacks（オライリー）
とかがオヌヌメかも。当然日本語訳があるし。

899:login:Penguin
07/10/30 21:17:09 NXEpdSMF
882 ：login:Penguin [↓] ：2007/10/30(火) 00:23:04 ID:dlzrjTKp
ちゃうちゃう。
ライターや出版系は新しい解説本作りたいから
ubuntuに誘導したいのさ。
Fedoraの解説本は飽和しているからね。
別にubuntuだろうがOpenSUSEだろうが
新しいのがでて話題になってインパクトありゃ
なんでもいいんだろうけど。
そんな記事に付き合う必要無し。

900:login:Penguin
07/10/30 21:18:17 NXEpdSMF
884 ：login:Penguin [↓] ：2007/10/30(火) 00:31:38 ID:dlzrjTKp
>>876
> 悩むやつはドキュメント読んでないだけ。
> ちなみに俺は「使いこなせないから」selinux-OFFにしている。

おもしろいな。ドキュメント読んだら
悩まなくても使いこなせないわけだw。
なんか意味あんのか?そのドキュメント。

まぁ、注意しろと書いてあっても
どう注意しろとは書いてないもんな。

わざわざ自分の馬鹿ふりまいてまで
人を見下す言い回ししなくてもいいと思うぜ。
もっと穏やかにいこうや。

901:login:Penguin
07/10/30 21:22:41 dlzrjTKp
Ubuntuはさ、なんちゅーか、のりのよさ、みたいなところは認めたいな。
教条ぶってないところが素晴らしいと思う。
「○×は、かくあるべき」みたいなのが好きな人が
そこらへんがテキトーっぽくて許せなくてアンチUbun厨になるんだろうけど。
でもさ逆にそういう中途半端な教条主義みたいのが勢い余ると
時代についてけなくなってVineみたいに腐るんじゃねーのかと。
本家デブのfirefox騒ぎもそうだろ?いまさら商標がどうたらってなんじゃあれ?って感じだよな。
Gentooみたいに(ユーザサイドで)徹底的だとそうでもないんだろけどさ、
まっ万人向けではねーわな。
漏れはFedora厨だけどな。
次は何にすっかな?とか考えてる。
FedoraにSELinuxなけりゃいいのにな。8って変わるのかね。

902:login:Penguin
07/10/30 21:23:45 dlzrjTKp
NXEpdSMF、なんかよっぽど悔しいことでもあったのか?w

903:login:Penguin
07/10/30 21:28:56 3r9aFKVx
>>901みたいなバカが出しゃばらなければ、ubuntuも先入観を持たれずに評価されたかもしれないのにね

904:login:Penguin
07/10/30 21:30:14 P4mBC8lv
>>901 までにしときゃ良いのに
>>902 を付け足すから厨って呼ばれるんだよな

905:login:Penguin
07/10/30 21:32:50 dlzrjTKp
意味わかんね。どういう因縁のつけかただよ、それw。
よく分からんが、どこかが気に障ったが
うまくいいかえせなくて怒ってるって感じなのかな。
キモすぎ、背中からいきなり刺されそう。
帰るわ。これはヒくわ、まじで。

906:login:Penguin
07/10/30 21:40:18 P4mBC8lv
別に自分の気に入ったディストリを薦めるくらい俺は気に障らない。
実際俺もUbuntuは好きなディストリだ。

が、いちいち他人を煽るな。そこだけ気に障った。

907:login:Penguin
07/10/30 21:44:15 MbNz1Y0i
ID:dlzrjTKpって
自分が低脳なことを認識していないのか。

キモイこと書いてるから、コピペされてるのも分からんのか。

908:login:Penguin
07/10/30 22:04:31 dlzrjTKp
おやおや、帰るって書いたらなんかレスついてるね。
人のいないとこじゃないと安心してお話しできないタイプかな。

>>906
> 別に自分の気に入ったディストリを薦めるくらい俺は気に障らない。
どこどうよんだんだがしらんが、
俺は自分の気に入ったディストリなんざ勧めていないな。
日本語が通じないとはなから話が通じないのだよ。すまんが。

>>907
> 自分が低脳なことを認識していないのか。
そういうことは低脳じゃないひとは口にしないほうがいいかもな。
おつむ疑われるしキモいからさ。

まっそういわけで今度こそバイバイ。
まっ悪意はこっちにマジでないんで
へんなカラミかたはやめてくれ。
わけわかんないカラミかたをされたらたまんないって、マジで。

909:login:Penguin
07/10/30 22:09:03 Wa8vEi7r
やっぱ、このスレはいろんな人が来るねえ。
まあ、Linuxは普及してきてるんだろうなw

910:login:Penguin
07/10/30 22:10:35 g/DgrZvy
Fedoraはバージョンがころころ変わるし、ひとつのバージョンのサポート期間も
短いからやめとけ、Ubuntuでも使っとけと、Linuxやりたいという友人に言ったの
だが、もしかして同じようなもん？
俺Vineユーザだから良く分からないんだけれど

VineはVineじゃないとダメという目的がある以外であればすすめられないよな
ハードエンコのキャプチャボードのドライバがデフォで入っているので使っているけど

911:login:Penguin
07/10/30 22:28:52 3r9aFKVx
ivtvはデフォで入っているが、カードのドライバ(ファームウェア)が入っているとは聞いたことがない

というか入ってたら権利上真っ黒だろ

こんなバカでも使うのか、っつーかバカは自分の大切なディストリの名前を出して語らない方がいい
という基本的な事すら自覚できていないのか

912:login:Penguin
07/10/30 23:23:02 iLETUuVZ
selinuxの設定もできないバカが居座ってるのか、このスレは。

913:login:Penguin
07/10/30 23:35:10 vbX8qIUJ
ID変えて煽るMSの離間工作員がいるスレはここですか?

914:login:Penguin
07/10/30 23:37:39 Wa4NlzYn
>>912
好きなだけ設定方法語ってくれよ、該当スレで。

トラブル時の解決方法とか、設定する利点とか是非語ってくれ。

915:login:Penguin
07/10/30 23:38:02 g/DgrZvy
>>911
すまん、バカが曲解していた
確かに自分でドライバ取ってきて入れたな……

916:login:Penguin
07/10/30 23:45:17 t68WcF/U
>>912
selinuxでググてきました、

国内総本山
URLﾘﾝｸ(www.selinux.gr.jp)

あまり活動が活発と言い難い気がします。スレも無いし

917:login:Penguin
07/10/30 23:47:09 t68WcF/U
>>916
スレありました、失礼しました

SE (security enhanced) Linux
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板)

918:login:Penguin
07/10/31 03:56:57 ro34JBOk
鳥のスレは住処のgentooしか見てなかったので
ここ初めて読んでgentooの評価に驚いた。

万人向けではないというのは同意するけど、
そんなに敷居高いもんじゃないと思うけどね。

最適化云々というのもあまり的確な指摘じゃないと思う。
というのも、gentooの仕組み自体はたしかに最適化を徹底的に追求しようと思えば
できるようになってるけど、いざそれを追い求める段になると資料がほとんどない。
あっても意見が分かれてたりして、最終的にはいろいろ自分でコンパイルオプションを
試して比較するしかない。というかオプションのオンオフの組み合わせにも影響受けるので
これがベスト！なんてオプションはまず見つけられないし、見つかったとしてもそのオプションで
すべてのパッケージをコンパイルできるわけじゃない。
仕組みとしては整っているけれど、方法論が確立されてないのがつらい所。

コンパイルばかりに時間をとられるということは最近の構成ではないと感じてる。
一昔前はOpenOfficeとか日単位でビルドしてたけど、今だとそんな最重量級でもノートで
2時間弱。それ以外のアプリだとkdeだろうがgnome一式だろうが時間単位を超えるものはそうそうない。
最新おたくでないならstableのみ入れてなおかつ更新(emerge -u)頻度を下げればいい。

あと独自仕様が多い・入門用ではない・趣味的であるというのも同意。
gentooはビルドを簡単に済ませるための便法と認識すべきだと思う。
PC-Unixの勉強と言うなら多少苦労を伴ってもLFSをお勧めします。

919:login:Penguin
07/10/31 05:11:36 94lI4RNG
どこを縦読み？

920:login:Penguin
07/10/31 06:59:02 e5ahVtnm
長文バカが敷居を更に高くしたな

921:login:Penguin
07/10/31 09:17:12 oLKYOKMV
>>918
そんなに敷居が高くはない、という主張はわかる。

手間が増えるのだから、Gentoo のどこにそれに勝る魅力があるのか
を語って欲しいものだ。

922:login:Penguin
07/10/31 09:30:26 e4JVZKQc
Gentoo の最適化ってのはコンパイルオプションいじり倒してどうのじゃなくて
パッケージ選択と USE フラグの操作で
必要な機能を取捨選択できることが主眼。

日本語の紹介記事の殆どが的外れで笑える状況。

923:login:Penguin
07/10/31 10:09:00 FMFOPYao
hyappo-! yappa gentoo tte tano shi- na-!
とか日本のrsyncミラーに出てきたっけ。
実際初めて入れたとき得体の知れないコマンド打ったら
ビルド作業を全自動でおっぱじめた時にはゲラゲラ笑った。
妙にアッパーな気分にさせてくれることは確か。
あと上メッセージみたいな遊び心とか。そういうのを感じるかどうかってわりと重要。

そういう感覚的なことはともあれ
新機能がきちんとドキュメント化されていたのは助かったぞ。
ubuntuでupstart(sysvinitの後継)の説明がさっぱり見当たらない
のと比べるとコミュニティのやる気に雲泥の差。
肉の日周辺の日本のOSS作者がこぞってGentooいじってたのも心強かった。

ただしすべて過去の話。Gentoo Foundation主体になったり
GentooJPが静まりかえったりMLがOSRider専用質問箱になったり。
まあ今でも使ってるけど上に書いたような魅力を今は感じない。
ebuildが便利とか、ありきたりな理由で使い続けてる。

924:login:Penguin
07/10/31 10:25:21 2nnTwXRI
>>922
＞パッケージ選択と USE フラグの操作で
＞必要な機能を取捨選択できることが主眼。

はっきりと用途が決まっているときは意味があるだろうが、
たとえばサーバーなどの場合、必要なパッケージのみにして
スリム化するなど有用だが、
一般的なデスクトップ用途では取捨選択できてもあまり意味がない。
どのアプリケーションを入れてどのアプリケーションを捨てるか？
WMはどれを使うか？など。
しかし、CD一枚でインストールするライブＣＤ（たとえばubuntuのような）では、
アプリケーションは必要最低限しか入っていないので、捨てることより
追加することの方が多い。
また、ubuntuではWM(DE)ごとにＣＤが分かれている。（kubuntu,xubntu,edubuntuなど）

925:login:Penguin
07/10/31 10:41:06 oqf0GpBr
>>924
> また、ubuntuではWM(DE)ごとにＣＤが分かれている。（kubuntu,xubntu,edubuntuなど）

日本語環境考えると ubuntu-ja 入れて好きな DE を足す、という方が
推奨なんじゃなかったっけ？

926:login:Penguin
07/10/31 10:54:36 A5+5acn+
パッケージの取捨選択なんて、どのディストリも本質的に変わらんよ

gentooのキモはバイナリパッケージを配布する他のディストリと違い
手元でソースからビルドする時に「パッケージ内の機能の取捨選択が容易」
というところが最大の違いになるわけで。そのへんを理解せずに

「最強のubuntuはデスクトップ環境ごとにCDが分かれているので全方位的に最強のはずです」

とピンボケした返答されても、ああまた馬鹿が必死に街宣ご苦労様ｗ…としか思えん罠

お前(ら)の言ってる事を要約すると

「あんたらのディストリのことはよくわかんないけど、とにかくubuntuが最強だから。俺はそう信じてるから」

でしかないんだよ。青年の主張(笑)なら他所でやっておくれ。

927:login:Penguin
07/10/31 10:57:59 2nnTwXRI
>>922
＞Gentoo の最適化ってのはコンパイルオプションいじり倒してどうのじゃなくて
＞パッケージ選択と USE フラグの操作で
＞必要な機能を取捨選択できることが主眼。

apt-ge、yumなどの強力なパッケージ管理コマンドを備えている今のディストリでは、
必要な機能を取捨選択など決して難しいことでもなんでもない。
gentooを使う意義はやはり、コンパイルオプションの調整によってソースからbuildする
プログラムの最適化は大きい。

928:login:Penguin
07/10/31 10:59:43 2nnTwXRI
>>926
＞パッケージ内の機能の取捨選択が容易
どういう意味？
具体的に。

929:login:Penguin
07/10/31 11:19:39 SXwutmW3
>>926
> gentooのキモはバイナリパッケージを配布する他のディストリと違い
> 手元でソースからビルドする時に「パッケージ内の機能の取捨選択が容易」
> というところが最大の違いになるわけで。

ソフトウェアをビルドする時にconfigure --without/--with とかで機能を取捨選択できるってことだろ?
それもUSEフラグで統一的に。

バイナリパッケージが揃ってるdist.を使ってる側から見ると
ビルドする時間すら無駄だと思うだろうから意見の一致はありえんよ。

個人的にも容量とか性能を気にしなければ、そこまで時間と手間をかけなくても、
パッケージ単位の取捨選択で十分だと思う。今はHDDも大きいし。

930:login:Penguin
07/10/31 11:24:51 A5+5acn+
>＞パッケージ内の機能の取捨選択が容易
>どういう意味？

カーネルをビルドするなら、不要なモジュールやオプションを排除したバイナリを(比較的簡単に)作れる。

喩えるならアリモノのバイナリを組み合わせるだけのレディメイドのコーディネートと
自分にフィットしたものを仕立てられるオーダーメイドの違い

931:login:Penguin
07/10/31 11:26:24 A5+5acn+
>個人的にも容量とか性能を気にしなければ、そこまで時間と手間をかけなくても、
>パッケージ単位の取捨選択で十分だと思う。今はHDDも大きいし。

HDDよりも動作時のメモリ上のフットプリントの差の方が
使用感やパフォーマンスに与える影響は大きいんだけどね

932:login:Penguin
07/10/31 11:29:35 ZPm08Ffd
>>931
別にいろんな機能を詰め込んだバイナリでも、
使用しないtextやdataはswapoutされるだけ
だからフットプリントは変らない。

933:login:Penguin
07/10/31 11:30:07 2nnTwXRI
>>930
＞カーネルをビルドするなら、不要なモジュールやオプションを排除したバイナリを(比較的簡単に)作れる。
カーネルの再構築はどのディストリでもできるがな。

934:login:Penguin
07/10/31 11:31:18 2nnTwXRI
>>930
＞喩えるならアリモノのバイナリを組み合わせるだけのレディメイドのコーディネートと
＞自分にフィットしたものを仕立てられるオーダーメイドの違い

要は自己満足なんだろ？

935:login:Penguin
07/10/31 11:33:00 A5+5acn+
>だからフットプリントは変らない。

無知だなあ

>カーネルの再構築はどのディストリでもできるがな。

他のサーバやアプリケーションも同様の手順でカスタマイズができる

それに、単に可能であることとそれがより容易であることを
単に自分が理解できないからと言って一緒くたに扱うのは随分と傲慢な話だね

「俺はいらない」みたいな「青年の主張(笑)」なら、邪魔だから黙っててもらえないかなあ

936:login:Penguin
07/10/31 11:34:52 A5+5acn+
>要は自己満足なんだろ？

端的に極論するなら、確かにそうとも言えるね。極論だけどね

その欲求をより容易に満たす方向へ特化したのが、gentooというディストリ

君(ら)が必要とせず、あるいはその意義を理解できなかったとしても、
方向性や特性は歴然と存在しているというわけだ

937:login:Penguin
07/10/31 11:39:16 Qb+2rPh9
>>930
カーネルも USE フラグ見るんだっけ?
make menuconfig とかしなきゃいけないなら
結局他のディストリとあんまり変わらないような。

938:login:Penguin
07/10/31 11:39:42 ZPm08Ffd
>>935
>>だからフットプリントは変らない。
>無知だなあ
変るということなら具体的に数値で示してください。

939:login:Penguin
07/10/31 11:41:27 Qb+2rPh9
>>937
あ、自動検出とかできるのか。
URLﾘﾝｸ(www.gentoo.org)

940:login:Penguin
07/10/31 11:42:28 2nnTwXRI
>>935
＞他のサーバやアプリケーションも同様の手順でカスタマイズができる
だからそれがアプリケーションの最適化なんだろ。
それができるソースからbuildするgentooの特徴は否定していない。
いや多いに認めているだが・・・。

＞それに、単に可能であることとそれがより容易であることを
同じくらいに用意だよ。その差はたいしたものでない。

941:login:Penguin
07/10/31 11:44:05 2nnTwXRI
>>936
＞方向性や特性は歴然と存在しているというわけだ
最適化の面で差がないなんて言ってないんだが・・・。
他人の書き込みをよく読め。

942:login:Penguin
07/10/31 11:44:35 Qb+2rPh9
>>938
変わらないってことを示してあげたら?

943:login:Penguin
07/10/31 11:51:03 oqf0GpBr
>>938
俺も kernel その他がどの程度メモリの負荷やパフォーマンスが変わるか知りたい。
昔は monolithic kernel だったから自分の必要なドライバ入れて
何度も build したし、どれだけ小さくできるかとかやってたけど、
数年前何回か自分で rebuild したけら、誤差の範囲程度だったんでやめた。

努力不足なのは認めるけど、実際どの程度差が出せるんだろう。
大抵 2GB メモリで余裕ある場合多いし。

944:login:Penguin
07/10/31 11:53:12 2nnTwXRI
>>930
＞不要なモジュールやオプションを排除したバイナリを(比較的簡単に)作れる。

おまえさんの言っているgentooの長所って、かっこを付けて遠慮がちに書いている
ところだけじゃないのか？ｗ
↓
（比較的簡単に）

945:login:Penguin
07/10/31 12:02:41 FMFOPYao
なんかスレの空気しらん人がいじめられてるけど
Gentooについては中の人が
「自分にとって大事なことを他のディストリがやってくれない時
Gentooでならできるというものがあればいい」
みたいなこと言ってる。初心者のディストリ選びには
その人もGentooは勧めないとよ。

つーか変にからむから突っ込まれるわけで >GentooだUSEだ言ってる人

946:login:Penguin
07/10/31 12:02:58 ipw9ngUK
阿呆同士仲良汁！！

947:login:Penguin
07/10/31 12:12:07 2nnTwXRI
書き込みの最後に他人を馬鹿にする捨て台詞を付ける(>>926，>>935)
悪い癖をなおしてからからだな。
議論するのは。

948:login:Penguin
07/10/31 12:15:00 A5+5acn+
自分が他のディストリを貶していた事実はガン無視って
都合良すぎやしませんかね

いや、このスレそういう奴ばっかりだけどなｗ

949:login:Penguin
07/10/31 12:17:48 ABG+RJX4
Linux板ってこんな連中ばっかなの？

950:login:Penguin
07/10/31 12:19:29 2nnTwXRI
>>948
こういときのレスは

”オマエモナー”

でいいよな。ｗ

951:login:Penguin
07/10/31 12:25:28 Tppo/lst
>>949
数日前から変なやつが張り付いてる模様

952:login:Penguin
07/10/31 12:39:47 ABG+RJX4
>>951
ｔｈｘ

ディストリ違うっていったってカーネルは一緒じゃん
なかよく汁

953:login:Penguin
07/10/31 12:44:29 +riAwyeO
そもそも「オススメLinuxディストリは？」なんていうスレで質問してくる奴にGentooが適してることなどあり得ない。
Gentooはわかってる人向き。あるいは、わかってる人が近くに居る人向き。

Ubuntuが全ての面で良いなんてあり得ないから、誰にでも手放しで勧められるもんでもないけど、最近増えてる
ツールとして使うという用途には、最も手軽に使える鳥であることは確か。
そして、このスレで聞いてくる奴の最近のトレンドは、Linuxそのものを勉強したいのではなく、使いたいだけの人で
あることも確か。よって、必然的にUbuntuが勧められることが多い。それだけ。
鳥としての優劣ではなく、向き不向きということ。

954:login:Penguin
07/10/31 12:45:16 VCVS6oXH
バイナリディストリとの差はいろいろあるにはあるけど、
他でいうdevelが標準と言う意味では自分でマイナーなパッケージ作るのは楽だと思う。
xinerama、xprint、ipv6あたり使わないから余計なコードは少ない方がいいな。
freebsdのportsに近いけどlinuxなパッケージっぽさが楽だ。

>>932
フットプリントの定義がいまいち分からないけど、
メモリサイズだけを見ても今時のPCだとswapは使わないのでは。

955:login:Penguin
07/10/31 13:10:14 VCVS6oXH
話では飛び抜けてubuntuが簡単ぽいし、gentooは他とは毛色がだいぶ違う。
あとは特徴的なのはdslやknoppixはのようなライブcd系か？
ディストリビューションといっても配布方法だけが違うものが乱発されいても意味ないしな。
ソフトウェアのエコシステムがautotoolsで回っている以上は貴重なまんこだと思うんだがどうか。

956:login:Penguin
07/10/31 16:23:06 FMFOPYao
>話では飛び抜けてubuntuが簡単ぽいし

これも相当香ばしい。
インストールが難しいディストリなんて今更ねーやな。
UIはどれもGNOMEやKDEだわな。
アップデートも今は大抵guiだわな。
設定はDebian由来のdebconfだわな。どこに飛び抜ける要素がある？

あとインストールディスクがわざわざLiveCDになってるって
便利なもんなのか？

957:login:Penguin
07/10/31 16:28:38 VCVS6oXH
>>956
ubuntuが支持される理由が分かってないのな。

958:login:Penguin
07/10/31 16:30:40 fydCUoXN
Ubuntu、LiveCDのインストラーは使いづらい。
俺の貧乏PCでの話だが、
Ubuntuをインストール完了するまでにかかる時間より、Gentooのstage3から
とりあえず起動させるまでの方が時間かからない。
もちろん、Gentoo起動時点でXすら入ってないんだがな。

959:login:Penguin
07/10/31 16:33:33 IZ4BO92f
siduxだと、インストールに掛かるのは数分だったな
他はどうなんだろ

960:login:Penguin
07/10/31 16:37:48 2nnTwXRI
>>959
DSLも数分。

961:login:Penguin
07/10/31 16:45:05 +riAwyeO
>>955
>貴重なまんこだと思うんだがどうか。

ちょ。

962:login:Penguin
07/10/31 16:46:14 JcpZdrTU
>>956
簡単てのはインストールが簡単って意味じゃないでしょ。(それも含むだろうけど)
ubuntuはdebianだから簡単なのさ。

963:login:Penguin
07/10/31 16:50:34 +riAwyeO
>>962
違うだろ。難しい部分をうまく隠してるからだろ。
mltermの問題なんかを見てもわかるように、通向けの詰めは不十分だがな。

964:login:Penguin
07/10/31 17:46:41 FMFOPYao
>>963
難しい部分てどこね？
メーカー製バイナリのドライバとかなら
結局インストールの範疇だし、他でもどうってことないわな。

965:login:Penguin
07/10/31 17:56:27 2nnTwXRI
>>963
通は自分で直す。

966:login:Penguin
07/10/31 18:06:40 oqf0GpBr
俺はいろいろな distro 使ってきて今は FC 使ってるけど
Ubuntu が人気ある理由は、

1. ドライバ等が比較的新しくてハード認識は良い方
2. 無料の中ではサポート期間長い
3. ソフトも新しめなのでいろいろな新しいが入りやすい
4. debian 通じて簡単に入るアプリケーションが多い
5. Linux 初心者の desktop ユースに向けたデフォルト設定

あたりじゃないの。

目的によるが他の distro に比べて「飛び抜けて簡単」ということは無いと思う。
メジャーな無料 distro の中では desktop ユース目的では欠点が少ない
ということじゃないの？

967:login:Penguin
07/10/31 18:18:16 Qb+2rPh9
>>963
mlterm の問題って何?

968:login:Penguin
07/10/31 18:23:28 +riAwyeO
>>964
例えば、入れてすぐ無線LANが使えたり、WPAが使えたり、フォントが綺麗だったり、そういう所。
こういうことって、「どのディストリでも手を加えれば同じことができる」って理由で軽視されがちだけど、
そういう細かい使い勝手の良さが評価されてるんだろう。
要するに直感的に操作できそうな部分を前面に押し出して、さしあたって必要なさそうなところは捨てていることで
とっつきやすくしている。そのバランスが良いと思うね。
Ubuntu自体の魅力は>>966が挙げてるようなところに大体同意。

969:login:Penguin
07/10/31 18:31:51 pHL5utkU
まあ、一番Ubuntuが有利な点は、
ここ最近、メディア関係によく取り上げられる、
房雑誌にも取り上げられてることにあるとおもうよ。
Ubuntu独自の機能でなくてもUbuntuの機能のように紹介されたり・・・。
実質どの鳥も一部を除いて導入は簡単になってきてるんだよ。
一部メーカのノートパソコンや、変態なマザー使った自作機、
一部の無線カード除いて（あら?狭くなったかw）

始めてのLinux=Ubuntuの人はUbuntuすげええってなるし、
2000年前後にインストールで苦しんで止めちゃった人も、
久しぶりのLinux=Ubuntuで、おお、すごいよ、進歩してるよっ、てなってるんだろ。

考え方変えると、Linuxってトラブル対応とか、
設定の変更とか、機能追加とかwinに比べて簡単とも言えるしな。
sudo rm -p /
はいこれ、端末開いてコピペしてね、で何とかなるしなあ。

LinuxがすごいとUbuntuがすごいが一緒くたになってる輩が多いんだろうな。

970:login:Penguin
07/10/31 18:35:32 FMFOPYao
>>966
いいこと言った。
「デスクトップ」という点を打ち出して
成功したディストリという点じゃ
Ubuntuは際立ってるよな。

ところが別にLinuxにデスクトップを
求めているわけでもない連中に妙につっかかるもんだから
信者ﾜｹﾜｶﾝﾈとされるわけで。

971:login:Penguin
07/10/31 18:40:37 oqf0GpBr
>>969
他の distro は比較すると欠点が多いからつい Ubuntu を勧めちゃったり
することが多いとと思う。FC 使ってて満足してるけど、維持期間
(あえてサポートとはいわん）は短いし、yum のトロさには呆れるし。
結局俺も Linux 初心者に　desktop 用で聞かれると ubuntu と言ってしまう。
Debian だと新しいので走らないかもしれないし、いろいろ新しいもので
遊びたいと困るかもしれんし。今の　Vine も勧めにくいし。

>>969 さんは desktop ユースで何を勧めるの？

972:login:Penguin
07/10/31 18:44:10 Qb+2rPh9
>>969
-p って何だ?

973:login:Penguin
07/10/31 18:55:23 Aeu2g8Ec
お前ら、なんでそんなにUbuntuにむきになってるんだ？

974:login:Penguin
07/10/31 18:56:51 Aeu2g8Ec
デスクトップならUbuntuサーバならRedHatでいいじゃん

975:login:Penguin
07/10/31 19:05:21 6c7V31zU
ubuntuの人気に嫉妬

976:login:Penguin
07/10/31 19:06:07 JcpZdrTU
デスクトップもサーバもUbuntuでいいじゃん。

977:login:Penguin
07/10/31 19:12:37 xG8Ztw9/
こんな事いったら身もふたもないが
デスクトップなら入ってたWindowsでいいじゃん
PC上級者なら各自好きなの使えばいい

978:login:Penguin
07/10/31 19:16:23 JcpZdrTU
>>977
入ってなかった人は？

979:login:Penguin
07/10/31 19:19:35 xG8Ztw9/
>>978
初心者なら詰んでるな・・・
Linuxも割れWinも落とせないから買うかローカルで貰うかしかないんじゃね

980:login:Penguin
07/10/31 19:22:10 LwK3qhOu
まぁそもそもLinux板であるわけで

981:login:Penguin
07/10/31 20:26:23 eytqKc71
>>977
VistaがあれだったんでLinux入れてみた香具師多いと思う
実際、漏れがそうだし

982:login:Penguin
07/10/31 20:37:27 s5Wjw3qs
今週のデス鳥ランキングだよ～

1 PCLinuxOS
2 Ubuntu
3 Sabayon

ネタ元は
URLﾘﾝｸ(distrowatch.com)

ぶっちゃけ何でも入っていて簡単に使えるのが一番かと。
　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　もうコンソール上でコマンドを延々と打ち続ける仕事はいやだお…
　 |　　　　（__人__）　　　　|　　
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

なんでエラー吐きますか？なんで英語しゃべりまくりますか？man man man

983:login:Penguin
07/10/31 21:10:18 tCSeeL5p
>>981
Vista機を買うと、もれなくそれなりの性能のマシンが手に入るんで
VMwareを動かしてみる→Linux入れてみる→実機に入れてみた
な俺みたいなのも居たりする。