オススメLinuxディストリビューションは？ Part22

オススメLinuxディストリビューションは？ Part22 at LINUX

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150:login:Penguin
07/10/08 19:03:41 kDjShcz+
>>137
> 古～いＰＣでも動くものがいいです。それと仕事で使うためなので、マニアックなのはＸ。
> 業界で広く使われているもの(HP-UXとか)と、そんなに大きく変らないものがいいです。
> 何が良いと思われますか？教えてください。

UNIXの雄、Open Solaris 10 は？
URLﾘﾝｸ(pc11.2ch.net)

Debian系およびKnoppix系のDamn Small Linuxは？
なんとi486とRAM16MBでも動くらしい。
スレあるし、Wikipediaにもあるよ。
検索は自分でしてね。

151:login:Penguin
07/10/08 19:20:09 yHFzNsez
>145 、>149
情報いたみいる。
現行のISOが520MBなので1.6GB弱といったところか（追加アプリ除）
1+1GBなどと安易に考えていたら無駄金を費やすところであった。割腹。

152:login:Penguin
07/10/08 19:21:14 AzyM3lZz
>>143
俺のdebianはオープンオフィス抜いて大体4Gプラススワップ3G。（sid)
標準的な設定で使うんであれば
最新のモノをブチ込んでもせいぜい8Gあれば足りるんじゃね？
（なんとかCFで対応できるレベルか）

wolvixは知らない。

>>150
あれはめっちゃくちゃ重いと聞いたがそのへんどうなんでしょ？（sol10)

153:login:Penguin
07/10/08 19:30:33 YOUAR/hF
>>143
＞CFやSDカードに入れてみたいと思いつつ、1GBを超えるのか、超えるとして
＞どの程度増えるのか知りたいと存ずる。

CFやＳＤカードのときはisoファイルが入るサイズでいいよ。

154:login:Penguin
07/10/08 20:07:02 yHFzNsez
じゃないけれど便乗してスマソ。
>153的にはブート関係をいじって、毎度ISOをそのまま見るような感じに取れるけれど、
WOLVIXをHDDインスコするって、展開して大きく広げて、変更可能な状態にして置くのぢゃないの?
かなり前XubuntuとかCDからインスコしたら2GB近くなったような（古いので覚えてない。）
WOLVIX（SLAX系）ゆえにそういうつくり、とか?なんかこんがらがっている自分。
ISOサイズでいいの??

>152もThx。けっこう大きいもんなんだね。

155:login:Penguin
07/10/08 20:13:18 YOUAR/hF
>>154
＞かなり前XubuntuとかCDからインスコしたら2GB近くなったような（古いので覚えてない。）
Xbuntuは700MB近くあるでそ？
wolvixは520MBしかない。

HDインストールも産総研のknoppixのinstall2win方式なら、isoファイルサイズあればいい。

156:login:Penguin
07/10/08 20:28:05 yHFzNsez
>Xbuntuは700MB近くあるでそ？
おっしゃるとおりだけど、HDDにインスコとは別ではなかったかな。
Debianだって一枚目のCDが2.1GBに化けた気がする。
動かし方が違うの?
さっきはageしまった　　ｽﾏｿｽﾏｿ ;orz

157:login:Penguin
07/10/08 20:38:26 YOUAR/hF
>>156
debianのインストールＣＤも中のファイルは圧縮してあり、
ＨＤにインストールすると２～３倍のサイズになる。
ライブＣＤのディストリはＨＤ展開イメージがcloopやsquashfsで
圧縮してあり、ＨＤにインストール（展開）すると３倍程度の大きさになる。
700x3=2.1GB

158:login:Penguin
07/10/08 21:16:24 2SOFi/dM
しかし、Wolvix使って無い人ががやがや言ってもしょうがないだろうに。
ってことで、Wolvixの正確な情報をば。
ちなみにインストール時にこんなメッセージが出る。以下書き写し
You must have a root partition large enough for the Wolvix System (1.5GB)
you may also want to have a separate home partition(～500MB)

通常のHD full installだと"/"に約2GB+"swap"（お好み）+"home"(お好みで)と言う感じかな。
1.5GBだと、ちょいと厳しいと思う。
あとFrugal Install といってLiveCD ModeでHDにインスコできる。これだとほぼCD並の大きさ。
もちろんUSB InstallもFrugal Install と同様。

159:login:Penguin
07/10/08 21:29:45 YOUAR/hF
>>158
＞1.5GBだと、ちょいと厳しいと思う。
あ～た、インストール先をシステムと同じ大きさには普通しないでしょうが。ｗ
少しは余裕をもたせるでしょうがな。（ユーザー領域も必要だし）
Frugal installはwolvixにもありましたか？
DSLでは知っていましたが。

160:login:Penguin
07/10/08 21:34:14 2SOFi/dM
>>159
だからインストールに出るメッセージと一緒に書いてるのに。バカなの？

161:login:Penguin
07/10/08 21:36:41 ruTu/e44
>通常のHD full installだと"/"に約2GB+"swap"（お好み）+"home"(お好みで)

その情報こそ>143が欲しかったものと思われ。もう切腹してるようだけど？(w
システム部分が2GBのメモリーカード一枚に収まるかどうかの分かれ道、使えるかどうかの瀬戸際。
自分も参考になった。正確レポありがとう！

162:login:Penguin
07/10/09 13:08:33 J3nll7d9

----------------------------------チラシ----------------------------------

にくちゃんの残骸みたけど以前のスレと比べると今期は読解力０の奴が多いな
ROMってた方がいいのに何でしゃしゃり出てくるんだか

なんかCFとか無駄な事する人がいるみたいだけどギリギリの容量で
使おうとするとパフォーマンスは低下しだすよ
どうしても2GBのCFでやりたければXPからISOファイルの中身を編集
してOOo等の巨大アプリを削って焼き直してから入れた方がいいん
じゃないのかな
恐らく↑の方の人の知識だと製品選びに失敗して後悔すると思うが

このスレみて無音化したくてフラッシュメモリ入れて使おうと思ってる人も
いると思うから言っとくけどCFやUSBメモリだとシークタイムが無くなって
読み込みの待ちが無い分大抵体感速度は上がるけど書き込みが異常に
遅いから何をインストールしようとしても凄く時間かかるからそういう事を
理解した上で使った方がいいよ

そんな事するより延長ケーブルでHDDを外に出して静音ボックス作って
放り込めばいいと思うけどね
2.5、3.5インチケーブル両方買えるんだから

以上↑の方のレスも含めてチラシの裏
それでは引き続きスレをお楽しみ下さいな

----------------------------------チラシ----------------------------------

163:login:Penguin
07/10/09 16:01:16 bTg0nK/A
>>43
遅いレスだけど、XPがバリバリ動くマシンというのは
数年前の格安入門機(当時で本体４万位)のことだと思う
メモリとグラボは追加したけどこれも型遅れでいいし、berylでちゃんとデスクトップ回るよ

164:login:Penguin
07/10/10 19:44:27 XJQ9owO9
Vine から乗り換える鳥を検討しているが，Debian Sid か Ubuntu にしようと思っている．
Debian testing がベストなんだが，マルチメディア系は，Debian でも大丈夫かい？
それと Debian testing は stable 並に更新が遅い？ testing は Sid より？もしくは stable より？

165:164
07/10/10 19:46:49 XJQ9owO9
ちなみに，昨日 stable から Sid にしてみた．この Sid はどの程度不安定？Vine Seed よりも不安定かい？

166:login:Penguin
07/10/10 20:05:55 fI3wC7CF
　 /＼　
< ^∀^＞･･････････。
　|/＼|

167:login:Penguin
07/10/10 20:07:03 fI3wC7CF
　 ∧ ||
∠'A`＞･･････ｺﾞﾊﾞｸ。
　|∧|

168:login:Penguin
07/10/10 20:38:00 Tr3xMbmr
なぜVIneでDebianなんだ・・・
Fedoraじゃね？

169:login:Penguin
07/10/10 20:49:36 btlACL/T
>>164
URLﾘﾝｸ(www.debian.org)

170:login:Penguin
07/10/10 20:50:06 fJLaF3Vk
sidはパッケージ数からわかると思うが毎日必ず色々更新されてくる
それに比べSeedは言うまでもない
開発版でどっちが安定？そんなの人によってまちまちでしょ
あの膨大なパッケージを色々インスコして試せとでも？
俺用途でsidux使ってた時はマルチメディア系なら困んなかった
これで十分か？あとは自分で試せ
そんな事こだわるようならもうビルドとスペックの修正は当然できるはずだから言っとくが
Vine使ってた奴がデビアン系に移ろうと思っても何か合わなくてまた戻ってくる可能性高いと思うぞ
これは挫折した香具師には無く俺みたく知識0からVineで苦労して覚えたから愛着が湧くだけかも試練がな

171:login:Penguin
07/10/10 21:09:56 12FNM7nL
>>164
Archとかにすればいいのに

172:login:Penguin
07/10/10 21:16:10 5GA84RpJ
vineユーザーにはpclinuxosが違和感ないかも。
apt-get/rpmでパッケージ管理するところが同じ。
mandriva系だが動作の安定感と比較的頻繁な更新と
しっかりしたパッケージ/ライブラリのメンテナンスが
されていてお薦めできる。

173:login:Penguin
07/10/10 21:19:08 btlACL/T
>>172
標準がkdeな時点で違和感あるだろ絶対。

174:login:Penguin
07/10/10 21:20:21 5GA84RpJ
>>173
apt-get一発でgnomeデスクトップにできるがな。

175:login:Penguin
07/10/10 21:46:23 5GA84RpJ
ｽﾚﾘﾝｸ(linux板:278-280番)

176:login:Penguin
07/10/10 21:51:30 lEIF8fx5
>標準がkdeな時点で違和感あるだろ絶対

どっちでもいいよ、そんなもん。ただの個人の主観だろ。

177:164
07/10/10 21:54:34 XJQ9owO9
みなさん，ありがとう
>>168 Fedora や openSUSE などの rpm 系から離れることにした．ちなみに，yum の遅さにはうんざりする．apt-rpm の方が断然良い．
>>170 Thx!! Debian の perl モジュールの多さに泣いた．Vine のときは全部自前で rpm を
作ってた．あとマルチメディア系で動画編集系のツールなんか，Vine では死ぬほどめんどい．
patch 作ってビルドせなあかんときなんて泣く．正直，Vine Seed が Debian Sid に抜かされた
時点でいい加減うんざりしていたところ．
>>171 Arch Linux は試していない．pacman だっけ？
>>172-174 こちらは apt-rpm で Vine からの乗り換えとしては一番近いが，
とりあえず Debian に浸ってみようとおもう．

178:login:Penguin
07/10/10 22:03:57 5GA84RpJ
>>177
＞とりあえず Debian に浸ってみようとおもう．

debianの本家apt-getの速さと高機能ぶりはきっと気に入ると思う。
それにdpkgはrpmより高機能高速で使いやすいことは保証する。

179:login:Penguin
07/10/10 22:13:57 RU1EVulC
ﾃﾞﾋﾞﾃﾞﾋﾞ

180:login:Penguin
07/10/10 22:17:36 ecX6GDfU
Web系のサービス起動に違和感覚えるんだろうなぁ

181:login:Penguin
07/10/10 22:18:50 hdDUhDz2
俺の場合最初stableをいれたんだが多少不便な事がありtestingに移行
もちろん入れ直しじゃなくリポジトリを変更しupgrade
満足のいく出来だったのでしばらく使っていたがふとsidを使ってみたくなり同じ手順で移行
再インストールすることもなくすんなり移行できた。
sidに変えて数ヶ月経つが、今のとこ問題なし。
updateをさぼると簡単に3桁のパッケージが溜まるけどw

総評として個人的には非常に満足ですよ。

182:login:Penguin
07/10/10 22:57:13 oNwhf+d+
これからLinux使おうとおもっているものですが、
基本的にディストリが違うと何が違うのですか？

コマンド名が違ったりするんですか？

183:login:Penguin
07/10/10 23:27:42 1jNDZb2r
>>182
コマンドとかは概ね変わらん。入れているソフトのバージョンが
違ったり、GUI 使った管理のしかたが違ったりする。バージョン
が違えば機種によってすんなり入ったり、入らなかったりする。

184:login:Penguin
07/10/10 23:48:00 oNwhf+d+
>>183
ありがとうございます。
使い方自体には、そう大きな差があるわけじゃないって認識でいいんでしょうか？

185:login:Penguin
07/10/10 23:51:51 idBjohhw
dpkg -i パッケージ名.deb
rpm -ivh パッケージ名.rpm

apt-get install パッケージ
yum install パッケージ

186:login:Penguin
07/10/10 23:55:19 zzuEU0mR
>>185
emerge パッケージ
も追加で。

187:login:Penguin
07/10/11 00:05:38 qDYHAwoX
>>184
ディトリビューションというのはソフトウェアの詰め合わせだ。
WindowsならOSの一部のようなものでもLinuxではいろいろあって
ディストリビューターがアプリケーションも含めて好みの詰め合わせを作る。

選ばれたソフトウェア次第で見た目も操作性も当然変わってくるが、どのディストリも
ユーザの好みでソフトウェアを差し替えたり、追加したり出きるようになっているので、
違うディストリでも似たようなものに仕上げることはある程度可能。
ただしサポートされているソフトウェアの数も種類もバージョンもバラバラだし、
沢山のソフトウェアがあるのでその仕上がりもまちまち。

蛇足だけど不慣れな人間がディストリでサポートされていないソフトウェアを
導入するのは相当高いハードルになっている。

188:login:Penguin
07/10/11 00:06:18 7IGKFwnu
ここでまさかのゲントゥー候補イン

189:login:Penguin
07/10/11 00:19:04 vGTt0NJg
>>184
使いかたは中身は大きな差は無いが、初心者の使い勝手という意味では
結構違う。Unix 系初心者ならばメジャーな新しめの distro が良いと思う。
目的によって少し選択肢は変るけど、デスクトップメインだと最近は Ubuntu
が評判良いみたいね。俺使ってないけど。サーバ管理の勉強とかだと
Debian とか CentOS とか…いずれにせよ自分の機種にサクッと入るの
使った方が良いよ。

190:login:Penguin
07/10/11 14:10:31 tdbLhSIr
質問させてください。

Pen M　1.6MHz
Mem　1GB
i915チップセット

で、XPを動かしてますが、HDDに20GBほどあきあがあるので、
Linuxを入れてみたいと思っています。
パソにはあまり詳しくないのですが、お勧めは何でしょうか。
基本的にワープロと表計算、インターネットとメールが出来ればいいんですけど。
この前、特別怪しげなサイトを見たわけでもないのに、ウイルスらしきものが入ってきて
びっくりしました。
Linuxだと、ウイルスの被害がないと聞いたので、試してみたいんです。

191:login:Penguin
07/10/11 14:13:28 Zuci76ni
>>190
Ubuntu

192:login:Penguin
07/10/11 14:15:06 tdbLhSIr
>>191

即レスありがとうございます。
Ubuntu調べて試してみます。
ありがとうございました。

193:login:Penguin
07/10/11 14:38:56 09EYz03X
単にLinuxやってみたいって人はUbuntuでいいよ

194:login:Penguin
07/10/11 15:03:38 7+0wAN/y
Ubuntuって重いディストリなんですか？
デスクトップ用途のLinuxって、重装備になりやすいからどれも同じじゃないかな、と思っていたのですが、
特にデスクトップ用途で軽いディストリってあるんでしょうか。

195:login:Penguin
07/10/11 15:06:52 FQjGm8c2
「重いディストリ」「軽いディストリ」って概念が
いまだによくわからんなぁ。

196:login:Penguin
07/10/11 15:13:45 70chJoKg
重い軽いなんてハードにもよるし主観でしかない。
そういう話は糞の意味もないんで止めてくれるかな。
おれのPCじゃ何使っても軽いし。
重装備がいやなら必要なものだけチョイスして必要なサービスのみで
いれればいいじゃん。

ディストリやデスクトップ環境かえるより、お金だしていいPC組んだほうがいいんじゃないの。

197:login:Penguin
07/10/11 15:22:13 W39vc1GN
>>194-196
デスクトップ環境と distro を一緒に考える人が多いから distro が重い軽い
という話に直結しやすいんじゃないかな。本来切り離すべき問題だけど。

最近の distro はデフォルトの環境は PC によっては重いかもしれない。ただ、軽目
の環境を使えば変わる。あと、不要なサービスとか負荷をかけるものを切って行けば
感覚的に大分違う。

198:login:Penguin
07/10/11 15:32:47 7+0wAN/y
>>195
言われてみれば、自分も良くわかってませんでした。
漠然と動作がもっさりしてるとか、やたらとメモリやCPUパワーを食うとか、そういう感じで考えてましたが。

>>196
すみません、素朴な疑問のつもりだったんですが。
一応書いておきますが、私自身はUbuntuで満足してます。体感的にはXPと同じくらいだし、明らかにVistaよりは
動作も素早いですから。

199:login:Penguin
07/10/11 15:34:57 4RoyqyvP
>>197
重い重い言うのはインストール厨だろうから、
インストール直後の状態だろ。

デフォでGNOMEとかKDEとかあがるようになっていれば、プロセスいっぱい動くし、
軽くするなら、YaSTとかbeagleを使わなければいいんでね。

200:login:Penguin
07/10/11 15:42:17 W39vc1GN
>>199
「インストール厨」だけじゃないと思うよ。Linux 初心者もデスクトップ環境
を切り替えるとか、サービスを切るとかはあまり知らないから、環境によっては
重いと感じることあるはず。MS Windows 系しか知らないと見かけだけではなく、
デスクトップ環境をガラッと変えるというのは違和感あるかもしれん。

201:login:Penguin
07/10/11 15:42:53 FQjGm8c2
>>198
「重い」「軽い」はわからんでもないんだが、
「ディストリが重い」「ディストリが軽い」ってのがよくわからん。
重いのはディストリの問題じゃなくて
設定内容とか動いてるアプリとかの問題だろう。
変な設定を修正するとか不要なアプリを外すとかすればいいだけ。

202:login:Penguin
07/10/11 15:51:28 81W4Z3NG
>>190
ubuntu 絶対
linux 知れば知るほど ububtu

203:login:Penguin
07/10/11 15:58:43 81W4Z3NG
足元に折り畳んで、しゃがんで扱うディストリと
ネットでも飛行機でもいいから、何でもあるもの使って広めるディストリ
好みの問題

204:login:Penguin
07/10/11 16:10:28 81W4Z3NG
マルチブートですがXP以外ubunti多数になった
ログイン時点でマルチユーザで、その先のvmwareで別のubuntu今日も新規インスコする
何十ubuntuなんだろ

ubuntuインスコ厨

205:login:Penguin
07/10/11 17:23:58 pNJaJ6VK
ウブントゥとかフェドラとか名前であんまいい感じしない俺初心者。
何も考えずVineいれてしまった・・・。

206:login:Penguin
07/10/11 17:57:53 pKAHCNH0
>>205
ご愁傷さまです

207:login:Penguin
07/10/11 19:15:26 EHrhADWt
俺の友人はvineで満足している
そんなにlinuxに求めるものがないなら、vineでも十分

おれは薦めないが

208:login:Penguin
07/10/11 19:52:37 ThG2+YoO
もうめんどくさいから

「VINEはチョーおすすめ！」

でいいや。ｗ

209:login:Penguin
07/10/11 20:58:06 70chJoKg
いや、良い選択だぞ。
あえて周回遅れの葡萄で揉まれるのも勉強になるかもしれん。
初心者にこそ葡萄を進めるのもありかもしれない

210:login:Penguin
07/10/11 21:00:11 vGTt0NJg
>>205
とりあえず問題無く使えてて別に用途を満たしているなら Vine で
いいじゃん。貶す人いるけどそんなに悪くはない。不満が出てきたり
入れ替える時期になったら、次にどれを入れるか考えれば良い。
OS 自体が目的じゃないんだから。

211:login:Penguin
07/10/11 21:04:15 edcxTiVZ
最終的には、全部自分でソースからコンパイル。

212:login:Penguin
07/10/11 21:26:36 Cg5NdQiR
貶めるつもりはないがVineと言う選択は
微妙な苦労を増やしその後の選択肢を狭めることでもあると思う。
Vineというのはその道一筋な人のための選択肢。
悪いとも言えないが、決して最良とはいえない。

213:login:Penguin
07/10/11 21:34:38 1XWYjgQ6
>>202
linux 知れば知るほどUbuntuは嫌。

214:login:Penguin
07/10/11 21:45:59 CfUG3KhO
いきなりVineってどんなルートだと行き着くんだ

そのへんのニュースサイトで記事にあがるのはFedora、Ubuntu、SuSE、Debianくらいだろうし

215:login:Penguin
07/10/11 21:49:45 pKAHCNH0
@itとか、Vineに関する古いサイトが検索でひっかかるのが諸悪の根源(´･ω･`)

216:login:Penguin
07/10/11 21:50:26 7+0wAN/y
Vineは確かに最近のディストリと比べたらちょっと古いけど、そんなにネタにするほど貶められるほどではないような。
このスレで取り上げるのは「オススメ」であって、特定のディストリを中傷するのはスレの趣旨と違う気がする。

217:login:Penguin
07/10/11 21:52:46 edcxTiVZ
まぁ、繰り返しになると思うが、もっと具体的にディストリのダメな部分を言うなら参考にもなるだろう。
良い部分もそうだけど。

218:login:Penguin
07/10/11 21:54:27 vGTt0NJg
>>212
別にその次に何を選ぶかはその人の自由じゃん。10年以上 Linux
いろいろ使ってきたが特定の distro にこだわりはないな。とにかく
あっさり入って自分で使うのに不便無ければ問題無い。
「最高」の distro を求めてインストール厨になる気も無いし。

219:login:Penguin
07/10/11 21:54:28 1XWYjgQ6
Ubunt厨とVine厨は何でこんなにしつこいんだよ。

220:login:Penguin
07/10/11 22:02:38 pKAHCNH0
>>217
具体例は数スレ前に既にもう語り尽くされてるお(´･ω･`)

221:login:Penguin
07/10/11 22:10:31 7+0wAN/y
>>219
具体的な指摘じゃなく、印象論で叩く人ばかりじゃないかな。

222:login:Penguin
07/10/11 22:15:41 pKAHCNH0
Vineは、古くても安定してたり、きちんとバグフィックス、セキュリティパッチが提供されてれば、こんなに叩かれてないと
思うよ。
壊れたパッケージを平気で放置してたり、ヴァインポリシーだか何だかしらんが、バグがあってもセキュリティホールが
報告されてもパッケージャーまかせで放置したりしてるから叩かれるんだよ。
正規のセキュリティチームの対応もめちゃくちゃ遅くてやる気無('A`)

223:login:Penguin
07/10/11 22:34:29 7+0wAN/y
>>222
そうか、最近Vine触ってないから全然知らなかったよ・・・。

224:login:Penguin
07/10/11 22:40:33 hN/haWoZ
BTSの放置ぶりを見れば、ちょっと考えてしまう。
メーリングリストに救われているって感じだな。

225:login:Penguin
07/10/11 22:54:54 WsY3eLuM
だから、Vine自体を誰も悪いディストリだなんて言ってないだろ。
あきらかな初心者にススメるなってみんなが言ってるだけであって
Vine否定じゃない。
「日本語が充実」とか嘘をついてまで初心者ホイホイをするから
批判されているだけであって、Vineが好きな人は自由に使えば良い。
初心者を巻き込まないでやってくれってことだ。

226:login:Penguin
07/10/11 23:10:48 zhvEDWzm
どこまでが初心者なのかを明確にする必要があるな。
うっかり rm -rf / なんて修羅のコマンドを初心者はやらんだろうし。
で、まぁそこまで辿り着くのにも日本語が要ると。
もっともらしく考えていくと、確かにその通りなんだけど…
いまどきのLinuxなんてほとんど日本語充実しているわけで…
いくらなんでもLFS勧めてるわけでもないわけで…

227:login:Penguin
07/10/12 00:15:33 xq7JnuTY
まあ、クラシックなLinuxを体験したいならVine、モダンのならPCLOSとかUbuntu(とその派生)とかOpenSUSEとか、
Linuxの最新を追いかけたいとか書籍やムックを参考に入れたいならFedora、最新かつ勉強する気まんまんならGentoo、
腰を落ち着けて理解したいならDebianって感じだな、俺の主観だけど。

228:login:Penguin
07/10/12 00:23:13 ++ZCfulT
ネタになってたから、VINE入れてみたけど、インストールは楽だな。
インストーラーは同じAnacondaでもFedoraのはちょっとおかしい。
Red Hatの9とOracleのEnterprise Linux、それとRHEL5と比べてもFedoraの
インストラーだけはおかしいと感じた。
古い機械ならたぶんVINEのほうが問題なく入るとは思う。
入れて、一回動かしただけなので、鳥の善し悪しはちょっとわからん。
Ubuntu系（UbuntuとMint。他は入れたこと無い）はLiveCDのインストーラーは
ちょっと酷いので、初心者におすすめしずらい。俺も一応サブで入れてるけどね。
特にWinとマルチブート環境作りたいやつはちょっと勉強してから入れた方が
いいと思う。
あと、けっこう不安定だと思う。
Ubun房は―一部だと思うけど―Windows版やWinネタのニューススレまで行って
勧誘するのは止めろとだけ言っておく。

229:login:Penguin
07/10/12 00:32:18 +9YESh0o
インストールが楽でも満足に使えなかったら意味がない。
古いPCという条件でもWolvixの方が良いはず。

230:login:Penguin
07/10/12 00:34:31 Q+eJ/E8h
>>229
満足に使えない程そんなに不具合多いか？一応 Vine もまだ一台
あるが特に問題なく使えてる。俺はメインは Vine じゃないし、Vine
を特に勧めるつもりは無いが。

231:login:Penguin
07/10/12 00:39:56 +9YESh0o
>>230
個人的にいちばん大きな問題は
パッケージ数が少な過ぎるって事。

232:login:Penguin
07/10/12 00:42:56 tvmwGNYR
>>205
最初vine使う気持ちわかるな～俺も最初vineからだった
最初どんなディストリ使っていいかわからないとき
『日本語に強くて１CDで手軽なディストリだよー』なんて言われたら
初心者だったら迷わずvine使うだろうな
俺も迷わずvineを選んだ一人です

233:login:Penguin
07/10/12 00:46:21 +9YESh0o
>>232
LiveCDがないのに手軽とは云えないだろ。

234:login:Penguin
07/10/12 00:52:26 xq7JnuTY
>>229
実はいまWolvixHunterを試してる(これもWolvixで書いてる)。ライブCDだけどね。
ちょっと使ってみた感じでは、結構いいね。しっかり今時のディストリに仕上ってる。
なんか久しぶりにDillo使ったw

235:login:Penguin
07/10/12 00:55:45 tvmwGNYR
>>233
それはvineユーザーに言ってください・・・

236:login:Penguin
07/10/12 01:01:43 bqYMoj3M
>>227
かなりいい線ではないかと。かなりの部分同意できる。
PCLOSは日本語の部分でどうかな。ウブン厨の跋扈はともかく
初心者に勧めるならやっぱりubuntu.jp(あくまでjp)あたりが無難な気がしてる。
(確かにあの色づかいとそこはかとない2chくささはどうかって気はするけど)

>>228
Fedoraのインストーラがへん(というか変わってるというかくどい)のは
SELinuxとRH特製(RHEL未実装だったりする実験的な)の管理用ツール類(アプレットとか)が
標準でインスコされて初期設定を要求されるからだと思う。
プリンタやネットワーク、サービス、各種サーバ周りの設定用アプレット群はGUIから
操作できて使えば結構便利なんだが、他の鳥を常用している人には異様に感じるかもしれんね。

237:login:Penguin
07/10/12 01:02:01 ++ZCfulT
>>229
インストールのこと言ったのはさ、前スレでVine入れられたことないって人がいたから。
その人って、かなり前に入れようとしてできなかった感じだったね。
あと、インストールできないって人多いんだよ＞初心者
結局、かなりハードに依存するんでね。

238:login:Penguin
07/10/12 01:04:01 TwvDydGz
>>236
>PCLOSは日本語の部分でどうかな。
使ったことあるの?

239:login:Penguin
07/10/12 01:08:25 ++ZCfulT
>>236
>Fedoraのインストーラがへん(というか変わってるというかくどい)のは
いや、ハードの誤認識とネットワーク設定が環境によって酷いと思うよ。

240:login:Penguin
07/10/12 01:09:09 Q+eJ/E8h
>>231
それは確かにあるね。いろいろなことをやりたいと思ったときに
パケージがあれば楽なのは確か。ただ、そうすると Debian 系か
RH 系なのかな。今はメインで　FC 使ってるけど結構あるね。
次は Ubuntu かなとは思ってるけど。

241:login:Penguin
07/10/12 01:32:29 trb42Tdd
パッケージ数が少な過ぎるだけでなく、少ない上にぶっ壊れてるというのが酷すぎる

242:login:Penguin
07/10/12 01:34:03 9MhwK43m
>>239
具体的にどこらへん？

>>241
security fixの遅さもね。
パッケージ少ないから他の膨大にパッケージ持ってるdist.
よりは比較的楽なんじゃねえの？と思う。
素人考えだが。

243:login:Penguin
07/10/12 01:36:21 Q+eJ/E8h
そういえば少し前に Turion64 機に入れようとしたら FC は
ダメで Vine はすんなり入ったなんてあったな…

244:login:Penguin
07/10/12 01:48:39 tvmwGNYR
>>236
俺だったらubuntu選ぶかな
PCLOSはレス見るかぎり評判いいみたいだが
俺としてはマイナーな鳥のイメージが強いから敬遠してしまう

245:login:Penguin
07/10/12 01:51:51 ++ZCfulT
>>242
簡潔言うと、
１）HDDの認識がおかしい。SCSI認識する（これはパーティション15個以内にすれば問題ない。これUbuntuもだな）
２）ネットワークの設定（DHCPは使用・未使用両方試したが駄目）この時点ではネットに接続できてる。
３）インスコ完了後～起動～ネットワーク接続でハング。しない。）
まあ、何とかなるのかもしれないけど、その後、Fedoraのインスコはあきらめたわ。

通常３つ、試したいやつがあった場合もう一個入れるようにしてる。
deb系（最近はUbuntuかMintが多い）・redhatかrpm系（現在はRHEL5）・趣味Gentoo・その他Vine（この間入れてみた）
Debian系とRHELクローンは入れておきたいので、RHEL5の試用期間が切れたら代わりにCentOSを入れようと思ってる。
だからFedoraはいらないんだよね。
openSuSE・PCLinuxOS・Debian・KNOPPIX・Slackwareとかも入れて試したけど、
当面はこれで決まったから、もうデストリ選びは……
Gentoo→Slackware→LFSこれはやるかも。

ちょっとすまんが寝るわ。

246:login:Penguin
07/10/12 02:07:43 xq7JnuTY
>１）HDDの認識がおかしい。SCSI認識する
これ、libataの問題じゃないのかなあ。

最後にFedoraいじったのはFC4だからもうすっかりわかんないや。
FedoraLegacyがなくなってから縁を切った。

247:login:Penguin
07/10/12 03:10:36 nrSqjwF4
相変わらず
Vine対アンチVineか。
オヌヌメスレであって、オヌヌメしないスレではないんだから
好きにススメさせておけばいいのにね。

248:login:Penguin
07/10/12 04:22:21 rRJGR8Fs
初めてインストールして終わりじゃないだろうしね
ただ、初めてと言う様な人には認識能力の高いものを勧めるべき

249:login:Penguin
07/10/12 10:01:43 sXX3H63C
無知とは恐ろしい
まさに厚顔無恥

250:login:Penguin
07/10/12 10:47:32 hnOrSVgG
Vineって特筆に値するほど認識力高いか?

251:login:Penguin
07/10/12 12:51:00 l1xWO/cJ
>>250
>>248 は Vine を勧めてるのか？俺にはそうは読めなかったが…
機種には依るけど、Vine はむしろ弱い方では。
すんなり入るのを入れた方が良いとは俺も思うけど。
こだわりがあるなら別だが、インストールに手間をあまりかけるのは得策ではない。

252:login:Penguin
07/10/12 13:23:04 4t7CP3zc
Yes No 形式で判断していきゃいいんじゃね？

カメレオン（緑）が好きだ　Yes・No
流行を追う方だ Yes・No
一人より皆で居る方がいい Yes・No
お金を出す？ Yes・No

253:login:Penguin
07/10/12 14:23:11 wp9Z1T8R
>>233
ライブ CD がお手軽だと思えないが…。

254:login:Penguin
07/10/12 14:28:59 1bj/08wN
Linux入門にはVineLinuxがお勧め！
是非ご利用下さい！

255:login:Penguin
07/10/12 14:45:32 1HoTkXYz
>>250
そうでもない。
RH系のインストーラであるanacondaとhwdataは新しい方が
ハードウェアデータベースが充実するので認識が良くなる。
Vineは4.1でもanaconda 10.1.3なので、
FC3からFC4の間程度の認識になるはず。

256:login:Penguin
07/10/12 16:01:46 trb42Tdd
>>253
つまり、いままでLinuxを使ったことが無いとか
とりあえずWindowsを削除するまでの決心はついていないとか
そういう人にいきなりHDDインストールしろよと？

257:login:Penguin
07/10/12 16:02:42 TwvDydGz
Vineはこんな人がオススメ(1)
>>ビギナーからエキスパートまですべてのユーザーに送る最新&最強Linuxパッケージ
>>デスクトップシステムとして最高の Linux ディストリビューション Vine Linux
>>安定版カーネル Linux 2.X.X を採用した決定版
なんて宣伝文句を「やっぱ日本人には純国産のVineしかねぇよな!」なんて心酔できちゃう人。

258:login:Penguin
07/10/12 16:16:00 TwvDydGz
Vineはこんな人がオススメ(2)
・「解決できない依存性;壊れたパッケージです」とか言われても、「まあ、仕方ないか。(´･ω･`)」
なんて素直に納得しちゃう人。
・セキュリティホールの情報に疎い人。もしくは情報を見かけてからエラッタが2ヶ月3ヶ月来なくても
全然、気にならない人。
・パッケージをインスコして、起動しなくても「だめなんだ、まあいいや。(´･ω･`)」
なんて素直にあきらめちゃう人。
・BTSに不具合報告して「再現しますね、見直してみます。」と割り当てられて
から10ヶ月くらい放置されても、気にならない人。

・隣の芝生が青く見えない人。

259:login:Penguin
07/10/12 16:33:01 trb42Tdd
・隣の芝生が青く見えない人

ワロス

260:login:Penguin
07/10/12 17:02:28 h6fKl83p
>>256
そういう人にはWindowsにVMWareいれろってすすめればいい話だろ

261:login:Penguin
07/10/12 17:05:57 h6fKl83p
>>258
というか、それ以前の人にオヌヌメじゃない？
・依存ってなに？って人
・セキュリティ・ホール？別にネットとメールと動画みれればいい人。
　　あるいは、GNUのツール日本語で使えればいいだけの人。
・パッケージが起動しない以前に、必要なものさえ動けばいい人。
・BTSに文句いう気はない人。

これでいいんじゃない？

262:login:Penguin
07/10/12 17:22:48 6KmAkIVL
>>261
だが、世間一般に出回ってる動画はまともに見れないのがVine
(自分でなんとかしちゃうなら別だが)
なので2行めは、「動画みれればいい人。」を「動画なんかLinuxで見なくてもいい人。」に修正して同意。

263:login:Penguin
07/10/12 17:25:58 6KmAkIVL
>>261
もうひとつ修正。
>・パッケージが起動しない以前に、必要なものさえ動けばいい人。
これを「・パッケージが起動しない以前に、必要なものが、動かなくても気にしない人。」に修正だね。

これでいいんじゃないだろうか?(´∀`)

264:login:Penguin
07/10/12 17:31:21 trb42Tdd
>>260
へぇ、さらに難解な方法をすすめるわけだ。
しかも、割あて次第で動作が変わる方法で。
ていうか、なんでそんなライブCDを否定するのか理解不能。
すべてライブCDで解決できる問題じゃないん？

265:login:Penguin
07/10/12 17:35:30 tvmwGNYR
>>256
そういう人はKNOPPIXでおk

266:login:Penguin
07/10/12 18:02:50 c75VVdbM
>>260,264
個人的にはwubiが一番楽だと思う。焼く手間も無いし。
ただja版が無いのがかなりネックだけど。

267:login:Penguin
07/10/12 18:08:16 W0zyZT5J
UNIX-like環境を使うという事がほぼemacsとtexを使うことと等価という用途だと、
Vineの丁寧かつ行き届いた日本語化に並ぶものは未だに無いね

しかしそんな目的を持つユーザーは理工系・理数系の学生(大学生以上)と研究者くらいだ
UNIX(Linux)の主要なユーザー層がこういったユーザー達で占められていた頃には、
インストールが済めば一通り日本語化されたemacsとtexが使えるというVineは
文字通りに初心者向けディストリビューションだった。いや、今も変わってないけど。

問題は、Linuxを求めてくる「初心者」の方の変化だろう
彼らがLinux(UNIX-like環境)に求めるもののうち、emacsやtexの優先順位は高くない
というよりも、彼ら自身知りもしなければ必要ともしないだろう。大学すら出ていないユーザーも少なくなさそうだし。

そういったド素人が、FirefoxやOOoのような、WindowsやMacでも使えるようなアプリケーション環境を
タダで入手する手段としてLinuxを求めるようになって、初心者向きとされていたVineを手にとっては

「これなんでそのままDVDとか見れねーの？」
「なんでコマンド打たないと見れるようにならねーの？リナオタのくせに俺らのことバカにしてんじゃね？」
「これなんで○○の最新版使えねーの？なんでパッケージねーの？」
「emacsとかどーでもいいよ、俺ら使わねーし。そんなのより○○の新バージョン出たらすぐパッケージ用意しろよ」
「なんだよこれぜんぜんダメじゃん。初心者向けとか言ってて俺ら騙す気か？俺使う気しねーよ、初心者向けの看板下ろせよ」

…みたいな。

まあ、初心者向けの看板を下ろして、学生向けを謳い直すのは一つの手かもなあ。
なんつーか視野の狭いubuntu厨に特性も理解されずに貶されるのは、お互いのためにならない気がする。

268:login:Penguin
07/10/12 18:15:56 1HoTkXYz
>>267
> 学生向けを謳い直すのは一つの手かもなあ

最近の学生はEmacsもTeXも使わないんじゃね？
一般的なユーザよりは、EmacsとTeXを使っている確率は高いだろうけど。

269:login:Penguin
07/10/12 18:16:07 l1xWO/cJ
>>267
Vine は初心者向けではないと思うな。

ところで、DVD って今は Ubuntu とかではデフォルトで見られるの？
以前は法的な問題見られなかったと思ってたけど。
Turbo は何か PowerDVD とか入れてたが…

270:login:Penguin
07/10/12 18:16:38 c75VVdbM
>>267
Ubuntu-ja gutsyのレポジトリにはemacs-env-jaとlatex-env-ja、latex-extra-jaが入る予定になってるし、本格的にVine＼(^o^)／ｵﾜﾀ

271:login:Penguin
07/10/12 18:19:58 sXX3H63C
最近の学生はケータイのメールでレポート提出。
PCすら使ってない。

272:login:Penguin
07/10/12 18:24:04 zvQTc7R5
>>265‘/個人的には同意です…
日本語環境は構築する事ができ、又はfedora.はinstall.しようと考えれば、
Ruby_lib.が用意されています。
まぁ、window.などのGUI.を変化させるので在れば、Ruby.のinstall.は必要ですが…
私は先にlinux.に組み込まれていると去れてるpython.を覚えるつもりですが、
Ruby.にも対応できると思っています。

273:login:Penguin
07/10/12 18:26:15 0VUNjLhF
これから初心者がデスクトップ用途として使う場合、Ubuntu-jaが一番のオススメディストリだと思うな。
初めからIPAの美麗なフォントで日本語環境。親切にセットアップヘルパも同梱。
現在最も勢いのあるディストリであることもオススメできる点。
最近のGUIソフトの多くは解説やパッケージをUbuntu向けに用意している。
あと半年毎のリリースのおかげで常にそこそこ新しい環境を体験できる。
糞尿色だからといって避けてると損するネ申ディストリ。

一応言っておくが、俺はUbun厨じゃないぞ。
ただVineよりかは遙かに初心者に優しいと言いたいだけでな・・・。

274:login:Penguin
07/10/12 18:28:21 W0zyZT5J
>>268
学生と言っても文系だと、レポートや論文をtexで出力して提出するのは変わり者の部類かもね

でも数式をまともに出力したかったら他に選択肢のない時代が長かったし今でも難しいので、
そういうものが必要な人には他に選択肢が無い

>ところで、DVD って今は Ubuntu とかではデフォルトで見られるの？

非公式のリポジトリでlibdvdcssやw32codecsのパッケージを公開しているので
medibuntuのリポジトリを登録してインストールすればすぐ見られるようになる

Vineは自前でビルドが基本
そもそもそういったライブラリやコーデックが必要だという知識が無いと無理で
そういう情報も個人のブログ等に分散していて公式ページからは手繰れない

>>270
単に日本語が通りますよーという状態のパッケージが用意されているから同等
と思ってしまえる時点で意味がわかっていない低学歴ｸﾝということだね

275:login:Penguin
07/10/12 18:35:22 6KmAkIVL
>特性も理解されずに貶される
特性以前に壊れたパッケージ放置とか、ビルド後にパッケージャー自ら一度でも使ってみれば分かるような
分かるようなビルドミスとか、バインポリシーだか何だかしらんが言い訳をならべて
次のセキュリティーフィックスまで直しません!とか恥ずかしげもなく言い放つ無神経さが信じられない。

texに関しても、CRには商用Wnnが入っているのだが、xemacsは設定ミスで日本語入力できないのを
認めながら「Plusのパッケージですから直しません」とか平気で言っちゃうんだぜ。もうカス公務員の役所仕事かと。
これじゃあ、ユーザー離れていくよな。

ちなみに以前Vineでtex関係やってた開発者はVineから離れてOSX用のtexパッケージ提供用リポジトリやってたりする。

276:login:Penguin
07/10/12 18:41:32 W0zyZT5J
ちなみにubuntuだと、日本語ローカライズ版にemacs-env-jaを入れても
~/.emacsの雛形さえ自分で作らなければならないという対応っぷりですわ

そりゃemacs使い込んでるユーザーならそのくらい屁でもないし
使い込んだ.emacsを持って来れば済む話だけど、いきなり
「うちの研究室ではemacs使ってもらいます。各自環境を用意しておくように」
でubuntu-jaのライブCDだけ渡されたら、もうポカーンだろう

277:207
07/10/12 18:46:03 M2LhgVqG
俺はEmacsとか、Texとかを一年の授業で教えられた
レポートも高学年になればTexで書かされるらしい
で、俺の友人はTexとかEmacsとかが好きな変わり者なのでVineで満足してるのかもしれない
てなわけで、Vineの存在意義はないわけではないのでは？

てなわけで、Vineは
使いたいやつは使えば？
でも、薦めるな
で、いいのでは？

ちなみに俺はその友人にほかのを使うように薦めているｗ

278:login:Penguin
07/10/12 18:52:36 W0zyZT5J
>ちなみに以前Vineでtex関係やってた開発者はVineから離れてOSX用のtexパッケージ提供用リポジトリやってたりする。

まあ3.2以降のVineの有様見ちゃってると、逃げ出したくなる理由はわからんでもないなあ

Vineをメインで使っていて辛い部分は、世界的にメジャーなディストリの派生ではないので
パッケージの流用に不安がつきまとったり、日本のマイナーなディストリの事情なんて
考慮している訳がない製品と組み合わせたりする時の不安や手間。

まあRedHatやFedoraからバイナリパッケージをそのまま流用できるとは思ってもいないけど、
ソースパッケージさえビルドしてみたらアレだとかなると流石にちょっとなあって感じだし
VMwareにクライアントとしてインストールする時もVMware-toolsのインストーラで
どのディストリを指定すりゃいいんだとか(RedHatでいけるけど、own riskでやらねばならないので初心者には辛いだろう)

emacsとtexがメインの仕事用の環境だから、他は最悪無理でも諦めがつく…くらい割り切っていないと、
一つの環境であれもこれも世間の新しモノ好きと同等についていきたい、みたいな向きには明らかに不向き。

279:login:Penguin
07/10/12 18:58:24 zvQTc7R5
‘/debian.はtesting.しか使った事が無いのですが、ubuntu.はそんなに良いのですか？
現在は、script.の為にfedora.を使用して居り、転送type_server.に構築する事が出来ましたが…

280:login:Penguin
07/10/12 19:50:33 ThKS4Tvh
もう、おまらいで新しいパーフェクトなディストリ作っちゃえＹＯ
2chux

281:login:Penguin
07/10/12 19:50:39 zvQTc7R5
>>274‘/元々、linux.使いは好かれるtype.では無いので付け加えさせて頂きます。
「高学歴、低学識」と云う物です…
一般的に教科書に載って居る定義を覚えたからと云って謎と去れて居る定義を解明できるとは限らない…
重要な事は足った一つの定義を「多種多様に使える」と云う事が大切だと思います…
その様な定義は幾つ在るでしょうか？
まだ、解明できて居無いが正解でしょう…
だから、私は思うのです…「科学者、開発者は偉大だ」と…
OS.の構築で「これ以上は無い」と云う物を使った事が在るでしょうか？
未だに開発は終わっている様には見えませんが…

282:login:Penguin
07/10/12 19:57:24 5Zv2JbP4
>>281
前みたいにコテ付けてくんない？あぼーんするから。

283:login:Penguin
07/10/12 20:06:44 zvQTc7R5
　　　 ,..{ ？？？ }
(ΦyΦ+)

284:login:Penguin
07/10/12 20:09:50 zvQTc7R5
‘/あ、プログラム板に移行するんだったか…

285:login:Penguin
07/10/12 20:33:12 trb42Tdd
「UNIX-like環境を使うという事がほぼemacsとtexを使うことと等価」

まずこれを言っている時点で、市場や対象者がまったく違う
こんなマイナーな人種を対象にやってたら永遠に人におすすめはできない

マイノリティに対応できることは貴重だけど、あくまでもマジョリティに対する
つまりデスクトップ用途でいかにトラブル少なく利用できるかだろ

286:login:Penguin
07/10/12 20:42:32 W0zyZT5J
元々はそういう人たちがマジョリティだったんだよ
Vineはそういう頃に作られたディストリ

後から来て
「俺らの望むように変われ、変われないなら看板降ろせ」
というのは何か勘違いしているとしか

287:login:Penguin
07/10/12 20:45:27 bT9PJCb+
このスレはついにエディタ論争まではじめたのか

288:login:Penguin
07/10/12 20:47:31 trb42Tdd
>>286
いや、そういうことじゃなくてですね
ここんとこ続いているVine論争ってのは
「自称初心者、あきらかな初心者」
におすすめしちゃって良いものかという論争でありまして
そういう彼らのスタンダードはあきらかに後者なわけで
エディターの是非なんてのは論外なわけですよ。ほぼ。
だからマジョリティとマイノリティという表現をしたわけであります。

289:login:Penguin
07/10/12 20:49:24 dKkC2nYE
Ubuntu厨もVine厨もいい加減にしてくれ

290:login:Penguin
07/10/12 20:56:53 W0zyZT5J
大学に入ってemacsとtexを使う事になって、「初めてLinuxに触れる初心者」に
薦められるディストリは、俺はVineしか知らないなあ

Windowsのライセンスを割り当てられないPCにインストールして
とにかくDVDやYouTubeやニコ動あたりが見られなければ話にならない、
コマンドや英語のHouToなんかもってのほかだ、というような
経済力も人間としての基本スペックもかなり低目の方々には
適当なライブCDをあてがうしか無いだろうけど、
そこまで低レベルのユーザーを想定しなければならないという但し書きは
少なくともこのスレには書いていないわけで、
Vineなんか薦めるのはもう止めろ、というのは何か勘違いしているとしか思えないわけですよ

ライブCD渡しておけば済むような人々にどのCDを渡すかについては俺は興味はないので、
迷惑にならない程度に適当に抗争でも何でもしておいて下さい

個人的な感覚で言わせてもらえば、emacsもtexも使わないなら
UNIX-likeな環境に拘る必然性なんて9割9分無いだろうって感じだし、
無理にLinuxなんかに手を出すよりもお金出してWindows買えば？
やりたい事はそっちの方が楽に出来るだろうし、コマンド打たされることもないですよ？
…で終わったらいけないんですかね？

291:login:Penguin
07/10/12 20:59:17 M2LhgVqG
Vine厨はいないと思うぞｗ
Vineを否定するやつはいても、ubuntu厨みたいに薦めてるやつはいないし
ただ、Vineの存在自体を否定したいやつと、その存在だけでも許してほしいやつとの争いが激化して、いろんな方向に飛び火している
とりあえず、Vineは初心者に薦めるなで結論は出ている

292:291
07/10/12 21:03:10 M2LhgVqG
すまん、Vine薦めるやつが現れたｗ
EmacsとTexという条件が無い限り、Vineを薦めるのはやめたほうがいい
あれほど何もできない鳥もないとおもう
初心者にLinuxなんてコンなもんかと思われるのはなんか心外だ
簡単な鯖としてぐらならいいかな？

293:login:Penguin
07/10/12 21:06:58 sXX3H63C
初心者がEmcas使って何すんの？
Tex？Windowsでやるだろ、普通。

294:login:Penguin
07/10/12 21:10:48 M2LhgVqG
>293
君はここを去ればいいよ
windowsのスレはちゃんとあるだろ？
おれも、emacsはつかわないけど

それから、EmacsとTexをつかわせてる学校は実際に存在している

295:login:Penguin
07/10/12 21:10:54 W0zyZT5J
理工系・理数系の学生はいかにLinux初心者であれマイノリティなので
一切無視していい、切り捨てろ、というのは素敵すぎる価値観ですなあ。しびれるねｗ

このスレのタイトルをよく読み直した方がよさそうだな
俺の目には
「オススメLinuxディストリビューションは？ Part22」
と書いてあるように見えるのだが、
対象を簡単な英語の読み書きやコマンドの入力もできないほどの
初心者に限定するとは何処にも書いていないように見えるし、
マイノリティは排除していいとも何処にも書いていないようだが？

>とりあえず、Vineは初心者に薦めるなで結論は出ている

ありもしない既成事実を主張されてもなあ

大学に入って初めてunix系の環境に触れ、
texやemacsの日本語での利用を要求されるれっきとした初心者に対して
Vine以外に薦められるディストリが本当にあるというなら、今すぐ見せてくれ

今時texなんか使うのはマイノリティだから無視していい、
Fクラス以下の底辺大卒の俺の人生には縁のない世界だったから無視していい、
高卒や登校拒否ニートの俺にも縁は無いから無視していい、
そんな狭量な物言いを一体何様の立場でできるのかと

黙っていれば適当なことほざくだけのこういう馬鹿って、本当に叩き潰したくなるわ

296:login:Penguin
07/10/12 21:17:08 6KmAkIVL
>>295
何をループしてるんだ?

297:login:Penguin
07/10/12 21:18:47 nt/PVapM
>>295
＞今時texなんか使うのはマイノリティだから無視していい、
＞Fクラス以下の底辺大卒の俺の人生には縁のない世界だったから無視していい、
＞高卒や登校拒否ニートの俺にも縁は無いから無視していい、

禿同！

298:login:Penguin
07/10/12 21:21:09 jLu9ENgN
Linux
の
取り柄は
TeX
と
Emacs
し
か
な
い
ん
で
す
か
？

299:login:Penguin
07/10/12 21:25:36 M2LhgVqG
>295
あのさ、、、とりあえず、俺はVineの存在は否定していない
Vineの利点もみとめている
>EmacsとTexという条件が無い限り、Vineを薦めるのはやめたほうがいい
こう俺は発言しているんだが、
それは、Emacsや、Texを使いたいなら、Vineはあり
という意味とも取れると思わないか？

それに、俺も学校でEmacsやTexを教えられた人間だ
Texを無視する気も無い
大学卒業してないし、学校には一応言っているし、Texのバージョンが円周率なのはすごく楽しいと思っている
まあ狭量なのは人間始めて、まだあんまり経ってないから、事実かもしれないな
今後改善しようと思うゆるしてくれ

とりあえず、あなたは
texやemacsの日本語での利用を要求されるれっきとした初心者に対して
思う存分、Vineを薦めてくれ
それ以外の「3Dかっこいいの使いたい」とか「openoffice.org使いたい」とかいうやつに、薦めないでくれ

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