SUSE Linux Part20 - 暇つぶし2ch

SUSE Linux Part20 ..

545:543
07/10/12 18:37:20 LxUW1DJL
>>544
レス有り難うございます。

(1)はい、生きています。なぜだか停止させたはずのタッチパッドも生きています。（これが原因か？）
(2)SUSEが動いている間につなぎ直すと、マウスは動作しなくなります。
(3)とりあえず今試しています。今のところは正常に動いています。
(4)
CPU0
0: 10204 local-APIC-edge-fasteoi timer
1: 184 IO-APIC-edge i8042
8: 2 IO-APIC-edge rtc
9: 139 IO-APIC-fasteoi acpi
12: 123 IO-APIC-edge i8042
14: 9538 IO-APIC-edge libata
15: 856 IO-APIC-edge libata
16: 0 IO-APIC-fasteoi yenta
17: 0 IO-APIC-fasteoi yenta
18: 420 IO-APIC-fasteoi ATI IXP, ATI IXP Modem
19: 230 IO-APIC-fasteoi eth0
20: 786 IO-APIC-fasteoi ohci_hcd:usb1, ehci_hcd:usb2, ohci_hcd:usb3
21: 2 IO-APIC-fasteoi ohci1394
NMI: 0
LOC: 8311
ERR: 0
MIS: 0

です。

書き忘れていましたが、BIOSの設定やYaSTからタッチパッドを頃そうとしても頃せません。orz
何かこれが原因のような気がするなぁ・・・

546:login:Penguin
07/10/12 19:26:07 M2LhgVqG
>542
がんばってください

547:login:Penguin
07/10/12 19:33:56 6ZRtccPK
>>545
おそらく内部的にタッチパッドが優先されてしまってるんだろう。

IRQまわりの問題もなさそう (USBが他のデバイスとIRQを共有してない) なので、
BIOSか何かであらかじめdisableにしておくなどの措置がよいのではないかと。

548:543
07/10/12 19:45:28 LxUW1DJL
>>547
レス有り難うございます

>BIOSか何かであらかじめdisableにしておくなどの措置がよいのではないかと。

無効にしているんですけど、なぜか動作するんですよねorz＜タッチパッド
なんでだろう・・・違うポートに差したら今のところ正常に動いているので、
BIOSも無効なのを確認してとりあえずこのまま使ってみます。有り難うございました！

549:login:Penguin
07/10/13 01:00:21 KxOUXNNP
ja.opensuse.org の翻訳はどこから手をつければよいのでしょう？

そもそも、日本語のトップページからダウンロードしようとリンクをたどると
英語ページ（software.opensuse.org）に飛ばされるのは問題だと思う。software.opensuse.org の翻訳プロジェクトは無いのか聞こうとも、
日本語コミュニティ（あるの？）と連絡の取り方もわからないし・・・

550:login:Penguin
07/10/13 01:08:01 SgLtYIu/
>>549
勝手に編集できない。んで翻訳したものをNovellの担当者にメールで送る。
すると担当者が更新してくれる。という流れになってる。

担当者はsuse-jpのMLに出入りしているので、MLに参加するべし。

551:login:Penguin
07/10/13 10:19:02 nHM2OoJF
>>550
勝手に編集できないのはトップページだけだよ。
それ以外は自由に編集できるはず。

552:login:Penguin
07/10/13 10:25:53 mZt1FWq4
>>551
MLにそういうお達しがあったんだよ。

553:login:Penguin
07/10/13 10:46:20 nHM2OoJF
>>552
メーリングリストでも
> jaのトップページは、
って言ってるぞ。

それ以外は相変わらず自主的に更新可能。

554:login:Penguin
07/10/13 10:58:13 mZt1FWq4
>>553
そんなこと彼は書いてないぞ。
全コピペするのは気が引けるんで、部分引用させてもらうが
>「どなたか行っていただける方がいらっしゃれば、上記手順にてお知らせいただければ、
反映いたします。」

ここでいう上記手順とは、
「>翻訳していただいたものをノート部分に記述していただき、
>私宛に連絡をいただいて、基本的にはコピペで貼り付けるという流れ」

だろ？

555:login:Penguin
07/10/13 11:31:06 nHM2OoJF
>>554
URLﾘﾝｸ(lists.opensuse.org)

> jaのトップページは、翻訳していただいたものをノート部分に記述していただき、
> 私宛に連絡をいただいて、基本的にはコピペで貼り付けるという流れになっています。

って書いてるじゃないか。裏を返せばトップページ以外については自由に編集して
かまわん、ってことだ。わざわざ全てのページに対して「翻訳していただいたものを
～」の手順を踏むとすれば、それはwikiでも何でもない。

URLﾘﾝｸ(en.opensuse.org)
にも

> Because anybody with a user account can edit the wiki, the wiki team is a
> quite loose group of individuals.
(ユーザアカウントを持っている人であれば誰でもwikiを編集することができるので、
wikiチームはとても緩やかな個人集団です)

とある通りだ。

556:login:Penguin
07/10/13 11:43:51 mZt1FWq4
>>555
> jaのトップページは、翻訳していただいたものをノート部分に記述していただき、
> 私宛に連絡をいただいて、基本的にはコピペで貼り付けるという流れになっています。

この「> 私宛に連絡をいただいて」の一文が読めないのか？
「トップページ以外については自由に編集して
かまわないけど、「私宛に連絡をください。」ということだろうに。

557:login:Penguin
07/10/13 12:37:42 nHM2OoJF
>>556
日本語を勉強し直せ。「トップページは」は「～なっています。」まで全てにかかる。

wikiなんだからどう考えても事後連絡なんていらないだろ。
編集を検知したければアカウントの設定でウオッチリストに追加しておけばいいだけ
の話だ。

558:login:Penguin
07/10/13 12:58:03 i50+NYop
ルール違反になるのかもしれないが、全文コピペしてみる。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
jaのトップページは、翻訳していただいたものをノート部分に記述していただき、
私宛に連絡をいただいて、基本的にはコピペで貼り付けるという流れになっています。
今回は10.3のリリース時にアップデートがありませんでしたので、10.3への部分は
私のほうで変更しておきました。
しかしenのほうにある「Featured Article」の部分は未翻訳ですので、どなたか
行っていただける方がいらっしゃれば、上記手順にてお知らせいただければ、
反映いたします。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
全文コピペだ。ここでいう上記手順とは、上の２行のことを指している。
少なくともこの文章には、勝手に書き換えて良いという旨の"手順"の事は一言も書いていない。
”翻訳はお願いしますので、もしやっていただけるのなら、連絡をください。こちらで更新します"
と下の２行で書いている。

>wikiなんだからどう考えても事後連絡なんていらないだろ。
それは潜入観念がそう解釈させてるだけだろ。
もしくは岡本氏の言葉が足りなかったのか、wikを勘違いしてるのかはわからんが
それこそ本人に確認した方が良いとは思うが。

559:login:Penguin
07/10/13 13:08:27 fZycOFND
MLにすら入ってない俺から見れば
かってに編集できないのはトップページだけのように読めるが、
無理すれば全部編集できないようにも読めるな。

俺もML入ってみようかな。

560:login:Penguin
07/10/13 13:31:13 i50+NYop
最後に「もちろんwikですので、参加協力していただける方は、アカウントを取得して自由に更新していただいても
結構です。詳しくはURLﾘﾝｸ(ja.opensuse.org) を書いてあります」とかはっきり書いてあれば
明白なんだけど、さて真偽のほどは？

561:login:Penguin
07/10/13 14:23:07 nHM2OoJF
>>558
> 全文コピペだ。ここでいう上記手順とは、上の２行のことを指している。

だから、「上記手順にてお知らせいただければ」の項目は「Featured Article」に
関する話だろ。こっちもトップページにある内容の一つだから、
「誰かトップページ内の Featured Article の部分を翻訳してくれ」って意味になる
だけで、他のページに関する言及には成り得ない。

> それは潜入観念がそう解釈させてるだけだろ。

違う。なぜなら opensuse.org は openSUSE コミュニティのものであって、
Novell のものではないからだ。openSUSE コミュニティが
URLﾘﾝｸ(en.opensuse.org)
で "Because anybody with a user account can edit the wiki" と言っている以上、
日本語のページであってもそれは適用されて然るべきだ。

もし違うのであれば、まずはこのページを修正すべきだ。

562:login:Penguin
07/10/13 16:53:29 si9Tckpl
翻訳してメールするのって、気楽に出来ないなぁと思うに、１０００００００００００ギーコ

563:login:Penguin
07/10/13 17:09:06 ABfNi4D8
init 3でCUIに戻ると一部文字化けるのですが，これを直すにはどうしたらよいでしょう？

SUSE自体は標準設定でインストールしたままです。

564:login:Penguin
07/10/13 17:21:12 xVrp/c6B
心の目で読む。

565:login:Penguin
07/10/13 17:25:43 si9Tckpl
>>563
２つの選択肢がある

１）fbitermを使う (fbitermパッケージをインストール)
　　画面の描画が重くなるけど、日本語は表示できるようになる

２）LANGを変更して英語モードにして、それで妥協する

566:login:Penguin
07/10/13 17:30:13 ABfNi4D8
>>565

おおお。ありがとうございます。1番を選択します。
しかしなぜ日本語設定を選んだのに，最初からインストールされて
有効にならないのか･･･なにかデメリットがあるのでしょうか。

567:login:Penguin
07/10/13 17:33:29 ABfNi4D8
すみません，調べたらすぐ見つかりました。Xのフォントライブラリが必要なんですね。

568:login:Penguin
07/10/13 17:43:35 si9Tckpl
>>566
>しかしなぜ日本語設定を選んだのに，最初からインストールされて
>有効にならないのか･･･なにかデメリットがあるのでしょうか。
自分は知らないけど、画面描画が非常に重くなるからじゃないかなぁ…

>>567
>すみません，調べたらすぐ見つかりました。Xのフォントライブラリが必要なんですね。
？？？
fbitermは、Xのフォントライブラリなんて使わないぞ？

569:login:Penguin
07/10/13 18:44:13 KxOUXNNP
>>562
コミュニティでの一般的な話題・連絡をするのも
メール/メーリングリストしか手段が無いっていうのが抵抗あるよ。

過疎るのはしょうがないとして、
日本語コミュニティで（準？）公式的なフォーラムが欲しい。

570:568
07/10/13 18:50:20 si9Tckpl
>>すみません，調べたらすぐ見つかりました。Xのフォントライブラリが必要なんですね。
>？？？
>fbitermは、Xのフォントライブラリなんて使わないぞ？
スマソ
今調べてみたら、Xのフォントライブラリを使ってるわ > fbiterm

571:login:Penguin
07/10/13 20:10:01 1dKDrpiS
10.3でWLAN使えてる人いますか？
おれthinkpadだけど、内蔵もカードタイプのやつも
両方ともうちのWLANにつながらん。。。。

572:login:Penguin
07/10/13 20:16:42 nHM2OoJF
>>571
特に問題なく使えてるよ。Thinkpad X31 + Atheros AR5212の内蔵無線LANだが。
環境はsmpppd+cinternet/kinternetではなくNetworkManagerでの
WPA2-EAP (or WPA2-PSK) アクセスポイントへの接続。

573:login:Penguin
07/10/13 21:14:20 BCLx7o+4
10.3インストールしたのですが、
flashで日本語がkonquerorだと正しく表示されるのですが、Firefoxでは文字化けします。
（例えばURLﾘﾝｸ(weathernews.jp) (ウェザーニュース)など)

両方とも同じ
/usr/lib/browser-plugins/libflashplayer.so
を使っているみたいなのですが、何か設定があるのでしょうか？

574:login:Penguin
07/10/13 22:18:23 hGEzEYN/
>>571
こっちも使えるが、ndiswrapperでドライバ認識させないとだめだった。

575:login:Penguin
07/10/13 22:32:59 nHM2OoJF
>>573
URLﾘﾝｸ(bugzilla.novell.com)
に関係する問題かな？

とりあえずこれに関連する修正が送信されてるようなので、
これを適用したらどうなるのかを見極めるのがよいかと思われ。

576:login:Penguin
07/10/14 00:15:57 EkNLhY/7
トップなんて恐ろしいものは触った事無いですが、
翻訳して、

(#ﾟДﾟ)ゴルァ！

と言われた事は一度も無いのでトップ以外は大丈夫だとお考え下さい。
気が向いたら怒られるかどうか試しにやって見ます。

そんなルールにしたら、めんどくさくて誰もやんないので
多分確認するまでもないと思いますが、怒られたらダメという事で。

577:576
07/10/14 00:16:35 EkNLhY/7
あ、翻訳の話です。

578:571
07/10/14 04:05:32 a1MsOxUJ
>>575
レスありがとです。
色々弄りすぎてなにが原因か分からなくなってしまいましたが、直りました。

579:login:Penguin
07/10/14 04:12:34 taXKKE55
Wikiの編集についてですが、そのページに
　本文　ノート　編集　履歴
…などのように「編集」というメニューが表示されている場合は
アカウントを持っている者なら誰でも編集は可能です。
逆を言うと、日本語ポータルページのように
　本文　ノート　ソースを表示　履歴　ウォッチリストに追加
…と、「編集」が見当たらない場合は、権限を割り当てられている者でないと
編集することができません。

問題は、本家英語Wikiにないページを勝手に作っていってしまうことが
許されているのか否かがよく分からないことですかね。

SDBとかについては、既存のページがないようなら新規に作ることも
可能となっているのですが、たとえば
「scim-anthyの設定」
だの
「ATOKを使う」
だのといった、日本語ユーザー向けに特化された情報をWikiにまとめていき
それらを検索可能な状態にしていけるかどいうかがいまひとつ分からないんですよね。

580:login:Penguin
07/10/14 04:20:29 qaSP1RmF
もうさ

仮翻訳wikiでも作ってそこからコピペでもさせろよ

やる気があるならそれくらい勝手にやっちまいなよ

いい加減ウザいよ

581:login:Penguin
07/10/14 04:26:29 vOmVKqZk
コンソール起動したら、zshの簡単設定メニューみたいなのが立ち上がってビックリした。
近頃、fishとかの簡単親切路線が受けてるからか？

582:login:Penguin
07/10/14 07:07:57 y0ysdkNF
>>580
うざくない。最新SUSEの話題だし、なんらスレの流れとズレていない。
遅れがちな日本語ページが一気に進む動きになってるんだから頑張って欲しい。

>>579
>「scim-anthyの設定」
>だの
>「ATOKを使う」
>だのといった、日本語ユーザー向けに特化された情報をWikiにまとめていき
日本語ユーザー向けの特異な情報も本家のページまたはリンク上にあった方がいいね。

583:login:Penguin
07/10/14 09:58:47 mqcH4md8
>>579
> 勝手に作っていってしまうことが許されているのか否か

少なくとも英語版の本家では寄稿(ページ作成)は自由だよ。
日本語版についても管理は同じだから自由に作成してかまわないはず。

もしダメであれば削除すればいいだけの話だ。

> それらを検索可能な状態にしていけるかどいうか

mediawikiだから単にページを作るだけでいい。
あとは勝手に検索に引っかかるようにしてくれる。

584:login:Penguin
07/10/14 10:29:46 nUbxP6Ju
所詮日本では何をしようが怒るような団体力はないから心配ないでしょ
うんちSUSE日本サイトに協力するより自分でサイト作ってアダルトサイトの広告貼りまくって小遣い稼いだ方がいいよ

585:login:Penguin
07/10/14 10:49:02 jZVr0bIN
>>573

10.2の時は俺も同じサイトが文字化けしてたんだが
10.3はデフォルトで文字化けしなくなった

どこか悪い所をいじってしまっていたのだろうか・・・

586:login:Penguin
07/10/14 10:54:07 jZVr0bIN
>>581

こういうところにSUSEの気遣いが見えて
好きだなぁ。
余談だがFedora7だとデフォルトで
DelキーやHomeキーがチルダになってるわ、
F1~F4が効かないわ、
UTF-8でコンソールに日本語入力ができないわ、
でろくにzshが使えたもんじゃないorz

587:login:Penguin
07/10/14 12:29:25 83VQJpXy
openSUSE 10.3レビュー記事ｷﾀｺﾚ

openSUSE 10.3 in review: A solid Linux desktop
URLﾘﾝｸ(www.tuxmachines.org)

588:login:Penguin
07/10/14 18:31:39 vOmVKqZk
>586
wikiより、このzsh設定メニューを日本語化して欲しいけどな。
普段GUIしか使わない人が、コンソール立ち上げてみたら英語がだだっと
たくさん表示されたら、エラーでも起きたかと驚くかも。

589:login:Penguin
07/10/14 19:35:49 gKiQ8fVi
簡単に１０．２と１０．３の違いをおしえてください。

590:login:Penguin
07/10/14 19:40:58 4JXP43eW
0.1違う

591:login:Penguin
07/10/14 21:23:39 DXcm9jjd
>590
．．．

592:login:Penguin
07/10/14 23:25:11 E8+KCuT7
上の方に書いてあったんだけど10.2より軽いんですか？
まだ落としてないんですけども、

593:login:Penguin
07/10/14 23:28:44 6h982qAu
俺が試した限りはかなり軽く感じる。Yastの起動とか。

594:login:Penguin
07/10/14 23:44:18 5mmrrZWK
1.03はYaSTでのインストールやアップデートが早くなったし、
リポジトリの追加もチェックボックスで選択すればいいので非常に楽になったよ。

595:login:Penguin
07/10/15 00:01:45 dj5rDpb+
俺は、10.01 -> 10.03だが、10.03って未訳箇所が妙に多くない？

596:login:Penguin
07/10/15 08:55:39 86myQ9CU
>>595
10.2の段階で名実ともにopenSUSEになり、今まで翻訳してたNovellが手を付けなくなってしまったようだ。
なので今のところ翻訳チームは俺一人 (兼任暫定コーディネータ)。

先週から今週にかけて一気にlcnの翻訳を進めた。
残り1000個を切ったlcnについては今週の早いうちに完了させ、2000個ほどが残るyastに作業を注力予定。

597:login:Penguin
07/10/15 10:09:17 rh2fNpUj
うけ゛っ、ひ、ひとり。
約半年に一度バージョンアップ出るし、乙としかいえない・・・

598:login:Penguin
07/10/15 10:13:58 86myQ9CU
>>597
10.3からは年一回ペースだよ。次期バージョンの11.0はおそらく来年の今頃。

599:login:Penguin
07/10/15 11:15:43 dpbDJ0ID
>>596
それは大変・・・。
何か手伝うことある？
他にも手伝おうとする気がある人もいると思うけど、
連絡先とかはどこにでてる？

600:login:Penguin
07/10/15 11:50:39 rh2fNpUj
>>598
来年の今頃で11.0かぁ、KDE4搭載だな。期待！

601:login:Penguin
07/10/15 11:51:25 QxJhKxEQ
隊長！　これは何かの間違いだと思います！

apparmor-utils.ja.po
> msgid "The following local profiles were changed. Would you like to save them?"
> msgstr "楽曲のロード処理が実行中です。停止しますか？"

602:login:Penguin
07/10/15 12:43:20 86myQ9CU
>>599
メーリングリスト (opensuse-ja, opensuse-translation) か
２ちゃんねるに連絡してもらえると助かる。

>>601
了解。今 update-desktop-files-ja を翻訳中なので今しばらく待ってくれ。。
まだ6000もの項目が残ってる・・誤訳と抜けがたくさん・・・

603:login:Penguin
07/10/15 14:08:12 g0llqrPx
これって10.3ではなくなったのですか？
URLﾘﾝｸ(en.opensuse.org)

604:login:Penguin
07/10/15 14:08:43 g0llqrPx
こっちのほうがいいかな
URLﾘﾝｸ(files.opensuse.org)

605:login:Penguin
07/10/15 14:51:42 86myQ9CU
>>603
openSUSE updaterという形で仕様が変わって残ってるよ。
10.3からはzmdというあまり評判のよくなかったソフトウエアが削除されているので、
そのための変更という意味合いが強い。

606:login:Penguin
07/10/15 17:16:49 86myQ9CU
update-desktop-files-ja がようやく A～C まで終わった・・
先は長い・・

apparmor-utils について翻訳開始・・

607:login:Penguin
07/10/15 17:30:09 PP384G6y BE:549965838-2BP(2)
Windows消すつもりでSUSEインストールしようと思ったら
NTFSパーティション縮小で消さずに済んだヽ(´ー｀)ノ

608:login:Penguin
07/10/15 17:35:04 Rvr9G9bS
>>606
おつかれ！がんばってください。

609:login:Penguin
07/10/15 19:10:11 dj5rDpb+
wikiみたいにwebで好きなとこ編集出来たら、ほんにゃく手伝ってもいいけどなぁ。
MLとかめんどい無理。

610:login:Penguin
07/10/15 20:35:25 86myQ9CU
>>609
トップページ以外はアカウントさえあれば誰でも編集できるぞ。
おいらがやってるのは openSUSE のソフトウエア側のコーディネータだけだ。

611:login:Penguin
07/10/15 21:08:07 NgcpD6XI
> ID:86myQ9CU

頑張ってくれ。

当方、能力不足により効果的な助力は全く出来ないが
蔭ながら応援しているぞ。

612:login:Penguin
07/10/15 21:19:34 Z/jgklBG
おらも、応援してる

613:login:Penguin
07/10/15 21:32:23 Dz5dAfP5
なんもできないけど、応援してます。
翻訳してる人激しく乙。

614:login:Penguin
07/10/15 21:42:55 TjJGquzK
ja.opensuse.orgの「登録ユーザーの一覧」を見ると、
約1000人ぐらいユーザが登録されてるんだよな。
だけど、opensuse-ja MLを見ると、それほどのユーザがいるって事が微塵にも感じないのが不思議だなｗ
まぁ、単にMLに参加してないだけかもしれないけど。

615:login:Penguin
07/10/15 22:31:34 FUdb6GGj
Enterprise　の　メディアが沢山あるのでインストールして
遊んでみようかと思っているのですが、
yastでのアップデート（？）って novell（？）に登録しないといけないの?

616:login:Penguin
07/10/15 22:54:36 86myQ9CU
>>615
Novell社のSUSE Linux製品であれば必要なんではないかな。
openSUSEであれば不要。

617:login:Penguin
07/10/16 08:11:59 0u31sOvz
gnuplotをYaSTからインスコしてグラフ描くと

gnuplot_x11: Some character sets not available

なるメッセージが。
gnuplot本家からソース持ってきてコンパイルしたら直りました。
何が原因だったのか不明だけど一応報告。

618:login:Penguin
07/10/16 21:41:07 Vb4WGIuX
KDE4になったのに誰もスクショ貼らないしレポもいわない件について

619:login:Penguin
07/10/16 21:46:22 rpQgprxI
なんかKDEもGnomeもメニューの見た目は同じだよね。
yastは相変わらず重い。10.3も継続してsmart常用になりそう。

620:login:Penguin
07/10/16 22:14:40 xTmqyhrA
rugにくらべればzypperはかなり軽いけど、
yumとかと比べるとまだ遅い。

621:login:Penguin
07/10/17 00:05:45 Ct88aNDu
昨日か一昨日出た10.2のglibcのアップデート入れると日本語環境でKDEが動かなくなってしまうなあ。
回避方法が見つからないのでとりあえずglibcを元のバージョンに戻して使ってる。

622:login:Penguin
07/10/17 00:24:02 LAeAnZP/
別に俺は普通だが。
まあ、タイミング的に10.3にするのがいいんじゃない。
10.3よさそうだからすぐにもしたいところだが、
来月下旬にAtokの新版出るからどうしようか迷ってる。

623:login:Penguin
07/10/17 00:24:53 YxNbdOzC
>618
デフォじゃ無いし、まだ常用できるレベルじゃ無いし。
起動してコンカラいじって終わり。
スクショ見たいなら海外サイトので十分。

624:login:Penguin
07/10/17 00:29:34 NWgHk3Fs
>>621
やっぱそうですか(´･ω･`)
へんだなとおもって、glibcを元に戻すのもなんだから、もう10.3入れてるところ。
ホームの　．以下消してみりしたんで、ああ～えらい目にあった。
しかし、glibcをアップデートすると、なんでこうもトラブルんだろう？
下位互換は考えないのかな？　どのパッケージ使っても同じ。
もう7年くらい泣かされているよ(;´д｀)トホホ

625:login:Penguin
07/10/17 02:08:49 wBwsWkrm
インスト直後にカーネルパニックを起こして起動できないんだけどorz

626:login:Penguin
07/10/17 02:51:40 HvTXTep3
>>625
動作させてるマシンの環境ぐらい書こうよ

627:login:Penguin
07/10/17 03:23:25 j7ZEd61K
>626
それは個人情報保護法に抵触するぞ。

628:login:Penguin
07/10/17 10:49:57 5sw1kXtY
しないよ。

629:login:Penguin
07/10/17 11:03:40 0uB/Qoef
openSuSE10.3のLaTeXで日本語処理ができないんですけど、なんで？
YaST2でLaTeXのcjk関連texlive-cjk, texlive-bin-cjk, texlive-cjk-latex-extraを入れたけど、
肝心のjarticle.clsとかがインストールされていない(/usr/share/texmfの下には存在しない）っぽい。

630:login:Penguin
07/10/17 11:12:34 Yf2TeGXX
>>629
何がどうダメなのか書け。

631:login:Penguin
07/10/17 11:17:00 0Fg4n3mW
>>621, >>624
やはり、俺だけじゃなかったかw
今回のglibc update for 10.2は、マジ地獄だぜww

konsoleが固まるわ、skimがKDEパネルに上がって来ないわ、
GUIのメールクライアントは起動しないわで、何事かと思ったよ。

結局、ニッチな回避方法を見つけて急場をしのいでるけど…

632:login:Penguin
07/10/17 11:23:36 0uB/Qoef
>>630

まず\documentclass{jarticle}でjarticleが見つからないと言われる。
texmfの下を探してもjarticle.cls/jarticle.styがない。もちろんjreportとかもない。
当たり前の話だけど、jarticleをarticleにすると、日本語処理ができない。

ってとこ。

633:login:Penguin
07/10/17 11:54:39 Yf2TeGXX
>>632
パッケージの情報を読んでみたところ、 10.2まではte_ptexパッケージでjarticleを
提供していたが、10.3からは同名のパッケージがなくなっているようだ。
10.3からはtexlive-binなどで更新しろという表記になってる。

ただtexlive-binにはjarticleが存在しないので、行方不明になってるんだろう。

634:login:Penguin
07/10/17 12:34:13 0uB/Qoef
>>633

うーん。しばらくはTeXで日本語つかえないのかぁ・・・

635:login:Penguin
07/10/17 13:46:10 Yf2TeGXX
>>634
sjislatex とかじゃダメ？

636:login:Penguin
07/10/17 13:51:09 Yf2TeGXX
>>634
あと、こんな参考情報も。あまりTeXには詳しくないので詳細は解らんが。
URLﾘﾝｸ(www.tug.org)

637:login:Penguin
07/10/17 14:08:45 0uB/Qoef
>>635
> sjislatex とかじゃダメ？

たしか前はOSSにsjislatexがあったと思うんですが、現在見つからないようです。
探し方が悪い？

638:login:Penguin
07/10/17 14:26:26 Yf2TeGXX
>>637
texlive-cjk パッケージにあるよ。

639:login:Penguin
07/10/17 15:05:45 9QALdXig
>>629
　10.3からtexliveに移行して，jarticleやjsarticleが，まだ含まれていない．

仕方がないから，ptetexを使うといいよ．

URLﾘﾝｸ(tutimura.ath.cx)

640:login:Penguin
07/10/17 20:19:28 i4FGH1hW
10.2から10.3にupdateしたらgrub stage1.5で無反応になる。
調べてみたらgrubからのxfsのブートはサポートやめたらしい。

＿＿_______
|←format|
.￣.||￣　　　　　ｵﾜﾀ┗(^o^ )┓三
　　||　　　　　　　　　　　┏┗ 　三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

641:login:Penguin
07/10/17 21:12:55 0uB/Qoef
>>639

サンクス！試してみます。

642:login:Penguin
07/10/17 21:24:35 0Fg4n3mW
>>640
マジ？(まだ10.3を入れてない)

>調べてみたらgrubからのxfsのブートはサポートやめたらしい。
ソースどこよ？もしくはそのbugnumber

ていうか、公式grubがそれをしないかぎり、SuSE自身でそんなこと決めないと思うが。
恐らくまた、インストーラ回りのバグのような気がする…
試しに、/bootをext3にしてもだめなのか？

643:login:Penguin
07/10/17 21:30:30 bMWlKDhe

　　　　　Ｓ　Ｕ　Ｓ　Ｅ　１　０　．　３　終　わ　っ　た　な

644:login:Penguin
07/10/17 22:44:23 Yf2TeGXX
>>642
いや、ふつうに新規インストールマシンもアップグレードマシンも
xfsで起動できてるわけだが・・

またデマ厨かよ。

645:login:Penguin
07/10/18 00:17:54 gUjt0OGJ
最近のSUSE板は活気があるな
いいことだ

646:login:Penguin
07/10/18 00:44:14 3nd9UUOJ
vineをインストールして使ってたら
おれのパソコン結構横長で解像度がぜんぜんうまくいかないから
もうsuseにかえてやろうとおもってインストールしてやった。
とおもったらソフトをいれるのがだるいだるい。

インストールしたあとに分割コンパイルを含めたディレクトリを
もってきてコンパイルしたらもうコマンドありません連発で。

そこで質問なんだけどsuseについてわかりやすい本ある？
うちのまわり公式SUSE LINUX管理ガイドしかないんだよね。
５０００円近くの

647:login:Penguin
07/10/18 01:21:09 Nrqs52tO
あるんじゃない？

648:login:Penguin
07/10/18 02:13:28 xoqWtKXY
>>646
雑誌が良いんではない？

10.2収録の雑誌（名前忘れた）のバックナンバーとか、
インストールから初歩的な設定まで掲載しているんじゃないかな？

10.3もその内に出るでしょう。

649:login:Penguin
07/10/18 05:16:39 Bc8WtPH+
SUSE管理本なら古本屋でよく見かける。
しかし、本買っても根本的な解決にはならんだろ。

650:login:Penguin
07/10/18 07:17:54 Q7y5P7Ze
>>646
SUSEはヘルプが詳細だと思った。翻訳されてるか知らんが。
本はあまり細かいのがないね。種類もないし。
SUSEはヘビーユーザー向けにかなりややこしいことも対応してるらしいが、
一般的なユーザーは便利なYaSTでほとんど全部事足りるし、
それが売りだと思う。
>>645
ID末尾がGoodJob、いいことだ

651:login:Penguin
07/10/18 14:38:29 +cHWxaOz
10.3でepsonのスキャナうごかねぇ(つω;)
10.3用のiscanって何処にあるの？

652:login:Penguin
07/10/18 15:31:41 PMUtyTl5
>>651
non-oss のリポジトリかメディアにあるぞ。

653:login:Penguin
07/10/18 15:34:33 PMUtyTl5
<チラシの裏>
ようやく未翻訳と曖昧(fuzzy)翻訳を潰すのがほぼ終わった(ただしlcnのみ)。
疲れたというかめまいが。。
</チラシの裏>

654:login:Penguin
07/10/18 16:22:38 ZkeZzxXd
tex使いたいんだけどなにのソフトをとればいいの?
texで検索してもかなりあるんだけど

655:login:Penguin
07/10/18 16:26:31 ca7zn0Ao BE:1031184959-2BP(2)
YaTeX

656:login:Penguin
07/10/18 17:15:50 0rkRH8Hp
>>654
>>639

657:login:Penguin
07/10/18 19:37:39 hc8wpWTj
>>653
おお！お疲れさまです！
Linux素人で英語苦手な人には正に福音(´ー｀)
ありがとうございます

658:login:Penguin
07/10/18 23:33:29 /6y2HauL
>>653
そら疲れるわ。マジでご苦労さま。カタログ関係だけでも死ぬな・・・　訳せば
いいという代物じゃないし。

本家のコミッターの手前もあるだろうから、svn or cvs + SourceForge JP で
本家公認の派生プロジェクトにした方が良いかも。ja-ML にはメンテナやコミ
ッターさんもいるんじゃないかと思うのだけど、いらっしゃれば相談してみては。

それだけの労力かけてるんだから、継続しないとユーザーとしても悲しい。

で、書籍の話しが出ていたが、10.1 のリファレンスなら誰でも入手可能。
URLﾘﾝｸ(www.novell.com)
ここが原版で
URLﾘﾝｸ(lists4.opensuse.org)
のものだろう。ただし、リファレンスだけ。サイズは 7M で大きくない。

探したが、和訳分のライセンスが判らない。
URLﾘﾝｸ(lists4.opensuse.org)
の分だとは思うけど。リファレンスだけで 680P ほど。

10.3 用に１セット和訳されれば以後の原版に出来るかもしれないね。え、私。
私も別件で炎上中につき勘弁して。

659:658
07/10/18 23:37:59 /6y2HauL
スマン訂正

> で、書籍の話しが出ていたが、10.1 のリファレンスなら誰でも入手可能。
> URLﾘﾝｸ(www.novell.com)
> ここが原版で

+ URLﾘﾝｸ(ftp.kddilabs.jp)
+ 他ミラーにあり。

> URLﾘﾝｸ(lists4.opensuse.org)
> のものだろう。ただし、リファレンスだけ。サイズは 7M で大きくない。

660:login:Penguin
07/10/19 00:45:01 NmIlvqkC
>>652
サンクスさん。

661:login:Penguin
07/10/19 03:56:29 Hzm5jx13
CD版て今回一枚組なのか！！
DVDがデフォルトのノートじゃないのに。

腐れVaioは純正DVDドライブじゃないといけないんだが、うーん、、、。

662:login:Penguin
07/10/19 09:02:11 VJv2+/Va
>661
dvd.isoを
sambaとか
ネットワークインストールとか

やり方ｲﾊﾟｰｲ

663:login:Penguin
07/10/19 18:38:27 BdY9kUSi
>>661
腐ってるのはお前の脳みそなｗ

664:login:Penguin
07/10/19 23:57:02 O2cQwotE
でもそれを知らないで適当に中古vaio買うと愕然とするんだよ。
一番古いvaioのDVDドライブでも値崩れしてなくて
実は未だにヤフオクで5、6000円する。
他にもう有るのにわざわざ古くて遅いドライブを高値で買うハメになる。
これのことかー、と思ったよ。

winもlxも初心者だもの。そんなのフツーに(´・ω・`) ｼﾗﾝｶﾞﾅ。

665:login:Penguin
07/10/20 00:02:57 O2cQwotE
ウチのノートは無線lan（ホットスポットとか）しかないので、
dvd.isoがつらいというorz

666:login:Penguin
07/10/20 08:53:03 /LrbL/IA
openSUSE 10.3でATI２６００のビデオドライバーのインストールを
したのだが、うまくインストールできない。

3D機能がつかえないという英語の表示が出て、ドライバーが使える
状態にならない。

同じような状況になっている方はおられますか

667:login:Penguin
07/10/20 09:16:26 ifxjrNcs
>>666
それを無視して続けてもうまくいかないのか？

668:login:Penguin
07/10/20 11:34:20 S4r7J3l4
>>463
昨日うちのMW70Jで10.3試してみたけど、一応音は出たよ。
なんかインストール直後はミュート状態になってたり、ミキサーの各出力のレベルが小さすぎて音が聞こえないのでミュート解除＋GUIボ
リュームコントロールで適切に調整してやる必要はありそう。
#ちなみに、HW構成的にはICH+ALC260?になっているらしく(windowsではRealtek HDAになってる)、ALSA(snd-hda-intel)とOSS(ALC260
# Mixer)が入っていてどちらを選んでも出力できるっぽい。

669:login:Penguin
07/10/20 14:14:14 DpNkQ/dl
>>666
エスパースレじゃあるまいし、もっと情報さらさなきゃ回答しようがない。

また初心者でとか言い出すんじゃないだろうな

670:login:Penguin
07/10/20 15:21:36 IyVvdPcB
そんなやつ相手にするなよ。

671:login:Penguin
07/10/21 00:17:36 TD4hUR2V
10.3の書籍出さなきゃ誰も知らんぷりって事まだ自覚してないようだな

672:login:Penguin
07/10/21 00:31:45 /kLNYsxm
書籍ってw

Windowsじゃないんだからw

673:login:Penguin
07/10/21 08:06:28 53VznAOG
いつのまにかトップページ（URLﾘﾝｸ(www.opensuse.org)）に
Sponsored by IP Exchangeが付け加えられた。

>>671

書籍が無きゃOS使いこなせないような人はお引き取りを。
「誰も知らんぷり」とか馬鹿を通りこしてて滑稽だな。

674:login:Penguin
07/10/21 21:28:12 psOGDRYf
>>672

より多くの人がつかえるようになるためには、書籍化も必要と思うが？

Windowsがどうのこうのという問題とは違うと思うが。

いくらネットを調べればわかるというが、学生やニートならいざしらず、
職業があって働いている人は趣味でもない限り調べる時間もないし、
もっと好きなことに時間を使いたいというのが実際だと思う。

だから、ネットで調べればわかるようなことが、凝縮された本があれば
それを頼りにするのは当たり前だと思う。

そういう人はWindowsを使っていろという結論になるが、Vistaが動かせるような
パソコンがない場合、Linuxが使えることがわかれば、suseを使う人も増える
わけでそれはそれとしていいことではないか？

といっても日本のノベルのやる気のなさはあきれるところもあるが。

675:login:Penguin
07/10/21 21:39:10 5dJVCjYv
>職業があって働いている人は趣味でもない限り調べる時間もないし、
言い訳になってなってないような？

676:login:Penguin
07/10/21 22:04:03 psOGDRYf
>>675

ここの部分を詳しく言えば、俺の場合は仕事がないときには時間があったから、
ネットで調べることは苦にはならなかった。

ただ、仕事について、趣味としてSUSEを使いたいと思っても、仕事が終えたら
くたくたで調べる気力が」ないわけです。

俺は独身だから、土日は家族の面倒など見る時間はいらないから、ネットで
調べてopenSUSE 10.3のインストールを行ったけど、今の実力ではそれが
精一杯で、グラフィックドライバーの詳しいインストールなど実際にやって
試行錯誤する時間がないわけ。次にやるのは次の週末になってしまう。

ましてや、所帯を持っている人は、さらに自分の時間はないわけだし、そういう
人には、情報が凝縮された参考書があるというｊことは意味があると思う。

SUSEとは関係ないけど、そういう人もいることを忘れないで欲しい。

677:login:Penguin
07/10/21 22:09:43 5dJVCjYv
なんの仕事かわからないけど、この業界の人はそんなこと言わないと思う。

678:login:Penguin
07/10/21 22:19:42 /kLNYsxm
>674
あー

＞書籍出さなきゃ誰も知らんぷり

ここまで引用すればよかったのか？

つうか

もう少し言いたい事整理してから書け

679:login:Penguin
07/10/21 22:22:01 eb8lWQEF
本は重要ですよ。日本でFedoraが圧倒的人気を誇っているのは
（最近はubuntuが出てきたけど）本が多いから。Fedoraで自宅サーバとか。

SUSEも欧州での人気に比べ日本ではあまり目立ってないのは本が少ないから
じゃないかね。

あと本が重要な理由の一つに、iso一枚落とすのに平気で1週間かかる、とかいう
環境の人もいるからね。。もう減ってきたかもしれないけど。
あと訳あってtorrent使えない状況にあるとか。

もしパソコン関係のことは全てネットから学んできた、本は一冊もない、
っていうなら尊敬するけど、そういう人はごく僅かだと思いますよ。

680:login:Penguin
07/10/21 22:31:11 pCqo7H/o
>>676
実生活との兼ね合いは、開発陣（本家もローカライズも）の方が貴方よりもっと厳しいと思うが。

Novell 社に限らず営利企業は「儲け」に繋がらない限り手出し出来ない。大人の事情をクリア
するようなプランがあるのか。

何も、開発やテストや翻訳だけがプロジェクトへの貢献ではない。自分で出来ないなら、有志を
集めて活動してもいい。

FSF のストールマンなんぞ・・・　いや何でもない。

681:login:Penguin
07/10/21 22:32:25 /kLNYsxm
>679
＞日本でFedoraが圧倒的人気を誇っているのは（最近はubuntuが出てきたけど）本が多いから。

うーんとね
日本の職場でLinuxって言ったらRHELの事だからry

682:login:Penguin
07/10/21 22:36:17 eb8lWQEF
>>681

えーっとね、
Linux始める全員が仕事関連で始めるとは限らなry

683:login:Penguin
07/10/21 22:37:09 zvmanFLy
未来にタイムスリップしてきた人がいるな。

684:login:Penguin
07/10/21 22:42:26 /kLNYsxm
>682
ホントあんた'読む'事が出来ない人だねぇ

＞Linux始める全員が仕事関連で始めるとは限らなry
仕事でLinux始めるとは言ってはいない
俺も趣味でやってるだけだ

685:login:Penguin
07/10/21 22:42:32 AG+uM9Df
すみません、教えてください。
自分の持っているデバイスのドライバがSUSE Linux Enterprise Server 9用しか用意されてないんですが、
これってのはopenSUSE 10などでは使えないのでしょうか？

686:login:Penguin
07/10/21 22:46:27 eb8lWQEF
>>684
＞ホントあんた'読む'事が出来ない人だねぇ
ｲﾀﾀﾀﾀww

日本の職場でLinuxって言ったらRHELの事だからry
↓
だから日本ではFedoraが人気

これはどうしてなりたつの？職業じゃない人はそんな事情知らないって。。

日本の職場でLinuxって言ったらRHELの事だからry
↓
本が多い
↓
だから日本ではFedoraが人気

こうだからって言いたいの？これだと直接の原因は本が多いことだよ。

687:login:Penguin
07/10/21 22:49:36 /kLNYsxm
コーフンしてるみたいだからあぼ～んっと

688:login:Penguin
07/10/21 22:51:40 eb8lWQEF
>>687
で、反論は？
あぼーんなら勝手にしてくれ。。
で、
＞ホントあんた'読む'事が出来ない人だねぇ
こんなケンカ売るようなこと最初に書く奴のほうが興奮してるだろ。。

689:login:Penguin
07/10/21 22:52:33 BlVw4Ml/
>>685
具体的にハードウエア名を晒してくれるとありがたいのだが。

690:login:Penguin
07/10/21 22:58:46 AG+uM9Df
>>689
オムロンのBX50FというUPSなんですが、
USBで制御するのに必要なHIDドライバとApach2上で動く管理ツールがあるのです。

691:login:Penguin
07/10/22 01:37:50 aH9CK3SM
>>688
＞日本でFedoraが圧倒的人気を誇っている
これを見た時点で釣りか知恵遅れだと分かるだろ、落ち着け。

692:login:Penguin
07/10/22 03:26:27 /0Lx9TaD
>>691
まだ優勢はFedoraだと思うけど？2chではうぶんちゅうだけど。

693:login:Penguin
07/10/22 03:47:23 iCJh3Aih
中の人たち、がんばってるみたいだよ。

694:login:Penguin
07/10/22 03:54:01 UAaMnVKJ
変なの沸いてるな。
>>664ですが、俺のカキコで流れから無理に組まないで。

>>674　>>676　>>679　>>686

みんな忙しい訳じゃないから。

なんかすげー大変な事言ってるみたいだけど、あなたの家は
忙しいんだなあって思ったよ。でもそんだけだ。暇見てやれば？
何でそれが一般化してる様な顔をするのかね。

>これはどうしてなりたつの？職業じゃない人はそんな事情知らないって。。

どうでもいいけど確かにパソを持ってはいなかったし、まっとうな
lxユーザーからしたらただの雑魚だけど、俺がパソ初心者とは言ってない。
ちなみに本探しに行ったその日にどのディストリが強いか位すぐ分かったよ。

今時、linux始める様なヤツはみんな普通の環境があるに決まってる訳で、
痛々しいから自分で見直してみれば。初心者ごっこ乙。

>（最近はubuntuが出てきたけど）本が多いから。Fedoraで自宅サーバとか。

何しにきたか俺が見ても分かる。誰も興奮してないような。

めんどくさいubuntuの人もお休みなさい。

695:login:Penguin
07/10/22 04:31:31 /0Lx9TaD
>>694
すまないが、>>664から組んだわけではないですよ。
俺は>>679ですが、別にubuntuの布教に来たわけではないし。
そもそも俺はubuntu使ったことない。客観的に見てFedoraが優勢ってことを
言いたかっただけですよ。。

＞ちなみに本探しに行ったその日にどのディストリが強いか位すぐ分かったよ。
ちなみにどのディストリが強いと思ったんですか？
>>691みたいな煽るだけの人がいるからきちんと言って下さると嬉しいんですが。。

696:login:Penguin
07/10/22 07:04:32 h2CxlfA5
趣味と実益を兼ね、マニュアル本出したらそこそこ売れそうだよね。
需要は間違いなくある。
でも、本気で考えると、
たくさん並んでるFedoraとかUbuntu書いた方が儲かりそうってなっちゃう。
びみょー・・・

697:login:Penguin
07/10/22 07:07:54 Si6uzzej
>>690

BX50F、Debian Sargeでも動作報告あるし、SUSEのES用ドライバがあるなら
設定ファイルちょっと直せばopenSUSEでもいけるんじゃないかな？10.3では
まだ無理かもしれないけど安定な10.0や10.2なら動きそうな気がする。

698:690
07/10/22 12:49:06 tdg64xbu
>>697
回答どうもです。
動く可能性があるなら試してみようと思います。

699:login:Penguin
07/10/22 17:57:28 T5+ctdJR
>客観的に見てFedoraが優勢ってことを
>言いたかっただけですよ。。

無理に押し付けない。

ゲームのスレにまで「ubuntu 始めました」って言いに来なくて良い。
カッコ書きでubuntuなんて言葉を出さなくても良くね。
単純に出てる本の量ならレッドハット系以外の本はどっこいどっこいだ。
ubuntuも含めてな。

お前はubuntuという言葉を連発したいだけ。

>たくさん並んでるFedoraとかUbuntu書いた方が儲かりそうってなっちゃう。

しかも地方との情報格差を利用した俺が大っ嫌いなやり方だな。

＞>>691みたいな煽るだけの人がいるからきちんと言って下さると嬉しいんですが。。

教えない。というかもう着眼点がおかしいから。
大体ここsuseスレ。

700:login:Penguin
07/10/22 18:06:37 ai4HgUQR
街宣Ubuntu厨はスルーすれ

ゲーム機でもアニメでも政治思想でも、自分の主張だけを壊れた蓄音機のように
あたり構わず垂れ流すだけの知的障害者だ

Ubuntuのプロジェクト自体にも賛否の両論があるが
エンドユーザーに向けた平易なディストリビューションという意味では
かつては俺も注目していた

今はとてもエンドユーザーには勧められない
だって当たり前だろう、Vip板に巣食ってるような連中が呪文のようにUbuntu、Ubuntuと
繰り返して街宣するような、キチガイの道具になっちまったんだぞ？
知り合いが手を出そうとしていたら、俺なら止めるね。

「お前もあいつらと同類に見られたいか？嫌なら止めておけ。止めないならお前とはこれきりだ」

正直、抵抗もありながら期待も持てたディストリを、こと日本国内において
ここまで腐らせてしまったUbuntu厨どもは、恨んでも恨み切れんわ

701:699
07/10/22 18:41:30 T5+ctdJR
しつこい。キャラ設定うざい。

もう少し分りやすく言えばさしてわざわざ乗り換えてない。
例えば上の方でお薦めの1CDのはお試ししてみても結果、まだ微妙で
使ってみた人も見に入ってる。だから布教してるんだろが。

もうubuntuについては書き込まんで良い。
ここはsuseの話題がメインだから。

702:login:Penguin
07/10/22 19:08:12 anSZZZZr
うるさいっ、うるさいっ、うるさいっ、というツンデレキャラ設定?

とにかく本屋さん(というか出版関係)も、昨今は大変だなぁと思いました。
本が売れないからなぁ～。でもこんなとこまできて紙メディア回帰の布教
しなくてもなぁと～。

OSがなんにしろPC、コンピュータってのは、もともとも情報処理器なんで
紙なんぞという旧世代メディアに頼った時点で逆にその存在価値を失うのですわ。

元来紙とPCは親和性が悪い。けどPCが紙上の情報処理をメタファとして
多用しているので、紙系の人たち(世の中では文系というらしい)はいらぬ
期待をしちゃうんだろうね。なんか商売にならないかなぁ～とかさ。

703:login:Penguin
07/10/22 19:57:12 ai4HgUQR
まあメジャーアップデートごとにインストールガイド兼用のムックの数冊くらいは
出ても罰は当たらんかと思われ

一番良いのは、書籍扱いで本屋や郊外のPC屋で簡単に買えて
価格の中から一定額がSUSEの開発チームにドネーションとして行く形だが、
まあそこまで面倒くさい金管理をやりたがる出版社もいまどきあるまい…

>元来紙とPCは親和性が悪い

こいつはペーパーレスオフィス運動とか知らんのだろうな
湯水のようにバージンパルプを消費していたのは他ならぬコンピュータ様だというのに

704:login:Penguin
07/10/22 21:26:50 R99csCsq
「できるopenSUSE 10.3」
openSUSE 10.3を楽しく使っていきたい人に最適！マウスの使い方や文字の入力方法、
アプリケーションの使い方などの基本操作はもちろん、インターネットやメールの活用法や
セキュリティ対策についてもやさしく解説。さらに、デジカメ写真の印刷、
オリジナル音楽CDの作成など、便利で楽しめる機能も紹介。

みたいな本を出せばユーザが増えるよ！！

705:login:Penguin
07/10/22 21:36:09 anSZZZZr
>>703
スレチもたいがいにしときたいが、ペーパーレスオフィスの発想ってのは
そもそもコンピュータの存在が前提で、紙をいかに代替するかって話なのよん。
DBとかグループウェアとかね。そうじゃなきゃ大福帳の紙の山だわさ。ところがそこに
> まあメジャーアップデートごとにインストールガイド兼用のムックの数冊くらいは出ても罰は当たらんかと思われ
みたいな紙系の人の発想が混入しちゃうと紙の消費量が逆に爆発しちゃう。
フロッピーやCDのドキュメントを全部印刷して保存しないと気が済まない紙様って
ちょっと前までどこの会社にもけっこういたでしょ。ひょっとしたらまだいるのかもしれない。
その生き残りがこのスレにきてSUSEの本出せとか暴れているのかもしれんね。

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