オススメLinuxディストリビューションは？ Part22

オススメLinuxディス� ..

310:login:Penguin
07/10/12 21:46:56 W0zyZT5J
>★だいたいの目安
読み返してみると、なんか酷い説明ばかりだよなあ

>初心者向け：Ubuntu、SUSE

SuSEは堅実で安定したディストリで俺もデスクトップ環境として使っているけど、
日本語のサポートはおざなりで、英語の資料を漁るのが辛いような初心者には向かない
どの程度日本語がおざなりかと言うと公式ページの翻訳さえ滞るほど

Ubuntuもインストールだけはバカチョンで済むが、少し突っ込んだ使い方をしようとすると
日本語の資料は途端に激減する。Debianの派生なのでDebian系の資料を漁れば参考になるが
バイナリそのものの互換性は保証していないのでパッケージの拾い食いは無理
そういった判断ができないユーザーには向かない
インストールできたバンザーイで終わる奴には一番簡単なのは事実だが

>中級者向け：Fedora、PCLOS、Mint、MEPIS

Fedoraは基本的に人柱用。日本語の解説記事やブログは確かに豊富だが、
安定したデスクトップ環境を目指すような代物ではない。
新しモノ好きのLinuxオタが使うなら止めないが初心者に薦める鳥ではない。

その他の鳥は泡沫勢力で、インスコさえできればそれで終わりならどれを使っても大差は無いが
デスクトップ環境として維持運用して行くとなると日本語の資料はほぼ皆無と言っていい状態。
初心者どころか中級者でもしんどいんじゃないか？
マイナーなディストリであえて苦行してみたい向きには悪くないのかもしれないが、俺は薦めない

>玄人ディストリ：Gentoo、Debian

Gentooは玄人向けというより何でもソースから最適化してゴリゴリビルドしたい変人向け。実用性は皆無。
DebianはRedHat系・SuSE系に比肩し得る勢力で採用例や資料も豊富だけど、日本語の資料となると弱いのが難
RHEL等と並んで玄人向けとは言えるかと

311:login:Penguin
07/10/12 21:51:01 dKkC2nYE
おい、そこの高学歴。

金曜の夜に、2chに張り付いて居られるとはいい身分だな

312:login:Penguin
07/10/12 21:51:01 M2LhgVqG
で？っていうｗ
それで、Vineはすごいと？

313:login:Penguin
07/10/12 21:52:31 tAbq+Wfo
結局Vineを貶される事で自分自身を否定されたような気分になった奴が暴れてるだけだな。
このスレの本題から言えば>>290の最初の2行だけで十分だろうに。
自分が不愉快な思いをしたからって、低学歴だのニートなんて言葉を並べて厨返しするような
人間はどうかと思うぞ。

ID:W0zyZT5J流に言うなら、
tex使ったことないなんてどんな低学歴だよｗｗｗ…と嘲ることで
自分の程度を宣伝してしまうという意味では踏み絵だな
ってとこか。

と、書いたところで>>310かよ。
ちょっと熱くなり過ぎてたのに気付いたか？
まあ3年後ぐらいに自分でこのスレ読み直してみることだな

314:login:Penguin
07/10/12 21:54:49 6KmAkIVL
Vineの中の人のいい加減さは異常。

315:login:Penguin
07/10/12 21:55:56 M2LhgVqG
だから、ID:W0zyZT5Jに中の人やってもらおうよｗ
これだけの情熱があればきっとがんばってくれるよ

316:login:Penguin
07/10/12 21:57:14 W0zyZT5J
>古い人の安定指向：Vine、CentOS

Vineは何度も言っているように、日本語環境が整備されたtexやemacsをすぐに使いたい人向け。
マルチメディア系が弱いということになってはいるが、MythTVあたりで録画サーバを組もうと思ったら
日本語で最もメジャーな解説はVineベースだったりするので一概には言えない
確かにDVDを視聴しようと思ったらlibdvdcssはvideolanから自分で拾ってきてビルドしないとダメなので、
アリモノのパッケージをダブルクリックでインスコできないと火病を起こすようなユーザーには向かない

CentOSはFedoraの派生、元々Fedoraが人柱用で新しモノ好きの玩具という存在なのに
安定志向を口実にしてしまったら意味なくなるんじゃね？というのは禁句か
仕事で使いたいならRHELだし、個人で使うにしてもいまいち薦め辛い

>製品版が使いたい：TurboLinux

個人ユーザーだと全く意味のないディストリだね
法人ユース、特に役所関係だときっちり価格がついていないものの納入が難しいという事情があり、
そこにあぐらをかいてそれだけのために存在している(いた)ようなディストリ

317:login:Penguin
07/10/12 22:00:22 6KmAkIVL
>>316
>CentOSはFedoraの派生
バカ?　CentOSはRHELのクローンだ。
知ったかか?

318:login:Penguin
07/10/12 22:00:42 c75VVdbM
Vineのtexやemacsのパッチを開発元に還元すれば良くね?

319:login:Penguin
07/10/12 22:02:57 6KmAkIVL
>>318
UTFに移行しようとしてる今の時代に、eucなんか相手にされないから採用されないよ。

320:login:Penguin
07/10/12 22:11:15 nt/PVapM
vineの有利な点

日本語環境
Emacs,Tex日本語環境
MyTV日本語ドキュメント

こんなところ？

321:login:Penguin
07/10/12 22:14:40 6KmAkIVL
>>320
日本語環境もたいしたことない。
保証されるのは、雀の涙のようなmeinのパッケージだけ。
Plusのパッケージだとイイカゲン。

322:login:Penguin
07/10/12 22:17:28 B7QO+XMa
>>308
> あとtexは・・・まあよく出来たツールだし、積極的に避ける理由もないがな。

個人的にはTeXはリソースを無駄に食いつぶすツールだからイラン。
文章打つよりTeXのコマンド直してる方に時間かかるなんて本末転倒。
学校のレポートとか数式美しく書くにはそれしかないけど、
相手がTeXを指定しなかったら絶対使わねえ。

リソースの無駄遣いを強いる点はVineと同じ。
相手がVine指定しなかったら絶対使わんのも同じ。

あとTeX使うことは理系離れとは関係ないから。

>>316
> CentOSはFedoraの派生、元々Fedoraが人柱用で新しモノ好きの玩具という存在なのに
> 安定志向を口実にしてしまったら意味なくなるんじゃね？というのは禁句か

何言ってるんだ？
CentOSはFedora -> RHEL -> CentOSって流れだ。
RedHatによってRHELの時点で安定している。

> 仕事で使いたいならRHELだし、個人で使うにしてもいまいち薦め辛い

「個人でRHEL使いたいけど無料のものが欲しい」ならCentOS薦めればいい。
何の不思議も無いが？Fedora薦める香具師よりよっぽど健全な意見に思える。

323:login:Penguin
07/10/12 22:35:38 dKkC2nYE
Vine:担当の教授に、TeX＆emacsを使ってレポートを書くことを強要された理工学生向け

324:login:Penguin
07/10/12 22:35:50 bqYMoj3M
どこの高学歴かしらんけど最近TeXとか使うかな?
最近とんと見ないけど。
かなり微妙な感じ。

325:login:Penguin
07/10/12 22:44:46 M2LhgVqG
正直な話

このスレは少々荒れているほうが面白い
ありがとうVine&Tex厨
君の暴走は面白かった

326:login:Penguin
07/10/12 22:47:20 GAQGXxj/
まあ、Vineがユーザー共々オールドスクールだってことだけは良く分かったよ。

327:login:Penguin
07/10/12 22:48:01 trb42Tdd
ID:W0zyZT5J　の長い長いいままでの発言について
日本語に翻訳すると
「texやemacsを日本語環境で使いたい」
という高学歴な奴以外にVine利用価値はありません。
ということですよね？

328:login:Penguin
07/10/12 22:51:02 dKkC2nYE
>>325
なぁ、

ID:W0zyZT5Jって、実はお前の友人じゃねぇの？

329:login:Penguin
07/10/12 22:52:10 ya6p/Mr/
TeXとGhorstscript（PostScript)はもう人間が直接扱うものではなくなってる

330:login:Penguin
07/10/12 22:54:01 V0Guye/V
誤解の無いように書き込む込むけど、
>>3の★だいたいの目安はこのスレのテンプレじゃないし、内容が馬鹿なのは言うまでもない

331:login:Penguin
07/10/12 22:55:26 QmsuobN6
とりあえずEmacs、TeX、GCCがつかえればいい俺はVineが最適ですか？
今はCygwin使ってるけど情報系の学部で将来的にもLinuxに慣れときたいんです
ただ最近学校のパソコンがVineからFedoraに変わってVineはかなり古臭く感じました
なんかいかにもって感じで

理系でまともなレポートはほとんどTeX使ってると思う
手書きじゃ字数が多くて疲れるし複雑な数式、グラフ、図等も多用するから
なによりTeXで書くときれいに見える

332:login:Penguin
07/10/12 22:56:11 M2LhgVqG
>328
さっき確認したら、違うって言ってた、、、、んだけど、、、
いや、あいつは俺の親友だしさ！きっと違うよ、そう信じておく、信じたい

333:login:Penguin
07/10/12 23:17:40 bqYMoj3M
理系でもTeXとか使ってる喜んでいるのは数式メインのピュア数学系の連中じゃね?
(まぁ部分ごとテキストエディタで昔のファイルからコピペで切り貼りなんちょうのは確かに楽かもしれんが)
正直、真っ当にグラフとか図とかともなレポートに使うなら面倒でTeXなんぞ使っとられんと思うがな。
まぁ、クラシカルなところもまだまだあるのかもしれんね。

334:login:Penguin
07/10/12 23:21:46 M2LhgVqG
電気系ですが、使わされましたよ～

今までも教えてきたから教える
↓
教えたはいいが、使いどころがない
↓
じゃあ、課題はTexで

という、流れでは？

335:login:Penguin
07/10/12 23:22:31 ya6p/Mr/
数式書くのもMS OfficeやOpenOfficeの数式エディタで
間に合うのでTeXなんて使いたくない。

336:login:Penguin
07/10/12 23:29:50 bqYMoj3M
>>334
なるほど、ありがちだね。教える側にTeXだのEmacsだの使いたい困った懐古趣味人がたまにいるわけね。
そういわれてみると、数式使う高学歴がどうとか、そういう学生にはVineとか
上の方でさんざん暴れてたのは、ひょっとしたらそういう先生のよな気がしてきた。
もしそうだったら学校の先生が2chで説教とかやめてほしいというか、はずかしなぁと。

337:login:Penguin
07/10/12 23:33:39 bqYMoj3M
>>335
いや面倒くさい式はやっぱTeXのほが楽よ。ちょっとしたやつは数式エディタで十分だけどね。
このスレ見てたら、むか～し、TeXで書いてPSから画像にだしてwordに貼ってで論文書いたりしたことあったなぁと
とっても懐かしくなりました。

338:login:Penguin
07/10/12 23:40:09 M2LhgVqG
無駄に熱かったからなｗ
非常に面白かった
とりあえず、Texはそれなりに有用？

339:login:Penguin
07/10/12 23:50:32 bqYMoj3M
>>338
なんとも言えんけど多分>>329あたりが正解な気がす。
実際最近とんとみないし。(まぁ漏れのまわりだけかもしれんけどね)

340:login:Penguin
07/10/12 23:55:16 sXX3H63C
>>338
スタイルファイルが用意されてて、コンパイル環境も整っていて
後は文章埋めるだけ、という状態なら有効。
うちらのとこの修論、そんなかんじ。

341:login:Penguin
07/10/12 23:55:30 dwPoXtgD
>>338
> とりあえず、Texはそれなりに有用？
メールで数式を送るときは、便利ですね。

342:login:Penguin
07/10/13 00:19:04 SHaqF70h
>>310
PCLOS,Mint,Mepisは、KnoppixやUbuntuでも使ったことがあれば
あまり分からなくて困るようなことはない。
中級者でもしんどいなんて事はあり得ない,

343:login:Penguin
07/10/13 00:20:42 IzWx4VQ6
>>224
残念ながら，メーリングリストすら役に立たない

344:login:Penguin
07/10/13 00:30:42 JFfNegyc
>>341
> >>338
> > とりあえず、Texはそれなりに有用？
> メールで数式を送るときは、便利ですね。

FC で TeX 使ってるけど、TeX はきれいな文章、特に数式が入っている
ものを書くのには良いと思うよ。Knuth さん監修でこだわりがあるし。

理学系の本や学術雑誌だと TeX でタイプセットしてそのままプリント
しているものがかなりある。その程度のクォリティーがあるということ。

使い勝手はその人次第。俺はあまり編集中にマウスいじくるタイプ
じゃないので、kbd ばかりでタイプセットできる TeX は使い易い。

345:login:Penguin
07/10/13 00:35:45 5iYa68e8
>>344
最後の段落はTeXに限らずCUI全般に当てはまる。
TeX自体の使い勝手とは別だと思う。dist.スレでやる話ではないが。

で思ったけど、latex-modeとかyatexとかauctexとかTeXとか
TeXとEmacsとは補完関係なのかな。

346:login:Penguin
07/10/13 00:44:01 JFfNegyc
>>345
> 最後の段落はTeXに限らずCUI全般に当てはまる。

WYSIWYG のワープロと　TeX を比較したらマウス使う必要があるかは
全然違う。多くのワープロで kbd だけで済ませる選択肢が無い
という意味では TeX の使い勝手でもあると思うなぁ。
あと、普段 CUI 使うかとワープロは kbd メインが好きかは少し違う問題。

> で思ったけど、latex-modeとかyatexとかauctexとかTeXとか
> TeXとEmacsとは補完関係なのかな。

補完かどうかはわからんが、俺は auctex 使ってる。
ただ、text file だから好きなエディターでいいよね。
TeX 色付け位無いと不便だけど。

347:login:Penguin
07/10/13 00:49:30 SgLtYIu/
texスレでもたてて、そこでやってくれないかな。

348:login:Penguin
07/10/13 00:58:18 xc0pqRO0
SUSE使ってるんだが、知識を深めたいです。
一番純粋なLinuxって何ですか？

やっぱりメジャーな鳥になるんですかね。
それとも原始的なのですか？

349:login:Penguin
07/10/13 01:00:33 VtKgxSmp
Eclipse が動けばいいじゃん

350:login:Penguin
07/10/13 01:01:13 vw6soVpY
>>348
「純粋」って、どういう意味?

351:login:Penguin
07/10/13 01:05:37 r6LTDlZl
>>224
fedoraやubuntuのbugzilla見てごらん。

ユーザ数が違いすぎるけど、それでもびっくりするぐらい
NEWのバグレポートが登録されているぞ。

vineなんてかわいいもんだよ。

352:login:Penguin
07/10/13 01:09:23 xc0pqRO0
>>350
学習向け用材に向いているというやつです。

いらないものが入っていなくて、標準に近いということです。
ちょっとfedoraあたりはメジャーなんですけど、あまり普通って感じがしないので。

353:login:Penguin
07/10/13 01:09:30 51fkZltx
>>310
>>3は話題がループするのを避けるために
過去スレで出た答えをまとめて書いたのだが。
俺様のまとめに文句があるならアンカ貼って訂正するか
お前も次スレから自分のまとめを貼り付けるようにすることだな。
初心者wikiで１ページを借りてまとめを>>1に置くのもいいかもしれん。
とにかく分かってることは冒頭に整理されていたほうが良い。次スレでも俺はやるつもりだ。

354:↑
07/10/13 01:15:31 h42Xoh8w
キモいよな、こういうのって

355:login:Penguin
07/10/13 01:19:00 AUGUzC6H
スレチ宣告がでてるのでこの辺にしときたいけど

TeX でタイプセットしてそのままプリントしてOKみたいな
マウスも使わないで書けるほとんど数式と表だらけみたいな
先生に見せるためだけのその道の学生さんのレポート、論文ならTeXで十分じゃね?

けど、最近の理系の論文なんかは概念自体の説明のためのイラスト的な図だったり
他のコンピュータで解析した3Dでモデリングしたしたグラフ(つーよりほとんど画像)
を張り付けたり、そういうのが、どっちかという主流になってるから、
正直TeXをテキストエディタでごちゃごちゃしてなんとかすますなんてのは
TeX使うために文章を書いているような趣味人でもなきゃ面倒でやってられんので、
そういうのはごく限られた一部つーかそういう人たちだけような気がするよん。

356:login:Penguin
07/10/13 01:24:53 PjftJftH
>>310はわかりやすい説明でいいと思うけどな
これからlinux使う人にとってはいい目安になるだろ

357:login:Penguin
07/10/13 01:25:35 JFfNegyc
>>355
俺もこの辺にしたいが、誤解だけは解いておく。

本や論文も TeX でタイプセットできるということは絵なども入れられるわけ。
それらは他のソフトで作るが。ただ、数式、文字部分を TeX で作る。

Cambridge University Press とかの本を学生のレポート並の品質と思うのは
無知も甚だしい。物理、CS、ファイナンス、生物とかのフリーの TeX で作った
プレプリの例は arxiv.org に行けばたくさんある。

> 先生に見せるためだけのその道の学生さんのレポート、論文ならTeXで十分じゃね?

無知なのに貶すと恥ずかしいよ。

358:login:Penguin
07/10/13 01:29:42 vw6soVpY
>>352
お約束の回答だけど LFS はどうよ。

359:login:Penguin
07/10/13 01:40:50 BHNUafly
一年以上ぶりに見に来たんだがPoelinaの馬鹿がまだいて笑った。
ところでeucJPがデフォのディストリってVineだけになったのか？
Debianもsargeの次ではUTF-8を使うという話だったが。
それと、5.04の頃にubuntuが初心者にはベストかもとか騒いだのは俺だが
今ubuntuが具体的にどこ優れてるかあんたら説明できる？
何かもーどこも一緒に思えてしゃーないわ。
我が道を行くGentooと大事な書類置いとくには怖過ぎるFedoraと
EUC-JPに固執するVineをよけときゃ問題ないんぢゃねーか？

と燃料投下

360:login:Penguin
07/10/13 01:45:31 r6LTDlZl
>>359
次でUTF-8がデフォになるらしいぞ > Vine

361:login:Penguin
07/10/13 01:47:35 WgQ8ebIE
UTF-8とeuc-JP両方の環境を使い分けているdebianな俺は勝ち組

362:login:Penguin
07/10/13 01:49:25 n/cHYrcq
>>359
どこも一緒に見えるのは同意だな。
何かもう、GentooとLiveCDとその他大勢って感じ。

363:login:Penguin
07/10/13 01:52:25 SgLtYIu/
>>360
次って、来年の晩秋～再来年くらいか?
バージョンフィックスのメンテナンスリリースの4.2でさえ、出す出す詐欺でもう１０月も半ばなのに。('A`)

364:login:Penguin
07/10/13 02:04:46 BPMJAXi2
初心者向け：
サポートに費用は惜しまない→ RHEL、SLED
お金を出す気はさらさらない→ PCLinuxOS、Ubuntu-ja

中級者向け：
openSUSE、CentOS、Debian、Mint

その他：
とにかく新しいバージョンを使いたい→ Fedora
なんとなく日本製に拘りたい→ TurboLinux
TeXとEmacsの日本語化が大事→ Vine
楽をするためにはどんな苦労も惜しまない→ Gentoo

LiveCD/DVD系はｼﾗﾈ

365:login:Penguin
07/10/13 02:05:49 HdhkmkYX
>>352
Slackware系→LFSの順

366:login:Penguin
07/10/13 02:07:37 Ai3JU6Jq
TeXつーかLaTeXな

367:login:Penguin
07/10/13 02:10:32 HdhkmkYX
>>364
RHELはとても初心者向けじゃないよ
UbuntuとMintは同レベル
あと、Turboはいらね

368:login:Penguin
07/10/13 02:26:05 BHNUafly
んでもって相変わらず>>364みたいのが
おもしろくもなんともないまとめしてるのか。
けどPCLinuxOSて知らなかった。
VineもUTF-8化か。なんとまあ。

んじゃまた忘れた頃に来るわ。
Poelina( == アジェグ４倍)は
2chに自サイトのリンク貼りまくるような
気持ち悪いことこの上ない男なんで触らないよーに。

最後に
>>367
初心者ってどうせGNOME上からFirefox使って喜ぶだけなんだから
レベルもへったくれもないと思われ。
「学習用」というのがシェル上での操作とかサーバー+ネットワーク
なんかのことを指すならむしろubuntuみたいなのは使わないほうがいい。

369:login:Penguin
07/10/13 02:50:49 sD1WtzwA
>>368
> 「学習用」というのがシェル上での操作とかサーバー+ネットワーク
> なんかのことを指すならむしろubuntuみたいなのは使わないほうがいい。

おいおい…使ってから言え

370:login:Penguin
07/10/13 03:18:57 /G4RSN9N
>>369
精一杯ベテラン気取ってカッコつけようとしてるんだ。
ガキが吸えもしないタバコ吹かしてるようなもの。温かく見守ってやろうぜ

…なーんて書いちまう俺もまだ尻が青いなぁ。いかんいかんw

371:login:Penguin
07/10/13 04:37:04 0ssBbZ6u
>>352
まぁ学習用Linuxなんてのは無いな。
Linuxは大体の目的にうまく動けばいいという実用のOSだし、352の言う普通とか
標準とかいらないものとかいうのは明確に定義されてないからな。

知識を深めるために他と比較してってのは有効だがそれも目的による。
SUSEで好きなアプリケーションを導入したいとかならビルドとパッケージングの
方法やSUSEのパッケージ管理を勉強した方がいい。

372:login:Penguin
07/10/13 04:59:06 46IXY34u

　Vine いいよぉ・・・

373:login:Penguin
07/10/13 07:17:50 5Llom9eL
>>372
いい加減にしろ。

374:login:Penguin
07/10/13 07:25:42 Oj36rI4L
日本語TeXについてのVineの優位性て、土村氏のptetex3が公開されて以来
なくなったような気がする。

それ以前は確かにtex環境を用意するためにvineのパッケージを一部流用させて
もらったりしてたけど

375:login:Penguin
07/10/13 07:37:40 UK+G4zVS
★だいたいの目安 v0.01

○仕事でサーバを建てたい、実績のあるメジャーなディストリが使いたい：
　→ RHEL(RedHat Enterprise Linux),SLED(SuSE Linux Enterprise Desktop),Debian
　　　北米・日本の業界標準はRHEL、SLEDは欧州で主流の商用。Debianはフリー。世界的にも大手勢力と言えるのはこの三者

○デスクトップ環境主体、新しいいソフトやカーネルがすぐに使えて日本語の参考資料も豊富でないと嫌だ：
　→ Fedora,CentOS
　　　ただしFedoraはRHELのテスト用の人柱仕様で、安定した環境作りには不向き。
　　　CentOSは実質的にRHELのフリー版。ただしRHELそのものではないので、読み替えが適切にできる人向け。

○デスクトップ環境主体、日本語の参考資料はそこそこでも英語で読めれば困らない：
　→ Debian、openSuSE
　　　DebianはTestingなら新しいものもそこそこ揃う。Stableは安定志向。SuSEは堅実だが地味。

○デスクトップ環境主体、環境設定とかできないしする気も無いので、インスコ一発で楽なやつがいい：
　→ Knoppix、Ubuntu、その他派生ディストリ
　　　インスコ一発、または公式・準公式リポジトリからのインスコでFirefoxやメディア系環境が一通り揃う。
　　　その代わり突っ込んだ使い方をしようとしても、そういうユーザーが元々少ない上に日本語の資料はほぼ皆無。
　　　敷かれたレールの上で満足できる人向け

○とにかく最適化。CPU時間の大半はビルドで埋めるゼ：
　→ Gentoo
　　　強迫神経症じみた変人さん向けのディストリ。素人さんと精神の健康な方はお断りしております。

○大学で、これから4年間はEmacsとTeXをみっちり使うと言われたんだけど…：
　→ Vine
　　　ただし学校や研究室で指定された設定済みの環境があるならそちらを

○無料だとどうも信用できない。普通に有料でサポートつきのものは無いの？
　→ TurboLinux
　　　日本独自の商用ディストリとしては最大勢力。しかし日本一でも世界的にはマイナー、という事情を納得ずくで使える方なら。

376:login:Penguin
07/10/13 08:31:06 XUkk7Tbi
マイナーだからなんだってんだ
メジャーなOSが好みならwindowsつかえばいいだけじゃーないか

377:login:Penguin
07/10/13 08:37:20 0IXoXNxw
>>375
RHELクローンなCentOSは一番上だろ。新しいソフトやカーネルは使えない。
Ubuntuは最近ユーザが増えてるしフォーラムもあるから日本語資料は豊富な方だと思うが。
あとgentooのコンパイルは最適化のためじゃない。

378:login:Penguin
07/10/13 08:44:51 AkNyZvIn
>>375
TurboLinuxは外してやれ。
もう死んでるんだぜ、それ
ネタでもオススメするのは心が痛むぜ。

379:login:Penguin
07/10/13 08:48:15 kZTdBKh1
>>364
> TeXとEmacsの日本語化が大事→ Vine
・TeX の日本語化なんて，アスキーの publishing TeX がついているだけ
・GNU Emacs の日本語化なんて，メニューバー程度
どちらも鳥なんて関係ない件（必要であれば，Vine の spec を解読すればｵﾜﾘ）
# 自分の Vine はデフォルトからかなりかけ離れてしまっているが，デフォルトでも良くできていると思う

Vine は非常に小さなローカルな鳥で開発者やユーザー数が少ないので，必然的にパッケージ数が
少なく，メンテナンスが遅れる．しかしながら，パッケージ数（main）が少ない分，
ほぼ見渡せることができるので，分かってりゃー自前カスタマイズや不具合の修正が容易．

と，最近 Debian に乗り換えている，TeX で稼いでいるの元 Vine ユーザがしゃべってみる．

380:login:Penguin
07/10/13 08:57:42 xrnxi9bJ
rpmもdpkgもapt-getもしたくない

381:login:Penguin
07/10/13 09:19:51 yjzOAf7R
emergeすればいい

382:login:Penguin
07/10/13 09:26:32 r6LTDlZl
>>363
俺は「EUC-JPに固執する...」って部分に反応しただけなんだが。
何かきにさわったか?

まあ出す出す詐欺(?)と言いたい気持ちは分からんでもないが、
そんなにVineが好きなら開発に参加してやれよ

383:login:Penguin
07/10/13 09:34:47 z6ovFd1I
TeX使いたいだけだったら、WindowsのWinShell使ってればイイんじゃね?
その為だけにVineとは馬鹿げてる。

384:login:Penguin
07/10/13 09:47:06 UK+G4zVS
自分で環境を作ったり、既に手元にある環境を移行できる奴は、そうすれば良い。

個人的にはUNIX系の環境以外だとその環境独特の癖や制約を考慮しなければならないので
WindowsやMacで同等のものが動くからと言ってそれらを勧める気にはなれないね。
CygwinやInterixではなくLinuxを勧めるのも(Macを避けるのも)全部同じ理由。

一通り覚えて応用も効くようになって、手元の環境を移行しながら使えるようになったら好きにすればいい。

385:login:Penguin
07/10/13 10:06:00 z6ovFd1I
>個人的にはUNIX系の環境以外だとその環境独特の癖や制約を考慮しなければならない

逆もまた真なり。

386:login:Penguin
07/10/13 10:38:24 AUGUzC6H
>>375 は結構いい線かと思う。

ただGentooの解説はあんまりかな。せめてLinuxそのものの学習用とか言ってあげたら。
そのジャンルにDebianを加えてもいいかも。

あと、微妙だけど利用者が多く見込まれるubuntuは本家とjpの違いを書いた方がいいかも。
本家だけ(非ローカライズ版)ならむしろその上のジャンルだと思う。

387:login:Penguin
07/10/13 10:50:09 JFfNegyc
>>383
TeX+Linux に拘ったとしても Vine を使う必要は今さらないよ。
確かに TeX だけに限ればデフォルトで入ってるし一番楽かも知れないが、
FC でも Debina/Ubuntu でもセットアップ大変ではない。TeX+Linux 使う人でも
Vine は大分減ってきた。自分を含め Vine を使った経験はある人間
が多いが。

少し寂しいが、今や大きな distro 以外はどこかにぶら下がるしか
生き延びる方法はないのかも。

あと、Winshell メインで使ってる？なんか Linux で普段使ってると
えらくかったるく感じるけど、そうでもない？

388:login:Penguin
07/10/13 10:58:55 yjzOAf7R
>375
Mandrivaを
○デスクトップ環境主体、日本語の参考資料はそこそこでも英語で読めれば困らない
に加えてやってくれませんか？

389:login:Penguin
07/10/13 11:09:23 UK+G4zVS
★だいたいの目安 v0.02

○仕事でサーバを建てたい、実績のあるメジャーなディストリでないと困る：
　→ RHEL(RedHat Enterprise Linux),SLES(SuSE Linux Enterprise Server),Debian(stable)
　　　北米・日本の業界標準はRHEL、SLESは欧州で主流の商用。Debianはフリー。世界的にも大手勢力と言えるのはこの三者

○デスクトップ環境主体、新しいいソフトやカーネルがすぐに使えないと嫌だ：
　→ Fedora,,Gentoo
　　　ただしFedoraはRHELのテスト用の人柱仕様で、安定した環境作りには不向き。日本語の資料は豊富。

○デスクトップ環境主体、実用性・安定性と資料重視、有償でも構わない：
　→ RHEL(有償),SLED(SuSE Enterprise Linux Desktop 有償),CentOS(無償)
　　　CentOSは実質的にRHELのフリー版。ただしRHELそのものではないので、読み替えが適切にできる人向け。RHEL以外の資料は要英語力

○デスクトップ環境主体、実用性・安定性と資料重視、100%フリーに拘り：
　→ Debian、openSuSE
　　　DebianはTestingなら新しいものもそこそこ揃うが稀に不安定に。Stableは安定志向だが退屈。SuSEは堅実だが地味、言い換えれば無難。

○デスクトップ環境主体、環境設定とかできないしする気も無いので、インスコ一発で楽なやつがいい：
　→ Knoppix、Ubuntu、その他派生ディストリ
　　　インスコ一発、または公式・準公式リポジトリからのインスコでFirefoxやメディア系環境が一通り揃う。
　　　その代わり突っ込んだ使い方をしようとしてもそういうユーザーが元々少ないので、インストールガイド以上の日本語の資料はほぼ皆無。
　　　敷かれたレールの上で満足できる人向け

○とにかく最適化。CPU時間の大半はビルドで埋めるゼ：
　→ Gentoo
　　　カーネルからアプリケーションまで全てを手元でソースからビルドするためのディストリ。アプリを使いたいだけの普通の方にはお勧めできない。

○大学でこれから4年間はEmacsとTeXをみっちり使うと言われたんだけど、Linuxなんて右も左もわからなくて…：
　→ Vine
　　　ただし学校や研究室で指定された設定済みの環境があるならそちらを。

390:login:Penguin
07/10/13 11:10:42 z6ovFd1I
>>387

＞Linux で普段使ってるとえらくかったるく感じるけど、そうでもない？

そうでもないです。

結局、いいたかったのは、「TeX」自体はLinuxを薦めるだけのキラーソフトではない」と言う事。初心者にもよるが「TeXを使う為にLinuxにしたい!!!」と言う熱烈な想いがない場合、
TeXならVine、と言う論法はおかしい、と思っただけ。それならWinで充分可能だし、そもそも「初心者むけディストロは?」と言う題意にそぐわない。
Vine＋Emacs＋TeXが3種の神器、なんて考えている大学教授等がホントにいるのだったらバカげた発想としか言いようがない。OSはOSであってそれ以上でもそれ以下でもないと思う。

391:login:Penguin
07/10/13 11:11:40 z6ovFd1I
↑おっと改行失敗。
スマン

392:login:Penguin
07/10/13 11:11:45 engHcwTv
>>389
URLﾘﾝｸ(2chart.fc2web.com)

393:login:Penguin
07/10/13 11:25:21 JFfNegyc
>>390
> Vine＋Emacs＋TeXが3種の神器、なんて考えている大学教授等がホントにいるのだったらバカげた発想としか言いようがない。OSはOSであってそれ以上でもそれ以下でもないと思う。

そんな奴いないと思うぞ。distro 混在して、いちいち聞かれると面倒だから、
研究室は Vine にとりあえず統一しとけ、位ならいそうだが。

394:login:Penguin
07/10/13 11:36:02 AUGUzC6H
>>393
> 研究室は Vine にとりあえず統一しとけ、位ならいそうだが。
そしてそれが6、7年前からずっと続いてる、なんてことは結構ありそうな予感。
バカげた発想以前に発想がないの。そして周囲には
> Cambridge University Press とかの本を学生のレポート並の品質と思うのは
> 無知も甚だしい。物理、CS、ファイナンス、生物とかのフリーの TeX で作った
> プレプリの例は arxiv.org に行けばたくさんある。
みたいなことをずーと言いつづけていると。
つーか、実は御本人TeX以外使ったこと無いからなんだよね。
まぁそういう困った人はどこにでもいると。

395:login:Penguin
07/10/13 11:37:08 gVev6UIU
学校は、教えることが決まってて、教材も大きく変わることもそうそういない。
だから、昔にvine入れた学校ではそのままvineでTeX,emacs,lispなんかの道具を使って
教えるし、道具が変われば教える側も習熟するためにコストがかかるから、
よっぽどの事がない限りそのまま継続して使うよ。

結論。
学校でvine使ってて生協でvine入りノートPC売っているなら、指定されたものを使え。

396:login:Penguin
07/10/13 11:40:58 JFfNegyc
>>394
> 先生に見せるためだけのその道の学生さんのレポート、論文ならTeXで十分じゃね?

この言葉を D. Knuth 氏に見せたいものだ。

別に他のタイプセッターが悪いと言う気は毛頭無いが。

397:login:Penguin
07/10/13 11:51:18 z6ovFd1I
>>394

＞まぁそういう困った人はどこにでもいると。

おそろしい事に「大学教授には困った人しかいない」可能性がある、と言う事w
これじゃあ習う側の学生が不憫だよな。
ゆとり世代云々の前に「教える世代」がかなりアヤウイ気がする。
多分バブルで浮かれてた「新人類」世代かw?

>>395

＞学校でvine使ってて生協でvine入りノートPC売っているなら、指定されたものを使え。

それはただしい。

398:login:Penguin
07/10/13 12:21:42 crPJ2/Gn BE:91661322-2BP(2)
これだけは言わせてくれ。
openSuSEじゃなくて、openSUSEだと。

399:login:Penguin
07/10/13 12:34:20 xyWeC3Je
>>394
使いたいと思うかは別として、TeX/LaTeX のアウトプットは高品質でしょ。
あと、「TeX以外使ったこと無い」人がいるならそれはそれでスゴい。

400:login:Penguin
07/10/13 12:39:52 i50+NYop
おまいら、いいかげん「【Vine】texと教育現場を考えるスレ【時代錯誤】」とか作って、そこで熱い議論をしててくれ。
もしくはVineスレでやってくれよ。

401:login:Penguin
07/10/13 12:51:02 vw6soVpY
>>399
他のディストリとどう違うの?

402:login:Penguin
07/10/13 12:51:35 QFFcjKJU
>おそろしい事に「大学教授には困った人しかいない」可能性がある、と言う事w
これが産学共同と言うものか
まぁそれ以前から大学はこういう人に壊され続けて来たけどね

403:login:Penguin
07/10/13 12:59:07 sHf94hfR
PuppyLinux、DSL、GrafpupLinux、Austrumi

彼らも忘れないでやって下さい。決して悪い奴らじゃありません。

ていうかVineが出ると荒れるから今後はタブーにするべき。

404:login:Penguin
07/10/13 13:06:04 LpHtCtwK
PCLinuxOS, Ubuntu, openSUSE, Fedora, Sabayon, Mint, Debian, Mandriva, MEPIS,
Damn Small, Slackware, CentOS, Zenwalk, Gentoo, Kubuntu, Puppy, KNOPPIX, Arch,
Freespire, Dreamlinux, , Ubuntu Studio, Vector, sidux, Xubuntu, ,
SLAX, Elive, Red Hat, Ubuntu CE, , Absolute, 　Studio, Xandros, SAM,
Nexenta, Foresight, Fluxbuntu, linuX-gamers, Frugalware, BackTrack, Yoper,
Pioneer, GeeXboX, Solaris, KANOTIX, , KateOS, Scientific, Yellow Dog,
Musix, Linspire, Wolvix, SystemRescue, Pardus, Novell SLE, Ark, GoblinX,
DragonFly, Parsix, Granular, SmoothWall, JackLab, MCNLive, TinyMe, ,
FreeNAS, Berry, Linux XP, GParted, ClarkConnect, VideoLinux, IPCop, DeLi,
Turbolinux, LFS, Feather, BLAG, Lunar, SME Server, EnGarde, Edubuntu, BeleniX,
mnwall, Bluewhite, Skolelinux, dyne:bolic, Symphony OS, NimbleX, AUSTRUMI,
Helix, Vine, gNewSense, SaxenOS, Pentoo, LiveCD Router, Gentoox, FoX Desktop,
Devil, Ulteo

405:login:Penguin
07/10/13 13:32:55 gTBMEQdr
>>404
Distrowatchのランキングかよ。ｗ

406:login:Penguin
07/10/13 13:37:33 Px2Jicvu
>>300‘/source.を持って引越しは簡単だと思えますが、
同じdis.で在ればでは？
debian_省略.ではlib.の配置、及びname. etc… 多少、違いました…

407:login:Penguin
07/10/13 13:41:02 AUGUzC6H
>>406
頼むからコテハンはずさないでくれ。あぼ～んできないから。

408:login:Penguin
07/10/13 13:48:17 Cy4UtKMN
>>406
What do you come from?

409:login:Penguin
07/10/13 13:59:42 Px2Jicvu
No, I'm >>_No,300 writing agreement talking.
>>408‘/Do you known is want?

410:login:Penguin
07/10/13 14:05:46 vw6soVpY
>>407
特徴的な文字列いくつかを NG ワードにつっこんどけば
ほぼ完全にあぼーんできるよ。

411:login:Penguin
07/10/13 14:10:26 f1dsY8NX
>>409
C^u vi estas japano?
japane ok!

412:login:Penguin
07/10/13 14:16:56 Px2Jicvu
difer: >>409 char 9,10,11,12,13,14,15 line 1 'writed an'

413:login:Penguin
07/10/13 14:21:59 Px2Jicvu
>>410‘/例えば、"‘/ "の記号など、ですか？

414:アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM
07/10/13 15:45:13 o5pdMJ/Q
あぼーんしたって、あぼーんに対するレスが多いと、
気になって解除しちゃうんだろ？

いわゆる、「バカがみるブタのケツ」ってやつかな。

415:login:Penguin
07/10/13 15:48:14 gVev6UIU
>>414
つ　連鎖あぼ～ん

416:login:Penguin
07/10/13 16:53:24 FUfNeYHO
poelinaは日本語が通じるからまだマシ

417:login:Penguin
07/10/13 17:23:16 sHf94hfR
ID:Px2Jicvu

418:login:Penguin
07/10/13 18:00:40 Px2Jicvu
>>414‘/加えて、PHP.で文字列を確認し始めたり…

419:login:Penguin
07/10/13 18:06:43 sHf94hfR
KY

420:login:Penguin
07/10/13 18:09:54 Px2Jicvu
>>417‘/ID.変えましょうか？

421:login:Penguin
07/10/13 18:43:13 1naDgHCr
OmaeganaLinuxはどうでしょう＞＜

422:login:Penguin
07/10/13 18:43:55 QdVMqKWK
Tex爺の次はこいつか

423:login:Penguin
07/10/13 18:56:23 gTBMEQdr
>>422
omaemona

Linux

424:login:Penguin
07/10/13 19:01:45 7pk1InwA
>>268
最近の学生ですがEmacsもTeXも使っている件。
まぁ理系だからなんだが、文系の奴もWindows版のTeX使っているぞ。

>>271
それはおまいだけだろ。

425:login:Penguin
07/10/13 19:03:22 7pk1InwA
>>393
動けばなんだっていい先生が多い気がします。このスレですでにでている結論と
同じでしょ。

426:login:Penguin
07/10/13 19:12:25 Px2Jicvu
>>420‘/server_ID-file.は削除が出来ないので無理です…
一日、待って頂ければ必ず…

427:login:Penguin
07/10/13 19:58:12 Ai3JU6Jq
マジレスすると学会に提出する論文でも、
TeXのスタイルファイル指定でとかあると思うが。

428:login:Penguin
07/10/13 19:59:24 xyWeC3Je
>>425
自分に必要なものがちゃんと動けばそれでいい、というのは良い
哲学だとは思う。他の人が勧めるから、とか流行だから、という基準で
ディストリビューションを選ぶ必要は無い。OS が目的では無いのだから。

429:login:Penguin
07/10/13 20:06:45 IitSbjLn
マジレスするとwordのテンプレートしか置かない
ところが増えている。

430:login:Penguin
07/10/13 20:18:00 SRz7jAU3
最近のディストリならどれでも大概 Emacs も Tex も動くだろう？
Wordも開けるだろう？

431:login:Penguin
07/10/13 20:26:43 JFfNegyc
>>430
導入の楽さに多少違いはあるが、メジャーなディストリビューションは
どれも tex 動くはず。Word 文書は開けるが、文書はがたつくから読むの
は平気だが、書くのは実用にならんと思う。

>>427 >>429　その辺は分野によって全然違うと思う。

432:login:Penguin
07/10/13 20:46:37 flyNoUdo
ごめんな、
俺も、高学歴なんだがな、
まあ、みんな知ってる、京都のとある大学・大学院を出てるんだがな。
TeX使ってないと、低学歴とか、確かにそうなのかもしれないけどなw
学歴がどうとかで、人を誹謗・バカにするやつは、
結局学歴しか自慢することがない。低知能、低経験、低能力者への道を
まっすぐに進むことになるよ。
つうか、Fクラスがどうとか、お前いくつになってるんだ、いつまで拘るんだ?
あれは、自分が目指す目標のためにあるんだよ、
他人をバカにするためにあるんじゃないんだよ。
学生さんなら、今からでもまともになれって、OSに拘ってる前に勉強しろ。

433:login:Penguin
07/10/13 20:55:29 sHf94hfR
おまいらマジでいい加減にしろや。延々とスレ違いなんだよ。
エディター議論したいならそういうスレに消え失せろ。
おまいらが高学歴ですごい選手なのはわかったよ。
ぜんぜん羨ましくないけどな。

434:login:Penguin
07/10/13 21:22:30 AUGUzC6H
>>433
いや彼らはエディター議論したいんじゃなくて遠回しに
俺は高学歴ですごい選手だって言いたくてしょうがないだけだから。
>>432が自白してるけどなw。
まぁ、TeX使ってないと、低学歴w(マジすか?そりゃスゲー)とか
言い出す連中だからどういう連中かはたいがい想像のまんまだろうけどなw
まぁほっとけばそのうち互いにここ2chで学部から成績の発表会まで
始めるだろうから、むしろ煽ってほっとくほうが面白いんじゃないの?

435:login:Penguin
07/10/13 21:31:13 BnwKMDjX
>>430
TeX動きはするけど、日本語設定で結構とまどう場合が多い。
ネットに書いてある解決法をそのままやってもエラーが出続けたり
することがある。

436:login:Penguin
07/10/13 21:35:38 KS3MJhH2
ひとまずアレだ。
ファイルサーバー兼PHPのテストサーバーにしたいと思っているLINUX初心者はドレを選べばいいんだ？

437:login:Penguin
07/10/13 21:48:15 gTBMEQdr
>>436
sambaとPHPはたいていのディストリに入っているから
どれでもいいんじゃない？

438:login:Penguin
07/10/13 22:38:13 dwPc4AO5
>>436
どれでもいい。

439:login:Penguin
07/10/13 22:47:35 wXEUb0ll
＊＊ディストロ天気予報＊＊
2007年10月18日 Ubuntu gutsyがリリースされるでしょう。feistyの利用者の大半がアップグレードするため、ダウンロードが大混雑するでしょう。なるべく時間を置いてからアップグレードすることをお勧めします。
新しい特徴: プリンタのプラグアンドプレイ、pdfの出力、ntfsの書き込み、bluetoothのサポートなど

2007年11月08日 Fedora 8がリリースされるでしょう。CFSが入ってパフォーマンスが大幅に改善されているのでそろそろサポートの切れるVine 3.2を始めとしたkernel 2.4の利用者も乗り換えを検討してみるといいでしょう。
新しい特徴: CFS、PulseAudio、CodecBuddy、Bigboardなど

openSUSE? 何それおいしい?

440:login:Penguin
07/10/13 22:48:56 IitSbjLn
CFSはF7の途中から入ってますよ。しったかさん。

441:login:Penguin
07/10/13 22:56:36 wXEUb0ll
>>440
ああ、そういやそうだったスマソ。
その後も改良がされてるのでF8はもっと早くなるということで。
URLﾘﾝｸ(people.redhat.com)
CFSによってプロセスが多くて遅くなるというのがかなり改善されるはず。

442:login:Penguin
07/10/13 23:57:48 sHf94hfR
>>434
おまえも含まれてるんだぜ？
寝ぼけるな

443:login:Penguin
07/10/14 00:02:21 mokQaZAi BE:229152252-2BP(2)
>>439
openSUSEの扱いに絶望した。
ギーコちゃんを虐めないで下さい＞＜

444:login:Penguin
07/10/14 00:05:56 SXUjpoql
>>443
openSUSEは爬虫類マニア専用ディストロだから需要が薄い。

10.1で一般人が全員逃げちゃったし。

445:login:Penguin
07/10/14 00:10:10 mokQaZAi BE:137491632-2BP(2)
>10.1で一般人が全員逃げちゃったし。
kwsk

たまに初心者向けって情報見るから、一度入れてみようかと画策してるんだがどうなんだろうか？

446:login:Penguin
07/10/14 00:25:33 NUTSDox7
リアルカメレオン

今は大丈夫だから

447:login:Penguin
07/10/14 00:38:01 SXUjpoql
>>445
YASTアップデートの不具合が多発した時期だよ。
よくわからんクローズドバイナリ噛ませた件だったから
俺は先行きに不安を感じて逃げた。

SUSEはインストールまでならすんなり出来ると思う。
サウンド周りや周辺機器の対応はすごいから初心者は驚くとは思う。

でも、突っ込んだ使いかたじゃなく、ネット情報で便利なアプリと紹介される
ごくありふれたものでもバイナリが足りなくて困る事が多発する。

外部リポジトリの増え方もさっぱりだから、それは今も変わらないはず。
やっぱりリポジトリが充実して、バイナリの多いディストロの方には利便性で敵わない。

SUSEの知識はYASTに集約されがちで応用性が低く
SUSEしか扱えないLinuxユーザーになる恐れがあるのもあって
初心者にSUSEはお勧めしたくないね。

448:login:Penguin
07/10/14 00:41:28 8iEpcdMa
ついでにYaSTって中途半端に使えないからな・・・

449:login:Penguin
07/10/14 00:59:43 N2Nq1xai
10.0までよく使ってたけどYASTはすごくいいと思った。
10.2になって久しぶりに使ってみたけど、
激重なYAST、パッケージ追加のために
低速のpackmanに依存しなければいけない点は全然変わってなかった。

10.3もたいして変わってないのかな？

450:login:Penguin
07/10/14 01:01:57 TJGtsiCT
>>449
噂によると10.3でよくなったらしい。
という俺も10.2でSUSEを諦めてUbuntuに移行したくちw

451:login:Penguin
07/10/14 01:24:25 SXUjpoql
>>450
噂って2chのSUSEスレでしょ？
あそこは以前から宣伝じみた書き込みばかりで信用してない。

他ディストロのスレとは全然違うんだよね。
あれはなんだろう。
宣伝目的の人材が張りついてるのかと思えてならない。

452:login:Penguin
07/10/14 05:46:06 C7S5AnqA
>>430
俺のUbuntuStudioはxdviがpsを作ってくれないんだ。だからdvipdfmxを使ってごまかしてる。
Vine4.1だとうまくxdviからps作れたんだけどね。

453:login:Penguin
07/10/14 06:14:00 C7S5AnqA
まぁ、どのディストリも用途次第じゃないの？
audacityだのrosegardenだの使う奴向けや、
アカデミック仕様の奴まで色々いるだろうし、
そういう人それぞれに進めるディストリはかわるだろう。

Vineもなにがなんでもダメだ！あんなもの滅びちまえ！！という
ディストリだとはおいらは思わないな。個人的にはPPCMac版を公開
しているのがいい。あれは今は死ぬほど安く買えるし、性能もいいから
それをこの前再利用していたんだな。他のディストリは最近企業路線で、
過去の資産の有効利用ってことやらなくなっているじゃない？皆Intelにし
焦点しぼらないし。

過去のハードにも愛着があるのがユーザの鏡だと思うし、まだ現役で
動いてほしいものを保護してくれるディストリは俺は大好きだ。

454:login:Penguin
07/10/14 06:36:10 fjWrkMDt
カラオケやるならsiduxでつか?

455:login:Penguin
07/10/14 07:25:38 +uapxKFE
>>454
つまらん。

456:login:Penguin
07/10/14 07:31:46 uJMBkMQt
>>453
古いPCにも向くディストリは他にもたくさんある。
その中でWolvixは結構出来がいいぞ。

457:login:Penguin
07/10/14 09:37:58 nUbxP6Ju
SUSEは粘着や荒らしよりも定着してる住人の方がなんとなくｷﾓいから嫌だ

458:login:Penguin
07/10/14 09:48:18 mokQaZAi BE:824947766-2BP(2)
Knoppixスレみたく荒れるよりマシだと思うが……

459:login:Penguin
07/10/14 09:57:36 9YSXmtCb
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
誰も使ってないのにヨイショする信者が目立つPCLOSはカルトです・・・。
みなさん彼らに取り込まれないよう気をつけて下さい。

460:login:Penguin
07/10/14 10:38:57 vXsJLWeM
>>459
いろいろ試した中で、PCLOSが最もうまく動作したから使ってるだけの事だよ。
自分は近いうちにWolvixに移るかもしれないけどね。

461:login:Penguin
07/10/14 10:55:04 P4DL/Kr8
Wolvix軽いね。copy2ram nohdしたらやたら速かったが、メモリは2G欲しくなったw
まあnohd止めればいいだけだが。

462:164
07/10/14 11:24:29 D12xSxM6
亀レスだが，みんなの親切なコメントのおかげで，Vine から Debian に乗り換えてめちゃめちゃ快適！
結局 Debian testing ベースで指定すれば sid のものも入れられるようにした
ホントにありがとう

463:login:Penguin
07/10/14 12:31:45 nUbxP6Ju
256MB時のfreeコマンドでのメモリ空き容量はこんなもん(LiveCD)
Puppy2.16 30MB
DSL3.3ｶｽﾀﾑ 107MB
Wolvix1.1 154MB
SiduxGaia 174MB
PCLOS2007 172MB
HDDに展開すると最低10%ぐらいは減少すると思う
nohdのPuppyはともかくWolvixはXfceなのにやけにメモリ食ってるのがわかる
これをGNOMEにしたらどうなんのか？結構な事になりますな
今回はプロセスまで見てないからWolvixがどんだけ余計な物を使ってるのかみてなかった
といってもLinuxだとXPみたく無駄なサービスがどれかとかわかんないんだよ
軽いといってる人は多分表示の待ち時間が他の鳥よりも速い？から単純にそう感じているんだと思う
Windowsのレジストリを弄ってスタートメニューを高速化するのと一緒ですな
というわけでWolちゃんの「軽い」はアサヒってただけでした。ちゃんちゃん

464:login:Penguin
07/10/14 12:40:24 oOYkUuO6
軽いとメモリー使用量は関係ないがな。

465:login:Penguin
07/10/14 13:01:39 nUbxP6Ju
ん？ひょっとして素でいってるのか
だとしたらかなり池沼なんだけど
もちディスク容量の事いってると思うが

466:login:Penguin
07/10/14 13:02:22 UInJa+U3
Swapは痛い

467:login:Penguin
07/10/14 13:12:06 fP3pVOL0
「Vineもなにがなんでもダメだ！あんなもの滅びちまえ！！」なんて誰一人言っていないことについて

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